форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
Сообщение от opennews (ok) on 29-Июл-09, 16:44
Разработчики Linux дистрибутива Debian GNU/Linux сообщили (http://www.debian.org/News/2009/20090729) о принятии решения по переходу на фиксированный по времени график подготовки релизов. До настоящего момента релизы выпускались по факту готовности определенного набора новшеств, что часто приводило к отставанию фактического релиза от запланированного на многие месяцы. Отныне релизы, содержащие значительные изменения,  будут выпускаться по комбинированной схеме, сочетающей жесткую привязку ко времени с требованием полной стабилизации кодовой базы. Раз в два года в декабре будет производится заморозка пакетной базы, после чего отводится 6 месяцев на исправление ошибок и тестирование. По мнению разработчиков 6 месяцев будет вполне достаточно для качественной стабилизации кода. В соответствие с новой схемой, пакетная базы для следующего релиза  Debian GNU/Linux 6.0 (Squeeze) будет заморожена в декабре 2009 года, а релиз будет выпущен весной или летом следующего года. Поддержка текущего стабильного релиза Debian 5.0 продлится как минимум до времени выпуска Debian 7.0. URL: http://www.debian.org/News/2009/20090729 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=22794
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Июл-09, 16:44
За эти полгода появятся новые баги, а Новель, РХ и Ябвонту скромно поросят Торвальдса, GCC, GLIBC, KDE, GNOME вносить значительные изменения до сентября, каждого второго года :) И ваще, надо работать, так как будто через неделю уже заморозка кода. А когда выпустить в свет, должон решать совет старейшын :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-09, 01:58
	Закралась мысль - надо юзать Бубунту - полгода слишком мало, чтоб выявить все баги. "А тут бац, и вторая смена" (с) Big Timeout.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от gogo on 30-Июл-09, 04:22
	Название фильма-то неоднозначное и скорее оно "big change", чем "big timeout"? ;) Убунта обновляется легко, так что проблем нет. А Федора - это вообще тестовый дистрибутив, жалобы вообще не принимаются ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Polkan on 30-Июл-09, 09:56
	Предлагаю "Big ChangeOut" :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–2 +/–
Сообщение от Filosof on 29-Июл-09, 16:46
Первая мысль: теперь стаибильный релиз дебиана будет содержать ВСЁ ПО 2х летней давности. Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности, но подтянет актуальность их стабильных версий. Всё равно Sid - наше всё -:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+1 +/–
	Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 17:59
	>Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности Зря надеетесь. В крупных проектах жесткие сроки и стабильность несовместимы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 20:47
	Как доктор подтверждаю.В ряде случаев это приводит к выпуску фуфла.Но зато точно в срок.Кому оно такое будет надо - вопрос и интересный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:05
	>Как доктор подтверждаю.В ряде случаев это приводит к выпуску фуфла.Но зато точно >в срок.Кому оно такое будет надо - вопрос и интересный. это ты как специалист по фуфлу сказал?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:21
	>это ты как специалист по фуфлу сказал? Как ни странно, да.Хотя лично я предпочитаю более вежливое название - "тестер".Тем не менее, эпитет довольно точно отражает суть деятельности :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 29-Июл-09, 21:28
	>>Надеюсь эта реорганизация не помешает стабильности > >Зря надеетесь. В крупных проектах жесткие сроки и стабильность несовместимы. не путайте пожелуйста жёсткие сроки и "пол года на допиливание напильником". Считайте, что федору11 выпустили через пол-года после заморозки кода(14 апреля) - тоесть не 6го июня а в октябре. Вроде хороший запас времени. Да и на убунтах уже всё оттестят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:34
	>и на убунтах уже всё оттестят. А вас не смущает что у убунтуйцев бывают их собственные патчи на ядро и программы которые не обязаны быть в федоре.Ну и наоборот бывает.Посему такая прямая экстраполяция удивляет наивностью.Сие срабатывает не всегда и не везде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 30-Июл-09, 18:33
	не всегда, и невезде +1 Однако "И убунтоводы дотестят" - имелось ввиду что помогут чем смогут -;) Однако моё ИМХО - пол года на допил -вполне. Хотя дебиан и большой дистр, но не все же пакеты в перманетной разработке...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
Сообщение от zhus (ok) on 29-Июл-09, 17:05
Девиз "Выйдет, когда будет готово" заменили на "Выйдет, даже если не будет готово"? Впрочем, четыре года гарантированной поддержки это хоть что-то. Вот бы собрать некий анти-Arch... В смысле если Arch у нас самый(?) свежий из всех, то это будет _роллинг_релиз_ заточенный на стабильность. Все  LTS`ы отдыхают, ото-ж, непрерывный саппорт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от kost BebiX on 29-Июл-09, 17:23
	"Выйдет, когда будет готово"  заменили на "Будет готово через 2 года"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+2 +/–
	Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 17:58
	Вот только давайте без детского сада. Такой масштабный проект, как Debian, в принципе не может быть готов к фиксированному сроку. Через 2 года будет готов сырой недопил. Эта новость означает, что отныне Дебиан станет второй Убунтой - в срок выпускается кошмарный недопил, лишь бы инсталлятор и менеджер обновлений работали, и затем в течение 6-12 месяцев выходит по двадцать обновлений в день. В результате - уже через год после релиза система вполне юзабельна. Но не раньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+1 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 29-Июл-09, 18:10
	> Вот только давайте без детского сада. Такой масштабный проект, как Debian, в принципе > не может быть готов к фиксированному сроку. Через 2 года будет готов сырой недопил. Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача вполне решаемая даже для очень масштабных проектов. Главное - тщательно оценить, какие фичи реально реализовать в течение 2ух лет, а на кануне заморозки кодовой базы - что реально можно доточить напильником и протестировать в оставшиеся полгода. Второй Убунты не получится, если разработчики правильно расставят приоритеты между стремлением добиться максимальной стабильности и желанием навтыкать в новый релиз как можно больше новшеств.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:41
	>Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача вполне решаемая даже для очень масштабных проектов. Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:04
	Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:25
	>Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления. Простите, а вы являетесь профессиональным специалистом по качеству ПО?И во многих ли проектах вы головой отвечали за качество?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 29-Июл-09, 21:36
	> Простите, я не могу серьезно воспринимать человека, делающего такие заявления. Типа, большая система - это некое чудо-юдо, живущее собственной жизнью и не поддающееся прогнозам, контролю и планированию? Остается лишь радоваться, что со мной в команде работают люди, придерживающиеся иного мнения :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:24
	>Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача >вполне решаемая даже для очень масштабных проектов. Обычно получается в итоге так что перед релизом - суета, про%$ов - море.И нередко релизится полное говно.Хотя будь всего неделька на исправления и отсутствие спешки, результат мог бы быть и куда лучше...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 29-Июл-09, 21:31
	>>Да ладно уж драматизировать. Выпуск стабильного релиза в определенные сроки - задача >>вполне решаемая даже для очень масштабных проектов. > >Обычно получается в итоге так что перед релизом - суета, про%$ов - >море.И нередко релизится полное говно.Хотя будь всего неделька на исправления и >отсутствие спешки, результат мог бы быть и куда лучше... Да они себе пол года оставили, какая неделька??? И Убунтоводы напостой всё тестят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:40
	>Да они себе пол года оставили, какая неделька??? Это за полгода до выхода релиза - полгода.А когда до релиза 2 дня и понимание того что общее качество - полный ахтунг, тут уже не до шуток.И неделька сверх часа X может сильно улучшить дело.Позволив выправить как минимум базовые вещи которые как положено законами подлости полностью разъехались за 2 дня до релиза :) >И Убунтоводы напостой всё тестят. ??? Эту мысль я не осилил.Что до тестят - вы видели багтрекер убунты?А объем багов в нем?А не то что не починенных а даже просто не растриаженых?Ы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 30-Июл-09, 18:39
	>>Да они себе пол года оставили, какая неделька??? > >Это за полгода до выхода релиза - полгода.А когда до релиза 2 >дня и понимание того что общее качество - полный ахтунг, тут >уже не до шуток.И неделька сверх часа X может сильно улучшить >дело.Позволив выправить как минимум базовые вещи которые как положено законами подлости >полностью разъехались за 2 дня до релиза :) Дык жёсткий только срок заморозки... Кста по главной ссылке - 2х летний интервал заморозки. Тож никаких "6 месяцев день-в-день" НИКАКИХ ЖЕСТКИХ СРОКОВ ВЫПУСКА. только заморозка
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 20:56
	>Эта новость означает, что отныне Дебиан станет второй Убунтой Но только тормозной, для эстонских горячих парней. С отставанием софта на 2 года (или как абсолютный минимум - на полгода). А вот жесткий срок потенциально мина замедленного действия.А какие гарантии о что в него уложишься?И какие гарантии что в итоге погони за сроком не выйдет полное фуфло?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 29-Июл-09, 21:22
	хммм, как я понимаю - то чт не доточат за оставшиеся пол года оставят в старой стабильной версии. 2года и 3 месяца +/- 3 месяца (ну почти так) - это разве жёсткие сроки?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:46
	>разве жёсткие сроки? У любых сроков есть одно гнусное и универсальное в рамках всей планеты свойство - про%$ываться.А результат - или те кому обещали сроки недовольны "обманом", т.к. они уже строили какие-то планы котрые в итоге полетели псу под хвост или же приходится выпускать фуфло но зато - в срок.Имхо лучше получается у тех кто не ставит себе сроки заранее а всего лишь прогнозирует примерные рамки следующей фазы релиза (ну там беты, RCы, ...) основываясь на фактическом состоянии дел а не на прогнозах двухлетней давности.Это позволяет и заинтересованным в выходе версии понимать что творится и сколько примерно ждать но и не заставляет гнать фуфло в срок или откровенно сливать на невыполнении обещаний.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Filosof on 30-Июл-09, 18:46
	>Имхо лучше получается у тех кто не ставит себе сроки >заранее а всего лишь прогнозирует примерные рамки следующей фазы релиза (ну >там беты, RCы, ...) основываясь на фактическом состоянии дел а не >на прогнозах двухлетней давности.Это позволяет и заинтересованным в выходе версии понимать >что творится и сколько примерно ждать но и не заставляет гнать >фуфло в срок или откровенно сливать на невыполнении обещаний. Тут смотря с чем сравнивать "Странно, сроки "как только - так сразу" заказчика не устраивают, просит назвать конкретную дату" (с) Если бы программисты строили дома. Вот там по работам со сроками красиво показано - там я с вами не по спорю. Но в начале они прикидывали эти сроки. И мне страшно представить, какое поколение заказчиков принимало бы заказ. Наподобие со "сталкером" вышло. Подобное и с ДюкомФорева щас творится - пока сроки не зажали - жопу не подтянули. Сыро? - Очень! Говно? - Нет. Необходимое допиливается
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–1 +/–
	Сообщение от Гений on 29-Июл-09, 21:07
	>выпускается кошмарный недопил, лишь бы инсталлятор и менеджер обновлений работали, и >затем в течение 6-12 месяцев выходит по двадцать обновлений в день. >В результате - уже через год после релиза система вполне юзабельна. >Но не раньше. откуда вы такие вылазите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:31
	>в принципе не может быть готов к фиксированному сроку. Однозначно - если есть срок, всегда есть изрядный риск в него не уложиться.Четко прогнозироать и планировать не получается на проектах на несколько порадков менее масштабных, всегда есть неожиданности и непредвиденности которые заранее предугадать нельзя. Далее есть 2 подхода.Первый (когда интересует качество) - забить на сроки и отложить релиз до фактическй приемлимой готовности.Но тогда красивые декларации про периодичность релизов стройными шагами пойдут на йух.Второй (когда главное понтануться сроками) - забить на качество и вывалить то что есть на текущий момент.Чревато периодическим выпуском глюкала и кучей недовольных юзеров громко ругающих вас на весь интернет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 18:58
	>Девиз "Выйдет, когда будет готово" заменили на "Выйдет, даже если не будет >готово"? Впрочем, четыре года гарантированной поддержки это хоть что-то. Вы заморозку от релиза отличаете? Сроки для заморозки — очень грамотное решение. А релиз выйдет, когда будет готов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+1 +/–
	Сообщение от zhus (ok) on 29-Июл-09, 19:23
	Точно. Сходил-по-ссылке, ничего про "отводится 6 месяцев" не нашел. Там написано "sometime in the first half", т.е. _примерно_ 6 мес. Был неправ. Хотя, мой английский неидеален.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
Сообщение от anonymous (??) on 29-Июл-09, 17:27
многоархитектурные пакеты это хорошо, а вот есть ли технология, аналогичная delta rpm?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 17:35
	debdelta и пакет такой есть...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз"		+/–
Сообщение от fi (ok) on 29-Июл-09, 17:35
Марк все же добился своего, хотя бы с Debian :) теперь Debian 6 и Ubuntu 10.4 LST будет на одной кодовой базе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–1 +/–
Сообщение от metallic on 29-Июл-09, 17:37
а чем дебиан и убунта LST теперь отличаться будут?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-09, 17:38
неполучится сделать стабильную систему и для десктопа и для сервера... тут надо им выбирать...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от 2Nike (ok) on 30-Июл-09, 04:57
	>неполучится сделать стабильную систему и для десктопа и для сервера... тут надо >им выбирать... эм...почему не получится? Это взаимно исключающие понятия?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–1 +/–
Сообщение от ShU (??) on 29-Июл-09, 17:48
Отличненько, Шаттлворт решил как можно меньше тратить сил на LTS и сесть дебианщикам капитальненько на шею.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:49
	>Отличненько, Шаттлворт решил как можно меньше тратить сил на LTS и сесть >дебианщикам капитальненько на шею. А пруфлинк?А то в новости на сайте дебиана слов "Шаттворт" и "Убунту" не видно.Откуда следует что Шаттлворт вообще что-то решил? P.S. сегодня что, день блондинок?Народ оптом выдает нелогичные и никак не обоснованные заявления.Сегодня вроде не 1 апреля? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+1 +/–
Сообщение от Шурек Табуреткин on 29-Июл-09, 18:10
Не забываем, что Шаттлворт - сам дебианщик и трудился на сей дистр. Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище. Чем плохо? Линукс в массы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июл-09, 18:57
	>Чем плохо? Линукс в массы. Да! Ждём бесплатных рассылок полных комплектов дисков Debian src+i386+amd64 по всему миру за счёт Марк Инк.! А то сижу - пишу-пишу, http://lrn.ru/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=1384 пишу-пишу, а на amd64 всё одно здоровья не хватает. $))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:43
	>Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище. Если бы он единолично создал Debian, никто слова бы не сказал. >Чем плохо? Линукс в массы. Сидеть на шее плохо по определению. Такая уж у современного общества мораль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:08
	>>Я думаю, он заслужил, тем более, что очень удачное создал детище. >Если бы он единолично создал Debian, никто слова бы не сказал. А вы сделали больше Шатлворта для линуха?Вы были активным разработчиком Дебиана?И даже рассылали диски задаром всем нуждающимся?А может, это вы прогнули старину Делла который по цепочке прогнул амд на улучшение дров и открытие спеков?И какой толк от системы если ее ни у кого нет?Может тогда вы создали сой дистр и ваши юзеры хотя-бы поймали увесистых и     опасных багов в ядре?Тоже нет? >>Чем плохо? Линукс в массы. >Сидеть на шее плохо по определению. Такая уж у современного общества мораль. А судить Шатлворта вы будете когда сделаете хотя-бы столько же сколько сделал он.А до тех пор разговоры о морали как-то не имеют смысла, потому что "моралисты" сами дурно пахнут.Поливать других дерьмом без особой аргументации - ума не надо.А вот лучше сделать?И принести больше пользы?Почему-то про этот момент такие моралисты вечно "забывают".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		–6 +/–
Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 18:19
Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными. Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы всегда будут отставать от FreeBSD и Arch и косвенно зависеть от проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+5 +/–
	Сообщение от prapor (??) on 29-Июл-09, 18:36
	Родимый, ты уже достал. Честно. Когда у тебя стоимость простоя сервера будет эквивалентна $500/мин ты конкретно измениш своё мнение. Тебе будет некогда пересобирать из портов свежую версию софтины, и попутно рассказывая клиентам, почему вместо финансовых данных идёт полный бред.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Юниксоид (??) on 29-Июл-09, 19:31
	Что стоит на такой ответственной системе ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "ian GNU/Linux"		+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Июл-09, 19:57
	Печать Значимости, Профессионализма и Успеха: [ОПЛАЧЕНО].
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "ian GNU/Linux"		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 00:01
	>Печать Значимости, Профессионализма и Успеха: [ОПЛАЧЕНО]. Да, мой труд оплачивается. Значим? Вполне, т.к. от него зависит работа других людей. Профессионализм? Да, т.к. иначе я бы этим не занимался. Успех? Тоже, в какой-то мере, раз команда администраторов с этим справляется. Хотя, когда стоимость простоя была изрядно меньше (работа была другая) профессионализма было не меньше. Знаете ли, работодатели не сильно хотят набирать кого-попало. Предпочитают людей знающих, даже если чистой воды самоучки (да, я до сих пор не поборол лень и не закончил высшее образование).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 29-Июл-09, 23:58
	>Что стоит на такой ответственной системе ? Самописный софт работающий с ораклей, на других железках - сама оракля. Вот всё это в куче и стоит таких денег...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 00:02
	>Что стоит на такой ответственной системе ? Если в виду имеется ОС, то Oracle Unbreakable Linux (RHEL-клон, выбор был за начальством).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от Frank (??) on 29-Июл-09, 18:38
	Возможен ли stable ABI при поддержке нескольких архитектур? Или ты зациклился на x86?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:59
	>Возможен ли stable ABI при поддержке нескольких архитектур? Или ты зациклился на x86? Просто разработчики будут тогда пытаться ужаться в прокрустово ложе старого ABI даже если это влечет за собой геморрой и строительство костылей вместо поступательного развития.У iZEN какие-то двойные стандарты.Понтуется распоследним свежаком но втирает про стабильность.Интересно, как одно согласуется с другим?И (если включить голову) то когда интересно последний свежак успевают протестировать?А то по идее тесты и понимание фактического качества некоторое время занимают, посему когда вышел некий свежак, априори о его качестве что-то сказать достаточно трудно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+2 +/–
	Сообщение от настоящий_аноним on 29-Июл-09, 20:46
	>Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными. Налицо тяжелое расстройство логического мышления. Стабильность системы и стабильность ABI никак не связаны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 21:10
	>Линуксам не хватает стабильного системного ABI, Вы уже достали вашими псевдорецептами успеха.А кроме вашего бреда это подкреплено чем-то?Есть какие-то достижения?По вашему рецепту кто-то попал в книгу рекордов Гиннеса? >чтобы быть стабильными. А позвольте-ка вас спросить: каким манером стабильное ABI гарантирует стабильность всего остального, собственно?ABI всего лишь интерфейс, сам по себе он никому нифига не гарантирует. >Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы всегда будут отставать от FreeBSD и Arch Отставать в чем?В объемах траходрома потребного для поддержки системы в рабочем виде?Так это хорошо. >и косвенно зависеть от проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD). Связываясь с проприетарщиной вы неизменно попадаете в зависимость.Как ни крути.Поверьте, у проприетарщиков есть вагон мест в которых они могут поднасрать.Скажем, захочется юзать свежие иксы.А проприетарный драйвер который их поддерживает не поддерживает зато мою старую видяху допустим.И как мне при этом поможет совместимость ABI? В старом драйвере от этого не отрастет поддержка новых иксов.А в новом - поддежка старой видяхи. И что дальше? Дрочить на стабильное abi как вы, "потому что это круто"? У меня дела поинтереснее есть, спасибо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 21:53
	>А позвольте-ка вас спросить: каким манером стабильное ABI гарантирует стабильность всего остального, собственно? Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. Это аксиома для программистов. Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA: Тыц1: http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=18471 Тыц2: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94426&view=findpost... Тыц3: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3785635
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:31
	>Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. ABI всего лишь отдельный интерфейс.Мало на что влияет сам по себе. >Это аксиома для программистов. Прямо вот так вот аксиома?Т.е. обосновывать ваш треп вы не собираетесь?А эта аксиома придумана вами?И ничего если я опровержение вашей "аксиомы" методом "от противного" сделаю?Как вам такое утверждение(доказанное практикой): возможно сделать глюкавую систему с стабильным abi.Например, Win9x в первом приближении таковыми являлись. >Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут >как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA: Простите, а что это должно доказывать?Что в проекте такого масштаба были, есть и будут есть баги?Так это мы и так знали.Если не хочется багов - напишите тупой тасксвичер на 1Кб кода и вылижите его до битика и больше не меняйте его.Он не будет уметь нихрена.И глючить поэтому будет нечему :).А при таком объеме кода и скорости развития те или иные баги неизбежны.Не ошибается тот кто ничего не делает. ЗЫ ну посмотрим как там насчет багов будет в обожаемой вами восьмой фряхе и насколько ее спасет стабильность abi... думаете, 3 ссылки про глюки в ней будет очень трудно нарыть?А я думаю иначе :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 22:44
	>>Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. > >ABI всего лишь отдельный интерфейс.Мало на что влияет сам по себе. > >>Это аксиома для программистов. > >Прямо вот так вот аксиома?Т.е. обосновывать ваш треп вы не собираетесь? Ключевое слово: рефакторинг. Когда меняются минорные версии программ, то ничего не должно ломаться, так как API/ABI должен оставаться стабильным. По определению. >А эта аксиома придумана вами? Нет, не мной. Фаулер писал об этом, архитектор корпоративного ПО. >И ничего если я опровержение вашей "аксиомы" методом "от >противного" сделаю?Как вам такое утверждение(доказанное практикой): возможно сделать глюкавую систему с >стабильным abi.Например, Win9x в первом приближении таковыми являлись. Win9x ­-- система с заведомо внедрённым 16-битным кодом для поддержки исполнения огромной массы унаследованных приложений в новом 32-окружении. Ради обратной совместимости MS рвала волосы не только на голове. Параллельно разрабатывая вторую ветку системы со стабильным Win32 API, который, в свою очередь, попадал "на отладку" в Win9x/ME. :)) >>Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут >>как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA: > >Простите, а что это должно доказывать?Что в проекте такого масштаба были, есть >и будут есть баги?Так это мы и так знали. Ну работало же всё, зачем ломать было и выпускать сырой продукт, объявляя его новым релизом/версией?! >Если не хочется багов - напишите тупой тасксвичер на 1Кб кода и вылижите его >до битика и больше не меняйте его.Он не будет уметь нихрена.И >глючить поэтому будет нечему :).А при таком объеме кода и скорости >развития те или иные баги неизбежны.Не ошибается тот кто ничего не >делает. Не, я не против выпуска новых версий. Но зачем выпускать новые версии с заведомо сломаной функциональностью?! У них там багтрекер накрылся, что ли, и они потеряли всю историю положительной динамики разработки и пришлось начать всё сначала? Или это диверсия такая? >ЗЫ ну посмотрим как там насчет багов будет в обожаемой вами восьмой >фряхе и насколько ее спасет стабильность abi... думаете, 3 ссылки про >глюки в ней будет очень трудно нарыть?А я думаю иначе :) Про глюки в Фре я не сомневаюсь, что они есть. Но их, видимо, придётся искать специально, чтобы они нашлись, а не как в Linux: что-то У_ВСЕХ работало и ВНЕЗАПНО перестало. Такой массовый глюкодром в Фре случается очень редко (если случается) -- я вот за два года использования Фри (6.1-RELEASE->7.2-STABLE) не припомню такого массового падежа чего-то внутри системы, хотя обновляю систему регулярно, примерно раз в неделю. Вот ещё регрессия TCP-стэка в Linux: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3896475
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 23:24
	>Ключевое слово: рефакторинг. Понтоваться модными словечками вы умеете.Ну чтож, вот вам, получите тогда: в висте я так смотрю такой рефакторинг забомбили (MS утверждает что переписали ядро заново, нахрена - никто не понял, т.к. тормозить стало больше а API и ABI почти не изменились как раз) что юзеры до сих пор прийти в себя не могут и треюуют не хоронить XP. Wtf? Им не понравился рефакторинг? Ну надо же!:) >Когда меняются минорные версии программ, то ничего не должно ломаться, так как >API/ABI должен оставаться стабильным. По определению. Ну так в рамках минорных версий ничего и не меняется.В рамках 2.6.27.* например все остается более-менее постоянно :).А новая версия в которой несколько новых ФС впихано и пачка нового оборудования поддерживается - это не минорные версии, определенно.Потому как у многих и в мажорных такой ченжлог не отрастает. >Нет, не мной. Фаулер писал об этом, архитектор корпоративного ПО. Корпоративного?Тогда понятно... не понятно одно: а интересно, когда это корпоративное ПО славилось своим эталонным качеством?Оно обычно славилось ровно противоположными вещами.Не хотел бы я использовать операционку сархитекченную по принципам типичным для корпоративного ПО - больно уж goals разные.И корпоративного ПО я видел много.А вот качественного из этого числа - надо ой как крепко поискать. >Win9x ­-- система с заведомо внедрённым 16-битным кодом А не важно.ABI то там стабильное.В отличие от системы в сумме.Т.е. упомянутая "аксиома" в общем то опровергается банальным методом "от противного".Считать ее после этого аксиомой как-то жирновато, имхо. >Ну работало же всё, зачем ломать было и выпускать сырой продукт, объявляя >его новым релизом/версией?! Во первых, баги имеют подлое свойство: некоторые из них ловятся только при массовых тестах на хомячках.По причине редкости, экзотичности, вероятностной природы, etc. Во вторых, ванилла выпускается не для применения ее юзерами напрямую и безбашенно.А вот майнтайнерам систем и карты в руки потестировать, наложить патчи если надо и прочая.Сойдет за второй уровень процесса QA.Ну а если вы возомнили себя майнтайнером и плохо справились с задачей - кто в этом виноват? >Не, я не против выпуска новых версий. Но зачем выпускать новые версии >с заведомо сломаной функциональностью?! Любой релиз такого масштаба - с заведомо сломанной функциональностью.Потому что при таком объеме кода багов в нем не может не быть.И есди ждать вылова ВСЕХ багов в ТАКОМ объеме кода, итог будет простой.Вы не выпустите никогда ни одного релиза вообще.При том - это не проблема линукса.Это проблема характерная для больших проектов вообще.А приличный темп развития добавляет сложность задаче. >У них там багтрекер накрылся, что ли, Нет, просто языком трындеть - не мешки ворочать.Сюрприз! >и они потеряли всю историю положительной динамики разработки и пришлось начать >всё сначала? Или это диверсия такая? Нет, это не диверсия, это жизнь.Старые баги чинят.Новые добавляют.Проект живет.А не ошибается лишь тот кто ничего не делает. > а не как в Linux: что-то У_ВСЕХ работало и ВНЕЗАПНО перестало. А в линуксах такого нет.Вот у меня есть звуковуха.И все там играется нормально в плане звука.Да, ядро чуть постарше .30, ну и что?Скорее всего к выходу очередной версии убунты этот глюк уйдет в небытие если он есть у достаточного количества народа.И какое мне до него будет дело?А кто хочет поюзать распоследнее ядро вперед всех - флаг ему в руки.Он и будет второй линией QA :) >Такой массовый глюкодром в Фре случается очень редко А где массовые глюки?И почему они не мешают мне жить?Может, потому что я не бегу опробовать распоследний ванильный кернель на свою жо... вперед паровоза? >Вот ещё регрессия TCP-стэка в Linux: Огуеть.Такие масштабные выводы ... по нескольким постам на лоре?!Все, пи$%ец, TCP/IP стэк сломан в хлам.А вы просто эксперт.Гуру качества ПО!Однозначно.А мужики то и не знают :) ЗЫ простите, напрашивется: хуже ява-програмера в роли эксперта по качеству ПО только обезьяна с гранатой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 29-Июл-09, 23:58
	>я вот за два года использования Фри (6.1-RELEASE->7.2-STABLE) А! Сёдня же 2009 год, а на Фри я перелез с Убунты 6.06 в 2006... Значит не за два года, а за три! :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от ig0r (??) on 30-Июл-09, 10:48
	замечательно Вы считаете, а у меня брат перешёл на дебиан с window$ XP, XP вышел в 2001, а сейчас 2009, значит мой брат юзает дебиан 8 лет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Июл-09, 02:15
	>[оверквотинг удален] > >Когда интерфейсы не меняются, то код с каждой версией становится лучше. Это >аксиома для программистов. > >Вышло новое ядро Linux 2.6.30. А так как ABI нестабильно, то тут >как тут проблемы со звуком в ядре Linux 2.6.30. Осторожно: ALSA: > >Тыц1: http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=18471 >Тыц2: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94426&view=findpost... >Тыц3: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3785635 Чё ты тут на вставлял, посты лохов каких-то, там не то что руки, там голова из жопы. Тут читать надо - http://groups.google.ru/group/linux.kernel/topics?hl=ru -------------- amd64:/tmp # ls -la `which alsactl` -rwxr-xr-x 1 root root 52944 Сен 22  2007 /usr/sbin/alsactl amd64:/tmp # uname -a Linux amd64 2.6.31-rc4 #1 SMP PREEMPT Wed Jul 29 22:22:09 MSD 2009 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux И чё???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от prapor (??) on 30-Июл-09, 11:26
	>>[оверквотинг удален] >amd64:/tmp # uname -a >Linux amd64 2.6.31-rc4 #1 SMP PREEMPT Wed Jul 29 22:22:09 MSD 2009 >x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux > >И чё??? Экстремал :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Июл-09, 14:47
	>Чё ты тут на вставлял, посты лохов каких-то, там не то что >руки, там голова из жопы. Голова, руки и задница совмещены в одном месте.В общем, осьминоги атакуют ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от 1 (??) on 29-Июл-09, 22:17
	>захочется юзать свежие >иксы.А проприетарный драйвер который их поддерживает не поддерживает зато мою старую >видяху допустим.И как мне при этом поможет совместимость ABI? В старом >драйвере от этого не отрастет поддержка новых иксов.А в новом - >поддежка старой видяхи. И что дальше? Дрочить на стабильное abi как >вы, "потому что это круто"? У меня дела поинтереснее есть, спасибо. > Ну если в свежих иксах и ядре не будет изменён ABI, драйвера спокойно заработают без вмешательства. У вас, видимо, какое-то странное представление о ABI.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июл-09, 22:44
	>Ну если в свежих иксах и ядре не будет изменён ABI, драйвера >спокойно заработают без вмешательства. А, собственно, откуда это следует? Неизменность ABI может быть необходимым для этого условием.А вот кто сказал что оно еще и *достаточное*, а?И откуда бы такая достаточность следует? >У вас, видимо, какое-то странное представление о ABI. Скорее, у некоторых есть непонимание между необходимым и достаточными условиями... ;). Что-то у народа с логикой совсем хреново стало.Что за нафиг?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Debian GNU/Linux переходит на двухлетний выпуск релиз..."		+/–
	Сообщение от 1 (??) on 29-Июл-09, 22:05
	>Линуксам не хватает стабильного системного ABI, чтобы быть стабильными. Поэтому бинарные Линуx-дистрибутивы >всегда будут отставать от FreeBSD и Arch и косвенно зависеть от >проприетарных производителей системного ПО (NVIDIA, Intel и AMD). Вы определённо не в курсе про существование DKMS.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема