forum.opennet.ru - "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." (25)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 01-Сен-09, 16:37
Не так давно российской группой веб-технологов был разработан продукт для автоматического ускорения клиентской части любого PHP-сайта - Web Optimizer (http://code.google.com/p/web-optimizator/). Скорость загрузки большинства сайтов на 80-90% зависит от задержек, вносимых клиентской частью - самой HTML-страницей и всеми объектами, которые на ней расположены. В последнее время активно обсуждаются, проверяются и внедрятся методики для оптимизации процесса загрузки страницы и ускорения ее в несколько (иногда в 10-20) раз. Web Optimizer (http://code.google.com/p/web-optimizator/) находится на переднем плане клиентских технологий и позволяет автоматически применить все самые современные методы для ускорения сайтов (в том числе gzip, объединение файлов, CSS Sprites, data:URI, кэширование на клиентском и серверном уровне, параллельные загрузки, "ненавязчивую" и "отложенную" загрузку и многое-многое другое). Конкретные результаты применения Web Optimizer приведены в сравнительной таблице (h... URL: http://code.google.com/p/web-optimizator/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=23238
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., anonymous, 16:37 , 01-Сен-09, (1) –1

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., oles, 17:29 , 03-Сен-09, (26) +1

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Egres, 16:49 , 01-Сен-09, (2)

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Капитан, 18:11 , 01-Сен-09, (5)
Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., psyhomo, 19:56 , 02-Сен-09, (23)

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Имя1, 17:42 , 01-Сен-09, (3)

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Сергей, 23:12 , 01-Сен-09, (14) +1

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Breg, 18:00 , 01-Сен-09, (4)

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Breg, 19:00 , 01-Сен-09, (6)

Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..., Tav, 19:45 , 01-Сен-09, (7)

потому что, erema, 20:58 , 01-Сен-09, (8)

потому что, pro100master, 21:49 , 01-Сен-09, (9)

потому что, Alexey, 22:09 , 01-Сен-09, (10)

потому что, pro100master, 22:46 , 01-Сен-09, (11)

потому что, Alexey, 00:06 , 02-Сен-09, (16)

потому что, Николай, 03:20 , 02-Сен-09, (18)

потому что, Tav, 22:46 , 01-Сен-09, (12)

потому что, Tav, 22:48 , 01-Сен-09, (13)
потому что, pro100master, 23:12 , 01-Сен-09, (15)

вряд ли, Николай, 03:18 , 02-Сен-09, (17)

вряд ли, pro100master, 11:05 , 02-Сен-09, (21)

вряд ли, Николай, 10:54 , 03-Сен-09, (24)
вряд ли, Николай, 10:56 , 03-Сен-09, (25)

потому что, Aleksey, 10:12 , 02-Сен-09, (20)

потому что, pro100master, 11:06 , 02-Сен-09, (22)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 01-Сен-09, 16:37

<петросян>Сбылась места, изобрели легендарный УСКОРИТЕЛЬ ИНТЕРНЕТОВ?</петросян>
Непонятно почему никто еще не написал свою реализацию PHP, взамен смерти-жопе-сотоне имеющегося (см. историю _почему_ для неймспейсов был выбран такой символ — там рассказано про то _какой_ в похапэ парсер, например. это печально).
Алсо, чем лучше-хуже других решений типа eAccelerator или APC? Или я не так понял что оно делает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +1 +/–

Сообщение от oles on 03-Сен-09, 17:29

Аноним, вы по русски читать умеете? При чём тут еакселератор или апц??? Это другие технологии. Открою вам по секрету: тут даже ПХП постольку поскольку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Egres (ok) on 01-Сен-09, 16:49

> Web Optimizer находится на переднем плане клиентских технологий и позволяет
> автоматически применить все самые современные методы для ускорения сайтов
Реклама, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Капитан (??) on 01-Сен-09, 18:11

>Реклама, что ли?
Да.
всегда ваш К.О.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от psyhomo (ok) on 02-Сен-09, 19:56

Пусть и реклама, зато полезный продукт и продвигать его надо. Честно говоря, я бы сказал большое спасибо автору этой вещи (на хабре именуется как sunnybears - его сайт http://webo.in/ )
ЗЫЖ На всякий пожарный, я не оный автор :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Имя1 on 01-Сен-09, 17:42

> # Client side caching for CSS / JavaScript / HTML files:
> * 10 years for CSS / JavaScript;
Лолшто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +1 +/–

Сообщение от Сергей (??) on 01-Сен-09, 23:12

все в порядке
файлы будут доданы на страницу таким вот образом
<script src="/js/mega.js?1251832765"></script>
где 1251832765 - дата последней модификации
в таком случае пока файл не меняется, нет смысла его загружать заново

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Breg (??) on 01-Сен-09, 18:00

Есть 2 непонятные мне вещи:
1) Почему тесты проводились на старом "браузере 3.0.11"?
2) И что есть "финальное измерение" в фразе "Перед каждым финальным измерением кэш браузера очищался"? Уменьшение времени холодной загрузки страницы меня лично не особо интересует, важнее как быстро загружаются последующие страницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Breg (??) on 01-Сен-09, 19:00

Но в общем объем проделанной авторами работы впечатляет.
Спасибо, посмотрю где можно это применить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..." +/–

Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 19:45

1. Почему нельзя реализовать все эти "ускорения" в браузере?
2. От этого может быть больше толку, чем от локального squid?
3. Вообще, похоже на костыль.
Сгодится разве что в качестве плацебо для виндузятников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "потому что" +/–

Сообщение от erema (??) on 01-Сен-09, 20:58

1. браузер качает все файлы, которые находит в коде страницы. weboptimizer уменьшает количество этих файлов и их размер
2. вы сравниваете холодное с солёным
3. напротив, вечьма удобная штука
и причем тут виндоуз?? это серверное решение

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "потому что" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 21:49

а пользоваться, кроме как в вордпрессе, пробовали?
Разработчику проще самому проделать всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "потому что" +/–

Сообщение от Alexey (??) on 01-Сен-09, 22:09

Ну да, идите и расскажите разработчикам как должно выглядеть архитектура их приложения. Эта штука для администраторов, а не для разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "потому что" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 22:46

администраторы не должны лезть в код, дизайн и прочее неадминское дело :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "потому что" +/–

Сообщение от Alexey (??) on 02-Сен-09, 00:06

а где вы там нашли про то, что нужно в код лезть? там как раз говорится, что это универсальное решение для PHP приложений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "потому что" +/–

Сообщение от Николай (??) on 02-Сен-09, 03:20

Приложение экономит часы работы разработчика. Чем десятки раз проделывать одну и ту же работу, боясь ошибиться, можно довериться автоматике: она не подведет.
Хотя для начала надо создать такую автоматику, чтобы не подводила :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "потому что" +/–

Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 22:46

> и причем тут виндоуз?? это серверное решение
Везде говорится про client-side. Так оно на клиенте или на сервере работает? Сравнения были сделаны из предположения, что на клиенте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "потому что" +/–

Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 22:48

...но чувство костыля остается все равно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "потому что" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 23:12

на сервере, но оптимизация (что сильно - враньё, т.к. кеш и хуки убоги, достаточно в код залезть) на благо клиентского рендера - попытка минимизации http запросов и мизерное снижение траффика.
а костылём это выглядит потому, что OSS проект - скорее реклама своих услуг

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "вряд ли" +/–

Сообщение от Николай (??) on 02-Сен-09, 03:18

Интересно посмотреть на пример "неубогих хуков", которые работали бы на таком же количестве систем.
Серверное и клиентское кэширование (которые реализуется 10 строками на PHP) не самая сильная сторона Web Optimizer (тут либо создавать свой APC, либо и усиливать нечего - только под конкретные системы). Но, например, корректную логику объединения CSS Sprites никто даже не берется писать, а в приложении она уже реализована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "вряд ли" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 02-Сен-09, 11:05

Склейка CSS, JS файлов? Да бросьте вы. Это далеко не "ноу-хау" http://dklab.ru/lib/HTTP_StaticMerger/ (как частный случай).
Теперь про хук. Проверка на кеш в данном случае (а код таки вставляется в мои скрипты) много дороже, чем могло бы быть. Чисто архитектурно. Посмотрите "дклабовский" вариант. У них он еще дешевле.
Хотя да, если вы только открыли для себя мир сайтостроения, то эта шняга может вам пригодится на первых порах :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

24. "вряд ли" +/–

Сообщение от Николай (??) on 03-Сен-09, 10:54

У меня все же сложилось ощущение, что Вы крайне поверхностно сравнили продукты. В обоих случаях имя файла формируется на основе имен, в обоих случаях проверяется лишь существование закэшированного файла и его mtime (причем Web Optimizer обходится только последним, что чуть оптимальнее).
Если у Вас есть контр-аргументы, с радостью выслушаю. Но пока у меня заявление одно: "Вы не правы".
Что самое интересное, Web Optimizer сейчас активно используют именно продвинутые вебмастера, потому что понимают, что это приложение делает, и рады, что не нужно это делать каждый раз руками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "вряд ли" +/–

Сообщение от Николай (??) on 03-Сен-09, 10:56

да, про склейку CSS/JS речь не шла -- что Вы так на простейшую технологию накинулись? Вы бы еще реализацию gzip попытались сравнить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

20. "потому что" +/–

Сообщение от Aleksey (??) on 02-Сен-09, 10:12

Странная позиция: сначала все кричат, что на ОпенСоурсе можно зарабатывать, а когда кто-то пытается - кричат "А-а, они зарабатывают на ОпенСоурсе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "потому что" +/–

Сообщение от pro100master (ok) on 02-Сен-09, 11:06

>Странная позиция: сначала все кричат, что на ОпенСоурсе можно зарабатывать, а когда
>кто-то пытается - кричат "А-а, они зарабатывают на ОпенСоурсе".
можно. ну вот почему то тот же ExtJS не вызывает... ну вы поняли. Домашнее задание: подумать почему :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	–1 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 01-Сен-09, 16:37
<петросян>Сбылась места, изобрели легендарный УСКОРИТЕЛЬ ИНТЕРНЕТОВ?</петросян> Непонятно почему никто еще не написал свою реализацию PHP, взамен смерти-жопе-сотоне имеющегося (см. историю _почему_ для неймспейсов был выбран такой символ — там рассказано про то _какой_ в похапэ парсер, например. это печально). Алсо, чем лучше-хуже других решений типа eAccelerator или APC? Или я не так понял что оно делает?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+1 +/–
	Сообщение от oles on 03-Сен-09, 17:29
	Аноним, вы по русски читать умеете? При чём тут еакселератор или апц??? Это другие технологии. Открою вам по секрету: тут даже ПХП постольку поскольку.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
Сообщение от Egres (ok) on 01-Сен-09, 16:49
> Web Optimizer находится на переднем плане клиентских технологий и позволяет > автоматически применить все самые современные методы для ускорения сайтов Реклама, что ли?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
	Сообщение от Капитан (??) on 01-Сен-09, 18:11
	>Реклама, что ли? Да. всегда ваш К.О.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
	Сообщение от psyhomo (ok) on 02-Сен-09, 19:56
	Пусть и реклама, зато полезный продукт и продвигать его надо. Честно говоря, я бы сказал большое спасибо автору этой вещи (на хабре именуется как sunnybears - его сайт http://webo.in/ ) ЗЫЖ На всякий пожарный, я не оный автор :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
Сообщение от Имя1 on 01-Сен-09, 17:42
> # Client side caching for CSS / JavaScript / HTML files: > * 10 years for CSS / JavaScript; Лолшто?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+1 +/–
	Сообщение от Сергей (??) on 01-Сен-09, 23:12
	все в порядке файлы будут доданы на страницу таким вот образом <script src="/js/mega.js?1251832765"></script> где 1251832765 - дата последней модификации в таком случае пока файл не меняется, нет смысла его загружать заново
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
Сообщение от Breg (??) on 01-Сен-09, 18:00
Есть 2 непонятные мне вещи: 1) Почему тесты проводились на старом "браузере 3.0.11"? 2) И что есть "финальное измерение" в фразе "Перед каждым финальным измерением кэш браузера очищался"? Уменьшение времени холодной загрузки страницы меня лично не особо интересует, важнее как быстро загружаются последующие страницы.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
	Сообщение от Breg (??) on 01-Сен-09, 19:00
	Но в общем объем проделанной авторами работы впечатляет. Спасибо, посмотрю где можно это применить.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Web Optimizer - решение для автоматического ускорения сайтов..."	+/–
Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 19:45
1. Почему нельзя реализовать все эти "ускорения" в браузере? 2. От этого может быть больше толку, чем от локального squid? 3. Вообще, похоже на костыль. Сгодится разве что в качестве плацебо для виндузятников.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "потому что"	+/–
	Сообщение от erema (??) on 01-Сен-09, 20:58
	1. браузер качает все файлы, которые находит в коде страницы. weboptimizer уменьшает количество этих файлов и их размер 2. вы сравниваете холодное с солёным 3. напротив, вечьма удобная штука и причем тут виндоуз?? это серверное решение
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "потому что"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 21:49
	а пользоваться, кроме как в вордпрессе, пробовали? Разработчику проще самому проделать всё.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "потому что"	+/–
	Сообщение от Alexey (??) on 01-Сен-09, 22:09
	Ну да, идите и расскажите разработчикам как должно выглядеть архитектура их приложения. Эта штука для администраторов, а не для разработчиков.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "потому что"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 22:46
	администраторы не должны лезть в код, дизайн и прочее неадминское дело :)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "потому что"	+/–
	Сообщение от Alexey (??) on 02-Сен-09, 00:06
	а где вы там нашли про то, что нужно в код лезть? там как раз говорится, что это универсальное решение для PHP приложений.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "потому что"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 02-Сен-09, 03:20
	Приложение экономит часы работы разработчика. Чем десятки раз проделывать одну и ту же работу, боясь ошибиться, можно довериться автоматике: она не подведет. Хотя для начала надо создать такую автоматику, чтобы не подводила :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "потому что"	+/–
	Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 22:46
	> и причем тут виндоуз?? это серверное решение Везде говорится про client-side. Так оно на клиенте или на сервере работает? Сравнения были сделаны из предположения, что на клиенте.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "потому что"	+/–
	Сообщение от Tav on 01-Сен-09, 22:48
	...но чувство костыля остается все равно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "потому что"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 01-Сен-09, 23:12
	на сервере, но оптимизация (что сильно - враньё, т.к. кеш и хуки убоги, достаточно в код залезть) на благо клиентского рендера - попытка минимизации http запросов и мизерное снижение траффика. а костылём это выглядит потому, что OSS проект - скорее реклама своих услуг
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "вряд ли"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 02-Сен-09, 03:18
	Интересно посмотреть на пример "неубогих хуков", которые работали бы на таком же количестве систем. Серверное и клиентское кэширование (которые реализуется 10 строками на PHP) не самая сильная сторона Web Optimizer (тут либо создавать свой APC, либо и усиливать нечего - только под конкретные системы). Но, например, корректную логику объединения CSS Sprites никто даже не берется писать, а в приложении она уже реализована.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "вряд ли"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 02-Сен-09, 11:05
	Склейка CSS, JS файлов? Да бросьте вы. Это далеко не "ноу-хау" http://dklab.ru/lib/HTTP_StaticMerger/ (как частный случай). Теперь про хук. Проверка на кеш в данном случае (а код таки вставляется в мои скрипты) много дороже, чем могло бы быть. Чисто архитектурно. Посмотрите "дклабовский" вариант. У них он еще дешевле. Хотя да, если вы только открыли для себя мир сайтостроения, то эта шняга может вам пригодится на первых порах :)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "вряд ли"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 03-Сен-09, 10:54
	У меня все же сложилось ощущение, что Вы крайне поверхностно сравнили продукты. В обоих случаях имя файла формируется на основе имен, в обоих случаях проверяется лишь существование закэшированного файла и его mtime (причем Web Optimizer обходится только последним, что чуть оптимальнее). Если у Вас есть контр-аргументы, с радостью выслушаю. Но пока у меня заявление одно: "Вы не правы". Что самое интересное, Web Optimizer сейчас активно используют именно продвинутые вебмастера, потому что понимают, что это приложение делает, и рады, что не нужно это делать каждый раз руками.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "вряд ли"	+/–
	Сообщение от Николай (??) on 03-Сен-09, 10:56
	да, про склейку CSS/JS речь не шла -- что Вы так на простейшую технологию накинулись? Вы бы еще реализацию gzip попытались сравнить :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "потому что"	+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 02-Сен-09, 10:12
	Странная позиция: сначала все кричат, что на ОпенСоурсе можно зарабатывать, а когда кто-то пытается - кричат "А-а, они зарабатывают на ОпенСоурсе".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "потому что"	+/–
	Сообщение от pro100master (ok) on 02-Сен-09, 11:06
	>Странная позиция: сначала все кричат, что на ОпенСоурсе можно зарабатывать, а когда >кто-то пытается - кричат "А-а, они зарабатывают на ОпенСоурсе". можно. ну вот почему то тот же ExtJS не вызывает... ну вы поняли. Домашнее задание: подумать почему :)))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору