форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
Сообщение от opennews on 14-Авг-09, 20:08
Разработчики проекта OpenSUSE объявили (http://lists.opensuse.org/opensuse-announce/2009-08/msg00009...) о сокращении времени поддержки дистрибутивов с 24 до 18 месяцев, что связано с переходом (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20618) проекта на восьмимесячный цикл выпуска релизов (две версии будет выпущены за 16 месяцев, плюс два дополнительных месяца). Новые сроки поддержки будут применены начиная с версии openSUSE 11.2, версии 11.0 и 11.1 будут поддерживаться два года - поддержка openSUSE 11.0 будет прекращена 30 июня 2010 года, а openSUSE 11.1 - 31 декабря 2010 г. Будущий релиз openSUSE 11.2 намечен на 12 ноября 2009 года. URL: http://lists.opensuse.org/opensuse-announce/2009-08/msg00009... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=23029
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
Сообщение от NicK on 14-Авг-09, 20:08
Зачем это делается? fedora, ubuntu... теперь suse. да, прогресс - это хорошо, но сокращение времени поддержки дистрибутивов - это зло. зачем гнаться за номерами версий дистрибутива, за полгода нереально обкатать все новшества и вылизать все баги (знаю точно, т.к. сижу на fedora)) Или это такой хитрый маркетинговый ход: не нравится апгрейдить федору каждые полгода - переходи на rhel. :-) p.s. печально все это. уже всерьез садумываюсь о переходе с fedora на centos, как только там появится KDE 4.3 хотя бы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		–1 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-09, 21:06
	Отличная новость, лучше бы до года вообще сократили. Нытье админов-лентяев вообще умиляет - думают, разработчикам больше делать нечего, как в их старье дыры латать. > не нравится апгрейдить федору каждые полгода - переходи на rhel. Именно так, выполняй свою работу по поддержванию парка машин в актуальном состоянии, либо плати за это другим. Думаете за вас бесплатно другие работать будут?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 22:23
	А если машин >50, и ты один?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Romik (??) on 14-Авг-09, 22:26
	и что? ))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-09, 23:08
	>А если машин >50, и ты один? 2, 50, 1000, какая разница? Ты что, ходишь к каждой и руками ее обновляешь?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
Сообщение от SwitNJ (??) on 14-Авг-09, 20:44
хм.. помоему это нормальное развитие событий! если не нравится гонка версий - пожалуйста, есть дистрибутивы где софт полностью собирается из исходников - в таком варианте поддерживай сам его сколько хочешь. А развитие оно ведь не стоит на месте и хранить так долго да еще и следить за всеми изменениями сразу в куче устаревающих дистрибутивов - тяжело.. одни только репозитарии обновлений весят дай боже! Сам то вот глядишь как за версией поглался - ему еже КДЕ 4.3 подавай.. а ведь его баги так и не обкатали толком и не скоро еще обкатают. А теперь представь себе что новое (в данном случае КДЕ 4.3) требует и новых, соответствующих новым реалиям (оборудованию, алгоритмам) системных библиотек, одно за другим оно и ползет.. скажи хорошо еще что с полугодичного цыкла перешли на 8 месяцев! Плюс еще - это же не серверный дистрибутив, а десктопный, да еще и развиваемый сообществом, изначально задуманный для обкатки всех новшеств! Точно так же позиционируется и федора. Не понимаю на что тут можно обижаться. Для стабильности и поддержки есть десктопный корпоративный линукс, у новела есть SuSE, у шаттлворта есть серия LTS за которые они отвечают и это в порядке вещей!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 21:57
	+1 Поддерживаю. Истину глаголишь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
	Сообщение от Susanin (??) on 14-Авг-09, 22:01
	>Для стабильности и поддержки есть десктопный корпоративный линукс, у новела есть >SuSE, у шаттлворта есть серия LTS за которые они отвечают и >это в порядке вещей! Замечательно сказал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 14-Авг-09, 22:43
	А теперь вспомни срок поддержки у Ubuntu LTS, и вспомни, сколько у Windows. Напоминаю: Ubuntu LTS - 3 года, Windows 2000 - 10 лет, Windows XP - 12 лет (точно не помню). Ты правда думаешь, что обновлять ПО в парке разнородных тачек раз в 2 года, - это умно? И не надо говорить бред про ручную сборку системы. Это просто детский лепет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Kirill (??) on 14-Авг-09, 22:50
	винду и так, каждые 2 года переставлять надо, и весь софт - только ручками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 14-Авг-09, 22:59
	У меня Windows 2000 стоит 7 лет. У меня установлено очень много программ, и я периодически что-то доустанавливаю и обновляю. В игры не играю. Система раньше работала неделями без перезагрузки. Сейчас работает в обычном режиме. Что я делаю не так?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-09, 23:20
	> У меня Windows 2000 стоит 7 лет Мои поздравления! > Что я делаю не так? Подменяешь понятия, сравниваешь теплое с мягким и опускаешься до оффтопика.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 08:34
	ну тут всё просто. видите ли, чтобы перейти на новую версию например той же убунты, мне надо нажать 4-е раза батон и... всё. а что нужно, чтобы перейти с Вашей 2000 на XP? на висту? нда-а-а.... для Вас это действительно проблемма. из-за этого Вы и гордитесь, что работаете на системе 10-летней давности?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от dRiZd on 15-Авг-09, 11:18
	Давность, ни чего не значит, кроме рюшек! А машина работает и будет работать! Особенно это хорошо видно в секторе АСУТП. Там до сих пор еще NT4 вращаются и сносу им нету. Все зависит от рук (и места откуда они растут) "эсплуататора" системы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 11:48
	отвечу в том же ключе. номера дистров - ничего не значат. система работает и будет работать. да и что такое "новая версия дистра"? всего-лишь новый набор ПО. а вот нт4 стоит и будет стоять... ну запихнут её поглубже за фаервол... а почему? а выбор какой? выдвигать невозможность качественного (и бесплатного) апдейта как плюс - ну ОЧЕНЬ сомнительный тезис. зы: не нужно сравнивать версии винды и версии одного и того же дистра в линухе. разные вещи. вот сравнивать с различными дистрами (убунта, сюзе, шапка, гента,..) ещё можно, но и то с большой натяжкой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 15:49
	> Особенно это хорошо видно в секторе АСУТП. И днём.  А то когда на половину штатов вырубило лепестричество из-за чё там было -- Code Red на ихних win2k?.. -- так вот в темноте видно не очень хорошо. > Все зависит от рук (и места откуда они растут) "эсплуататора" системы. Если бы всё было так просто.  Это нам в крайнем разе в исходники, а им -- в отладчик сразу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от fi (ok) on 15-Авг-09, 13:01
	>У меня Windows 2000 стоит 7 лет. ... Что я делаю не так? w2k вышла ещё до большой распространенности ТFT, поэтому там нет нормального сглаживания шрифтов, что очень вредно для глаз. Так что глаза портишь!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-09, 23:19
	>Напоминаю: Ubuntu LTS - 3 года, Windows 2000 - 10 лет, Windows >XP - 12 лет (точно не помню). Windows не содержит такого количества ПО, да и не развивается. Кроме того, Windows стоит денег. А про поддержку их уже давно все сказано, я лично имел неудовольствие с ней общаться. Да в общем и с Ubuntu никто не мешает сделать то же самое - просто не обновляйте систему никогда. >Ты правда думаешь, что обновлять ПО в парке разнородных тачек раз в 2 года, - это умно? Сразу видно пионера, который всех судит по себе. Кроме твоего офиса (или огорода?) из 10 `тачек' есть более другие конторы, поэтому можно спросить: почему ты думаешь, что не использовать новейшее ПО - умно? Почему ты думаешь что умно иметь разнородные `тачки'? В общем, если машин много, обновлять их все как раз становится крайне легко, потому что пионерские замашки типа ходить между ними и next> тыкать быстро отбиваются. Попробуй уже технологии XXI века. >И не надо говорить бред про ручную сборку системы. Это просто детский лепет. Гуглу это скажи :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 00:23
	>>Напоминаю: Ubuntu LTS - 3 года, Windows 2000 - 10 лет, Windows >>XP - 12 лет (точно не помню). > >Windows не содержит такого количества ПО, да и не развивается. 1) Для десктопа главное - это стабильность API. 2) Продуманный API позволяет расширять систему без его изменения. > Кроме того, Windows стоит денег. 1) Сисадмины и программисты Linux тоже не бесплатны. 2) Их мало. А местами просто не найти. Если и найдешь, сложно найти замену. Это риск для бизнеса. > А про поддержку их уже давно все сказано, >я лично имел неудовольствие с ней общаться. Главное - обновление системы, устранение основных ошибок. Поддержка их не интересует. >Да в общем и с Ubuntu никто не мешает сделать то же >самое - просто не обновляйте систему никогда. А обновления безопасности как же? А поддержка софтовыми компаниями операционной системы. Никто не будет выпускать новые версии ПО для неподдерживаемой системы. И тем более никто не будет плодить версии ПО и тестировать для каждой версии каждого дистрибутива. >>Ты правда думаешь, что обновлять ПО в парке разнородных тачек раз в 2 года, - это умно? > >Кроме твоего офиса из 10 `тачек' есть более другие конторы Несомненно. Хотя это мой офис не из "10 `тачек'". >поэтому можно спросить: почему ты думаешь, что не использовать новейшее ПО - умно? Новейшее ПО использовать - это здорово, что я периодически делаю. Но обновлять всю систему с кучей установленного софта, который к тому же не из дистрибутива, - это напряжно. Когда этих систем 10 и они разные (аппаратно и программно) - не реально. Когда с этим столкнешься несколько раз, и когда кроме обновления есть основная работа, причем установлены довольно сжатые сроки ее выполнения - будешь думать, чем тебе лучше заняться. > Почему ты думаешь что умно иметь разнородные `тачки'? А думаешь, я - миллиардер, а производители и поставщики железа гонят одно и то же годами? > В общем, если машин много, обновлять их все как раз становится крайне легко, Я не работаю в call-центре. > потому что пионерские замашки типа ходить между ними и next> тыкать быстро отбиваются. Есть прекрасные способы не тыкать некст и не устанавливать кучу однотипного базового софта. На то есть мозг. >>И не надо говорить бред про ручную сборку системы. Это просто детский лепет. > >Гуглу это скажи :) 1) Гугл - это (а) отдельная история, (б) это напрямую касается их бизнеса. 2) Далеко не каждая компания может себе позволить даже просто сисадмина, не говоря уже об отделе, занимающемся ОС.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 00:59
	> 1) Для десктопа главное - это стабильность API. > 2) Продуманный API позволяет расширять систему без его изменения. А что, с каких пор пользователя волнует API? Я как-то все больше думал, что это интересно разработчикам прикладного софта, а не системным администраторам с их паствой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 01:22
	>> 1) Для десктопа главное - это стабильность API. >> 2) Продуманный API позволяет расширять систему без его изменения. >А что, с каких пор пользователя волнует API? Я как-то все больше думал, что это >интересно разработчикам прикладного софта, а не системным администраторам с их паствой. Само собой. Нестабильность API -> разработчик не выпустит ПО -> пользователь не получит нужного софта -> сисадмину нечего устанавливать. Сисадмин здесь необязательное лицо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 08:24
	ещё было бы не плохо, если бы Вы сказали, что за API Вы имели ввиду. а то по традиции виндов половина API для прикладным ПО находиться в ie и в мсофис. и в плане стабильности тут можно сказать только одно - оно пухнет в каждой версии. если говорить только о винапи - то сколько там сейчас вызовов? 30000? 50000? хотя это не важно для тех кто пользуется библиотеками классов. там эти вызовы скрыты в методах классов-обёрток. а в линухе API для прикладного ПО - это gtk, gtk+, gtkmm,.. qt,... и т.д. если же говорить о системных вызовах (а это единственный путь вызвать функции режима ядра из юзерспейс), то обратите внимание на файл /usr/include/asm/unistd_32.h (или /usr/src/linux-source-2.6.30/arch/x86/kernel/syscall_table_32.S) там каждый вызов пронумерован (сейчас 334. счёт с 0) и не меняется. только иногда добавляется. вот для ознакомления - http://www.tldp.org/HOWTO/html_single/Implement-Sys-Call-Lin.../ и http://en.wikipedia.org/wiki/System_call но я понимаю куда Вы клоните :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD НО ВИДИТЕ ЛИ, когда знающие люди говорят о нестабильности линухового API, то они говорят только о driver api. так что Ваше выступление - мимо кассы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 16:21
	>ещё было бы не плохо, если бы Вы сказали, что за API >Вы имели ввиду. Да все API, включая графическую подсистему и часто используемые библиотеки (хотя формально они не являются частью API, но по факту вы без них, как без рук). Попробуйте собрать свое ПО в несколько сотен тысяч строк кода в нескольких дистрибутивах в нескольких версиях каждого и поймете о чем это я толкую. >хотя это не важно для тех кто пользуется библиотеками классов. там эти >вызовы скрыты в методах классов-обёрток. а в линухе API для прикладного >ПО - это gtk, qt... gtk, qt - они межплатформенные. И они не избавляют от работы с графической подсистемой, например для исправления поведения qt/gtk или реализации специфического поведения некоторых компонентов или группы компонентов. >когда знающие люди говорят о нестабильности линухового API, то >они говорят только о driver api. Не столько о driver api, сколько обо всех API суммарно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 16:48
	>Попробуйте собрать свое ПО в несколько сотен тысяч строк кода в нескольких дистрибутивах в нескольких версиях каждого и поймете о чем это я толкую. и не раз. но если так рассуждать, то и в винде с новыми версиями - новый апи. (пример - dx). и независимые библиотеки тоже развиваются (не зависимо от любой платформы). а например, посикс - консервативный стандарт, иксы - тоже. теперь ещё и lsb -  http://dev.linuxfoundation.org/navigator/commons/welcome.php - выбирайте оттуда и жизнь станет легче. а вот тут: >gtk, qt - они межплатформенные. И они не избавляют от работы с графической подсистемой, например для исправления поведения qt/gtk или реализации специфического поведения некоторых компонентов или группы компонентов. что конкретно под графической подсистемой Вы понимаете? и о каком конкретно специфическом поведении идёт речь? >Не столько о driver api, сколько обо всех API суммарно. ну-ну. тяжело наверное жить. хоть бы пример привели чтоли. а то общие слова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-09, 01:26
	Поток мыслей какой-то, совершенно не по теме. Не вижу смысла отвечать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Dimez (??) on 15-Авг-09, 01:49
	> 1) Сисадмины и программисты Linux тоже не бесплатны. А сисадмины и программисты windows бесплатны чтоли?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 01:51
	их больше -> они дешевле и лучше заменяемость + качественных средств разработки и библиотек под windows гораздо больше
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 07:24
	> качественных средств разработки и библиотек под windows гораздо больше Ложь. Под windows нет ни библиотек, ни средств разработки. Проверить легко - попробуй собрать firefox, ffmpeg или там blender со всеми зависимостями, я посмотрю сколько ты будешь это делать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 08:30
	>> качественных средств разработки и библиотек под windows гораздо больше > >Ложь. Под windows нет ни библиотек, ни средств разработки. Проверить легко - >попробуй собрать firefox, ffmpeg или там blender со всеми зависимостями, я >посмотрю сколько ты будешь это делать. точно. а когда попросят привести пример, то окажется, что кроме визуал студио остались только... средства из опенсоурс (мингв, еклипс, кутэ-криатор, нетбианс,..), а остальное либо сдохло, либо куплено и ... тоже сдохло.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 15:41
	> когда попросят привести пример, то окажется, что кроме визуал студио остались только... средства из опенсоурс (мингв, еклипс, кутэ-криатор, нетбианс,..), а остальное либо сдохло, Неужто сдохло? :) > либо куплено и ... тоже сдохло. А перечисленные Вами "мингв, еклипс, кутэ-криатор, нетбианс,.." разве не были куплены? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 15:50
	>вот и все возражения.... >и правильно, нехрена аргументами баловать. > >и так понятно, что если хочешь кодить под винды, то либо покупаешь >у мс визуал студио, либо берёшь что-нибудь из многочисленного разнообразия опен >соурс. А кроме VS разве больше ничего не существует? Кстати, тот же Visual C++ с его MFC _никогда_ не был адекватным инструментом создания GUI. Для этого был и остается C++ Builder/Delphi + VCL + сторонние GUI библиотеки. В последнее время к VCL наконец-то подтянулся Qt, но ему не хватает сторонних качественных библиотек GUI.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 16:58
	и много Вы на последнем Delphi кодите? :-DDDDDDDDDDDDDD как там с 64-битами? или Вы о дотнете говорите? а при чём тут тогда vcl? >В последнее время к VCL наконец-то подтянулся Qt, но ему не хватает сторонних качественных библиотек GUI. и чего конкретно не хватает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 17:28
	> и много Вы на последнем Delphi кодите? :-DDDDDDDDDDDDDD Delphi не использую. > как там с 64-битами? Ну и нахрена вам эти 64 бита? На 32 битной системе 3 гига памяти - это часто тоже самое, что 6 гигов на 64 битной, ну хорошо, 5 гигов. У вас что, 5 гигов памяти или больше в компе? Нет? Тогда в общем случае вам выгоднее использовать 32-битную систему. Производительность 32 и 64-битных систем почти почти одинаковая на одном и том же процессоре. > или Вы о дотнете говорите? а при чём тут тогда vcl? Дотнет меня ничем не привлекает. Лучше уж использовать Java - несравнимо более зрелая технология. >>В последнее время к VCL наконец-то подтянулся Qt, но ему не хватает сторонних качественных библиотек GUI. > и чего конкретно не хватает? Качественных компонентов, не интересно изобретать велосипед снова и снова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 17:38
	действительно... и чего это я? зы: ответом удовлетворён.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 18:33
	>Неужто сдохло? :) а то! >А перечисленные Вами "мингв, еклипс, кутэ-криатор, нетбианс,.." разве не были куплены? ;) а кто из них был закрытым?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от alexei.s (ok) on 15-Авг-09, 14:59
	да, сильное преувеличение в прошлом сообщении, сред разработки больше ровно на две: Visual Studio и Delphi(вроде еще выпускают)... а firefox собирал, не сложнее чем линуксе вроде
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 16:29
	>да, сильное преувеличение в прошлом сообщении, сред разработки больше ровно на две: >Visual Studio и Delphi Среды разработки чаще всего (но не только) используют для реализации и отладки GUI. Реально качественных библиотек GUI для компилируемых языков не так-то много: Qt, VCL, ну и GTK. Из остального: Java Swing, MS .NET. Всё остальное - это либо обёртки, либо что-то специфическое, либо недоделанное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 08:42
	не видел ни одного админа, рулящего АД и/или exchange, который бы получал меньше, чем линуховый или админ абд. а если Вы имеете ввиду студента-практиканта с катриджами и мышками,.... то да, формально он тоже админ. но он то нарулит,... когда повзрослеет... и за другую з/п :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 16:04
	>не видел ни одного админа, рулящего АД и/или exchange, который бы получал >меньше, чем линуховый или админ абд. > >а если Вы имеете ввиду студента-практиканта с катриджами и мышками,.... то да, >формально он тоже админ. А Вы поезжайте чуть в сторону от крупных мегаполисов и поищите хоть кого-то, кто мышкой нормально владеет. А лучше поезжайте в деревню с бывшими колхозами. Поищите там. И посмотрите на зарплаты. > но он то нарулит,... когда повзрослеет... и >за другую з/п :-D Не каждая компания до 10-20 человек, которых подавляющее большинство в мире, будет платить пару штук зеленых сервисному персоналу (системные администраторы, бухгалтеры, кадровики и пр.). Сервисный персонал не создает продукта, и не приносит никакой прибыли, его нужно кому-то кормить. И для обслуживания парка машин с Windows для таких компаний найти человека за адекватные деньги гораздо проще, чем для Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 17:04
	вот только не надо говорить, что линух тяжело поставить и обслуживать на том уровне, который Вы привели!!! через месяц с вашими требованиями эти же спецы будут обслуживать линух на том же уровне что и винды. был бы спрос.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 15-Авг-09, 17:08
	>Не каждая компания до 10-20 человек, которых подавляющее большинство в мире, будет >платить пару штук зеленых сервисному персоналу (системные администраторы, бухгалтеры, кадровики и >пр.). Сервисный персонал не создает продукта, и не приносит никакой прибыли, >его нужно кому-то кормить. > >И для обслуживания парка машин с Windows для таких компаний найти человека >за адекватные деньги гораздо проще, чем для Linux. А теперь откройте для себя приходящего админа и прочий аутсорсинг. Конторы с 10-20 машин вообще, как правило, не имеют админов. Админом выступает либо относительно грамотный спец из "производственного" отдела, либо кто-то приходящий. В фирме где я работаю на данный момент два админа (один из них ещё и тех. директор) на примерно 40 машин. Оба админа — спецы по Linux с зарплатами в несколько килобаксов. Все десктопы, кроме их, — под Windows. Плюс домен и несколько машин с серверной виндой. Устранением проблем с машинами сотрудников (не только IT-персонал типа QA и программистов) занимает примерно 2% суммарного рабочего времени. Остальное время тратится на обслуживание заокеанского датацентра принадлежащего фирме-заказчику.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 15:54
	>> Кроме того, Windows стоит денег. >1) Сисадмины и программисты Linux тоже не бесплатны. Сисадмины и программисты требуются и для содержания [задач на] Windows. >2) Их мало. А местами просто не найти. Если и найдешь, >сложно найти замену. Это риск для бизнеса. Это управляемый риск (как нередко HR-ящий понемногу говорю). Вот последствия деятельности типичного виндового эникейщика в сочетании с опять же редким, но метким произволом поставщика -- это риск неуправляемый. А цена винды -- это вообще не риск, это 100% данность.  Ну или риск загреметь. >>просто не обновляйте систему никогда. >А обновления безопасности как же? >А поддержка софтовыми компаниями операционной системы. Кажется, то был ответ на пассаж про NT4.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 17:08
	>Вот последствия деятельности типичного виндового эникейщика в сочетании с опять же редким, но метким произволом поставщика -- это риск неупспрос.мшеЮ и это точно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от dRiZd on 15-Авг-09, 11:26
	>Windows не содержит такого количества ПО, да и не развивается. Вы какую траву курите? >Кроме того, Windows стоит денег. А про поддержку их уже давно все сказано, я лично имел неудовольствие с ней общаться. А бесплатный сыр Вы, я думаю, сами знаете где. У меня особых проблем вообще никогда не возникало, а что были устраняялись в на стадии проектирования, т.е. на этапе пусконаладки и сдачи проектов проблем не было. И системы крутятся уже не один десяток лет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 11:55
	прикольный аргумент. ну у меня с линухом точно так же. и что?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от dRiZd on 15-Авг-09, 12:09
	Позвольте Вас спросить: как используется у вас линух? Особенно интересует АСУ: какие используются системы проектирования, SCADA, MES, с каким управляющим оборудованием (PLC, периферия...) Или кроме OpenOffice и Blender ничего не используете?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 12:34
	2-а примера: 1. с 99 года - доступ в инет, статистика, антиспам, антивирус, прокси и т.д. как уволился в 2000, так и работает. 2. на другой работе с 2003 стоит субд оракл + апач + php. там самописная система в рамках отдела асу (готовые решения не устраивали - очень большая территориальная распределённость. а пилотный проект за 2-а месяца - полностью устроил руководство). с того времени постоянно пишется и улучшается. собирает и обрабатывает распределённые данные. источники данных - парус, 1с, весы толедо/дижи/.., ещё ряд микроконтроллеров (чего делают - не помню), электронные ключи, проходные и т.д. пользовательский интерфейс как не трудно догадаться - веб. построение графиков - gd библиотека, также завязана на почту и хотели привязать жаббер (уже там не работаю). и что это должно доказать? то, что обновлять nt4 не нужно? и это его плюс? ну так открою секрет - в кассовых аппаратах ещё дос 6.22 есть. ура!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от alexei.s (ok) on 15-Авг-09, 14:51
	>и что это должно доказать? то, что обновлять nt4 не нужно? и это его плюс? да хватит вам уже.. как мне какжется, автор имел в виду обновления безопасности, т.е. срок поддержки дистрибутива, вот у XP с 2001 по 2014 год, как и red hat и novell не знаю, не интересовался... хотя как-то встречал терминал оплаты с suse 9, работало стабильно и еще проработает думаю спор вообще бессмысленный, новость о линукс...  и у обоих систем пока есть области применения, в которых они незаменимы, либо этот процесс потребует больших затрат и неудобств
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 15:04
	>да хватит вам уже.. как мне какжется, автор имел в виду обновления безопасности, точно. именно это он и имел ввиду, когда писал: >>Или кроме OpenOffice и Blender ничего не используете? :-D в свою очередь я пытался заострить внимание на том, что переход с одной версии дистра на более новую в линуксе много проще. и не стоит его сравнивать с переходом на новую версию windows.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 16:46
	> переход с одной версии дистра на более новую в линуксе много проще. и не стоит его сравнивать с переходом на новую версию windows. Например, в CentOS (не говоря уже о всяких Убунтах) даже очередные обновления даже без установленной графики приводят к разным косячкам. То сетевая карта отвалится после очередного обновления ядра, то спустя два дня после рестарта сеть перестанет работать, то принтер заглючит, то какое-то специфическое ПО перестанет работать. И это в стабильной CentOS на хорошем железе. И каждый раз нужно тратить время и разбираться, из-за косяк и либо откатываться на старые версии, либо искать другие решения. Хотя, если не обновлять систему вообще, то да, работает годами без перезапуска.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 17:17
	вот сижу на убунте (куда уж до центоса) с версии 7.04. каждые пол-года апдечусь. и никаких косячков. если и есть - то мои. (и это на кривом железе :-D) зы: не путайте возможные проблеммы при апдейте, с невозможностью апдейта вообще. хотя да, если nt4 не пускать в сеть, а ещё лучше выключить и потерять ключ от серверной - то да! работает годами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 15-Авг-09, 17:29
	>> переход с одной версии дистра на более новую в линуксе много проще. и не стоит его сравнивать с переходом на новую версию windows. > >Например, в CentOS (не говоря уже о всяких Убунтах) даже очередные обновления >даже без установленной графики приводят к разным косячкам. То сетевая карта >отвалится после очередного обновления ядра, то спустя два дня после рестарта >сеть перестанет работать, то принтер заглючит, то какое-то специфическое ПО перестанет >работать. И это в стабильной CentOS на хорошем железе. И каждый >раз нужно тратить время и разбираться, из-за косяк и либо откатываться >на старые версии, либо искать другие решения. Хотя, если не обновлять >систему вообще, то да, работает годами без перезапуска. Судя по Вашему сообщению, Вы - прирождённый QA. Я вот не знаю почему, но на моей практике после обновлений на CentOS/Oracle Unbreakable/RHEL отваливались только: 1. Дрова nvidia. Как бы логично. 2. Модуль ядра из Cisco VPN Client. Причина та же. Единственно с чем была таки да проблема - RTL8111, до тех пор, пока драйвер нормально не бэкпортировали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Дистрибутив OpenSUSE сокращает период поддержки релизов"		+/–
	Сообщение от IGX on 15-Авг-09, 16:50
	>как мне какжется, автор имел в виду обновления >безопасности, т.е. срок поддержки дистрибутива, вот у XP с 2001 по 2014 год, Именно. > как и red hat 7 лет, вроде, но он для десктопа не годится совсем. > и novell не знаю, не интересовался... хотя как-то встречал терминал оплаты с suse 9, работало стабильно и еще проработает думаю > >спор вообще бессмысленный, новость о линукс...  и у обоих систем пока >есть области применения, в которых они незаменимы, либо этот процесс потребует >больших затрат и неудобств Согласен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "*sigh*"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 16:05
	>Позвольте Вас спросить: как используется у вас линух? >Особенно интересует АСУ Уважаемый, хоть бы на курсы повышения квалификации сходили -- вообще надо бы через местных MS отпинать, чтоб денег несертифицированным троллям не платили, кризис же. Для разнообразия: http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November... http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-November... http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-September...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема