forum.opennet.ru - "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." (47)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 15-Фев-10, 18:32
В связи с использованием в новых моделях жестких дисков Western Digital Caviar Green нестандартного размера сектора, увеличенного с 512 байт до 4 Кб, предпринята попытка (http://www.osnews.com/story/22872/Linux_Not_Fully_Prepared_f...) оценки степени поддержки таких дисков в Linux. В итоге были получены удручающие результаты: из-за отсутствия выравнивания записываемого кластера данных по границе физического сектора размером 4096 байт (выравнивание производится по 512-байтовым логическим секторам), наблюдается (http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=304727) падение производительности более чем в три раза. Кроме того, при разбивке диска наблюдаются проблемы с вычислением оптимального смещения для первичного дискового раздела, который по умолчанию создается начиная с позиции LBA 63, оставаясь не выравненным по границе цилиндров. URL: http://www.osnews.com/story/22872/Linux_Not_Fully_Prepared_f... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=25428
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Damon, 18:32 , 15-Фев-10, (1) –1

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., dry, 19:46 , 15-Фев-10, (10) +5
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Султан, 20:13 , 15-Фев-10, (11) +3

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Damon, 20:53 , 15-Фев-10, (14) –3

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., kay, 08:47 , 16-Фев-10, (31)
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Аноним, 12:28 , 17-Фев-10, (49) –1

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., ddsa, 18:33 , 15-Фев-10, (2)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., dalco, 19:16 , 15-Фев-10, (9)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Аноним, 19:03 , 15-Фев-10, (7)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., xxx, 20:58 , 15-Фев-10, (15)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Ян Злобин, 04:35 , 16-Фев-10, (30)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., xxx, 15:04 , 16-Фев-10, (44)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., svchost, 20:38 , 15-Фев-10, (12)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., anonymous, 21:11 , 15-Фев-10, (16)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., аноним, 21:45 , 15-Фев-10, (17) +5

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., cvsup, 23:15 , 15-Фев-10, (18)
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., letsmac, 10:39 , 16-Фев-10, (34)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., крф, 09:01 , 20-Апр-10, (55)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Michael Shigorin, 23:01 , 16-Фев-10, (46)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 00:12 , 16-Фев-10, (19) +1

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Yuriy, 02:18 , 16-Фев-10, (22) +1

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 03:30 , 16-Фев-10, (24)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Yuriy, 03:40 , 16-Фев-10, (25)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 03:53 , 16-Фев-10, (28)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., sceptic, 10:31 , 16-Фев-10, (32)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., letsmac, 10:42 , 16-Фев-10, (35)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., sceptic, 11:02 , 16-Фев-10, (39)
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., hate, 11:05 , 16-Фев-10, (40)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., letsmac, 16:00 , 16-Фев-10, (45)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Michael Shigorin, 23:13 , 16-Фев-10, (47)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., аноним, 20:09 , 18-Фев-10, (52)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Michael Shigorin, 13:19 , 20-Фев-10, (54)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Yuriy, 12:42 , 16-Фев-10, (43)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 00:20 , 16-Фев-10, (20)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 01:18 , 16-Фев-10, (21)
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., sergej, 03:15 , 16-Фев-10, (23) –2

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., pavlinux, 03:47 , 16-Фев-10, (26)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., denis111, 04:24 , 16-Фев-10, (29)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Michael Shigorin, 00:29 , 17-Фев-10, (48)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., azure, 10:56 , 16-Фев-10, (37)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Frank, 10:35 , 16-Фев-10, (33)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., sceptic, 10:47 , 16-Фев-10, (36)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Frank, 10:59 , 16-Фев-10, (38)
Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Frank, 11:06 , 16-Фев-10, (41)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., Frank, 11:08 , 16-Фев-10, (42)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., RedRat, 14:01 , 17-Фев-10, (50)

Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..., аноним, 20:11 , 18-Фев-10, (53)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." –1 +/–

Сообщение от Damon (??) on 15-Фев-10, 18:32

Ну чтож, ждем реакции разработчиков ядра. Не думаю, что сей насущный вопрос надолго останется без внимания...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +5 +/–

Сообщение от dry (ok) on 15-Фев-10, 19:46

Много "крутых" слов ни о чем.
Если бы сэр удосужился прочитать статью, а не лепил херь по принципу "первый нах",
то стало бы очевидно, что ядро тут как раз не при чем. Проблема в программах нарезки разделов, которые не учитывают физический размер сектора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +3 +/–

Сообщение от Султан on 15-Фев-10, 20:13

Просвещайтесь:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." –3 +/–

Сообщение от Damon (??) on 15-Фев-10, 20:53

>Просвещайтесь:
>http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121
Спасибо, обязательно просвячусь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от kay (ok) on 16-Фев-10, 08:47

Опаньки... Может поэтому у меня винт 1.5T тормозит? При форматировании тормоза начинаются на 80 секторе при создании inodes...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-10, 12:28

почему то уверен, что соответствующие патчи радикально все улучшающие будут уже в следующем релизе

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от ddsa on 15-Фев-10, 18:33

я совсем не в теме, поэтому спрашиваю, логическое взаимодействие с диском осуществляется только драйвером ОС или BIOS материнской платы/контроллера тоже должен поддерживать работу с сектором нестандартного размера?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от dalco on 15-Фев-10, 19:16

BIOS большинству операционок нужен только для того, чтобы начать загрузку, дальше уже работают драйвера. Это хорошая новость.
"Умные" контроллеры со своим BIOS`ом и процессором (а ля RAID-контроллеры e.t.c.) скорее всего не учитывают существование "неправильных" дисков, т.е. будут тормозить или глючить до смены прошивки (если таковая возможна). Это плохая новость.
P.S. Вообще, стандарт на 4К сектора еще чуть ли не в 2003 году был принят, так что это, по идее, не проблемы дисков WD :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-10, 19:03

Интересно, у freebsd те же проблемы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от xxx (??) on 15-Фев-10, 20:58

http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe...
Да, схожие с описанными здесь. Разработчики уже думают над решением этих проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Ян Злобин on 16-Фев-10, 04:35

>Да, схожие с описанными здесь. Разработчики уже думают над решением этих проблем.
Нет.  Если верить этому: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe...
UFS runs incredibly well on 4k blocks, and we should exploit that
to the fullest extent, and if we really want to jerk chains, we should
push RAID3 in 4+2 and 8+3 configs aggressively, it performs great,
both under read and write, and Windows cannot do it.
то все отлично.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от xxx (??) on 16-Фев-10, 15:04

Ну там довольно длинное обсуждение было, и судя по всему всё поддерживается, но не совсем так как хотелось бы. Надо в ркопашку ФС выравнивать и т. д.  Поэтому насколько я помню дополнительные телодвижения от разработчиков всё таки потребуются.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от svchost (ok) on 15-Фев-10, 20:38

А в чем преимущество 4096 сектора?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от anonymous (??) on 15-Фев-10, 21:11

1. Увеличение объема жесткого диска за счет того, что меньше места расходуется на служебные нужды.
2. Увеличение шансов на восстановление неправильно считавшихся битов за счет того, что под контрольную сумму отводится больше места.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +5 +/–

Сообщение от аноним on 15-Фев-10, 21:45

Linux, равно как и FreeBSD, отлично поддерживают сектора любого размера. Проблема в другом - их не поддерживает "другая ось", и ориентируясь на нее, производители жестких дисков над 4kb секторами сделали костыльную прослойку из-за которой ОС видны 8 512байтовыех секторов. Дальше - закон дырявых абстракций в действии. Под FreeBSD я никогда не выравнивал разделы по 63 секторам, во многом потому что никогда не использовал yблюдскую MBR разметку - это и без 4кб секторов было актуально на стрипах, иначе получался заметный оверхед.
А все что нужно сделать разработчикам - поменять дефолты на человеческие, и выковырять любые сообщения о "неверной геометрии" чтобы не смущать пользователей. Для FreeBSD это актуально - постоянно жалуются что sysinstall ругается на геометрию, когда никакой геометрии уже лет 5 как не существует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от cvsup (ok) on 15-Фев-10, 23:15

Целиком поддерживаю. Кроме того, в freebsd-arch есть длинное обсуждение по этой теме:
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 10:39

"Другая ось" их таки поддерживает. Молчком, но поддерживает. Вместо MBR давно можно использоваться EFI.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от крф on 20-Апр-10, 09:01

>"Другая ось" их таки поддерживает. Молчком, но поддерживает. Вместо MBR давно можно
>использоваться EFI.
самая свежая и перед этим - да.
а самая популярная - нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-10, 23:01

>это и без 4кб секторов было актуально на стрипах
См. тж. http://www.pythian.com/blogs/411/aligning-asm-disks-on-linux и другие ссылки внизу http://freesource.info/wiki/HCL/XranenieDannyx/SoftwareRAID (гругря "пропускаем первый мегабайт, если уж надо dos partition table").

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 00:12

Э-э-э-э , типа
# mkfs.reiserfs -b 4096
# mkfs.ext[234] -b 4096 -I 4096
# mkfs.btrfs -s 4096
# mkfs.cramfs -b 4096
...
XFS только 2k понимает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +1 +/–

Сообщение от Yuriy (??) on 16-Фев-10, 02:18

man mkfs.xfs
-s sector_size
The default sector_size is 512 bytes. The minimum value for  sector  size  is 512; the maximum is 32768 (32 KiB).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 03:30

>man mkfs.xfs
>-s sector_size
>The default sector_size is 512 bytes. The minimum value for  sector
> size  is 512; the maximum is 32768 (32 KiB).
>
-i ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Yuriy (??) on 16-Фев-10, 03:40

-i inode_options
это размер индексного дескриптора

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 03:53

>-i inode_options
>это размер индексного дескриптора
Ну... для Линя минимальная лог. ед. это же инода.
Чудесно начинают работать харды, когда inode = sector = block (ака BLK_SIZE || PAGE_SIZE)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от sceptic on 16-Фев-10, 10:31

Итак? На чём сошлись?
/me как раз собирался взять такой диск от WD

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 10:42

>Итак? На чём сошлись?
>/me как раз собирался взять такой диск от WD
/me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20%  производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от sceptic on 16-Фев-10, 11:02

>>Итак? На чём сошлись?
>>/me как раз собирался взять такой диск от WD
>
>/me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее
>на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20%
> производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win.
>
Что за модель? :) я хочу 1-1.5tb

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от hate (ok) on 16-Фев-10, 11:05

>>Итак? На чём сошлись?
>>/me как раз собирался взять такой диск от WD
>
>/me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее
>на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20%
> производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win.
>
IMHO. Диски от гнусмаса одноразовое гуано. Найти к ним tools для низкоуровневого форматирования невозможно так как компания позиционирует свое поделие так как я сказал.
Посему любая ошибка которая лечится такой тулзой заставляет эти диски, по причинине отсутствия оной, выкидывать на помойку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 16:00

>>осему любая ошибка которая лечится такой тулзой заставляет эти диски, по причинине отсутствия оной, выкидывать на помойку.
Samsung, не Seagate - у них багов с переполнением логов и необходимости перепрошиваться пока не было. Вообще самые надёжные винты - проверено сервисом. Ручное вмешательство в их работу не требуется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-10, 23:13

>Samsung, не Seagate - у них багов с переполнением логов и необходимости
>перепрошиваться пока не было. Вообще самые надёжные винты - проверено сервисом.
Не могу согласиться -- угораздило купить один 2.5", после этого пришлось выгуглить, что прошивки у корейцев до сих пор сильно хромые насчёт ремапа.  То есть пока всё хорошо -- ура, но вот когда начнётся плохо (наблюдается тенденция "вскоре после окончания гарантийного срока") -- может быть плохо совсем.
У Seagate ES.2 объёмами ~500--1000Gb были проблемы с задранной плотностью адаптивного форматирования первых треков -- поставщик советовал отбить первый гиг и не трогать.  7200.9 (200/400Gb как минимум) сыпались чуть ли не от прикосновения к верхней крышке, про терабайтники тоже много страшных отзывов -- решил не экспериментировать.
Так что кто как, а я из SATA предпочитаю Hitachi/WD.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от аноним on 18-Фев-10, 20:09

> Hitachi
Ну Hitachi - гно. В массиве из 6 дисков на 3 постоянно есть сектора, которые не читаются, но и не реаллокейтятся - выявляются ZFS scrub'ом. Т.е. по сути, не в составе RAID с избыточностью это г-но использовать нельзя. Просто курам на смех.
Я вот думаю что купить из 2TB - явно не хитачи, тем более у них 2TB убогие пятипластинчатые. Самсунги это х* с горы, к ним никакого доверия (тем более ecogreen F2 показывали падение скорости в 10 раз при многопоточном чтении. 2TB у них F3, но все же) - значит seagate или вестерны, третьего не дано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Фев-10, 13:19

>[...] Т.е. по сути, не в составе RAID с избыточностью
>это г-но использовать нельзя. Просто курам на смех. [...]
>Я вот думаю что купить из 2TB - явно не хитачи, тем
>более у них 2TB убогие пятипластинчатые.
Вы, как бы это сказать помягче, "воинствующий чайник". :(
Во-первых -- есть проблемы, замените поштучно запасным и тащите по гарантии.  Вне зависимости от производителя конкретного диска.
Во-вторых -- много пластин => много головок и треков под ними, что хуже по части механики, но повышает шанс попадания нужных данных без сика.
В-третьих, у hitachi унаследован ibm'овский микрокод -- и как раз у пятиблинников поведение на многопоточной нагрузке (или Ваш страйп хранит кэш /dev/random для одного пользователя?) обычно схожее на Ultrastar или вообще на SAS:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/278...
JFYI, на ftp.linux.kiev.ua четыре диска из восьми (это уже третья пачка хитачей) -- как раз пятиблинные HDS721010KLA330, безупречно себя ведущие уже год под постоянной нагрузкой.
>значит seagate или вестерны, третьего не дано.
Успокойтесь, сядьте поудобней и почитайте хотя бы обзор по ссылке.  Совпадает с моим опытом -- Hitachi или WD, а третьего в этом сегменте действительно толком нет.  А жаль.
У меня на хозяйстве в разные годы бывали и те, и те, и те -- и сейчас есть разные; Seagate последние лет пять предпочитаю избегать, слишком проблемные, а сейчас ещё и ничем полезным не выдающиеся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Yuriy (??) on 16-Фев-10, 12:42

>Ну... для Линя минимальная лог. ед. это же инода.
inode это не данные и даже не метаданные и тем паче не лог. ед. Это только дескриптор данных. Ко всему прочему в xfs inodes сгрупированы по 64 айнода. Плюс ко всему в описании xfs от sgi не двусмысленно записано
sb_inodesize
Size of the inode in bytes. The default is 256 (2 inodes per standard sector) but can be made as large as 2048 bytes when creating the filesystem.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 00:20

Честно говоря не фкурю зависимость :)

[512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512][512]
[                 4096                 ][                 4096                 ]
Если у меня фаил 4Mb + 256 бaйт  - какая мне х... разница,
что  диск за одно обращение впишет 256 + 3768 нулей, что 256 + 256 нулей.
Обращение-то одно? И пипец, с сектором в 4K, 3 кило с лишним потеряем.



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 01:18

> И пипец, с сектором в 4K, 3 кило с лишним потеряем.
Всё, вурил, - народ перестал покупать диски,
теперь у населения 1G картинок будет занимать 4Gb.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." –2 +/–

Сообщение от sergej (??) on 16-Фев-10, 03:15

нормальные ФС заполняют остатки блоков совмещая хвосты нескольких файлов в одном блоке. А так да - конечно же это опять мировой заговор производителей железа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 03:47

>нормальные ФС заполняют остатки блоков совмещая хвосты нескольких файлов в одном блоке.
Только не ясно как работает диск при этом??? Ведь для него же одна логическая ед. это 1 сектор.
Можно, наверно как-то так...

[  512  ][  512  ][  512  ][  512  ][  512  ][  512  ][  512  ][  512 ]
[                         4096                                        ]
[sdfr00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000]

считать сектор, если не все нули, тогда найти диапазон от 0 и до конца сектора.
записать в переменную 3768 байт и записать новую инфу обратно в этот сектор.
Жалко что харды не умеют журналировать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от denis111 (ok) on 16-Фев-10, 04:24

Они своим смартом занимаются, куда им ещё журналировать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Фев-10, 00:29

>нормальные ФС заполняют остатки блоков совмещая хвосты нескольких файлов в одном блоке.
Не знаю как "нормальные", а конкретно для reiserfs 3.6 рекомендуется -o notail.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от azure (ok) on 16-Фев-10, 10:56

А размер блока файловой системы у тебя тоже 512? :) Обычно больше. Зато тысяча четырехкилобайтных блока займет _физически_ на блине меньше места чем 8 тысяч 512-байтных блоков, поэтому и быстрее считается при прочих равных.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Frank (??) on 16-Фев-10, 10:35

Как сказали знающие люди, parted уже умеет правильно работать с 4к сектором, шумиха высосана из пальца.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от sceptic on 16-Фев-10, 10:47

>Как сказали знающие люди, parted уже умеет правильно работать с 4к сектором,
>шумиха высосана из пальца.
пруфф? ещё лучше если на релизченджлог, или на коммит мессадж.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Frank (??) on 16-Фев-10, 10:59

Читаем каменты к статье по первой ссылке в новости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Frank (??) on 16-Фев-10, 11:06

или читаем на первоисточнике, http://www.gnu.org/software/parted/features.shtml :
Support for logical sector sizes not equal to 512
А вот и цитата из FAQ (http://www.gnu.org/software/parted/faq.shtml):
Does GNU Parted support physical sector sizes not equal to 512?
    Starting from 1.7, GNU Parted will automatically align partitions to the physical sector size reported by an ATAPI-compliant drive.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от Frank (??) on 16-Фев-10, 11:08

Замечу так же, что parted 1.7.1 лежит на ФТП с 27.05.2006, т.е. проблемы нет уже более двух с половиной лет. Но слоупоки, юзающие fdisk, такие слоупоки :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от RedRat (ok) on 17-Фев-10, 14:01

Мне пару дней назад подарили такой 2Тб винт WD20EARS с 4Кб секторами. Жалко, что WD не оставила возможности выключить в своих винтах ублюдочный режим эмуляции 512-байтных секторов. Я бы предпочёл ручками выровнять разделы и создать ФС с 4Кб блоками, чем наблюдать падение производительности при записи мелких файлов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..." +/–

Сообщение от аноним on 18-Фев-10, 20:11

>Мне пару дней назад подарили такой 2Тб винт WD20EARS с 4Кб секторами.
>Жалко, что WD не оставила возможности выключить в своих винтах yблюдочный
>режим эмуляции 512-байтных секторов. Я бы предпочёл ручками выровнять разделы и
>создать ФС с 4Кб блоками, чем наблюдать падение производительности при записи
>мелких файлов.
Противоречия тут не находите?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		–1 +/–
Сообщение от Damon (??) on 15-Фев-10, 18:32
Ну чтож, ждем реакции разработчиков ядра. Не думаю, что сей насущный вопрос надолго останется без внимания...
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+5 +/–
	Сообщение от dry (ok) on 15-Фев-10, 19:46
	Много "крутых" слов ни о чем. Если бы сэр удосужился прочитать статью, а не лепил херь по принципу "первый нах", то стало бы очевидно, что ядро тут как раз не при чем. Проблема в программах нарезки разделов, которые не учитывают физический размер сектора.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+3 +/–
	Сообщение от Султан on 15-Фев-10, 20:13
	Просвещайтесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		–3 +/–
	Сообщение от Damon (??) on 15-Фев-10, 20:53
	>Просвещайтесь: >http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28121 Спасибо, обязательно просвячусь...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от kay (ok) on 16-Фев-10, 08:47
	Опаньки... Может поэтому у меня винт 1.5T тормозит? При форматировании тормоза начинаются на 80 секторе при создании inodes...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-10, 12:28
	почему то уверен, что соответствующие патчи радикально все улучшающие будут уже в следующем релизе
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
Сообщение от ddsa on 15-Фев-10, 18:33
я совсем не в теме, поэтому спрашиваю, логическое взаимодействие с диском осуществляется только драйвером ОС или BIOS материнской платы/контроллера тоже должен поддерживать работу с сектором нестандартного размера?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от dalco on 15-Фев-10, 19:16
	BIOS большинству операционок нужен только для того, чтобы начать загрузку, дальше уже работают драйвера. Это хорошая новость. "Умные" контроллеры со своим BIOS`ом и процессором (а ля RAID-контроллеры e.t.c.) скорее всего не учитывают существование "неправильных" дисков, т.е. будут тормозить или глючить до смены прошивки (если таковая возможна). Это плохая новость. P.S. Вообще, стандарт на 4К сектора еще чуть ли не в 2003 году был принят, так что это, по идее, не проблемы дисков WD :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-10, 19:03
Интересно, у freebsd те же проблемы?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от xxx (??) on 15-Фев-10, 20:58
	http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe... Да, схожие с описанными здесь. Разработчики уже думают над решением этих проблем.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от Ян Злобин on 16-Фев-10, 04:35
	>Да, схожие с описанными здесь. Разработчики уже думают над решением этих проблем. Нет. Если верить этому: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe... UFS runs incredibly well on 4k blocks, and we should exploit that to the fullest extent, and if we really want to jerk chains, we should push RAID3 in 4+2 and 8+3 configs aggressively, it performs great, both under read and write, and Windows cannot do it. то все отлично.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от xxx (??) on 16-Фев-10, 15:04
	Ну там довольно длинное обсуждение было, и судя по всему всё поддерживается, но не совсем так как хотелось бы. Надо в ркопашку ФС выравнивать и т. д. Поэтому насколько я помню дополнительные телодвижения от разработчиков всё таки потребуются.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

12. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
Сообщение от svchost (ok) on 15-Фев-10, 20:38
А в чем преимущество 4096 сектора?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Фев-10, 21:11
	1. Увеличение объема жесткого диска за счет того, что меньше места расходуется на служебные нужды. 2. Увеличение шансов на восстановление неправильно считавшихся битов за счет того, что под контрольную сумму отводится больше места.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+5 +/–
Сообщение от аноним on 15-Фев-10, 21:45
Linux, равно как и FreeBSD, отлично поддерживают сектора любого размера. Проблема в другом - их не поддерживает "другая ось", и ориентируясь на нее, производители жестких дисков над 4kb секторами сделали костыльную прослойку из-за которой ОС видны 8 512байтовыех секторов. Дальше - закон дырявых абстракций в действии. Под FreeBSD я никогда не выравнивал разделы по 63 секторам, во многом потому что никогда не использовал yблюдскую MBR разметку - это и без 4кб секторов было актуально на стрипах, иначе получался заметный оверхед. А все что нужно сделать разработчикам - поменять дефолты на человеческие, и выковырять любые сообщения о "неверной геометрии" чтобы не смущать пользователей. Для FreeBSD это актуально - постоянно жалуются что sysinstall ругается на геометрию, когда никакой геометрии уже лет 5 как не существует.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от cvsup (ok) on 15-Фев-10, 23:15
	Целиком поддерживаю. Кроме того, в freebsd-arch есть длинное обсуждение по этой теме: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-arch/2009-Decembe...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 10:39
	"Другая ось" их таки поддерживает. Молчком, но поддерживает. Вместо MBR давно можно использоваться EFI.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от крф on 20-Апр-10, 09:01
	>"Другая ось" их таки поддерживает. Молчком, но поддерживает. Вместо MBR давно можно >использоваться EFI. самая свежая и перед этим - да. а самая популярная - нет.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-10, 23:01
	>это и без 4кб секторов было актуально на стрипах См. тж. http://www.pythian.com/blogs/411/aligning-asm-disks-on-linux и другие ссылки внизу http://freesource.info/wiki/HCL/XranenieDannyx/SoftwareRAID (гругря "пропускаем первый мегабайт, если уж надо dos partition table").
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

19. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+1 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 00:12
Э-э-э-э , типа # mkfs.reiserfs -b 4096 # mkfs.ext[234] -b 4096 -I 4096 # mkfs.btrfs -s 4096 # mkfs.cramfs -b 4096 ... XFS только 2k понимает.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+1 +/–
	Сообщение от Yuriy (??) on 16-Фев-10, 02:18
	man mkfs.xfs -s sector_size The default sector_size is 512 bytes. The minimum value for sector size is 512; the maximum is 32768 (32 KiB).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 03:30
	>man mkfs.xfs >-s sector_size >The default sector_size is 512 bytes. The minimum value for sector > size is 512; the maximum is 32768 (32 KiB). > -i ?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от Yuriy (??) on 16-Фев-10, 03:40
	-i inode_options это размер индексного дескриптора
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Фев-10, 03:53
	>-i inode_options >это размер индексного дескриптора Ну... для Линя минимальная лог. ед. это же инода. Чудесно начинают работать харды, когда inode = sector = block (ака BLK_SIZE \|\| PAGE_SIZE)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от sceptic on 16-Фев-10, 10:31
	Итак? На чём сошлись? /me как раз собирался взять такой диск от WD
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 10:42
	>Итак? На чём сошлись? >/me как раз собирался взять такой диск от WD /me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20% производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от sceptic on 16-Фев-10, 11:02
	>>Итак? На чём сошлись? >>/me как раз собирался взять такой диск от WD > >/me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее >на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20% > производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win. > Что за модель? :) я хочу 1-1.5tb
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от hate (ok) on 16-Фев-10, 11:05
	>>Итак? На чём сошлись? >>/me как раз собирался взять такой диск от WD > >/me мацал и такой и от самсунга. Опыт показал, что самсунг холоднее >на боллее чем 10 градусов (два месяца аптайм), и на 10-20% > производительнее в режиме NAS / динамические диски. Корейцы одерживают Win. > IMHO. Диски от гнусмаса одноразовое гуано. Найти к ним tools для низкоуровневого форматирования невозможно так как компания позиционирует свое поделие так как я сказал. Посему любая ошибка которая лечится такой тулзой заставляет эти диски, по причинине отсутствия оной, выкидывать на помойку.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от letsmac on 16-Фев-10, 16:00
	>>осему любая ошибка которая лечится такой тулзой заставляет эти диски, по причинине отсутствия оной, выкидывать на помойку. Samsung, не Seagate - у них багов с переполнением логов и необходимости перепрошиваться пока не было. Вообще самые надёжные винты - проверено сервисом. Ручное вмешательство в их работу не требуется.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Оценка поддержки в Linux жестких дисков с размером сектора 4..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Фев-10, 23:13
	>Samsung, не Seagate - у них багов с переполнением логов и необходимости >перепрошиваться пока не было. Вообще самые надёжные винты - проверено сервисом. Не могу согласиться -- угораздило купить один 2.5", после этого пришлось выгуглить, что прошивки у корейцев до сих пор сильно хромые насчёт ремапа. То есть пока всё хорошо -- ура, но вот когда начнётся плохо (наблюдается тенденция "вскоре после окончания гарантийного срока") -- может быть плохо совсем. У Seagate ES.2 объёмами ~500--1000Gb были проблемы с задранной плотностью адаптивного форматирования первых треков -- поставщик советовал отбить первый гиг и не трогать. 7200.9 (200/400Gb как минимум) сыпались чуть ли не от прикосновения к верхней крышке, про терабайтники тоже много страшных отзывов -- решил не экспериментировать. Так что кто как, а я из SATA предпочитаю Hitachi/WD.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору