форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
Сообщение от MORPEH on 24-Окт-10, 10:29
Поздно спохватились.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+4 +/–
Сообщение от ы on 24-Окт-10, 11:13
android слишком закрытый, от ios ждать революции не приходится, там заноново открывают давно известные вещи, windows phone 7 может стрельнет процентов на 10 рынка, но в целом ничего нового на рынок не принесет, web os довольно интересная вещь, но пока мало кто щупал. А тут есть сразу 2 полностью открытые платформы, использующие единный фреймворк, с кучей биндингов чуть ли к не любому ЯП, который к тому же работает на всех десктопных платформах, это может создать критическую массу для монополизации рынка.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–3 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 11:50
	Maemo вытянуть не смогли - выкинули ее и начали делать MeeGo. Когда доведут до нормального состояния - не известно. А уж мобильника на MeGoo еще подождать нужно... тем же кто желает сейчас открытую систему - только Андроид. А андроид во первых открытый настолько же насколько и MeGoo, во вторых уже работает на девайсах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 12:04
	Там прошивки проприентарные, тивоизация и главное - зонды. Андроид не подходит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–3 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 12:05
	в чем проприетарность прошивки?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Окт-10, 15:06
	Хорошо, что Вы это признали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 16:51
	> в чем проприетарность прошивки? Проприетарность не проприетарность, а про закрытость платформ нате вам пруфлик прикольный: http://graphics.stanford.edu/papers/fcam/fcam-sigtalk.pdf Если кто не знает, на n900 FrankenCamera API зафигачили. Это API позволяет достаточно низкоуровнево и продвинуто рулить камерой, выжимая из нее намного больше того к чему все традиционно привыкли, особенно в телефонах. Типа HDR cъемки, умной борьбы с шумами при низком освещении, борьба с тряской рук незаурядными методами (например, путем анализа данных с акселерометров и выбора удачных моментов для съемки), панорамные фотографии, фокусы с точными времянками вспышки для получения забаыных эффектов и прочая. Разумеется стандартные апи этого не умеют, чуваки даже V4L2 недовольны по ряду аспектов и подставили ему подпорок для достижения своих целей. Так что теперь в мире есть еще один продвинутый фотоаппарат с линухом, позволяющий множество всевозможных экспериментов по части image processing. Кроме собственно самопального FrankenCamera в мире из таких фотоаппаратов есть еще разве что n900 :). Что самое прикольное - да, в случае n900 можно ВСЕМ ЮЗЕРАМ раздать подобный софт. А теперь пусть андроидовцы/ифонщики/симбианщики родят порт Fcam API и его демонстрационной софтины Fcamera например? Ессно в виде в котором можно юзерам это раздать [вместе с модулем ядра, ога]. Ну или нафига б оно надо, есла раздать будет нельзя? Вот на таких вещах и видно отличие компьютеров и игрушек. Компьютеры ограничены только своими физическими параметрами. А игрушечные девайсы - ставят палки в колеса исследователям и тем кто хочет выжать максимум. Искусственно. Это так, к вопросу о том кто там двигатель прогресса, а кто палки в колеса оному ставит. Да, это вам не сраные нотпады на яве...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 15:09
	> Там прошивки проприентарные, тивоизация и главное - зонды. > Андроид не подходит. Это личные проблемы отдельных производителей. Новые планшеты на MeeGo тоже тивотизированы по уши, никто не запрещает тивотизировать прошивки на базе MeeGo. Под Android на рынке есть вполне нормальные аппараты у которых нет запретов на смену прошивки и получение root-a, компилируйте сколько хотите, если есть желание можете начать производство своего телефона с Android. Android и MeeGo в плане открытости примерно на одном уровне, и там и там есть блобы, и там и там эти блобы при желании можно вырвать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 17:37
	> Это личные проблемы отдельных производителей. Нет, извините, куча левой спайвари в каталоге у гугла - это все-таки проблема юзеров. Потому что они в итоге оказываются перед выбором: клевать совсем без нормального плеера или ставить какой-то спайвароподобный левак, который зачем-то координаты слать хочет и прочая. По поводу чего юзеры андроида колоритно извергают кирпичи на форумах. > Новые планшеты на MeeGo тоже тивотизированы по уши, А пруфлинки есть? Прямо уж так тивоизированнее HTC и моторыл? > никто не запрещает тивотизировать прошивки на базе MeeGo. Не запрещает, однако ж есть например n900 - ну совсем не тивоизированный. Будут другие? Будем сравнивать. > Под Android на рынке есть вполне нормальные аппараты у которых нет запретов > на смену прошивки и получение root-a, компилируйте сколько хотите, Ага, все круто. Только потом мало-мальски продвинутые штуки (типа FCamera, etc) майнстримовым юзерам черта с два раздашь, как я понимаю. Даже если кто и разопрется спортировать. Ждали вас там в гугеле с модулем ядра. Аж два раза. > если есть желание можете начать производство своего телефона с Android. > Android и MeeGo в плане открытости примерно на одном уровне, Не совсем так. На MeeGo можно сразу и без извратов выполнять нативный код общепринятыми методами. На нем можно юзать широко распостраненные и довольно кроссплатформенные GTK и Qt, а не какой-то самопал совместимый только сам с собой. Что идет на благо reuse'у кода - взаимодействие с внешним миром как-то лучше выходит. Развитие проекта идет на пользу всем: от развития кутей выигрывает отнюдь не только нокия, а вот о гугле это не скажешь. Потому что программы андроида бесполезны на любой платформе отличной от андроида. А софту на gtk и Qt почему-то пофиг: винда там у меня, линукс, мак, или там еще чего. И миго не диктует какой ЯП должен быть удобен програмеру как единственно верный. ЯП любой практически. Кому-то нравится си, а кому-то руби. Кому-то асм, а кому-то шеллскрипты. На кой дьявол всех пинками загонять программить под яву? One Microsoft Way - Ver 2.0? oO > и там и там есть блобы, и там и там эти блобы при желании можно вырвать. Дело даже не в блобах. Дело в общем взаимодействии с окружающими комьюнити, (бес)полезностью платформы для остальных, возможности расширения под мало-мальски нестандартные задачи (ибо 640 Кб не хватит всем) и так далее. Ну так вот по этим пунктам андроид попросту *сосет*. Игрушечная хрень с игрушечными програмками. Потому что нормальные под эту платформу делать сложно или даже невозможно толком.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Боря on 24-Окт-10, 12:59
	>Maemo вытянуть не смогли - выкинули ее и начали делать MeeGo. Насколько мне известно, Maemo никто в прямом смысле слова не выкинул, просто Нокиа решила объединить усилия с Интел и сконцентрировать усилия на продвижении общей платформы, в которую войдут наработки Maemo и Moblin. >Тем же кто желает сейчас открытую систему - только Андроид Блобы есть и в N900 и в телефонах Андроид, вот только N900 это полноценный GNU/Linux с apt-get и всеми вытекающими, а Андроид это особый зверь, у которого от Linux только и есть, что ядро. Может он относительно и "свободный", но программы под него надо значительно переделывать. А ещё N900 не тивоизирован, в отличие от огромной массы устройств Андроид.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 15:11
	>>Maemo вытянуть не смогли - выкинули ее и начали делать MeeGo. > Насколько мне известно, Maemo никто в прямом смысле слова не выкинул, MeeGo отличается от Maemo как небо и земля, начиная с Qt/Gtk+, заканчивая низкоуровневой начинкой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 24-Окт-10, 18:05
	>MeeGo отличается от Maemo как небо и земля Вроде как новая версия должна отличаться от предыдущей, особенно когда кроме. Если не учитывать ребрендинг, то все технические изменения вполне эволюционны и закономерны. Только переход с deb на rpm несколько смущает, но это уже другой холивор.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–1 +/–
	Сообщение от uZver (??) on 24-Окт-10, 18:59
	>>MeeGo отличается от Maemo как небо и земля > Вроде как новая версия должна отличаться от предыдущей, особенно когда кроме. Если > не учитывать ребрендинг, то все технические изменения вполне эволюционны и закономерны. > Только переход с deb на rpm несколько смущает, но это уже > другой холивор. так это не новая версия - это мерж между Maemo & какой то мобильной ОС от Intel. Отличия практически принципиальные ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 24-Окт-10, 19:38
	Когда случился "мерж", проект Маемо 6, который уже существовал и планово развивался, переименовали в MeeGo/Harmattan. Маемо никуда не делся, но его новую версию ребрендили. Не было бы "мержа", все изменения все равно произошли бы под маркой "Maemo 6", только ГУЙ выглядел бы по-другому и пакетным менеджером остался deb.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 17:47
	> MeeGo отличается от Maemo как небо и земля, начиная с Qt/Gtk+, заканчивая > низкоуровневой начинкой. Да бросьте вы: куть в маемо и миге примерно одинаковый. Основную его допиловку нокия завершила где-то к 4.6, заинтегренном в Maemo 5 PR 1.2. И gtk+ вроде как обещали в целях совместимости. Какие там нафиг небо и земля? Косметические отличия, не более. Ряд проектов собиратеся под маемо и миго. Сие как бы намекает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-10, 10:33
	>>>Maemo вытянуть не смогли - выкинули ее и начали делать MeeGo. >> Насколько мне известно, Maemo никто в прямом смысле слова не выкинул, > MeeGo отличается от Maemo как небо и земля, начиная с Qt/Gtk+, заканчивая > низкоуровневой начинкой. Вообще-то, Qt был доступен и на Maemo, хотя и не в качестве основной среды. Можно подробнее про различия "как небо и земля"? Я таких различий не вижу. Эволюционные да, вижу. А революционных не вижу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от ы on 26-Окт-10, 12:46
	>MeeGo отличается от Maemo как небо и земля, начиная с Qt/Gtk+, заканчивая низкоуровневой начинкой. Сразу видно человека не видевшего maemo. На maemo сейчас можно писать и на Gtk и на Qt. Из больших пакетов например KOffice. В шестой версии кстати планировался переход на Qt как на основу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 13:19
	Вы просто не в теме :) 770, N800, N810, N900 изначально задумывались как продукты для обкатки технологий, не массовые продукты. Первые 3 даже и телефонами-то не были. Да и последний тоже не телефон, а компьютер с телефонной функциональностью. Никто никуда Maemo не выкидывал. Оно было, есть и будет, просто под другим именем. Огромное количество наработок портируется в MeeGo. Да там и портировать-то толком не надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 15:16
	> Maemo вытянуть не смогли - выкинули ее и начали делать MeeGo. Скорее, наступили на типичные нокиевские грабли: "это будет только у нас!". Жажда дифференциации и подкинула им грабель. А тут еще интел с своим моблином - пришлось переделывать уже с учетом того что "не только у нас". С одной стороны - они лошадей на переправе меняют. С другой, они учли старые грабли и платформа у них получится вполне адекватной. И, главное, не "только для фирмы Нокия", что может здорово улучшить распостраненность платформы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от niki (??) on 24-Окт-10, 17:22
	т.е. маемо вы явно не щупали, но осуждаете? ну и миго не осилили, судя по всему..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Arcturus (ok) on 24-Окт-10, 17:50
	Кстати, м.б. посоветуете какое-нибудь руководство для освоения. Типа gentoo/freebsd handbook, где всё по шагам расписано? Начиная он апдейта прошивки и заканичая apt-get...? Сам я просто гентушник, и с дебианом не дружил... ;) Просто на сайте meamo.org документация в общем-то есть, но она сетевом вики-стиле, т.е.  бардак, т.к.. никто не удосужился написать гайд. 8-(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от niki (??) on 25-Окт-10, 12:01
	хендбука не видел, была тонкая книжка, как нажимать кнопку вкл/выкл и что-то еще мало нужное.. по сути, там стоит обычный apt-get читать про который можно по --help либо на офф дебиановых сайтах;стыдно, гентушник, а дебиан не щупал:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от prapor (??) on 25-Окт-10, 12:38
	Это у гентушников в порядке вещей. Не увидев толстенного мануала по использованию ложки они за столом впадают в истерику :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от niki (??) on 25-Окт-10, 14:52
	не сказал бы так, просто гента делает человека очень ленивым:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–1 +/–
Сообщение от Зенитар on 24-Окт-10, 11:49
Смартфоны сдают свои позиции коммуникаторам - в Nokia сделали выводы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–2 +/–
	Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 24-Окт-10, 13:11
	> Смартфоны сдают свои позиции коммуникаторам - в Nokia сделали выводы. Да но почему то вывода не сделали смотрим на дела Nokia.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 13:20
	>> Смартфоны сдают свои позиции коммуникаторам - в Nokia сделали выводы. > Да но почему то вывода не сделали смотрим на дела Nokia. Ага, смотрим. За третий квартал прошлого года убытки больше 500 млн. За 3 квартал этого года прибыль в том же объеме. Разница в миллиард долларов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 15:22
	Смотрим на профиты отделения занимающегося симбианом. И что мы видим? Рыночная доля держится путем демпингования ценой. Ну и сколько оно в таком режиме протянет? Правильно - профиты с продажи симбиановых телефонов - сокращаются, при том уже достаточно давно. Производители начинают посылать симбиан как неперспективный. Нокии явно пора выкатывать замену в топовый сегмент. Судя по всему - они в курсе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 16:50
	> Смотрим на профиты отделения занимающегося симбианом. И что мы видим? Рыночная доля > держится путем демпингования ценой. Ну и сколько оно в таком режиме > протянет? Правильно - профиты с продажи симбиановых телефонов - сокращаются, при > том уже достаточно давно. Производители начинают посылать симбиан как неперспективный. > Нокии явно пора выкатывать замену в топовый сегмент. Судя по всему > - они в курсе. Прибыль-то растет. А симбиан да, скатится в средний ценовой сегмент типа тьюба (5800). Это и будет его ниша. В верхнем будет МиГо, о чем было уже год назад заявлено.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:05
	> Прибыль-то растет. Как-то так вышло что наиболее прибыльный сектор - топовые смартфоны (эппл например на оном из грязи в князи резко выехал :D). А вот тут у нокии слив с симбианом. Неубедителен он там уже. Приходится скидывать цены ниже чем у конкурентов на флагманские модели. А это откровенная потеря прибыли: делается все то же что и конкурентами, а цену приходится ставить ниже. Чтобы это вообще хоть как-то покупали. > А симбиан да, скатится в средний ценовой сегмент типа тьюба (5800). Ну да, именно. Было бы странно его сразу выбросить совсем. Но постепенно в среднем сегменте окажется то железо которое сейчас - топовое. То есть, симбиан будет оттесняться все ниже и ниже. Андроиды вон уже 200-баксовый сегмент подпирают. Ну и MeeGo будет, куда ж он денется? :) Совсем низко симбиан однако ж не оттеснится - там 1-процессорные не-смарт звонилки есть, которые в силу однопроцессорности заведомо дешевле. Вот и будет симбиан между молотом и наковальней в итоге. > Это и будет его ниша. В верхнем будет МиГо, о чем было уже год назад заявлено. На самом деле это было понятно уже давно, несколько лет назад. Когда отставание симбиана только наметилось. Когда Эппл сделал первый ифон, а симбиан оказался не готов работать на сенсорном экране. Он вообще в плане экранов штука капризная. АФАЙК, нокия постоянно его адаптировала к новым поколениям телефонов, стараясь держать одно и то же разрешение экрана в рамках поколения. Чтобы не адаптировать симбиан лишний раз, etc. А тут конкуренты приперлись и навязали гонку вооружений :).Эпплу кстати тоже навязали - засилье устройств 800х480 и т.п. заставило их применить в iphone4 дисплей весьма приличного разрешения, т.к. топовый смарт с разрешением LCD как у занюханной дешевой нокии на симбиане - стало уже как-то неубедительно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Arcturus (ok) on 24-Окт-10, 17:52
	> Смартфоны сдают свои позиции коммуникаторам - в Nokia сделали выводы. А бегемоты сдают свои позиции гиппопотамам
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 11:53
Всё правильно делают. Только вот не затянется ли процесс?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 24-Окт-10, 13:06
	Затянется... он уже затянут уж по некуда...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 12:01
Я, может, сейчас глупость скажу, но чем миго принципиально свободнее ведройда? Лицензия GPL2 тивоизацию так же разрещшает. А нокия тоже не отличается открытостью, на Nxxx куча проприетарных блобов. Просто сейчас нокия не в лучшем положении, вот и дружит со свободным софтом и не выпендривается, но вот представим: пошли дела у них лучше, от жопы отлегло, а жадность и наглость их менеджерского состава давно всем известны. В общем, я пока пью чай и наблюдаю.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 12:25
	> Я, может, сейчас глупость скажу, но чем миго принципиально свободнее ведройда? Лицензия > GPL2 тивоизацию так же разрещшает. А нокия тоже не отличается открытостью, > на Nxxx куча проприетарных блобов. Как минимум блобы будут в системах управляющих GSM/GPS и другими чипами ИЛИ алгоритм вшит на железном уровне и не подлежит изменению через софт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 13:24
	>> Я, может, сейчас глупость скажу, но чем миго принципиально свободнее ведройда? Лицензия >> GPL2 тивоизацию так же разрещшает. А нокия тоже не отличается открытостью, >> на Nxxx куча проприетарных блобов. > Как минимум блобы будут в системах управляющих GSM/GPS и другими чипами ИЛИ > алгоритм вшит на железном уровне и не подлежит изменению через софт. И какие проблемы это вызывает? Проприетарные вещи обязательно будут в тех кусках, которые требуют сертификации. GSM стек, например. Прошивка wifi чипа. FM передатчик. Иначе и быть не может. Никто не позволит безнаказанно врубать wifi на полную мощность изменением пары байтов в нарушение всех стандартов. Как эти ограничения влияют на конечного разработчика приложений? У него будет нормальный API для того, чтобы сделать свою звонилку или пользоваться ресурсами беспроводной сети.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 14:09
	> И какие проблемы это вызывает? Проприетарные вещи обязательно будут в тех кусках, > которые требуют сертификации. GSM стек, например. Прошивка wifi чипа. FM передатчик. > Иначе и быть не может. Никто не позволит безнаказанно врубать wifi > на полную мощность изменением пары байтов в нарушение всех стандартов. Как > эти ограничения влияют на конечного разработчика приложений? У него будет нормальный > API для того, чтобы сделать свою звонилку или пользоваться ресурсами беспроводной > сети. Тут первыми постами учат, что Андроид - закрытая ОС ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 24-Окт-10, 22:41
	Он "теоретически открытый". То есть в принципе можно сделать открытую сборку - но без того же маркета толку в ней немного, да чтобы отцепил кто-нибудь от гугловских аккаунтов - тоже мне не встречалось (может, и да - не копал). Плюс разработка гораздо экзотичнее, чем на MeeGo - так как архитектура не стандартная. То там, где под MeeGo надо портировать - под андроид надо писать с нуля. Плюсы у такого подхода тоже есть, конечно - в частности, вместо зоопарка языков имеем одну платформу, когда гугл её оптимизирует - повышается быстродействие всего софта. Ну и миго я не щупал, а андроид в своё время на G1 очень понравился - шустренько так бегал, и взаимодействовать удобно, за исключением пары косяков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:06
	> Как минимум блобы будут в системах управляющих GSM/GPS и другими чипами ИЛИ > алгоритм вшит на железном уровне и не подлежит изменению через софт. Обычно это делают так: GSM модем - отдельная периферия со своим процом. Ну и его проц рюхает команды по и-фейсам. А в вашем писюке точно так же рюхает команды проц сидюка или жесткого диска, например. Не то чтобы это сильно хорошо, но оно вот так вот.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Боря on 24-Окт-10, 18:46
	>Я, может, сейчас глупость скажу, но чем миго принципиально свободнее ведройда? Я где-то слышал, у них различается процесс разработки. Андроид разрабатывается за закрытыми дверями в Гугл, а в разработке MeeGoo вроде как могут принять участие простые смертные. А ещё, Гугл, по сути дела, изобрёл новый велосипед, и ещё не ясно, насколько его колёса окажутся круглее тех, что у велосипеда, за несколько десятилетий отточенного *nix-сообществом. В то время, когда существуют тысячи отличных юниксвей апи, вы при разработке приложений для Андроида должны будете полагаться только на те инструменты, которые Вам решил дать Гугл. (Не то, чтобы вы не могли разработать свои, но на это придётся потратить слишком много ресурсов.) Именно поэтому Маэмо/Мигу свободнее Андроида.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 24-Окт-10, 22:46
	> А ещё, Гугл, по сути дела, изобрёл новый велосипед, и ещё не > ясно, насколько его колёса окажутся круглее тех, что у велосипеда, за > несколько десятилетий отточенного *nix-сообществом. Ну да - но это открытость не уменьшает. Скорее, наоборот - плюс один обитатель в экосистеме... > В то время, когда существуют тысячи отличных юниксвей апи, вы при разработке > приложений для Андроида должны будете полагаться только на те инструменты, которые > Вам решил дать Гугл. (Не то, чтобы вы не могли разработать > свои, но на это придётся потратить слишком много ресурсов.) Именно поэтому > Маэмо/Мигу свободнее Андроида. Вообще-то то, что их тысячи - это вполне себе проблема, и часто новый апи ценен как раз тем, что отбрасывается зоопарк и пишется всё с нуля в едином стиле. А разработку организовать (в т.ч и в комьюнити) гугл может, и инструменты у него вполне удобны. Разработка - да, за закрытытми дверями. Но на потребности рынка и разработчиков они реагируют вполне хорошо - от NDK до смены модели защиты для платных приложений (кстати, очень либерально и удобно сделано там).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
Сообщение от Drist (ok) on 24-Окт-10, 12:54
Товарищам, которые заражены параноей, следует покупать трубки за 800 руб., у которых никаких других функций, кроме телефонных, нет. И наслаждаться "свободой". Любую трубку, обладающую выходом вовне, можно подключиться извне и прослушать ваше совещание, просмотреть ваши данные. К сожалению, полностью открытых телефонов пока нет. Да и альтернатив андроиду тоже нет - по совокупности параметров. Только ля-ля сплошные.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от б.б. on 24-Окт-10, 13:55
	Товарищи так и делают. И вполне счастливы. И понять не могут, на кой в ТЕЛЕФОНЕ всё это счастье то нужно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 14:11
	> Товарищи так и делают. И вполне счастливы. И понять не могут, на > кой в ТЕЛЕФОНЕ всё это счастье то нужно? Некоторым телефон нужен для календаря, планировщика и чтобы все контакты были под рукой и дома и в поездке. Товарищам, которым хватает телефона без клендаря, сонхронизации и т.п. стоит пропускать новости по Андроид - эта ОС не для них ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:28
	> Товарищам, которые заражены параноей, следует покупать трубки за 800 руб., у которых > никаких других функций, кроме телефонных, нет. А, собственно, кто-то гарантирует что производитель не встроил бэкдор или что его не попросят встроить бэкдор, или что хацкеры не вбросят бэкдор, допустим поимев интранет разработчика?:) Да и вообще - шифрование в GSM как бы для галочки. Чтобы не прямо в лоб грести все приемником, как на более древних стандартах. Тем не менее, железка способная перехватывать GSM уже стоит порядка пары штук у.е. и собирается практически на коленке из общедоступных компонентов по вполне себе общедоступным технологиям. В общем это годится только для неуловимых Джо которые никому не нужны. Параноикам не подойдет, увы :) > И наслаждаться "свободой". Свободой от чего? От возможности порулить своим счетом в онлайн банке? Ну да, можно и самолично припереть в офис и пропедалить потребные операции. Подумаешь, полдня лишних угробить на езду к черту на рога, ожидание и копание в бумажках. И навигировать можно путем опроса бабушек на лавочках. Весь вопрос сколько раз они вас пошлют и куда. Вот вы так и живите. А мы как-нить порулим своим счетом, проложим себе маршрут и прочая. Да, разумеется, придется разбираться в сортах йогуртов. Но если уж бояться проблем - то лучшим лекарством от них является вообще гильотина. > Любую трубку, обладающую выходом вовне, Самое интересное, что любая трубка обладает возможностью выхода вовне. Работать с сетью без выхода в сеть - оксюморон. Более того - опсос чисто технически при звонке знает с точностью до десятков-сотен метров где та или иная трубка. Иначе сеть просто не смогла бы вызвать трубку когда на нее звонят. > можно подключиться извне и прослушать ваше совещание, просмотреть ваши данные. А какие гарантии что в фирмваре трубки за 800 рублей нет багов или бэкдоров? Если уж вас так волнует совещание - придется вам оставить трубку за дверью. Для пущей надежности. > К сожалению, полностью открытых телефонов пока нет. Да и альтернатив андроиду тоже > нет - по совокупности параметров. Только ля-ля сплошные. Ну, тот же n900 вполне себе ничего. В частности и подконтрольностью GSM части. Не хотим мы светить GSMом - взяли да и выключили его нафиг. Аппарат остается полностью функционален, а сетью может выступить например wi-fi (если есть). Правда n900 больше компьютер чем телефон, но на мое имхо - это не баг а фича. Мне вообще не нужен телефон. Я не люблю звонки за их интрузивную природу - "брось все, но возьми трубку, немедленно!". Менее интрузивные средства общения типа IM мне намного симпатичнее :)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–2 +/–
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 24-Окт-10, 13:04
Да я думаю они самонадеянно думают что их телефоны миллионерами покупают и что потихоньку пересадят на MeeGo, но это их большая ошибка так как мало кто перейдет с  Android на  MeeGo...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от kae_wituS (ok) on 24-Окт-10, 15:29
	Их телефоны на самом деле покупают миллионы, и простому пользователю которому от телефона что и нужно только позвонить, даже не знают что за платформа там стоит. Все телефоны от Андройт, которые красивые и блестючие с кучами функциями стоят ощутимо дороже. и получается, что простые пользователи и перейдут не заметно для себя на  MeeGo и Симбиян^3 или ^4, ибо привыкли и действительно хорошо работают. что для продвинутых пользователей которыми являемся мы с вами, то тут приоритеты по другому строится вы выберете  Android я же подожду MeeGo.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:34
	> Да я думаю они самонадеянно думают что их телефоны миллионерами покупают Миллионерами? Это как? Просят миллионеров купить телефон? Эй, миллионеры! Купите мне телефон! Я тоже халявы хочу! :) > и что потихоньку пересадят на MeeGo, Ну да. В верхнем сегменте. А что, у них выбор есть? Симбиан неконкурентоспособен. А андроид... поюзать его - это стать еще одним Sony Ericsson. Ну или чем они будут тогда лучше какого-нить нонейма типа HTC? :) > но это их большая ошибка так как мало кто перейдет с  Android на  MeeGo... А вот за это нокия и должна рубаться. Это их будущее. И оно, разумеется, есть только при условии активной рубки с конкурентами. А кому сейчас легко? Если нокия не сможет делать ничего яркого и уникального, подчеркивающего что это все тот же лидер, делающий погоду - ее будет ждать участь сонериков и прочих пальмов. Продажи упадут на уровень нонейм китайцев.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+2 +/–
Сообщение от ovg on 24-Окт-10, 13:06
К трубке за 800 руб. в принципе, тоже можно подключиться извне и прослушать ваше совещание. Такова уж природа GSM.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 14:01
	А я сразу говорил, что сволочной GSM не нужен, нужен только generic протокол для передачи данных по радио, открытый, естественно. Да всё к этому и идёт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 24-Окт-10, 14:13
	> А я сразу говорил, что сволочной GSM не нужен, нужен только generic > протокол для передачи данных по радио, открытый, естественно. Да всё к > этому и идёт. аппарат вещающий без стандарта будет запрещен. тот же ФСБ будет ловить производителей и продавцов. чтобы телефон без сертификатов официально провезти на территорию РФ нужно очень поморочаться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Окт-10, 15:10
	> тот же ФСБ будет ловить Ага, больше делать нечего... Мин.Связь и Роспотребнадзор пущай трах...цца.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от аноним on 24-Окт-10, 15:16
	Что значит "без стандарта"? Любой 802.11 -тоже стандарт, а приприетарных прошивок не требует и позволяет делать что угодно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 17:33
	> Что значит "без стандарта"? Любой 802.11 -тоже стандарт, а приприетарных прошивок не > требует и позволяет делать что угодно. Во-первых, 802.11 не так и надежен, включая 802.11х. Во-вторых, проприетарных прошивок требуют все или почти все чипы. И в-третьих, аппарат, не соответствующий стандартам ( в том числе по мощности излучения), использовать элементарно запрещено.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:54
	> Во-первых, 802.11 не так и надежен, включая 802.11х. Во-вторых, проприетарных прошивок > требуют все или почти все чипы. Что-то не вижу каких прошивок требует чипы от Atheros (как минимум выводков 5xxx и 9xxx). Эти чипы попадаются на уйме сетевух, роутеров, ноутов и прочая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-10, 10:42
	>> Во-первых, 802.11 не так и надежен, включая 802.11х. Во-вторых, проприетарных прошивок >> требуют все или почти все чипы. > Что-то не вижу каких прошивок требует чипы от Atheros (как минимум выводков > 5xxx и 9xxx). Эти чипы попадаются на уйме сетевух, роутеров, ноутов > и прочая. И работают вообще без фирмваря?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 24-Окт-10, 18:48
	> А я сразу говорил, что сволочной GSM не нужен, нужен только generic > протокол для передачи данных по радио, открытый, Чувак! Вот я - тут. А Вася - в 1000 километров от меня. Мне надо позвонить Васе. Внимание, вопрос: как будет осуществлен звонок без привлечения оператора, который пробросит данные на такую дистанцию? :) Реалистичным выглядит разве что mesh networking, но его проще сделать на базе wi-fi имеющегося в  смартфонах. Во всяком случае, оно это принципиально умеет. Или того лучше - добить до ближайшего гейта в интернет, а там уже данные прокачаются :). А GSM и его хардвар, который в 800 рублевых трубах сроду был сделан по принципу "тупая трубка - крутая БС и куча оборудования у оператора". Мало заточено на такие применения - несимметричная технология. Можете у Харальда Велте и прочих почитать что из себя являла даже минимальная БС и GSM сеть. И сравнить сие с 800 рублевой трубкой...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-10, 19:17
	Смешной ты. Надо только подключиться по радио к ближайшей точке доступа в интернет, и звони куда хочешь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 17:50
	> Смешной ты. Надо только подключиться по радио к ближайшей точке доступа в > интернет, и звони куда хочешь. Ну так это уже давно придумано - вайфай называется :). В смартфонах оно даже уже есть. В звонилках за 800 рублей - его ессно не бывает. И еще долго не будет (кроме случая покупки совсем уж БУ барахла позапрошлого поколения разве что).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 24-Окт-10, 22:54
	>[оверквотинг удален] > без привлечения оператора, который пробросит данные на такую дистанцию? :) > Реалистичным выглядит разве что mesh networking, но его проще сделать на базе > wi-fi имеющегося в  смартфонах. Во всяком случае, оно это принципиально > умеет. Или того лучше - добить до ближайшего гейта в интернет, > а там уже данные прокачаются :). А GSM и его хардвар, > который в 800 рублевых трубах сроду был сделан по принципу "тупая > трубка - крутая БС и куча оборудования у оператора". Мало заточено > на такие применения - несимметричная технология. Можете у Харальда Велте и > прочих почитать что из себя являла даже минимальная БС и GSM > сеть. И сравнить сие с 800 рублевой трубкой... Mesh на чем не делай - задержки велики ля голоса, даже если там всего пара хопов будет. Вообще, ругая мобильщиков (за дело, кто б спорил) не надо забывать, что к голсофому трафику требования весьма жесткие, их и на меди-то не всегда обеспечишь, что тут о воздухе говорить. Хотя если люди говорят "ах, какой хороший звук в скайпе", а на задержки чуть и пол-секундные внимания не обращают - им всё сгодится. Только статистика длительности звонков почему-то падает вдвое при таких задержках (если не знали - это четкий показатель комфортности разговора).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 25-Окт-10, 18:08
	> Mesh на чем не делай - задержки велики ля голоса, даже если > там всего пара хопов будет. Да ладно, пара хопов по вайфаю не сравнится с GPRS где можно и 10 секунд пинга отхватить :). С другой стороны, меш способный пробить на 1000 км будет далеко не из 2 хопов и там пожалуй пинг будет и правда жопный. > скайпе", а на задержки чуть и пол-секундные внимания не обращают - им всё сгодится. А полсекунды и правда не будет особо заметно. Вот >2 секунд (GPRS) превращает разговор в подобие рации, даже если бандвиза вроде как хватает :) > Только статистика длительности звонков почему-то падает вдвое при > таких задержках (если не знали - это четкий показатель комфортности разговора). А как статистика падает при ценах типа доллар в минуту vs бесплатно - вы сравнивали? :) А так - вы хотите сказать что circuit switching при прочих равных имеет намного меньшие задержки чем packet switching? А с фига ли? На нормальном линке вот пинг до близких хостов - 1...2 мс, а через полпланеты к нему 100мс приплюсуется что так что сяк чисто за счет конечности скорости света :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Nokia изменяет стратегию продвижения Symbian и фокусирует ус..."	–6 +/–
Сообщение от sluge (??) on 25-Окт-10, 10:00
ну и дураки что от андройда отказались
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема