форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
Сообщение от opennews (??) on 17-Сен-09, 21:21
Разработчики Google выпустили (http://www.h-online.com/open/Noop-a-new-language-for-the-JVM...) новый язык Noop (http://code.google.com/p/noop/), предназначенный для запуска на виртуальной машине Java (JVM). Авторы проекта описывают Noop как "новый язык, взявший все лучшее и отбросивший все худшее из современных и старых языков, в том числе и в области синтаксиса". Он построен (http://code.google.com/p/noop/wiki/Features) на основе объектно-ориентированных концепций "внедрения зависимости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...)" (передача объекту ссылки на внешнюю зависимость при инициализации) и неизменяемости (Immutability). Язык имеет легко читаемый код, но строгую типизацию. Noop не реализует: статические методы, наследование и примитивы. Для исходных текстов Noop запланированы три пути выполнения: трансляция в исходные тексты на языке Java, интерпретаци... URL: http://www.h-online.com/open/Noop-a-new-language-for-the-JVM... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=23459
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
Сообщение от Iv945n (ok) on 17-Сен-09, 21:24
> Noop не реализует: статические методы, наследование и примитивы. Ну жизнь без статических методов ещё можно себе как-то представить, но без наследования - мягко говоря с трудом. А что такое примитивы?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от rimidal (ok) on 17-Сен-09, 22:45
	+1 Примитивы - это элементарные типы (int, float, double и т.п.). Да уж счетчик в форе это теперь экземпляр класа. Просто жесть. И флажок теперь это уже роскошь. P.S. Noop - полный бред. Даже смотреть на него как-то не хочется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
	Сообщение от Поросеночек on 17-Сен-09, 23:33
	>Да уж счетчик в форе это теперь экземпляр класа. А стандартные итераторы C++ и итераторы в общем - это уже не экземпляры классов?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от rimidal (ok) on 17-Сен-09, 23:59
	я имел в виду: for(int i=0; i<5; i++){    ...... }
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 18-Сен-09, 00:48
	>счетчик в форе это теперь экземпляр класа. Просто жесть. И что? А про итераторы забыли? И чем, по-вашему плох класс в качестве счетчика? Если там нет наследования и виртуальных функций, оверхеда не будет, скорость такая-же, как с интом, зато возможность методы и возможность наследования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–2 +/–
	Сообщение от СуперАноним on 18-Сен-09, 06:30
	Извините, но объектно-ориентированные концепции и отсутствие наследования, это как сочетается?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+4 +/–
	Сообщение от Arsenicum on 18-Сен-09, 10:35
	"Внедрение зависимостей" полная замена наследования. Вопрос в том как привыкнуть к такому и насколько это удобно. Time will tell.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 18-Сен-09, 18:25
	>Если там нет наследования и виртуальных функций, оверхеда не будет, скорость такая-же, как с интом, зато возможность методы и возможность наследования. Да-да-да :) Там весь класс итератора святым духом упакуется в какой нить EAX регистр проца _целиком_ ... и снова "жава быстрее процессора" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
Сообщение от IGX on 17-Сен-09, 21:55
От разработчиков Гугла было бы больше пользы, если бы они решали реальные задачи. Раз уж им интересна работа с языками, то лучше бы пилили Java или развивали C++, помогая улучшать GCC или создавая/улучшая библиотеки C/C++/Java. Результаты их работы были бы намного более ценны. А создавать новый язык... которых и так наплодилось видимо-невидимо... Не скажу, что это плохо... но распылять драгоценные ресурсы на необязательные вещи на мой взгляд нерационально, тем более, что нормальных разработчиков в мире по пальцам пересчитать. А работы по программированию в мире, даже исходя из текущих задач, хватит еще на десятки лет вперед, не считая того, что всё постоянно движется, и постоянно появляются новые задачи.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 17-Сен-09, 22:07
	>Раз уж им интересна работа с языками, то лучше бы пилили Java или развивали C++, помогая улучшать GCC или создавая/улучшая библиотеки C/C++/Java. GCC слишком перегружен. Хорошо, что появился LLVM. Вовремя, надо сказать, и под либеральной лицензией.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
	Сообщение от FUKEDITOR on 17-Сен-09, 22:56
	> GCC слишком перегружен. Хорошо, что появился LLVM. Угу, а LLVM в свою очередь использует GCC в качестве backend-a :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от marv on 18-Сен-09, 00:10
	только без паники: по словам разрабов - это временно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Сен-09, 01:59
	"нет ничего более постоянного чем временное". ЗЫ даже ваша жизнь - не более чем временное явление. Поэтому довольно слабое утешение если это временное означает "50 лет" например :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Йух (??) on 18-Сен-09, 10:21
	Простите, чем это он перегружен? ЛЛВМ не быстрее гцц, а то и медленнее. :\
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–2 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-09, 13:46
	он видимо имел ввиду, что он перегружен всякими бзд-системами, в которых им приходиться пользоваться... а для таких либералов - это как серпом по ядрам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-09, 21:38
	столько показателей своей правоты я давно не получал. :-DDDDDDDDDDDDDD
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+2 +/–
	Сообщение от usr on 17-Сен-09, 22:08
	Угу. Учитывая непонятки с Sun, могли бы сделать "Java 3", из которой бы выбросили весь legacy груз. По аналогии с Python. Тем более, применять есть где - свой же Android.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 18-Сен-09, 09:03
	> могли бы сделать "Java 3", из которой бы выбросили весь legacy груз И к чертям все стандарты в яве. Не, так дела не делаются. Можно, конечно, новую платформу замутить, и будет еще один J++/J#, уже от гугла :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-09, 14:23
	>Учитывая непонятки с Sun, могли бы сделать "Java 3", т.е. sun, учитывая непонятки с самими собой, могла бы....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–1 +/–
	Сообщение от Voviandr (??) on 17-Сен-09, 22:42
	>От разработчиков Гугла было бы больше пользы, если бы они решали реальные >задачи. Раз уж им интересна работа с языками, то лучше бы >пилили Java добавили бы делегаты - цены  тогда яве бы не было .
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 18-Сен-09, 09:04
	Зачем они ей? Там и без делегатов все нормально делается.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Voviandr (??) on 18-Сен-09, 13:27
	делегаты - это реализованный в языке паттерн проектирования "observer". паттерны очень хороши для тех, кто умеет ими пользоваться и знает, как и где их применять. а анонимный класс - это гемор. он неудобен. также неплохо бы добавить properties в стиле c#. опять-таки - реализация паттерна "proxy". очень нужная и полезная.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от uZver (??) on 18-Сен-09, 10:06
	> добавили бы делегаты - цены  тогда яве бы не было . first class property я еще понимаю зачем. Удобно, но можно прожить и без них. А вот нафига делегаты?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-09, 22:11
в Android и так не обычная а специфическая реализация Java, не от Sun
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–2 +/–
	Сообщение от uZver (??) on 18-Сен-09, 10:07
	да ладно ;) там обычная java только без swing, а со своим GUI-подходом. Остальное это дополнительные либы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Сен-09, 13:18
	>да ладно ;) > >там обычная java только без swing, а со своим GUI-подходом. Остальное это >дополнительные либы. Там регистровая виртуальная машина Dalvik, которая не совместима со стековой виртуальной машиной от Сан. jar-ки надо перекомпилировать сначала, прежде чем запускать под Dalvik-ом. Трудозатраты сравнимые с компиляцией в родной код при помоши gcj.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от uZver (??) on 19-Сен-09, 10:44
	> Там регистровая виртуальная машина Dalvik, которая не совместима со стековой виртуальной машиной от Сан. jar-ки надо перекомпилировать сначала, прежде чем запускать под Dalvik-ом. Трудозатраты сравнимые с компиляцией в родной код при помоши gcj. тип ВМ не задается спекой потому регистровая или стековая для приложения - пофигу. разница в байт-коде - да, есть. Но если перенести пред-компилер darvik на сам darvik, то Андроит сожет запускать и свой байт-код и стандартный java byte-code. Во втором случае добавится еще одна фаза, но сама ВМ дарвика не меняется. gcj при всем поем уважении к OpenSource & FSF не JAVA. на этом все и заканчивается. таких глюко-багов как на gcj на РАБОТАЮЩИХ приложениях я не ловил больше нигде. Как java dev рекомендую при первой возможности сносить gcj и ставить либо sun JDK либо OpenJDK либо IcedTed (RedHat)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+1 +/–
Сообщение от pro100master (ok) on 17-Сен-09, 22:31
>is a new language experiment that attempts to blend the best lessons of >languages old and new, while syntactically encouraging industry best-practices >and discouraging the worst offenses Эксперимент? Так что вряд ли мы увидим серьёзное продолжение :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
Сообщение от rimidal (ok) on 17-Сен-09, 22:40
Сколько уже можно плодить виртуальные машины и интерпритаторы? Может хватит? Java как язык довольно совершенен. Единственный на мой взгляд недостаток так это апетиты по памяти у JVM. Лучше бы саму виртуальную машину пилили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		–4 +/–
	Сообщение от andr.mobi (??) on 18-Сен-09, 09:55
	> Java как язык довольно совершенен. вы явно не знаете больше ничего кроме джавы и вообще о языках программирования имеете весьма поверхностное представление. IMHO джава - уродец, так же как и его "стековая" виртуальная машина. а люди всегда тратят свои ресурсы не оптимально - делают то, до чего мозги доросли, и всегда сетуют на "задним умом".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+3 +/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Сен-09, 13:10
	> IMHO джава - уродец Покажи что-то лучшее из универсальных языков. Ява вобрала в себя лучшее из Си и Обьектного Си, откинув в сторону проблематичные участки. Да, со стековой виртуальной машиной они ошиблись (так же как и автора *апаратных* стековых машнин: MIPS, Z80, Intel 8080, etc.) - архитектура MIPS (которая почти один-в-один соответствует архитектуре JVM) плохо ложится на архитектуру CISC (и наоборот). Но на SUN JVM жизнь не заканчивается - есть регистровые виртуальные машины (Dalvik, LLVM, etc.), есть компиляция в родной код (gcj, etc.). Основная проблема Явы не в этом, основная проблема в архитектуре програмирования вообше. "Тормоза" - это выполнение никому не нужного кода. Этим страдают все програмы на сегодняшний день. Большие и сложные програмы этим страдают больше. Основные причины - инициализация кода и перестраховка. Noop очень облегчает работу с инициализацией програмы - это конкретный шаг вперёд, но не в те двери. Что нужно? Нужен продвинутый аналог prelinking - запускать програму, делать дам памяти, скидывать дамп инициализованых областей памяти на диск и в следующий раз запускать с этого места, опуская процес сборки програмы. Желательно исполнять инициализиционный код ещё на этапе компиляции. Нужны также "ленивые вычисления" - апаратная поддержка *невыполнения* кода, если от него ничего не зависит. Процесоры уже делают предсказание ветвлений и прочую фигню - нужно облегчить им эту задачу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 15:14
	>Покажи что-то лучшее из универсальных языков. C/C++, хотя сферы применения C/C++ и Java не пересекаются. Java не является универсальным языком. К тому же для него на порядки меньше библиотек, чем для Си и Си++. И даже относительно простая стыковка с C не особо спасает Java. > Ява вобрала в себя лучшее из >Си и Обьектного Си, откинув в сторону проблематичные участки. "Откинув в сторону"? "Проблематичные участки"? Если говорить о Java как об универсальном языке, то: Никто ведь не заставляет начинающего пользоваться всеми возможностями Си++, которые он оценит только, став профессионалом. Sun порезали всё самое полезное в Си/Си++, выкинув шаблоны (и заодно стандартную библиотеку C++, в том числе std::vector и std::map [аналогов которых в Java не было до Java 6]), препроцессор, операции с указателями, множественное наследование и т.д., без которых создание больших систем становится значительно сложнее, а из-за усложнения алгоритма появляются неизбежные тормоза и излишний расход памяти. Лучше бы добавили что-то к Си/Си++. Вот это было бы круто. Страуструп (создатель Си++) ведь придумал очень... очень гибкую вещь. Фактически сам язык не изменялся более 10 лет, и тем не менее ни чуть не устарел. > Процесоры уже делают предсказание ветвлений и прочую фигню - нужно облегчить им эту задачу. Используй Си/Си++ (возможно, в горячих участках вместе с Ассемблером) и читай рекомендации по оптимизации. Если тебе нужно поднять производительность на порядки, то неизбежен пересмотр алгоритма.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от anonumous on 18-Сен-09, 17:02
	> td::vector и std::map [аналогов которых в Java не было до Java 6]) java.util.Vector Since: JDK1.0 java.util.Hashtable Since: JDK1.0 java.util.HashMap Since: JDK1.2
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 17:13
	Анонимус, сравни расход памяти и скорость обращения к элементу вектора из миллиона элементов по одному байту. Всё тобой перечисленное совсем не то же самое, что std::vector и std::map.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Сен-09, 17:35
	Начиная с jdk1.2 Vector переписали, к тому же методы в нем синхронизованы. От того и тормоза. Нужна скорость, пользуем ArrayList. Но он появился ну никак не в 6-й версии. Гораздо раньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 18:10
	В Java вектор хранит ссылки на _объекты_, а в C++ - сами объекты. Т.е. накладные расходы на хранение 1 байта в векторе C++ практически равны 0. В Java нужно хранить объект, на хранение которого нужно как минимум 8 байт + ссылка на объект в самом векторе (как минимум 4 байта), т.е. в сравнении с C++ разница в хранении простых типов данных как минимум на порядок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Сен-09, 18:44
	> в сравнении с C++ разница >в хранении простых типов данных как минимум на порядок. http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/java/nio/ByteBuffer....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 19:00
	>> в сравнении с C++ разница >>в хранении простых типов данных как минимум на порядок. > >http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/java/nio/ByteBuffer.... ByteBuffer не поддерживает динамический размер, в отличие от std::vector. Производительность ByteBuffer ниже, чем у std::vector. В std::vector можно хранить как простые типы, так и объекты. К std::vector можно применять алгоритмы стандартной библиотеки Си++. std::vector поддерживает контроль типов (т.к. является шаблоном Си++). std::vector в определенных случаях можно прозрачно можно заменить на std::deque или другой контейнер с нужными характеристиками. std::vector совместим с массивами Си (vector.data()), что важно при обмене данными с библиотеками dll/so, имеющими интерфейс Си, коих большинство.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Сен-09, 19:10
	>ByteBuffer не поддерживает динамический размер, в отличие от std::vector. Не проблема - сделаем. >Производительность ByteBuffer ниже, чем у std::vector. Тесты - в студию. >В std::vector можно хранить как простые типы, так и объекты. >К std::vector можно применять алгоритмы стандартной библиотеки Си++. >std::vector поддерживает контроль типов (т.к. является шаблоном Си++). >std::vector в определенных случаях можно прозрачно можно заменить на std::deque или другой >контейнер с нужными характеристиками. java.util.Vector, java.util.ArrayList, java.util.LinkedList >std::vector совместим с массивами Си (vector.data()), что важно при обмене данными с >библиотеками dll/so, имеющими интерфейс Си, коих большинство. ByteBuffer тоже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 19:52
	>>ByteBuffer не поддерживает динамический размер, в отличие от std::vector. > >Не проблема - сделаем. Пилите, пилите... :) >>Производительность ByteBuffer ниже, чем у std::vector. > >Тесты - в студию. Тестирование - это твоё домашнее задание :) >>В std::vector можно хранить как простые типы, так и объекты. >>К std::vector можно применять алгоритмы стандартной библиотеки Си++. >>std::vector поддерживает контроль типов (т.к. является шаблоном Си++). >>std::vector в определенных случаях можно прозрачно можно заменить на std::deque или другой >>контейнер с нужными характеристиками. > >java.util.Vector, java.util.ArrayList, java.util.LinkedList Слабое утешение, для тех, кто знаком с мощью Си++ и его стандартной библиотеки. К тому же не спасают ни от одного выше и ниже перечисленного пункта :) >>std::vector совместим с массивами Си (vector.data()), что важно при обмене данными с >>библиотеками dll/so, имеющими интерфейс Си, коих большинство. > >ByteBuffer тоже. Исли бы еще ты смог легко обернуть в ByteBuffer возвращаемый массив Си и прозрачно вызвать функцию dll/so из Java без написания дополнительного кода :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Сен-09, 00:47
	>Слабое утешение, для тех, кто знаком с мощью Си++ и его стандартной >библиотеки. Для C++ есть что-либо подобное системе управления жизненным циклом приложения Apache Maven?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 19-Сен-09, 00:53
	>>Слабое утешение, для тех, кто знаком с мощью Си++ и его стандартной >>библиотеки. > >Для C++ есть что-либо подобное системе управления жизненным циклом приложения Apache Maven? > Maven - это помесь make с apt-get-ом и deb/rpm. Нашел чем хвастатся. При интеграции с линуксом с ним больше проблем чем пользы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Сен-09, 19:53
	>При интеграции с линуксом с ним больше проблем чем пользы. А что, позвольте спросить, у вас вызвало затруднение при интеграции Maven в систему, прописывание переменной окружения M2_HOME или изменение пути к локальному репозиторию?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 20-Сен-09, 00:09
	>А что, позвольте спросить, у вас вызвало затруднение при интеграции Maven в >систему, прописывание переменной окружения M2_HOME или изменение пути к локальному репозиторию? > У меня вызывает проблемы наличие этого локального репозитория. У меня уже есть система управления пакетами, и еще одна мне не нужна. Мавен есть в пакетах и с его установкой проблем не возникает. Проблемы возникают с интеграцией еще одного локального велосипеда. Мавен нарушает первую заповедь юникса - делай что-то одно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 19-Сен-09, 01:13
	>>>ByteBuffer не поддерживает динамический размер, в отличие от std::vector. >> >>Не проблема - сделаем. > >Пилите, пилите... :) Ты догадываешся, как изменяется размер в std::vector или тебе подсказать про memcpy? >>>Производительность ByteBuffer ниже, чем у std::vector. >> >>Тесты - в студию. > >Тестирование - это твоё домашнее задание :) А, студик. >>java.util.Vector, java.util.ArrayList, java.util.LinkedList > >Слабое утешение, для тех, кто знаком с мощью Си++ и его стандартной >библиотеки. Да, мощи STL боятся даже автора: то то нельзя использовать, то это. Даже в машкодах не напишеш такой х...ни как на STL. А баги там отлавливают до сих пор. Boost++ или QT и то значительно лучше. >К тому же не спасают ни от одного выше и ниже перечисленного >пункта :) Да ну? Ещё скажи что с ними не написали ни одной програмы. >Исли бы еще ты смог легко обернуть в ByteBuffer возвращаемый массив Си А для чего он, по твоему, предназначен? С пакетом java.nio знаком? http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/java/nio/package-sum... >и прозрачно вызвать функцию dll/so из Java без написания дополнительного кода >:) Ага, и на всех платформах, даже на тех, где динамических библиотек нет, и со всеми возможными типами даных. Представляю себе код: 300 строчек проверяют архитектуру, разрядность, представление данных, ос-ку, версию библиотек, тип компилятора, тип библиотеки, формат линковки, название функции, и потом одной строкой %легко!% вызвать функцию из либы для arm32 на x86_64 в режиме x86_32.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 19:05
	С помощью vector.data() можно получить указатель на внутренний буфер вектора, далее обработать данные вектора в стиле Си, используя полученный указатель, потом вернуться к работе с вектором в стиле Си++, используя все прелести std::vector.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Warhead Wardick on 18-Сен-09, 18:58
	Ну дык о чем и речь! А то вон выше по треду утверждают что объект для счетчика цикла вместо инта - цикл ничуть не затормозит :) Жабщики такие жабшики! :) При этом прошу заметить - я ничего не имею против Java когда на ней делают че нить типа серверной части ERP\CRM\LA\BPA - я даже обоими руками за!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 18-Сен-09, 18:09
	>>Покажи что-то лучшее из универсальных языков. > >C/C++, хотя сферы применения C/C++ и Java не пересекаются. Java не является >универсальным языком. К тому же для него на порядки меньше библиотек, >чем для Си и Си++. И даже относительно простая стыковка с >C не особо спасает Java. $ cat HW.java public class HW {   public static void main(final String args[]) {     System.out.println("Hello, world!");   } } $ cat mk.sh #!/bin/bash javac *.java gcj -O3 -o hw *.class --main=HW strip ./hw rm -f *.class $ du -bsh ./hw 5,3K    ./hw $ time ./hw Hello, world! real    0m0.071s user    0m0.028s sys    0m0.011s В gcc, Ява и Си++ компилируются практически одним компилятором, а Си++ и Яву можно свободно смешивать в пределах одного класса (один метод на Яве, другой на Си++). Если Ява не универсальный язык, то и Си++ - тоже. Если Си++ хороший - то и Ява тоже. (Я согласен что виртуальная машина хуже апаратной). > Sun порезали всё самое полезное в Си/Си++, выкинув >шаблоны (и заодно стандартную библиотеку C++, в том числе std::vector и >std::map [аналогов которых в Java не было до Java 6]), препроцессор, >операции с указателями, множественное наследование и т.д., без которых создание больших >систем становится значительно сложнее, а из-за усложнения алгоритма появляются неизбежные тормоза >и излишний расход памяти. Если мне не изменяет память, в Си (который вы почему-то смешиваете с Си++) тоже этого нет, но програмы на Си как правило быстрее. >> Процесоры уже делают предсказание ветвлений и прочую фигню - нужно облегчить им эту задачу. > >Используй Си/Си++ (возможно, в горячих участках вместе с Ассемблером) и читай рекомендации >по оптимизации. Ассемблер для нескольких процесоров (x86, x86_64, ARM, MIPS) мне учить не охота - мне ещё знание ассемблера для PDP-11 не пригодилось пока. Потратить несколько лет чтобы выиграть несколько секунд - спасиба за подсказку. :-/ > Если тебе нужно поднять производительность на порядки, то неизбежен пересмотр алгоритма. Поднять производительность можно только уменьшая количество выполняемого кода и приоритизируя его. Смотри мой пост выше об ленивых вычислениях и уменьшении кода инициализации. Как пример реализации - режим сна в Linux или заморозка рабочего процеса для переноса на другую машину. Про пересмотр алгоритма учат ещё в школе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от IGX on 18-Сен-09, 18:46
	>[оверквотинг удален] >public class HW { >  public static void main(final String args[]) { >    System.out.println("Hello, world!"); >  } >} > >В gcc, Ява и Си++ компилируются практически одним компилятором, а Си++ и >Яву можно свободно смешивать в пределах одного класса (один метод на >Яве, другой на Си++). Если Ява не универсальный язык, то и >Си++ - тоже. Если Си++ хороший - то и Ява тоже. 1) Много ли вы знаете скомпилированных gcj программ более ста тысяч строк? Я лично их не встречал, из чего делаю вывод, что не всё с gcj гладко, возможно, он поддерживает только старые стандарты Java, может быть, есть и другие проблемы, например со Swing и другими библиотеками. 2) Много ли вы знаете скомпилированных gcc программ для Windows? Я не знаю ни одной крупной системы, скомпилированной под Windows gcc. _Фактически_ gcc + gcj под Windows не работоспособны. Я не думаю, что сейчас очень умно писать крупную систему, заточенную только под Unix, и тем более опираясь на gcj. Мое мнение: В общем случае Java вместе с сопуствующими библитеками хорош для некоторых межплатформенных программ и Web-сервера. >> Sun порезали всё самое полезное в Си/Си++, выкинув >>шаблоны (и заодно стандартную библиотеку C++, в том числе std::vector и >>std::map [аналогов которых в Java не было до Java 6]), препроцессор, >>операции с указателями, множественное наследование и т.д., без которых создание больших >>систем становится значительно сложнее, а из-за усложнения алгоритма появляются неизбежные тормоза >>и излишний расход памяти. > >Если мне не изменяет память, в Си (который вы почему-то смешиваете с >Си++) тоже этого нет, Си является подмножеством Си++. > но програмы на Си как правило быстрее. Неверно. Си является подмножеством Си++. На Си писать крупную систему... лучше сразу умереть. Хотя есть примеры ООП на Си: GTK, но это удовольствие для любителей садо-мазо. >>> Процесоры уже делают предсказание ветвлений и прочую фигню - нужно облегчить им эту задачу. >> >>Используй Си/Си++ (возможно, в горячих участках вместе с Ассемблером) и читай рекомендации >>по оптимизации. > >Ассемблер для нескольких процесоров (x86, x86_64, ARM, MIPS) мне учить не охота >- мне ещё знание ассемблера для PDP-11 не пригодилось пока. Потратить >несколько лет чтобы выиграть несколько секунд - спасиба за подсказку. :-/ Под мобильники крупные системы не пишут. >> Если тебе нужно поднять производительность на порядки, то неизбежен пересмотр алгоритма. > >Поднять производительность можно только уменьшая количество выполняемого кода и приоритизируя его. Для Си это неверно. В Си в половине случаев для ускорения алгоритма приходится увеличивать количество кода. Как минимум читай руководства по оптимизации от Intel и книги Криса Касперского.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Сен-09, 00:45
	>Под мобильники крупные системы не пишут. Да ну? Java Platform SIP Support: Java ME Platform • JSR-180 (SIP API) • JSR-281 (IMS API) • Other useful JSR's on the client side • JSR-135 (Mobile Media API) Java EE Platform • JSR-116 (Sip Servlet 1.0 API) • JSR-289 (Sip Servlet 1.1) • Other useful JSR's on the server • JSR-141 (Session Description API) • JSR-309 (Media Server Control API)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от Volodymyr Lisivka on 19-Сен-09, 01:31
	>1) Много ли вы знаете скомпилированных gcj программ более ста тысяч строк? >Я лично их не встречал, из чего делаю вывод, что не >всё с gcj гладко, возможно, он поддерживает только старые стандарты Java, >может быть, есть и другие проблемы, например со Swing и другими >библиотеками. Еклипса. Не всё гладко с gcc - там NullPointerException не принято бросать - лично я ни разу не видел. ;-) Падение всей системы при ошибке для наСильников - нормальное явление. >2) Много ли вы знаете скомпилированных gcc программ для Windows? Я не >знаю ни одной крупной системы, скомпилированной под Windows gcc. Мне винда не интересна, но про CygWin я знаю. А ты? >_Фактически_ gcc + gcj под Windows не работоспособны. Почему? Я думаю что MinGW + Gcj чудесно работают до сих пор. Я их пробовал лет 5 назад. Но сейчас для винды есть вариант получше - .Net. > Я не думаю, что >сейчас очень умно писать крупную систему, заточенную только под Unix, и >тем более опираясь на gcj. Вы про Линукс? :-) >Мое мнение: В общем случае Java вместе с сопуствующими библитеками хорош для >некоторых межплатформенных программ и Web-сервера. И ещё для индустрии игр (JavaME). >>Если мне не изменяет память, в Си (который вы почему-то смешиваете с >>Си++) тоже этого нет, > >Си является подмножеством Си++. Си и Си++ имеет общее подмножество. Некоторые полезные ключевые слова Си в Си++ не распознаются, плюс немного других важных отличий. >> но програмы на Си как правило быстрее. > >Неверно. Си является подмножеством Си++. Читайте стандарты. AFAIK, restricted не распознается компилятором Си++. А это очень полезное ключевое слово. >На Си писать крупную систему... лучше сразу умереть. Хотя есть примеры ООП >на Си: GTK, но это удовольствие для любителей садо-мазо. С Си++ удовольствия ещё меньше. >>Ассемблер для нескольких процесоров (x86, x86_64, ARM, MIPS) мне учить не охота >>- мне ещё знание ассемблера для PDP-11 не пригодилось пока. Потратить >>несколько лет чтобы выиграть несколько секунд - спасиба за подсказку. :-/ > >Под мобильники крупные системы не пишут. А часть крупной системы под мобилку писать можно? >>> Если тебе нужно поднять производительность на порядки, то неизбежен пересмотр алгоритма. >> >>Поднять производительность можно только уменьшая количество выполняемого кода и приоритизируя его. > >Для Си это неверно. В Си в половине случаев для ускорения алгоритма >приходится увеличивать количество кода. Ну и я о том же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 19-Сен-09, 00:38
	>C/C++, хотя сферы применения C/C++ и Java не пересекаются. Java не является универсальным языком. К тому же для него на порядки меньше библиотек, чем для Си и Си++. И даже относительно простая стыковка с C не особо спасает Java. Тесты говорят об обратном: http://kano.net/javabench/data Количество СТАНДАРТНЫХ библиотек Java описывается вот этими спецификациями: http://jcp.org/en/jsr/all
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
Сообщение от vitek (??) on 18-Сен-09, 13:47
вот так медленно и постепенно придём к языку noob
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Noop - новый язык для виртуальной машины Java"		+/–
Сообщение от ximaera on 21-Сен-09, 15:25
С ума сойти. Язык ещё в альфа-версии, "You can't code anything interesting in Noop yet", но о нём уже раззвонили, как же, ведь это же Google! Вот когда хотя бы релиз транслятора будет, тогда и стоило бы говорить о Noop.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема