форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 10-Июн-10, 13:12
В дерево исходных текстов FreeBSD HEAD, на базе которого формируется ветка FreeBSD 9, интегрирован (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2010-June...) код (http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/) инфраструктуры LLVM (http://www.llvm.org) и компилятора Clang (http://clang.llvm.org), что является важным шагом на пути к переходу FreeBSD на использование Clang, вместо GCC, в качестве компилятора по умолчанию. Работа выполнена в рамках проекта ClangBSD (http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang). В настоящий момент для архитектур i386 и amd64  успешно собираются ядро, базовая система и большинство портов, поддержка архитектур Mips, PowerPC, ARM и Sparc64 находится в стадии разработки. Clang представляет собой LLVM-фронтенд для языков C, С++ и Objective-C, который можно использовать вместо GCC. Исходные тексты Clang распространяются в рамках лицензии BSD, что делает этот компилятор интересным решением для замены GCC в BSD-подобных ОС. Наб... URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2010-June... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=26913
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
Сообщение от iscsi on 10-Июн-10, 13:32
И щас начнут всем хорошо знакомые товарищи утверждать, что свободнее бла-бла-бла, только вот скажите мне, а каким боком это касается кого-то кроме bsd community ? или разработчика ? почему то при спорах о достоинствах той или иной лицензии, об их интересах вспоминают в последнюю очередь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–7 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:32
	Ну, Эппл позаботился о своих интересах. И наверняка будет рад если кто-то на него повъе... нахаляву. В благодарность за это въе, ессно, результаты будут засунуты в проприетарные xcode и что там еще и эппл недвусмысленно намекнет: купи у нас слона^W мак и макос с xcode. > об их интересах вспоминают в последнюю очередь. "Ничего личного, это бизнес."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 17:36
	сорцы xcode открыты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–8 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:47
	Эппл наверняка найдет чего и где зажопить. Вон дарвиновское ядро тоже как бы открытое. Правда вот 2 раза открывали-закрывали, и в макоси в итоге полно всякой проприетари и ограничений. Эппл же. Чего от них ждать понятно по политике яблостора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Июн-10, 07:07
	Ваша аргументация обезоруживает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от samm on 11-Июн-10, 00:41
	это конечно "мелочи" что эпл платит немало денег главному архитектору Clang
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от СуперАноним on 11-Июн-10, 11:11
	>это конечно "мелочи" что эпл платит немало денег главному архитектору Clang ага. причём с 2005'го года платит. и сйечас Chris Lattner - Senior Manager of Compilers and Low-Level Tools, Apple Inc: Developer Tools Group http://www.nondot.org/sabre/Resume.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Паника в рядах бездарностей"	+3 +/–
	Сообщение от индивид on 10-Июн-10, 21:28
	> Ну, Эппл позаботился о своих интересах. Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не удается обязать делиться. Хотя и так столько халявы и все больше становится. А у вас все равно паника, что даже халявой кто-то сможет воспользоваться лучше, чем вы, и вам не скажет, как. > "Ничего личного, это бизнес." Ну так создайте свой бизнес, и для вас это тоже перестанет быть личной проблемой. Или свой компилятор создайте, как минимум. Бизнесы и компиляторы создаются простыми смертными, а не демиургами, как вам это кажется. Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Паника в рядах бездарностей"	–5 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:18
	>Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не >удается обязать делиться. Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале - корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок, если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали. >Хотя и так столько халявы и все больше становится. Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго, имхо. >лучше, чем вы, и вам не скажет, как. Да просто сравнил как оно так и эдак. Первый вариант в см.выше как-то больше доставляет. >Ну так создайте свой бизнес, и для вас это тоже перестанет быть >личной проблемой. Или свой компилятор создайте, как минимум. А что еще мне создать? Свой колбасный заводик, где в колбасу не кладут картон? Магазин по продаже йогуртов которые не бывают тухлыми? Свою транспортную компанию которая лучше всех? Своего провайдера? Как бы все это круто, кроме того что я один а сущностей - много. >Бизнесы и компиляторы создаются простыми смертными, а не демиургами, как вам это >кажется. Да, разумеется. В оных корпорации превращаются потом. И становятся довольно безжалостными машинами по захапу и переработке всего что попалось на благо акционеров любыми методами. Может быть, те кто создавал хотели бы чего-то иного. Но у любой или почти любой корпорации есть акционеры. Которые требуют бабок. В результате - корпорации приходится идти на разные ухищрения чтобы потратить поменьше и заработать побольше. В результате? В резульате "нет такого преступления на которое бизнес не пощел бы ради прибыли". И вот это уже становится более похоже на демиургов, да. >Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете. Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами учитесь такому, спасибочки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Паника в рядах бездарностей"	+5 +/–
	Сообщение от индивид on 11-Июн-10, 00:43
	>Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале - корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок, если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали. Корпорации создаются и управляются индивидами. Это так, на случай если вы вдруг не знали. Если бы сами люди в своем большинстве не хотели быть "безликими взаимозаменяемыми кирпичиками", они бы не шли в корпорации работать. >Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго, имхо. У вас есть куча возможностей заниматься первым. Но вы никак не можете успокоиться, что у вас нет возможности запретить кому-либо делать второе. Видимо потому что первое у вас никак не получается, а второе вам вообще недоступно. >Да просто сравнил как оно так и эдак. Первый вариант в см.выше как-то больше доставляет. Не надо. По вашим постам прекрасно видно, что вы за гусь. Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами. >А что еще мне создать? Свой колбасный заводик, где в колбасу не кладут картон? Магазин по продаже йогуртов которые не бывают тухлыми? Свою транспортную компанию которая лучше всех? Своего провайдера? Как бы все это круто, кроме того что я один а сущностей - много. Я уже прекрасно понял, что вам это не по зубам. >Да, разумеется. В оных корпорации превращаются потом. И становятся довольно безжалостными машинами по захапу и переработке всего что попалось на благо акционеров любыми методами. Может быть, те кто создавал хотели бы чего-то иного. Но у любой или почти любой корпорации есть акционеры. Которые требуют бабок. В результате - корпорации приходится идти на разные ухищрения чтобы потратить поменьше и заработать побольше. В результате? В резульате "нет такого преступления на которое бизнес не пощел бы ради прибыли". И вот это уже становится более похоже на демиургов, да. Безжалостные... Преступники... Требуют бабок... Вы перечислили чисто человеческие качества. При чем здесь корпорации и демиурги? >Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами учитесь такому, спасибочки. В плоскости вашего мышления других вариантов относительно корпораций быть и не может. Поэтому вы и обречены на них работать прямо или косвенно, как вам это ни противно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Паника в рядах бездарностей"	–4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Июн-10, 04:22
	>Корпорации создаются и управляются индивидами. Это так, на случай если вы вдруг не знали. Изначально - да. Вот только так чтобы захотел и создал - не бывает. А деньги откуда взять? Правильно, сами понимаете, на деревьях они не растут. И тут в схеме появляются всякие там акционеры, etc. И вот уже индивиду приходится засунуть куда подальше свои хотелки и ... делать то что захотят видеть акционеры,  и то что приносит побольше профита, а вовсе не... . Ведь индивид должен обеспечивать акционерам профит. Или его всеми правдами и неправдами из теплого кресла уйдут, пардон. Конкретные сценарии могут варьироваться, ессно. >Если бы сами люди в своем большинстве не хотели быть "безликими взаимозаменяемыми >кирпичиками", они бы не шли в корпорации работать. Да вот что-то наблюдается усиление фрилансерской активности, опенсорсные движения всякие, креативкоммонсы и прочая. Наверное, и правда - не все хотят быть унылыми бездарными кирпичиками, генерящими унылейший говнокод или штампующий унылые стандартные хиты. И все это говно продается только благодаря вбухиванию адских сумм в рекламу. А когда из всех рупоров вещают "говно - это круто! говно - это модно! говно - это современно" то уж как минимум достаточно лохов купит "говно". Так, из интереса. И потому что это как бы круто, модно, современно. В общем обычный такой обман-обвес-обсчет ака ООО, только попродвинутее. >У вас есть куча возможностей заниматься первым. Но вы никак не можете >успокоиться, что у вас нет возможности запретить кому-либо делать второе. А в каком месте я настаивал что кому-то что-то надо *запретить*? Цитату пожалуйста :) Пока что это вы тут недовольны моей свободой высказывания плюсов и минусов той или иной модели развития почему-то. > Видимо потому что первое у вас никак не получается, а второе вам вообще недоступно. На мыло таких хреновых телепатов. В дворники лучше подайтесь, если уж телепатом работать не получается. >Не надо. По вашим постам прекрасно видно, что вы за гусь. Да ну? >Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, В свое время позажимал уже. А потом как-то вот надоело. Уныло и мерзко это - видеть во всех потенциального врага-пирата, и очень досадно когда не можешь поделиться с умным достойным человеком своими секретными вкусными плюшками. Видеть в каждом потенциального союзника и помощника - куда интереснее и приятнее, имхо. Так, в целом, чисто по человечески. >просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами. Я уже своего поназажимался, поверьте. И презрительно фырчал на опенсорсников, и считал их чудаками. А потом... потом я просто попробовал поучаствовать в проектах этих странных чудаков и это весьма доставило. Поболее чем то что было до этого. Вот так вот, да. Теперь к этой модели подключаются и корпорации. Если честно - я не думал что смогу когда-то создать баг о том что в фирмвари телефона - ляп, и сотрудники компании его рассмотрят и починят. Как ни странно, компания Нокия меня изрядно удивила. Да, они в том числе пришибли с десяток моих багов в n8x0/n900. Это, определенно, прорыв в взаимодействии компаний и пользователей их продукции. В конце концов, пользователи заинтересованы в девайсе который им будет приятно использовать, не так ли?! Глупо не слушать feedback. И это понимают все больше и больше компаний. Даже Эппл порядком порастерявший харизму прислушивается к воплям юзеров и чинит наиболее злостные упущения. >Я уже прекрасно понял, что вам это не по зубам. Скорее, банально неинтересно. Ну не хочу я быть директором колбасного заводика, руководителем фирмы и прочая. Каждому свое. >Безжалостные... Преступники... Требуют бабок... Вы перечислили чисто >человеческие качества. При чем здесь корпорации и демиурги? Как раз при том что корпорации порой превращаются в всего лишь механизм зарабатывания бабла ЛЮБЫМИ методами. Конкретика от руководства впрочем зависит, да, но в среднем оно зачастую именно так. Вон Майкрософт - ну и что такого нового, крутого, креативного сделали за последние 5-7 лет? А ничего. Барыжат одной и той же системой и технологиями добрый десяток с лишком лет. А все их "достижения" - в основном в области вешания лапши на уши лохам-покупателям и т.п.. >В плоскости вашего мышления других вариантов относительно корпораций быть и не может. >Поэтому вы и обречены на них работать прямо или косвенно, как вам это ни противно. Понимаете, работать можно по разному. Если скажем я могу попользоваться результатом трудов какогонить редхата на мое благо - то почему бы и не поработать на них немного взамен? А вот если без отдачи - нахрен надо? И да, я не собираюсь и не планирую зажопливать сорсы системы, компилера и чего там еще. Я резонно полагаю что эта модель разработки - прошлый век. А нынче даже большие серьезные конторы просекли что если делиться и разрабатывать сообща 1 велосипед а не изобретать каждому свой - в пересчете на рыло затраты на R&D заметно снижаются, что логично: затраты на изобретение велосипеда размазываются на всех, а не тянутся в 1 рыло. В итоге можно быстро, просто и с куда меньшими бюджетами выпускать на рынок довольно крутые и мощные продукты. А у бсдшников - в теории все круто и портабельно. А на практике почему-то портабельно только для пары особо-толстых фирм, которые могут осилить портирование от и до. А остальные почему-то сосут болт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Паника в рядах бездарностей"	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 11-Июн-10, 07:17
	>Изначально - да. Вот только так чтобы захотел и создал - не >бывает. А деньги откуда взять? Правильно, сами понимаете, на деревьях они >не растут. Создайте фонд. Это, правда, не так просто и весело как голосить о свободах на форумах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "глупости"	+/–
	Сообщение от Neandertalets (ok) on 11-Июн-10, 07:05
	Корпорации по другому не могут. Нет "хороших" или "плохих" корпораций, но есть просто корпорации: если им выгодно открыть - откроют, но если выгода будет больше при закрытом - закроют и даже не извинятся. Как sun-ка с обычной и ОпенСолярис, например. А ваше "Вы бы и рады были что-то зажать при возможности, просто вам нечего зажимать, вот и оправдываетесь якобы принципами" признак узости мышления: если человек против, значит это он из-за желания самому зажать - без вариантов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Паника в рядах бездарностей"	+1 +/–
	Сообщение от yurkis on 11-Июн-10, 16:12
	>>Очередная волна паники в рядах бездарностей, что более способных индивидов никах не >>удается обязать делиться. > >Корпорации - не индивиды, если что. Индивиды лишь кирпичики корпораций. В идеале >- корпорациям нужны безликие и взаимозаменимые кирпичики генерящие код в срок, >если что. Это так, на случай если вы вдруг не знали. Можна задам обескураживающий вопрос? Если они такие безликие и генерирующие код в срок, то каким образом рождаются новые продукты ну или хотя бы строятся архитектуры? >>Хотя и так столько халявы и все больше становится. > >Дело не в халяве. Дело в принципах взаимодействия. Можно устраивать взаимно-интересную коллаборацию >над проблемой. А можно давиться жабой и все уволочь в свой >угол и ни с кем не делиться. Первое как-то приятнее второго, >имхо. Конечно. Но ЗАСТАВЛЯТЬ делится это как- то... ну прямо не знаю... Как будто тебя GPL комьюнити волоком тащит в свой угол. И кодом, кстати, за пределы GPL мира не делится. >>Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Или не жаловаться, что осилить не можете. > >Осилить что? Искусство въе нахаляву на мегакорпорации без отдачи от них? Сами >учитесь такому, спасибочки. Под любой опенсорс лицензией в  over 99% случаев выкладыват код который не смогли или не захотели ПРОДАТЬ. Ну не смог сам заработать, какая тебе разница сможет ли кто-нибуть другой???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:08
Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно спокойно собирать любую проприетарщину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:21
	собирать можно, но! нельзя поставлять gcc в составе системы где он потенциально может быть закрыт(код) т.е. если я форкаю к примеру FreeBSD и потом закрывают ее код(это позволяет лицензия), а в ее составе будет gcc то у ГНУшников случиться конфуз, их начнет пучить... вырезания gcc и импорт clan, решает этот конфуз
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:44
	Самое смешное - те кто сильно хотел зажопить сорсы GCC, в бытность оного под GPLv2 таки зажопили их слегонца и даже относительно честно. Парни как минимум из CSR (Cambridge Silicon Radio, основной производитель чипов для блутуса) - ухитрились относительно законно показать всем фигЪ (tm). Вкрутив в GCC поддержку своей архитектуры и притворившись шлангами - попросту не распостраняя свой тулчейн (потому и сорс у них не попросишь как бы :D). Также толи IAR, толи Keil (а может и оба) юзает с своим проприетарным эмбеддерским IDE gcc, вроде для ARM. Ну и как бы GCC обычный, армовский, от CodeSourcery, чтоли (у которых у самих есть платная версия :D). А IDE понятное дело у таких хорьков проприетарная и на нее GPL никак не распостранется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:01
	ипользовать в своих нуждах не предоставля доработки можно нельзя распрастранять мне не помешает ни одна лицензия, если я форку GCC, улучшу в тех местах где мне угодно и буду выпыскать свои _другие_ продукты собраные именно моей улучшеной версией GCC так же и CSR,Broadcom, и остальные
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:11
	Вроде в GPLv3 этот момент учли, но в конечном итоге для желающих полно версий GCC под v2 есть. А то что некоторым зажимателям сорсов влом развивать свои ветки (которые еще под v2) - да, интересный подход: они хотят зажимать и не делиться, а столлман&co и все причастные наверное должны сильно хотеть вкалывать на этих зажимателей бесплатно, снабжая их улучшениями которые они потом технично зажмут. Очень круто, когда пашут одни а профит получают другие, которые ничего взамен не отдают и полностью некооперативны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+5 +/–
	Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 17:56
	Я фряшник. С ~ 1996 года. При работе с ней чувствую себя как в родной квартире - знаю где, что, как, почему, когда и кем :) А вот сцыкотно что-то :-\ Даже когда грёбаноё уродство 5.* выкатывали - так сцыкотно не было... PS: На крайний случай - User239 форкнет и выпустит новую под GPL :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 05:40
	Ну это нормально. В 5.х мужики делали капитальный ремонт в _своей_ квартире. GCC - скорее благоустройство съемной, с которой в любой момент могут попросить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:21
	их не устраивает корявость gcc
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–7 +/–
	Сообщение от сифон on 10-Июн-10, 14:27
	>их не устраивает корявость gcc что ты несёш? gcc отличный компилер, просто под неверной лицензией.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:34
	Открой сорсы GCC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:45
	>Открой сорсы GCC. да нормальный код в GCC ну да, стандарт С а не С++ стиль конечно может быть не по вкусу но в целом и общем, работает компилер нормально
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–3 +/–
	Сообщение от Rudik on 10-Июн-10, 15:14
	собири кроскомпилер под sh4 :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:46
	А что, LLVM и clang уже научился нормально генерить код под sh4? Я что-то сомневаюсь что Эпплу куда-то сильно впился sh4 так чтобы являться приоритетным направлением. Или вы уже написали кодогенерацию для онго сами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:02
	>User294 что нибудь, лишбы ляпнуть или трольнуть? вопросы был я так понимаю о GCC, причем здесь LLVM?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–6 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:15
	> что нибудь, лишбы ляпнуть или трольнуть? Нет, просто не понятно чем в этом плане GCC хуже других ;) > вопросы был я так понимаю о GCC, причем здесь LLVM? Если уж сравнивать поддержку архитектур - в GCC в стабильном виде поддерживается в дохрена раз больше архитектур чем в шланге и ллвм. Извините, я могу *сегодня* взять гцц и собрать бинарь под AVR32 какойнить. А с шлангом я это врядли смогу в ближайшие лет пять. А учить кучу разных тулчейнов мне впадлу, да, когда один справляется.И если Hitachi/Renesas не запилил поддержку своих камней в GCC - тем хуже для них, потому как есть 100500 производителей камни которых GCCом поддерживаются, при том в половине случаев не без участия самого вендора чипов (в части случаев вендорье просто выдает GCC как дефолтный тулчейн для своих камней, пардон).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Rudik on 11-Июн-10, 03:18
	Просто получается что официально поддержка есть sh4 а на практике не собирается gcc (c only). Мне это башку сносит само больше в GNU
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от мыш on 10-Июн-10, 14:49
	>Открой сорсы GCC. Открыл. Открывай и ты. Давай синхронно, вместе читать. Давай, где первое место где он глючно написан? Давай, покажи какой ты умный тут! А ну пшол уроки делать!! Ремня бы тебе всыпать и без мультиков на месяц оставить!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:51
	читаем раздел Критика http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 10-Июн-10, 14:55
	>читаем раздел Критика http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection То что Тео его критикует это понятно. Но ты ведь просил глянуть его исходники. Я вот и смотрю, укажи на то место где там криво. Т.е. то место, к-е ты предложил посмотреть в исходниках
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:56
	вы меня перепутали с другим метанимусом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 10-Июн-10, 14:53
	Кстати, да.. Я вот не системный программист, а аноним выше, видимо, системный. Ну покажи нам где там по-твоему криво написано? Ну вот я открыл директорию с сырцами GCC, какой файл смотреть чтоб узреть кривизну?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 11-Июн-10, 05:10
	>Открой сорсы GCC. Код отличный.  По стандарту кодирования GNU.  Много комментариев.  Все путем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от ец on 11-Июн-10, 08:44
	В gcc Столман лично встроил лазейку замаскировав это под якобы безобидный открытый код. Но однажды он им воспользуется!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–7 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:55
	>их не устраивает корявость gcc ИМХО довольно толстоватый вброс, учтя что шланг пока не может собрать половину библиотек. Вон по ссылке вверху можете почитать. Файрфокс например вообще не заработал в нормальном виде даже с плясками с бубном.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от крамер on 10-Июн-10, 14:25
	Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит, что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит. Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:35
	>Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная >BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит, >что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее >GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит. >Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия. да обе лицензии хороши но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из проекта может сказать - "забираю свой код!", либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то" а BSD - дарит свой код, без всяких претензий
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–5 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:59
	>но GPL всего лиш позволяет, и в любой момент кто то из >проекта может сказать - "забираю свой код!", GPL дает вполне конкретный набор прав всем. Что значит - забираю свой код? Если некто выпустил свой код под GPL, он его выпустил. И обратного хода это действие не имеет. Новые версии своего кода как автор может и перелицензировать, но то что уже выпущено - то выпущено. > либо "я не позволяю использовать этот продукт там то там то" Это мягко говоря неправда. В GPL явно запрещено отдельным параграфом налагать дополнительные ограничения кроме прописанных в лицензии. Поэтому упомянутый фокус как раз не пройдет. Покуда условия лицензии соблюдены - кто угодно может использовать код где угодно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:44
	"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода! в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил! в этом и плюс
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 18:04
	>"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода! В момент когда ты, как правообладатель выпустил код под GPL - ты его выпустил. Закон обратной силы не имеет. Новые ворсии - да можешь делать закрытыми. >в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не устойчивого юзера Даа не волнуйся ты так - из за тебя ничего не рухнет :) >в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил! >в этом и плюс Это - да. Это плюс. Но - он же и минус. Мир - он разнообразный и тут по всякому бывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:22
	>"каждый пользователь который вносил код под лицензией GPL имеет право забрать >свой код обратно" - потому что он правообладатель своего кода! С фига ли. Выдал сорсы под GPL - остальные получили право его юзать под GPL. Как автор - он свой код может юзать под ЛЮБОЙ лицензией. А вы (если не вы автор) - под той под какой дал код автор. Иногда автор может дать код под несколькими лицензиями на выбор даже. Реверснуть выдачу прав применительно к *уже* выпущенному коду - нельзя. Перелицензировать будущие версии - сколько угодно, на то и автор. Я так понимаю что примерно так и поступили например авторы wine когда их код стали оптом загребать в проприетарные форки, сменив BSDL на GPL. А проприетарщики с тех пор основываются на старых версиях под BSD лицензией и патчат сами, насколько я понимаю эту механику. >в этом и подвох GPL, потому ее многие и не любят Подвох с ней только в том что если вы юзаете GPLный код - ваш код тоже должен быть под ней :-). Это такой бартер - вы получаете код нахаляву, но взамен должны его улучшить и не жадничать. >потому что в любой момент проект может рухнуть из за психически не >устойчивого юзера Сказки это хорошо, но как же тогда Linux еще не рухнул? :) >в BSD лицензии ты не можешь обратно что то забрать ты код подарил! Бред. Подарил для всех, на любых условиях и без требований вообще - это public domain называется, а вовсе не BSDL. В случае BSDL авторские права у автора остаются, на новую версию автор может лицензию сменить если захочет. В wine так и сделали IIRC, сменив BSDL на GPL, когда проприетарщики стали оптом тягать их проект по проприетарным форкам. >в этом и плюс Так и запишем - за знание вопроса вам единица.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:25
	"следует обратить внимание на требования Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» относительно срока и территории, на которые передаются права. В GPL не указан срок, на который передаются права копировать, распространять и модифицировать программное обеспечение. В соответствии с Законом РФ при отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передаются права на использование произведения, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора. Следовательно, существует определенный риск, что разработчик, создавший свободную программу, по истечении пяти лет с момента ее первого распространения может на законном основании отказаться от лицензирования по GPL и перейти на другое, не совместимое с GPL лицензионное соглашение." http://www.spohelp.ru/administrator/posts/133-pravovoy-statu...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от alikd on 10-Июн-10, 14:49
	>Написано же в новости. GPL, и без того менее свободная, чем православная >BSDL, начиная с какой то там версии ещё больше ограничений вводит, >что делает затруднительным использование gpl-тулз в bsd-environment. Да, BSDL значительно свободнее >GPL, и работа в рамках llvm\clang ещё раз об этом говорит. >Без фанатизма, но это действительно так - gpl вирусная лицензия. взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусная_лицензия "Вирусная лицензия (англ. viral license) — термин из области авторского права, означающий лицензию, которая распространяется равным образом на все производные работы. Это ведёт к широкому и неограниченному распространению таких лицензий на произведения, что дало противникам копилефта (в частности, из корпорации Microsoft[1]) повод использовать аналогию с вирусами." Фи, пользуетесь выдуманными оскорбительными терминами сторонников Microsoft. ) Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–5 +/–
	Сообщение от Кукловод on 10-Июн-10, 14:56
	>Фи, пользуетесь выдуманными оскорбительными терминами сторонников Microsoft. ) Захлебнись своей желчью и беспомощностью. >Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"? Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Этот термин не только что придуман, и не тут, а давно и умными людьми. Забудь про микросовт. Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать под собой - разве это не вирусная лицензия? Всё правильно написано. Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от alikd on 10-Июн-10, 15:10
	>[оверквотинг удален] >Захлебнись своей желчью и беспомощностью. > >>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"? > >Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Этот термин не только >что придуман, и не тут, а давно и умными людьми. Забудь >про микросовт. Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать >под собой - разве это не вирусная лицензия? Всё правильно написано. >Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая >и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта. Что за поток бреда! (уже без смайла) Спросил про одно, отвечаете про другое. Вы троль. p.s. хотелось бы всё же узнать про взаимосязь между "свободой" и "вирусной лиценизией", т.к. в исходном посте Крамером утверждалось, что GPL "вирусная" и менее "свободная", чем BSDL. Т.е. связь явно есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от iichan on 10-Июн-10, 16:12
	>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"? >> >>Они противоположены. Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP не свободная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:07
	>Итого - BSDL свободная, Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т.п..Нслаждайтесь вашей свободой, хренли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 17:46
	>>Итого - BSDL свободная, > >Да, особенно хорошо результаты свободы заметны в ифоне и т.п..Нслаждайтесь вашей свободой, >хренли. а ты хотел как? нравиться железо но не нравиться софт? это вы слишком опупели не нравиться софт, выбрасывайте и железо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:02
	>не нравиться софт, выбрасывайте и железо Не, спасибо, это я предоставлю любителям бсдшных свобод, а сам весь такой из себя несвободный и порабощенный корпорациями попробую переколупать софт так чтобы начал нравиться, например. Мне так больше нравится, извините.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+5 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 11-Июн-10, 00:47
	подними хотябы один бизнесс разработай железо разработай софт потеряй много денег, потому что прибыль сразу не потечет реками а потом все раздавай бесплатно потому что то такие вот UserЫ294 плюнуть тебе в лицо, и скажут что им твой софт не нравиться но железо они готовы поюзать а потом накатают во все возможные инстанции что бы ты и право на софт открыл с GPL лицензией и китайцы начнут делать то что ты делал еще дешевле и менее качетсвенее и пойдет твой бизнесс ко дну это тонкая философи что бы ты понял, почему в айфон, епплу нафиг не нужно что бы кто то что то заливал по типу таких как ты (User249)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от pazke on 11-Июн-10, 10:08
	>подними хотябы один бизнесс >разработай железо >разработай софт >потеряй много денег, потому что прибыль сразу не потечет реками >а потом все раздавай бесплатно Cперва добейся, да. Хороший аргумент. Кстати компании производящие телефоны с Андроидом как-то с вами не согласны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от alikd on 10-Июн-10, 23:29
	>>>>Пожалуйста, уточните как связаны понятия свободы с "вирусной лицензией"? >>> >>>Они противоположены. > >Кажись как то так. Какая связь? Не совместимы они. На фоне gpl >лицензия института Беркли выглядит свободной, если брать абсолютные значения. Лично я >против понятия "более или менее свободная". Итого - BSDL свободная, GLP >не свободная. Соглашусь с вами. Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом широком смысле. Для себя выбираю GPL, потому что она намного лучше позволяет создавать хорошие и бесплатные продукты, чем BSDL. Т.е. BSDL одинаково с GPL позволяет создавать хорошие продукты, но гораздо хуже бесплатные. И я предпочитаю платить как можно реже )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 23:37
	>Соглашусь с вами. Я тоже понимаю свободу, как свободу выбора, в самом >широком смысле. >Для себя выбираю GPL, потому что она намного лучше позволяет создавать хорошие >и бесплатные продукты, чем BSDL. Т.е. BSDL одинаково с GPL позволяет >создавать хорошие продукты, но гораздо хуже бесплатные. И я предпочитаю платить >как можно реже ) Намного лучше позволяет создавать ПО не лицензия - а мозги и прямые руки!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от мартын on 10-Июн-10, 16:16
	Дада, тут надо говорить о чорном и белом. БСДЛ - свобода как она есть. Вот там ниже про "слезть с иглы" написали что мол насовсем не слезете. Да? а что вы такие любители свободы получается на игле сидите? Нуну, вот они, двойные стандарты. Либо полная свобода, либо ничего не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–5 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 17:04
	>Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL, настоящая, сладкая >и вожделенная, а не красноглазая и пеной у рта. Угу. А потом по сценарию приходит Эппл с его ифонами и аппсторами и показывает всем настоящую свободу по BSDшному. Не, спасибо, сами полагайтесь на этих гестаповцев и их концлагерные "свободы", а я какнить лучше уж обойдусь без такого "счастья". А то пока бздуны кукуют имеючи запертые на все запоры от них же ифон и смарт от MS+Danger битком набитые "свободами" в виде локов, DRM и троянов, я в моей n900 могу беззазренно перекомпилить ядро гццом и поюзать его, если захочу. Вот такая вот небольшая разница между теорией и практикой :-).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+5 +/–
	Сообщение от northbear (??) on 10-Июн-10, 21:24
	угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они прокляты во веки веков... И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если захочет... Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 21:39
	>угум-с... И только источник Святой веры в виде распечатанного текста GPL на >столе спасает user294 от порабощения ифонами с эпплами, да будут они >прокляты во веки веков... >И маленькая келья N900 является последним прибежищем угнетенного, стражущего юзера, где еще >можно компилить ядро гццом и юзать его, прости меня господи, если >захочет... > >Вот такая вот небольшая разница между нормальной любовью и изв... он так круто знает iPad iPhone и другие "i" - такое впечатление что он ими пользуется... а всем туту заливает...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–5 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:59
	Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это ... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку, а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее - понятно, думаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 23:08
	>Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу >в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку >моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это >... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот >фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку, >а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее >- понятно, думаю. видимо что-то лихо и часто ломается, если приходится переколупывать? или просто нечем заняться? При чем тут лицензии?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:27
	>видимо что-то лихо и часто ломается, если приходится переколупывать? Мне это просто нравится. Вы прикиньте? :) >или просто нечем заняться? См. выше. Мне не нравится быть очередным быдлопотребителем который тупо понтуется своим ифоном, не грея мозг вопросом "как это работает" или хотя-бы "за кого меня держат". >При чем тут лицензии? При том самом. Как говорится, лучше синица в руках чем журавль в небе. Вот это явно было сказано про GPL vs BSDL которое в этом треде вылезло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+5 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:41
	>Похоже по делу ответить нечего и я угадал, судя по едкому троллингу >в мой адрес. Да, чуваки, а еще я могу переколупать прошивку >моего "эльфийского роутера". И мне это доставляет, вы прикиньте? И это >... тоже опять не благодаря бсдшникам. Ну надо же, такая вот >фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку, >а в случае bsdl я могу только пососать. Что мне симпатичнее >- понятно, думаю. А я могу переколупать исходный код PF в Бзде и свободно выпустить свои изменения под собственнической лицензией и продавать пользователям, не открывая или открывая СВОЙ код для обозрения. И что? Так кто больше свободен: я или ты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от northbear (??) on 11-Июн-10, 00:10
	>фигня с свободами. Почему-то в случае GPL я могу переколупывать прошивку, >а в случае bsdl я могу только пососать. Жесть... Ты хоть читай, что ты написал, перед тем как постить. Если в случае bsdl это все, что ты можешь, то тебе в другое сообщество пора перебираться. И прошивку оставь в покое. Еще не дай бог загноится... BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики, BSDL шизофренники. И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от anonimus on 11-Июн-10, 00:13
	>[оверквотинг удален] > >Жесть... Ты хоть читай, что ты написал, перед тем как постить. >Если в случае bsdl это все, что ты можешь, то тебе в >другое сообщество пора перебираться. >И прошивку оставь в покое. Еще не дай бог загноится... > >BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики, >BSDL шизофренники. >И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что >параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле... золотые слова!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от yurkis on 11-Июн-10, 16:46
	>BSDL и GPL соотносятся также как шизофрения и паранойя. GPL'ем увлекаются параноики, >BSDL шизофренники. >И каждый выбирает себе компанию, близкую по духу. И не факт, что >параноики победят шизофренников в борьбе за господство на земле... Золотые слова! PS По ходу я шизофреник :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Вопроша on 10-Июн-10, 17:14
	>>Они противоположены. Какое слово неясно в "вирусная лицензия"? Во, пиар-пиар. Никакая, она, нафиг, не вирусная. Она создает СЕТЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПРАВ АВТОРСКИХ и иных смежных прав. Не более того. Хотя, если заменить в слове "пионерлагерь" пионер на "концентрационный", то вы увидите прекрасный ход маркетолога. В прочем, продолжная логически вашу идею (про вирусность) - вы должны быть последовательны и объявить вирусными все проприетарные лицензии, которые требуют роялти за использование в производных продуктах (а их множество, в том числе и у МS - хоть лицензию студии почитайте) - ведь ТАМ ТОЧНО ТАКЖЕ НЕОГРАНИЧЕННО РАСПОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ отчислений. >>Если лицензия распространяется на и ЗАСТАВЛЯЕТ все производные выпускать под собой - разве это не вирусная лицензия? Нет. ВАС НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ кодом с такой лицензией.НЕ СОГЛАСНЫ С ЛИЦЕНЗИЕЙ - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ. ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИИ. >> Всё правильно написано. Свобода - это не gpl, свобода - это BSDL. Дорогой, ты решил за авторов решать, на каких условиях софт писать? Типа, свобода для раба - испольнять волю Хозяина? Думаю, без тебя разберутся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 18:08
	Ahtung! Caps-lock блондинко в треде! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 05:58
	>> Нет. ВАС НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ кодом с такой лицензией.НЕ СОГЛАСНЫ С ЛИЦЕНЗИЕЙ - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ. ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИИ. О том и речь. BSD-шникам надоел этот.. инструмент с неясными перспективами. И они без шума допиливают свой. Тут выбегает стадо троллей, и начинает свои ритуальные приседания BSD vs GPL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от anonimus on 10-Июн-10, 14:37
	это точно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–4 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 23:20
	>Честно говоря, не понимаю чем лицензия gcc помешала BSDшникам? Им даже можно >спокойно собирать любую проприетарщину. Сорц компилера видите ли нельзя зажопить. Какой кошмар. Какое адское ограничение. Зато именно из-за него мы можем юзать GCC под ARM, MIPS, PPC, x64, i386, AVR, AVR32, MSP430, и еще стопицот архитектур, а вот как с этим будет у LLVM и шланга - большой такой вопрос ... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 06:00
	Вопрос только о твоей вменяемости. Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-10, 11:42
	>Нормально все будет. И быстрее чем ты думаешь. На чём основана Ваша уверенность, можно узнать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 21-Июн-10, 11:38
	На здравом смысле и наблюдаемых тенденциях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:24
Свершилось! Ну теперь, когда они включили форсаж, дела пойдут ещё быстрее :) Глядишь скоро слезут с иглы gcc...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:32
	с иглы на совсем не слезете) потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 14:33
	>с иглы на совсем не слезете) >потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом согласен
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 14:40
	Ну сперва хотя-бы саму систему переведут на сланг, многие порты и так собираются этим компилером уже. А когда сам компилер пообкатанней будет, то и порты подтянутся. У сланга потрясающие возможности по оптимизации кода и всяческого статического анализа, которого в гсс уже никогда не будет - никто не возьмётся за это когда уже есть ллвм. Так что сами девелоперы портов (именно они, а не майнтейнеры даже) сами почистят свой код и переедут на новый компилятор. Впрочем скоро сам увидишь...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 15:17
	время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что разработчики сами станут точить свой код под clang.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 15:19
	код под clang точить никто не будет будут clang подправлять к конце концов стандарт C/C++ существует
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от kshetragia (ok) on 11-Июн-10, 06:02
	>время покажет. но оптимизм, честно говоря, не разделяю. особенно в части, что >разработчики сами станут точить свой код под clang. Точить нужно не под clang. А свой код под стандарты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от шфь on 12-Июн-10, 11:33
	увы точат фрю http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01... http://lists.freebsd.org/pipermail/svn-src-head/2010-June/01... теперь фрю будут уродовать, что бы Clang было хорошо тьфу! ухожу с фри на другую бсд! чего и всем советую
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 11-Июн-10, 06:12
	>с иглы на совсем не слезете) >потому что далеко не все из портов собираеться clan-гом Порты выпускаются по РАЗНЫМИ лицензиями, а в случае FreeBSD важно, чтобы сама система собиралась с помощью Clang.  Думаю, что GCC и портов не исчезнет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 14:33
	в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим. а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет им успешно собираться
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 10-Июн-10, 14:37
	>в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время >мы его не увидим. >а уж дефолтным компилером - не раньше, чем большая часть портов будет >им успешно собираться какой MFC, вчерась только добавили в HEAD дайте народу проверить, отписаться..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
	Сообщение от аноним on 10-Июн-10, 15:20
	> в комитте не слова про MFC, поэтому в стейбл в ближайшее время мы его не увидим Знаете умные слова коммит и mfc, а о цикле разработки FreeBSD представления вообще никакого. Не будет его в 8.x никогда. А дефолтным компилером - хоть сейчас, а в несобирающиеся порты надо всего лишь добавить USE_GCC.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Michael (??) on 10-Июн-10, 16:58
	я разве говорил 8.х?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от cvsup (ok) on 10-Июн-10, 18:15
	троллим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–7 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 16:51
	>Глядишь скоро слезут с иглы gcc... Эппловские иглы чем-то лучше столлмановских? У столлмана и его шараги нет цели навариться любой ценой, что как-то весьма позитивно. А вот у эппла есть, что не может не наложить отпечаток на вектор развития их проектов. А учтя что одно трололо тут сболтнуло что практически все разработчики проекта - эппловские, очень интересно почему все так хотят влипнуть в зависимость от эппла. Как бы удачи в смене драгдилеров :D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:26
	Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний (Novell, IBM, Red Hat, Canonical) и играет в их дуду, совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:29
	>совращая молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? >BSDL — честная лицензия Да! Расскажите нам, __как она борется с совращением малолетних и не даёт крепким вьюношам работать на дядю!! Просим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 20:01
	Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. BSDL даёт возможность не только сопровождать исходный код и решения на его основе, но ПРОДАВАТЬ новый код, который написал разработчик и выставил под собственнической лицензией. Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку (часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего открытые лицензии (среди которых и GPL).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:30
	>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель - это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 23:47
	>>Видишь ли, GPL не даёт заработать на коде, кроме как на его поддержке. > >КО намекает: бизнес-модель торговли блобиками сама по себе - в общем то >уже устаревает. Ее расцвет был в 80-90 прошлого века. А сейчас >этой бизнес-модели придется подвинуться. Увы и ах. Кроме того, данная бизнес-модель >- это проприетарщики. Ну да, Эппл и майкрософт порубаются у кого >там бабла больше. А вы не будучи майкрософтом и эпплом какнить >посидите с фигой в кармане. Врядли iZEN сможет законкурировать MS или >Эппл. А там все просто: кто сильнее тот и прав. И >ессно апплы с мсами - сильнее iZENов и прочих. Я открою тебе страшную тайну софтостроения: подавляющему числу пользователей не нужны исходные тексты программ. Совсем. Они в них не разбираются. Другие разработчики, которые заинтересованы в исходных текстах, найдут способ их получить и/или изучить. Например, таким образом выпускаются прошивки для работы проприетарных устройств (ага, методом обратной инженерии) совместно с ядром, когда сама фирма не имеет средств и возможностей протащить код для Linux в ядро, а с другой стороны не имеет никаких претензий на использование её "интеллектуальной собственности" в GPL-ядре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от andy (??) on 10-Июн-10, 23:29
	> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не > изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. И да, GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS. http://www.imdb.com/title/tt0308808/ >Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает. >GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL). Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта? Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:05
	>> Если работать с GPL, то разработчик просто вынужден тратить время и усилия на поддержку >(часто чужого) кода вместо того, чтобы писать свой (создавать улучшенные решения, не >> изобретая велосипедов) и продавать его за деньги. > >Примеры такой вот поддержки, где запрещено самому писать свой код. Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. >И да, >GPL можно продавать :) Для понимания происходящего, советую посмотреть Revolution OS. BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? >>Получается, что разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила для >коммерческих вендоров решений на этом самом GPL-софте, а не наоборот. > >Неверно. Получается, что разработчики GPL-софта на равных пользуются результатом труда с корпорациями, так как никто ничего не зажимает. Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные работники. >>GPL-— это великая профанация идей свободы и равенства возможностей, чем с успехом >пользуюся корпорации, продавая за деньги поддержку и доступ к репозиториям кода, имеющего >открытые лицензии (среди которых и GPL). > >Вот объясни, почему в твоей черепной коробке не умещается одна простая мысль, >что услуга - это тоже продукт который можно продавать, ныне этот >продукт приносит больше дохода, нежели продажа софта как продукта? Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист зарабатывает написанием кода. Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. >Читай "Волшебный Котел" до тех пор, пока понимание не придет - http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от этого. "Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников." "независимая экспертиза открытых исходных текстов – единственный масштабный метод для достижения высокой надежности и качества программы." Для большого и сложного программного обеспечения, как ядро Linux, аудит слишком сложен, качество под вопросом. Для мелкого ПО независимый аудит кода слишком дорог и несвоевременен, так как изменения кода происходят часто. ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от andy (??) on 11-Июн-10, 06:58
	>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии останутся открытыми. >BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. Разницу улавливаешь? >Код никто не зажимает. Но денежки получают исключительно юридические лица и наёмные >работники. Ага, как и в Apple и в Juniper. Разработчики BSD сидят там на ставке. Часть кода зажимается, а часть выбрасывается, дабы самим не трахатся с поддержкой (яркий пример - открытие Juniper'ом порта FreeBSD под ARM, если не ошибаюсь. Тут новость была) >Потому что для профессионального программиста продажа услуги — это нонсенс. Программист >зарабатывает написанием кода. Программист будет писать код, продажей софта или услуги будут заниматься другие люди. Программисту будут платить за его код в любом случае. >Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет новый код. >На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в >коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения >труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в руки придет? >Уже прочитал. ;) Там хорошо описан процесс разделения труда и выгоды от >этого. >"Понижение стоимости товара имеет тенденцию к увеличению, а не уменьшению, инвестиций в >инфраструктуру, которая занимается поддержкой. Когда цена автомобилей понижается, спрос на автомехаников >повышается – вот почему даже те 5% программистов, которые живут за >счет продаж, вряд ли, будут страдать в мире открытых исходников." Да, потому что поддержка увеличится, то есть продавать услугу будут. И результаты, если код под GPL будут доступны всем, в отличие от. > ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код. Под GPL, дабы никто не зажал потом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 14:20
	>>Нигде не запрещено. Запрещено распоряжаться своим кодом — читай: запрещено изменять лицензию на свой код, являющийся изменённым кодом под GPL. > >Как уже говорилось - автор кода может изменить условия лицензирования. Прежние версии >останутся открытыми. > >>BSDL-like код тоже не противодействует продажам продуктов на его основе. И что? > >BSD-like позволяет зажимать код, еще раз объясняю. GPL можно продавать и код >остается открытым. BSD - код можно продавать и он будет закрытым. >Разницу улавливаешь? Не улавливаю. Код под BSDL открыт, форки могут быть закрыты и под другими лицензиями, да. Но на то они и "форки", чтобы быть под другими лицензиями, в отличие от MySQL, не так ли? ;) >>Когда профессиональный программист начинает предоставлять платные услуги по сопровождению кода, ничего нового из-под его пера не появляется. > >Опять не правда. Будет ТЗ на разработку дополнений к продукту - будет >новый код. ТЗ будет не ему, а другому лицу или компании, которая предложит услуги по более низкой цене. GPL не налагает ограничений на участие в дележе шкуры убитого медведя. >>На GPL нельзя заработать профессиональным программистам, не нанявшись в наёмные работники в >>коммерческую компанию, так как только в этом случае можно добиться разделения >>труда и переложить труд по поддержке клиентов на службу тех.поддержки. > >А на BSD программистам наниматься никуда не надо, да? Все само в >руки придет? Ключевой разработчик на то и ключевой, что владеет не только авторским правом на исходный продукт, но и имущественными правами на него (если их не купил кто-то другой). То есть разработчик изначального кода под BSDL СПОСОБЕН_и_МОЖЕТ принимать стратегические решения в развитии продукта, отклонять или принимать  предложенные со стороны патчи. В случае с GPL — нет, так как GPL декларирует отказ от имущественных прав — копилефт, который, впрочем, часто не соблюдается и обходится подписанием отдельного соглашения о передаче прав кому-то одному. Это называется "ловушка GPL". Продукт под GPL развивается под властью толпы, во главе которой обычно стоит коммерческая контора, которая сама принимает непосредственное участие в его развитии и направляет это развитие в нужное ей русло. >> ПО среднего размера можно улучшить, открыв его код. > >Под GPL, дабы никто не зажал потом. Что же BSD/X11/Mozilla/Eclipse/Apache/PosgreSQL никто не "зажмёт"? Что там слышно о "незажатом" MySQL? Влачёт жалкое существование, полезные патчи из коммерческой ветки ждут месяцами, устав ждать, разрабатывают свою ветку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Июн-10, 15:23
	>Видишь ли, GPL Всё это красиво и хорошо, только _лукаво. >разработчики GPL-софта на самом деле бесплатная рабочая сила А пользователи BSD-софта -- тупые проприертарные дойные непарнокопытные. И разработчики BSD-софта -- уже совсем не латентные (радость-то...) проприертарщики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:50
	>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем что благодаря этому дядьке я и могу юзать приличный набор компилеров под кучу архитектур и достаточно вменяемые свободные системы, а не огрызки с барского стола проприетарщиков типа эппла. Да, на серверах, десктопе, мелких железках и даже моем мобильнике. Взяв и поюзав гарантированную мне его лицензией свободу при желании это сделать. Да, я могу перекомпилить ядро n900 изменив настройки или что-то в исходниках и поюзать оное. Вот это - свобода. А вы можете так же? Ну или где ваша свобода? >Тем, что является евангелистом коммерческих компаний Он вообще никак к этим конторам не относится. И создал свою лицензию когда этим компаниям линухи и прочая гнусь еще никуда не вперлась а про половину списка никто вообще не знал. >молодых и сильных бесплатно работать на дядю во имя эфемерной свободы? Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так почему-то не получается, а свобода как-то так неиллюзорно ограничена пыльными десктопами и серверами. Аж i386 и x64. И ... все. Идите вон у Эппла сорцы ядра оси ифона попросите, угу. Или у danger'а и майкрософт. Посмотрим куда они вас пошлют. В итоге реалии таковы что я свободен менять системы на ARMовых и MIPSовых железках как мне захочется. А вы свободны только соснуть болт... >BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме >сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали. Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, все Эппл. Честнее некуда, разумеется :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:27
	>Какая же она эфемерная, если я могу взять да и перехреначить ядро >в моем телефоне, роутере, компьютере, сервере, ... :). С bsdl так >почему-то не получается, Почему с кодом под BSDL так не получается? Вроде ограничений нет. >>BSDL — честная лицензия. Она не требует взамен полученного кода ничего, кроме >>сохранения копирайта исходных авторов только на тот код, который они написали. > >Да, вот только большие корпорации честностью не очень отличаются, и нагребя под >себя - или кидают жалкие объедки, или вообще вертят фигов. Почему-то >когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта >в нем. Все говорят только Эппл сделал, Эппл написал. Да, конечно, >все Эппл. Честнее некуда, разумеется :) Сюрприз: Apple iPhone не имеет никакого отношения к BSDL. Микроядро Mach было написано для замены BSD-ядра.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 11-Июн-10, 22:19
	> Почему-то когда говорят Apple iPhone - никто не упоминает авторов BSDLного софта в нем. А чего их упоминать - они там и так все перечислены. В каждом, из миллионов проданных айФонов. Неужто никогда не видел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 11-Июн-10, 06:18
	>Кто такой и чем знаменит Столлманн? Тем, что является евангелистом коммерческих компаний... Ну не надо уж так перегибать палку. Это уже на троллинг смахивает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
Сообщение от QuAzI (??) on 10-Июн-10, 17:36
Почитал я это трололо. Всем кому BSDL не нравится - отказывайтесь от OpenSSH и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю - больше софта, разного и вкусного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 17:40
	>и иже с ним... для начала. Остальных поздравляю На ClangBSD пересел уже? Поздравляю(*)! Но да, 294ый - флудер и за слова не отвечает+ >- больше софта, разного и вкусного. (*)Больше секса - ... и разного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:06
Ещё один шаг к свободе без тормозов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:16
	ну-да, ну-да. Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3? Или по-прежнему "вот... нам.. тут... жмёт, щемит и не подходит. все на борьбу" или "не подхлдит по политическим соображениям". Остаётся ощущение... э-гм, полуэкт?... незвершённости, елси не бессмысленности. ... ... ... __По-проще__ как-нибудь для идиотов -- ну, например, "апстрим - идиоты" или "нашим бизнес-партнёрам не выгодно, список: ...". Ну __покороче как-нибудь, да? И _очень желательно из уст Облечённых Властью Коммита или как их там... Рыцарей Коры и Тимы?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Июн-10, 19:28
	>Ты мне лучче скажи, Самые Главные по борьбе с Мировым Злом уже внятно сформулировали _чем им в Знаменитой Базовой Сыстеме не подходит GPLv3? Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта. Вы разве не знаете, что весь GPL-софт развивается на потребу толпе, а BSDL-like развивается на потребу частно-собственнических интересов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 10-Июн-10, 19:39
	>на потребу частно-собственнических интересов. Ты, эта, мон шер, опердились -- или на дядю, или не-на-дядю-свааабода... А то, на этого дядю = Сваабода, а на того-такого-же дядю = ай-яй-яй. Туда-сюда не надо?? ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 22:00
	>ЗЫЖ Вона у Трухина учись -- стабильно в одну сторону, на одной >теме рейтинга "поднял" тыщи на три... :-P Он явно метит рекордсмены в номинациях толстого троллинга и унылого пиара. Брутальный чувак. iZEN'у его догнать не светит явно :P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Июн-10, 21:54
	>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта. Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили "незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 11-Июн-10, 00:28
	>>Чтобы никак не зависеть от корпораций-вендоров Linux и GPL-софта. > >Действительно, лучше зависеть от стремной шаращки Эппл. Которая показала свое лицо после >выпуска ифона, да. Так что даже торент-клиенты сами по себе объявили >"незаконными" и вынесли из аппстора. А то вы видите ли можете >качать лицензионны контент. Ну тогда надо было и интернет до кучи >объявить незаконным :). Это и есть ваша BSDшная свобода, yeah? iPhone создан не на основе кода BSD. "Mach разрабатывался как замена ядра BSD UNIX, поэтому не было необходимости в разработке нового операционного окружения. Дальнейшие научно-исследовательские работы по проекту Mach, похоже, закончены; несмотря на это, Mach и его производные используются в ряде коммерческих операционных систем, например, NEXTSTEP и OPENSTEP, наиболее заметной из которых является Mac OS X, в которой используется ядро XNU, вобравшее в себя Mach 2.5. Система управления виртуальной памятью Mach была перенята разработчиками BSD в CSRG и используется в современных UNIX-системах, производных от BSD, например, FreeBSD. Ни Mac OS X, ни FreeBSD не сохранили микроядерную архитектуру, используемую в Mach, хотя Mac OS X предлагает для использования в приложениях микроядерную систему межпроцессного взаимодействия и примитивы управления." В FreeBSD практически всё операционное окружение переписано под BSDL, часть взята из GNU, чтобы удовлетворить притязания по иску AT&T USL и Novell. iPhone НЕ использует ничего в своём нутре под BSDL, а если что использует, то: 1) мы этого не узнаем, так как код закрыт. 2) эта часть кода и так открыта под BSDL. :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 11-Июн-10, 00:42
	>iPhone создан не на основе кода BSD. не надо обламыват User249, пусть он остаеться в неведении и думает что везде его окружает лицензия BSD и код *BSD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	–2 +/–
	Сообщение от arturpub (ok) on 10-Июн-10, 20:36
	Да, мне тоже интересно, что там в GPLv3 или какая она теперь. В двух словах, чего теперь там стало нельзя? А то собираешь-собираешь проприетарные блобы -- экстенжены, дебаг, профайл, а потом бац! на тебе. зы: Оригинал опять читать неохота, уж больно там мудрено все. Было б абзаца три...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 20:03
чем раньше оно станет бутстрапиться clang'ом тем быстрее все баги с кодогенерацией пофиксят. А пока даже нет поддержки ядро им компилить. От /usr/bin/xz и то больше пользы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 20:08
	для троллей: речь о /head, а не о /projects/clangbsd
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-10, 21:39
справедливости ради стоит сказать что недавно собранный clamav во фре с этим llvm жостко трапался, и заработал только после того как снял галку в порту. Вобщем сланг пока еще недопилен, но с другой стороны в курренте ему как раз и место, там его гораздо быстрее допилят и приведут в человеческий вид, всяким user294 назло, вот где желчь будет через все щели переть то а..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+1 +/–
Сообщение от northbear (??) on 11-Июн-10, 00:20
Тема простая. Когда ввели GPL3 то выяснилось, что использовать ее в составе BSD нельзя. Господа из FSF позже очухались и таки внесли поправки текст лицензии, убирающие эти ограничения. Но пока суд да дело под первоначальным вариантом лицензии вышел не один релиз. В данном случае вопрос решили, но нет никаких гарантий, что позже, если будут возникать подобные казусы, те господа опять пойдут на встречу. Поэтому subj...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
Сообщение от yopt (ok) on 11-Июн-10, 10:24
Порой мне кажется, что у модераторов недостаточно времени на чистку таких вот тяжёлых тредов. Но всё же, попробуйте, прошу. Заходишь в тему с >100 комментариями и надеешься увидеть обсуждение темы. А тут... опять 294й с анонимами меряются, чья лицензия круче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+3 +/–
	Сообщение от RedRat (ok) on 11-Июн-10, 13:27
	Во-во! Предлагаю тему BSDL vs. GPL объявить оффтопиком, а нарушающих - экскоммуницировать на пол-года. Надоело пустой флейм не по теме просматривать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В состав базовой системы FreeBSD включен компилятор Clang"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Июн-10, 15:07
	Эта тема легитимно для того и предназначена -- буквы BSD _и GPL прямо в тексте новости===
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема