форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 05-Июн-09, 22:47
Проект Linux Driver Project перешагнул двухлетний рубеж. За это время аббревиатура LDP окончательно утратила старое ехидное толкование "Linux driver problem", относящееся ко времени, когда для большинства популярных устройств Linux драйверов либо вообще не существовало, либо имелись только проприетарные бинарные модули. В своем блоге руководитель проекта Greg Kroah-Hartman публикует краткий отчет (http://www.kroah.com/log/linux/linux_driver_project_status-2...) о достигнутых успехах и делится планами на будущее. Успешная реализация предложенных в прошлом году направлений, согласно которым должен был развиваться проект, показали правильность выбранного курса. Написаны, или находятся в состоянии разработки множество Linux драйверов для различных устройств. В среднем ежемесячно от производителей оборудования приходят два запроса на добавление новых драйверов в основную ветку ядра. Созданное тестовое дерево ядра позволило добиться высокого качества кода, дав возможность пользоват... URL: http://www.kroah.com/log/linux/linux_driver_project_status-2... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=22039
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

	6. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–5 +/–
	Сообщение от Ariel (ok) on 06-Июн-09, 00:05
	Вместо предоставления удобного API они сделали так, что драйверы можно поддерживать лишь кучей людей, зато искуственные рабочие места - может в этом была цель?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от yantux (??) on 06-Июн-09, 02:21
	Чем больше разработчиков будут втянуты в этоти процесс, тем больше компаний будут вынуждены втянуться в этот процесс и так далее по кругу. Т.е. максимальное количество компаний и разработчиков втягивают в проект. В результате растёт количество компаний и разработчиков для платформы Линукс, возможно благодаря этому должно уменьшаться количество компаний и разработчиков для мелкософта. однако это наиболее сильно ударяет по другим более мелким (но не менее важным) проектам open source. В результате имеем тенденцию к деградации open source, например торможение развития wine, bsd, SyllableOS, Minix3 и т.д.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Июн-09, 04:00
	> например торможение развития wine Это называется деградацией?Уморили, непопулярность кривых костылей - имхо ХОРОШО :) А если вам надо виндовс - так юзайте его.Или вон реактос есть.Правда на елку влезать не обдирая попу получается довольно хреново как показывает практика... > bsd, Никто их не тормозил - у них даже фора на добрый десяток лет была.А что осилили, то и осилили. >SyllableOS, А он просто не понятно нафиг нужен.Если считаете что он вам нужен - флаг в руки и барабан на шею как бы. >Minix3 Таненбаум крут как теоретик.Но как прожект манагер может отфакапить абсолютно любой проект.Слишком оторван от реалий и похоже тотально считает всех вокруг идиотами.Ну, тогда ему только и остается что упираться в 1 лицо.Результат как-то не ахти.Годен чтобы студентов учить "как (не)надо делать ОС", ну и хватит, дескать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–4 +/–
	Сообщение от user (??) on 06-Июн-09, 06:07
	>тем больше компаний будут вынуждены втянуться в этот процесс и так далее по кругу ухаха, "вынуждены"?xD Вынуждены втянуться, а иначе что? Железка не будет работать на компьютерах аж целого 1% пользователей? Я думаю, что им вполне будет достаточно и тех 99%, что составляют в совокупности винда и мак. Сейчас у разработчиков драйверов под линукс есть 2 варианта- делать драйвер изначально  опенсорс, либо же постоянно менять бинарник драйвера под каждый новых чих разработчиков ядра. Скорее всего, расчет был на то, что большинство производителей железа выберет именно первый вариант... Практика же показала, что большинство производителей предпочла забить на линукс вообще. За очень редким исключением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от Wolfis on 06-Июн-09, 10:07
	Скажу твоему ехидству ФИ, зарабатываю денежку путём выездов на дом к пользователям, подключить инет, поставить прогу, и тд. Ну так вот, в последний год на каждый  пятый вызов приходится или тащить дистр линукса для установки или же приезжаю, а оно там уже стоит, на вопрос почему самый частый ответ, что 1000 руб в год платить за виндовс денег нет, оказывает речь идёт об антивирусе.... Почему ставят линукс те, у кого нет интернета даже и не знаю)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–2 +/–
	Сообщение от user (??) on 06-Июн-09, 13:19
	>последний год на каждый  пятый вызов приходится или тащить дистр линукса для установки Да-да, картина маслом, притащил ты клиенту "дистр линукса для установки", а спустя неделю едешь к нему снова. И видишь там сверкающий новый сканер, на который в 90% случаев нет дров под линукс. После нескольких часов секса с линуксом, хождения по всяким форумам и домашним страничкам компьютерных гиков ты приходишь к выводу, что сканер этот завести у тебя не получится. И что же, ты наверное ответишь клиенту в стиле, котором красноглазые любят говорить в подобных случаях? "Ты просто ламер и бездарность, раз купил такое стрёмное железо, которые не поддерживается Самой Великой Операционной Системой Всех Времен и народов!". Сильно сомневаюсь, особенно когда выяснится, что клиенту нужен именно ЭТОТ сканер, который у его коллеги под виндой заработал спустя 2 минуты, как его подключили к компьютеру.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 06-Июн-09, 14:25
	1. большинство сверкающих сканеров можно заводятся через вайн. да ещё и с файнридером. это так. совет 2. приезжаешь конечно к клиентам бесплатно? нет? в этом случае самым правильным вариантом было бы посоветовать тащить обратно в ту конторку, где этим бырахлом торгуют. а если правильно не хочется - см. пункт 1.... ну или занимайся секасом дальше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от user (??) on 06-Июн-09, 14:56
	>в этом случае самым правильным вариантом было бы посоветовать тащить обратно в ту конторку, где этим бырахлом торгуют. В таком случае очень велик риск самому быть посланным на 3 буквы. Особенно, если нужен именно этот сканер.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 06-Июн-09, 15:26
	>В таком случае очень велик риск самому быть посланным на 3 буквы. отстаивать надо свои права. не скот же бессловесный. >Особенно, если нужен именно этот сканер. так не бывает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 10:21
	>отстаивать надо свои права. >не скот же бессловесный. Ты тупой что-ли? Ты читал посты выше, из чего разговор-то начался? Ты приехал на вызов к клиенту! А клиент, как известно, всегда прав. Особенно, если он знает, что у его знакомого именно этот сканер прекрасно работает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 07-Июн-09, 17:22
	>Ты тупой что-ли? Ты читал посты выше, из чего разговор-то начался? Ты >приехал на вызов к клиенту! А клиент, как известно, всегда прав. >Особенно, если он знает, что у его знакомого именно этот сканер >прекрасно работает. ну вот и нашёлся мальчик по-вызову! :-D не знаешь как убедить клиента? не можешь спросить у клиента - а напуркуа он линух ставил? не можешь предложить 2-а метода решения? (как я выше) да ты просто спей!!! :-D я бы им ещё и сканер продал бы, и старый помог бы вернуть. ну а тебе, острый, только отсасыв.ь у клиентов. p.s.: шёл бы ты лесом с такими манерами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 00:44
	>Особенно, если нужен именно этот сканер. Большинству юзеров не столь уж принципиально какая именно железка.А кому принципиально до упора - ну если он лучше всех знает что ему нужно, пусть и наруливает себе сам - для этого помощь системщиков не требуется: каждый имеет выбор, который потом его имеет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от аноним on 07-Июн-09, 09:00
	>>Особенно, если нужен именно этот сканер. > >Большинству юзеров не столь уж принципиально какая именно железка. вы нормальные люди? по определению сканер уже куплен и его надо подключить. другого сканера не предвидится. поэтому недоделки пролетают
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Venberg on 07-Июн-09, 15:25
	Так в чем проблема? Отправляете клиента в пешее эротическое путешествие за GGK, в ту контору, где ему продали сканер под Win. И пусть еще KIS прихватит по дороге. Сумму озвучить не забудьте. Или если завтра клиенту потребуются кластерные вычисления, вы ему БЕСПЛАТНО свой кластер домой принесете и подключите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 22:20
	>вы нормальные люди? Да.Поэтому до того как покупать железку - мы интересуемся, а заработает ли она у нас?А то даже с виндами можно например купить девайс для которого нет дров для XP а виста мало кому нужна.Так что те кто щелкает клювом - пролетает. >по определению сканер уже куплен и его надо подключить. Понимаете, если какой-то баклан купил микроскоп и по определению он куплен а баклан упершись рогом хочет вбить им гвоздь, т.к. ему было надо именно это - отлично, пусть он и пыжится.А если хочет чтобы ему помог я - пусть все-таки меняет задачи (вбить гвоздь на рассматривание микрообъектов) или средства (микроскоп на молоток). >другого сканера не предвидится. Понимаете, если чувак хотел пользоваться пингвином - как бы логично с его стороны было бы посмотреть на девайсы которые им поддерживаются.А покупая девайс наобум всегда можно так или эдак обломаться. >поэтому недоделки пролетают Пролетают не недоделки - пролетают те кто выбрал железо не соответствующее своим хотелкам.Кроме пользователя который хотел юзать "вон ту" систему но не смог из-за того что купил железо, производитель которого плевать хотел на интероперабельность, больше никто не пролетит.По определению.В пролете только лох купивший нечто не соответствующее своим чаяниям.А у остальных ничего от этого не убавилось ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 05:55
	>Понимаете, если чувак хотел пользоваться пингвином - как бы логично с его >стороны было бы посмотреть на девайсы которые им поддерживаются.А покупая девайс >наобум всегда можно так или эдак обломаться. Вы для начала почитайте с чего обсуждение началось. Здесь человек утверждал, что направо и налево своим клиентам устанавливает линукс и все замечательно. Ему привели пример, когда он может сильно огрести из-за этого проблем. Не надо в дебри лезть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 08-Июн-09, 09:39
	>Вы для начала почитайте с чего обсуждение началось. Здесь человек утверждал, что >направо и налево своим клиентам устанавливает линукс и все замечательно. Ему >привели пример, когда он может сильно огрести из-за этого проблем. Не >надо в дебри лезть. а ещё ниже я писал 2-а пути решения. дальше что? и вообще, если я кому то ставлю линух, то предупреждаю, что при покупке чего-либо как минимум посоветуйтесь со мной. да и при винде - тоже. дерьма на рынке много. начиная от винтов, заканчивая ноутами. это что, сильно сложно понять?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 03:20
	>Большинству юзеров не столь уж принципиально какая именно железка Типичная позиция линуксоида, вызванная нехваткой драйверов под железо :-D Не работает, ну и ладно, возьмем то, что может быть заработает, какая нам разница, не в первой. Как минимум одну свободу линукс отнимает- свободу выбора абсолютно любого устройства с полки магазина.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от fi (ok) on 08-Июн-09, 18:01
	>>Большинству юзеров не столь уж принципиально какая именно железка > >Типичная позиция линуксоида, вызванная нехваткой драйверов под железо :-D >Не работает, ну и ладно, возьмем то, что может быть заработает, какая >нам разница, не в первой. Это типичная позиция человека разумного :) , куда не входит группа виндовых троллей. Вы просто не в курсе, сколько железа у людей валяется, которое не заводиться под любую современную ОС :))) А win98 уже у него давно вымерла :) Самый большой облом из последних был при переходе с XP SP2 на SP3 - куча железок пошло в утиль, хотя некоторые перешли на linux - там у них только и работает. >свободу выбора абсолютно любого устройства с полки магазина. Мифффффффффффффффффф
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 18:42
	>Самый большой облом из последних был >при переходе с XP SP2 на SP3 - куча железок пошло в утиль пруф? покачто выглядит бредом. sp3 только убрал некоторые старые косяки
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-09, 02:34
	>>>Большинству юзеров не столь уж принципиально какая именно железка >> >>Типичная позиция линуксоида, вызванная нехваткой драйверов под железо :-D >>Не работает, ну и ладно, возьмем то, что может быть заработает, какая >>нам разница, не в первой. >Самый большой облом из последних был при переходе с XP SP2 на >SP3 - куча железок пошло в утиль Чушь собачья. Абсолютно ничего в плане поддержки железа этот переход не изменил. >>свободу выбора абсолютно любого устройства с полки магазина. >Мифффффффффффффффффф Тоесть ты утверждаешь, что можно зайти в компьютерный магазин, выбрать _абсолютно любое_ понравившееся мне устройство, и ты даешь 100% гарантию, что оно будет работать под линукс? :-D насмешил, Петросян
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Июн-09, 04:00
	>Тоесть ты утверждаешь, что можно зайти в компьютерный магазин, выбрать _абсолютно любое_ >понравившееся мне устройство, и ты даешь 100% гарантию, что оно будет работать под линукс? будет. если ты напишешь под него дрова. это не шутка, это линакс-вэй.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от fi (ok) on 10-Июн-09, 11:42
	>Чушь собачья. Абсолютно ничего в плане поддержки железа этот переход не изменил. Это раскажите обломавшимся :) Производители не любят старое железо. >>>свободу выбора абсолютно любого устройства с полки магазина. >>Мифффффффффффффффффф > >Тоесть ты утверждаешь, что можно зайти в компьютерный магазин, выбрать _абсолютно любое_ >понравившееся мне устройство, и ты даешь 100% гарантию, что оно будет >работать под линукс? :-D насмешил, Петросян Да, это очень смешно, только наоборот - я не дам гарантий что "_абсолютно любое_" железо заведется под вашу винду - опыт говорит об обратном. Постойте в магазине, в отделе возврата :)) и вы услышите кучи историй. Зато я могу с уверенностью сказать: вероятность того , что железка заведется без проблем, если она сертифицирована под linux, почти 100% - все знакомые виндузятники перешли на такой метод выбора :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 06-Июн-09, 14:30
	и не только. обычно с собой один или несколько ливсд/usb. даже для тех у кого винда - протестировать оборудование, погонять вирусы на винде и т.д. и это кстати ответ по поводу драйверов и поддержки устройств в линухе. а вообще прикалывает конечно беспокойство за бедных железячников тех, кто ни одного драйвера не написал. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 00:52
	>Вынуждены втянуться, а иначе что? Железка не будет работать на компьютерах аж >целого 1% пользователей? Знаете, про файрфокс всякие умники юзавшие активиксы на сайте тоже когда-то так говорили.А теперь мир изменился и все от активиксов постепенно уходят... ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 09:01
	>>Вынуждены втянуться, а иначе что? Железка не будет работать на компьютерах аж >>целого 1% пользователей? > >Знаете, про файрфокс всякие умники юзавшие активиксы на сайте тоже когда-то так >говорили.А теперь мир изменился и все от активиксов постепенно уходят... ;) > ничего общего
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 22:21
	>ничего общего Кой-что общее у них все-таки есть... время само покажет, имхо ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 03:22
	>Знаете, про файрфокс всякие умники юзавшие активиксы на сайте тоже когда-то так >говорили.А теперь мир изменился и все от активиксов постепенно уходят... ;) Ну ты и пример привел=) Если учесть, что абсолютное большинство пользователей фаерфокса сидит в винде и запускает его именно там (виндовая версия, к тому же еще и быстрее, поскольку нормальным компилятором собирается)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от xxx (??) on 06-Июн-09, 10:52
	>В результате имеем тенденцию к деградации open source, например торможение развития wine, >bsd, SyllableOS, Minix3 и т.д. Я не думаю, что конкретно дрова под Линукс - это торможение других проектов. Особенно под GPL, да и BSD может взять хоть если и не реализацию, так алгоритмы и идею. Да и то что куча разработчиков начинают вливаться в разработку под Линукс ничем не плохо для остальных проектов, тем более если их разработки открыты. Посмотри что мы наблюдаем, выходит некая пионер-ОС с posix-совместимостью и у неё практически даром есть Web-браузер, видео-плеер, и куча всего другого. Хотя линуксизмов хотелось бы поменьше, тем более что это наруку самому линуксу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 06-Июн-09, 03:30
	> зато искуственные рабочие места - может в этом была цель? почитай stable api nonsense в /usr/srv/linux/Documentation/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от q (??) on 06-Июн-09, 08:49
	Если что-то где-то записано, это еще не означает, что оно правильно. API нужно улучшать, не вопрос, но у каждой версии API должен быть какой-то четко определенный жизненный цикл. Например, такой: API меняется только в мажорных версиях. Иначе сторонним разработчикам придется постоянно следить за изменениями в каждом обновлении ядра, чтобы поддерживать свой код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 06-Июн-09, 13:15
	API и меняется только в мажорных версиях 2.6.x, и стабильно в 2.6.x.y. Жизненный цикл четко определен. > Иначе сторонним разработчикам придется постоянно следить за изменениями в каждом обновлении ядра, чтобы поддерживать свой код. Придется только если не закоммитят в основную ветку ядра, иначе не придется, поддержка ляжет на плечи того кто будет менять api.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от q (??) on 06-Июн-09, 13:39
	Релизы 2.6.x выходят примерно раз в два-три месяца. Сроки слишком короткие и нерегулярные для того, чтобы говорить о нормальном цикле. Если не открывать спецификации на железо, то для нормальной поддержки драйвера нужно либо постоянно бежать вслед за изменениями в Linux, либо нанимать кого-то из активных разработчиков. Проблема в том, что не все вендоры готовы принять такие правила игры, а линуксоиды не хотят идти на компромисс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–2 +/–
	Сообщение от q (??) on 06-Июн-09, 09:03
	Даже не удивиляет то, что автором волшебного документа stable-api-nonsense, который якобы все объясняет, является все тот же Greg Kroah-Hartman. Это известный осел, из-за которого мы и имеем рак, убивающий Linux, вроде udev и эту глупую политику по отношению к API.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 06-Июн-09, 23:19
	Ты на кого ряззявил варежку? На человека, на котором держатся драйвера всей переферии. Не дорос ты еще до тех масштабов, чтобы думать заявленными категориями. Школота, считающая, что она лучше всех знает - вот настоящий рак Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от q (??) on 07-Июн-09, 01:17
	Если не придумал ничего умнее http://lurkmore.ru/Сперва_добейся, то подумай еще раз.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 08-Июн-09, 08:46
	Мне вас искренне жаль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 22:24
	>Это известный осел, из-за которого мы и имеем рак, убивающий Linux, Хорошо убивают.Пусть дальше дуют тем же курсом и такими же темпами.Всем бы такую "смерть".Вот только что-то все остальные никак не дорастут до такой величины чтобы микрософт начал нервничать на их счет разглядев конкурента.Таким ли раздавать советы?По-моему оно и без советчиков неплохо двигает вперед на всех парусах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 13:07
	>Хорошо убивают. я бы сказал "профессионально". держат в состоянии полутрупа. размораживают, чтобы провести опыты >Пусть дальше дуют тем же курсом и такими же темпами. Всем бы такую "смерть". к 2015 запланировано 2.00395% десктопов >Вот только что-то все остальные никак не дорастут до такой величины чтобы микрософт начал нервничать на их счет разглядев конкурента. МС не закапывает конкурентов. он покупает их акции и получает доход
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Июн-09, 04:07
	>Вместо предоставления удобного API они сделали так, что драйверы можно поддерживать лишь >кучей людей, Зато это будут мастера своего дела а не левые индусы.И почему-то с закрытыми блобами обычно проблем больше чем с дровами от линуксовых ядерщиков а уж добиться устранения проблем в проприетарных драйверах... а это вообще бывает?Вон какому-то фрукту мешал глюк виндовых драйверов асусовой звуковухи, асус на чувака болт клал.Пришлось ему идой расколупать драйвер... такой вот "багфикс" - с вагоном времени убитого на дизасм сраного индусявого кода.Как по мне - ну вас нахрен с вашим стабильным апи, если в итоге придется потом индусский глюкавый код идой колупать.Кому надо такое счастье - винды вон есть.Юзайте наздоровье, если здоровья хватит.Мало чтоли?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 08:07
	реально могли бы и оба подхода совместимость - использовать закрытые и писать свои драйвера. например, на устаревшее и не поддерживаемое оборудование. а также, если дров нет. а так сами же и толкают народ в лапы мс. как-то не особенно представляю все-все-все драйвера на все-все-все устройства в коде ядра %) бред это. сколько оно будет компилиться, если возникнет необходимость? сколько будет весить? так бы и написали. Линус и ко этого не осилили. как бы монолитное ядро и предполагает запихивание всего в ядро. модульное, а один фик. подход не изменился. бинарная совместимость. не проблема. на пару лет достаточно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от q (??) on 06-Июн-09, 09:32
	>реально могли бы и оба подхода совместимость - использовать закрытые и писать >свои драйвера. например, на устаревшее и не поддерживаемое оборудование. а также, >если дров нет. а так сами же и толкают народ в лапы мс. Скорее так. Нестабильное API в Linux, также как и постоянные отклонения от стандартов и несовместимость со сторонними реализациями в продуктах Microsoft, можно рассматривать как инструмент монополизации рынка. В первом случае, рынка разработки драйверов устройств, а во втором -- рынка программного обеспечения. Тогда непонятно, чем одни монополистические лапы лучше других.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 09:56
	>Скорее так. Нестабильное API в Linux, также как и постоянные отклонения от стандартов и >несовместимость со сторонними реализациями в продуктах Microsoft, можно рассматривать >как инструмент монополизации рынка. В первом случае, рынка разработки драйверов >устройств, а во втором -- рынка программного обеспечения. Тогда непонятно, чем одни >монополистические лапы лучше других. Тем, что M$ умрет. Это наша цель
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 06-Июн-09, 13:08
	Линукс по определению не может быть монополией, ознакомься с лицензией. Даже майкрософт имеет право использовать Линукс на данных условиях. > несовместимость со сторонними реализациями в продуктах Microsoft Ты предлагаешь забабахать WinApi в ядро Линукс ? Сходи в Apple или в Microsoft и предложи поддержать api линукса или друг друга. Посмотришь как далеко тебя пошлют. Впрочем в отличии от макинтош и майкрософт никто тебе не мешает изменять линукс на свой вкус. Про монополизацию разработки драйверов устройств ты просто бредишь видно от полного непонимания процесса разработки ядра линукс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от q (??) on 06-Июн-09, 14:23
	>Ты предлагаешь забабахать WinApi в ядро Линукс ? Сходи в Apple или >в Microsoft и предложи поддержать api линукса или друг друга. Посмотришь >как далеко тебя пошлют. Впрочем в отличии от макинтош и майкрософт >никто тебе не мешает изменять линукс на свой вкус. Вообще-то я имел в виду перекраивание Майкрософтом своих собственных стандартов и отклонение от общепринятых, чтобы затруднить разработку аналогичных продуктов. > >Про монополизацию разработки драйверов устройств ты просто бредишь видно от полного непонимания процесса разработки ядра линукс. Речь не о разработке ядра, а о проблемах с поддержкой сторонних драйверов, не включенных в ядро. По разумению GregKH все драйверы должны быть в основной ветке. Прочитайте уже этот stable-api-nonsence: What you want is a stable running driver, and you get that _only if your driver is in the main kernel tree_. Simple, get your kernel driver into the main kernel tree (remember we are talking about GPL released drivers here, if your code doesn't fall under this category, good luck, you are on your own here, you leech <insert link to leech comment from Andrew and Linus here>. Навязывание таких условий вендорам железа -- это какое-то донкихотство на фоне того, что многие из них не готовы даже спеки открыть, чтобы сохранить конкурентные преимущества.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 18:50
	> >Речь не о разработке ядра, а о проблемах с поддержкой сторонних драйверов, >не включенных в ядро. По разумению GregKH все драйверы должны быть >в основной ветке. Прочитайте уже этот stable-api-nonsence: > >What you want is a stable running driver, and you get that >_only if your driver is in the main kernel tree_. если бы этот принцип хотя бы работал толком многократно уже натыкаюсь на ситуацию что работавшее раньше в линуксе железо спустя года полтора-два не поддерживается новым ядром. да, драйвера в ядре - а толку ? был у меня компьютер - так все железо там поддерживаемое в определенных версиях ядра, но все целиком ни одним ядром не поддерживается - или сломано что-то постарее, или чего то нет для поновее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от eve on 06-Июн-09, 23:47
	>Навязывание таких условий вендорам железа -- это какое-то донкихотство на фоне того, >что многие из них не готовы даже спеки открыть, чтобы сохранить >конкурентные преимущества. Ещё чуть-чуть и заплачу... со смеху. Что значит не готовы? А тому же Майкрософту готовы? На некоторые стандартные драйверы от Nvidia или ATI, к примеру, в 2000/XP были драйверы от самой Майкрософт. Не хрен тут скулить. Это рынок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 00:48
	>же Майкрософту готовы? На некоторые стандартные драйверы от Nvidia или ATI, >к примеру, в 2000/XP были драйверы от самой Майкрософт. Ага, помню я такие драйвера для атей из комплекта виндусь.Это кажется как раз они и были с готичной такой дырой позволяющей меня #$нуть в синий скрин при заходе на урлу где вывешена растянутая картинка 999999х999999 пикселей. Не говоря о том что это по сути была какая-то антикварная, тормозная и глюкавая версия драйверов сделанных атями. Скорость нормальных современных дров слитых с сайта вендора была лучше в 3D чуть ли не в разы + паскудных дыр нет (зато в idle почему-то жрали больше питалова). А более новая атевая видяха вообще определяется как "стандартный VGA адаптер".Нехреновый такой стандартный вга адаптер я б сказал - с радиатором на полкарты... интересно, почему стандартному вга адаптеру для иса шины радиаторы не требовались? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 01:13
	>реально могли бы и оба подхода совместимость А зачем опенсорцникам играть по правилам проприетарщиков?Чтобы было проще проиграть?Хрен вам.Пусть лучше микрософт или эппл поиграет по правилам линуксоидов?Что, туго такое представляется?Ну вот то-то же :) >как-то не особенно представляю все-все-все драйвера на все-все-все устройства в коде ядра >%) бред это. Бред не бред а когда система сама определяет что воткнуто и железо сразу работает - удобно.Педальный привод вместо PnP - это подход восьмидесятых годов прошлого века.И никто к нему уже никогда не вернется.Потому что машине проще определить что там в нее навтыкали чем юзеру. > сколько оно будет компилиться, если возникнет необходимость? У майнтайнеров, которым актуально чтобы их система поддерживала ВСЕ железо (и то, есть деление на сервера и десктопы и ряд серверного железа не актуально на десктопе и наоборот) - как-то накопаются и мощные машины для компилежки и им оно пофиг.А у Васи Пупкина с его первым пнем на котором ему приспичило компильнуть ядро очень врядли воткнута вся периферия от ISA шины до инфинибанда, посему Вася может расставить галочки в менюконфиге, наконец, если оно ему роляет ;) >сколько будет весить? Опять же - если вам роляет вес, переставьте галочки в менюконфиге, вашу ..цать.Кому оно реально так роляет (производители роутеров и прочей байды с ограниченным местом в флеше) именно так и делают.Обкусывая ядро и файловую системы до такого размера что виндам и в страшном сне не снилось (взлет с 2 мегов флеша куда втиснуто ядро и файловая система с пачкой базовых сетевых приблуд и вебфэйсом - запросто, особенно с 2.4 ядром, да и с 2.6 с 4-меговой флехи взлететь не вопрос ни разу, еще и места на ФС останется, бэть! :E). Это только всякие анонимы засирают левым нытьем форумы.А остальные просто делают из ядра то что им надо.Ядро, сцуко, конфигурябельно на любой вкус и цвет.Где у анонимов совесть?И мозги? >так бы и написали. Линус и ко этого не осилили. как бы >монолитное ядро и предполагает запихивание всего в ядро. модульное, а один >фик. подход не изменился. Что к лучшему.Большинство драйверов писаных ядерщиками линуха оставили очень позитивное впечатление - в массе своей они просто работают и не сношают мне мозг.А вот 3rd party дрова для виндов этим похвастать далеко не всегда могут.Если выбирать - я предпочитаю дрова от компетентных ядерщиков.А не закрытое гумно которое хрен исправишь от криволапых но дешевых парней из индии и китая. >бинарная совместимость. не проблема. на пару лет достаточно. А кому это надо?Особо злостным проприетарщикам?Пусть они пройдут на йух - никто не будет по их правилам играть.Если им надо (а постепенно им станет надо, примерно как вебмастерам стало надо в случае с файрфоксом) - будут играть по правилам опенсорца.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от alexxy on 07-Июн-09, 12:09
	>[оверквотинг удален] >могут.Если выбирать - я предпочитаю дрова от компетентных ядерщиков.А не закрытое >гумно которое хрен исправишь от криволапых но дешевых парней из индии >и китая. > >>бинарная совместимость. не проблема. на пару лет достаточно. > >А кому это надо?Особо злостным проприетарщикам?Пусть они пройдут на йух - никто >не будет по их правилам играть.Если им надо (а постепенно им >станет надо, примерно как вебмастерам стало надо в случае с файрфоксом) >- будут играть по правилам опенсорца. Именно. Я всегда использую самосборные ядра. Что на десктопах, что на буках, что на кпк, что на всяких хитрых серверах с iscsi infiniband всякимми рейдами и тд. И как то ядра всегда имеют вменяемый размер. От 1М для телефонов типа openmoko и кпк типа hx4700 до 2,5-4М с впихнутым туда в инитрд набором утилит для восстановления системы (busybox, parted, dropbear, fsck и др). В чём проблема то? Ну еще несколько метров модулей. Там где это надо. Никто же вас стоя сзади вас с пистолетом не заставляет включать в ядре *ВСЕ* драйвера? Так в чем проблема о чем ныть?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 00:10
>Linux Driver Project перешагнул двухлетний рубеж. За это время аббревиатура LDP >окончательно утратила старое ехидное толкование "Linux driver problem" А что случилось с аббревиатурой Linux Documentation Project?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Dark Angel on 06-Июн-09, 00:14
	>>Linux Driver Project перешагнул двухлетний рубеж. За это время аббревиатура LDP >>окончательно утратила старое ехидное толкование "Linux driver problem" > >А что случилось с аббревиатурой Linux Documentation Project? А там кажись было The Linux Documentation Project (www.tldp.org)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Andrey (??) on 06-Июн-09, 01:21
	>>Linux Driver Project перешагнул двухлетний рубеж. За это время аббревиатура LDP >>окончательно утратила старое ехидное толкование "Linux driver problem" > >А что случилось с аббревиатурой Linux Documentation Project? А где-то можно найти свежую? Наверное, как сверху выразились по поводу кучи людей для драйверов, теперь, чтобы почитать доку, надо лезть в сами исходники.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 12:08
	>А где-то можно найти свежую? Наверное, как сверху выразились по поводу кучи >людей для драйверов, теперь, чтобы почитать доку, надо лезть в сами >исходники. Наверное был актуален в 90-е, когда все на энтузиазме держалось. http://wiki.tldp.org/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от Ivan (??) on 06-Июн-09, 02:38
> Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Linux Увидел заголовок, блестнуша жуткая мысль - уже даже для ядра нужны драйверы :-)) Скоро будут нужы драйверы для драйверов (что уже отчасти есть - ndiswrapper например). А как классно было бы стандартизовать и унифицировать всю периферию на предмет обращени к ней, а всё программную часть железки держать во флэшовых прошивках...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 06-Июн-09, 04:04
	>уже отчасти есть - ndiswrapper Фу.Зачем лишний раз о извращенцах напоминать? >программную часть железки держать во флэшовых прошивках... Некоторые предпочитают сэкономить пару центов на флеше.В итоге драйверу приходится таскать в комплекте блоб из фирмвари для такой железки.Без него железка обычно труп.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-09, 08:10
	>>уже отчасти есть - ndiswrapper > >Фу.Зачем лишний раз о извращенцах напоминать? > >>программную часть железки держать во флэшовых прошивках... > >Некоторые предпочитают сэкономить пару центов на флеше.В итоге драйверу приходится таскать в >комплекте блоб из фирмвари для такой железки.Без него железка обычно труп. > хм. и это не законно как бы. без разрешения владельца.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 01:20
	>хм. и это не законно как бы. без разрешения владельца. Ну, владелец обычно как минимум фирмваре нашару выдает с виндовыми дровами, откуда это можно выколупать.Нормальные конторы или юзают флеш чтобы не сношать мозг себе и другим или как минимум не возражают против юзания их фирмвари.Собственно вендор обычно ничего не проигрывает от юзания их железок в разных ОС.Выиграть - может, да.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от pro100master (ok) on 06-Июн-09, 11:26
>Вынуждены втянуться, а иначе что? Железка не будет работать на компьютерах аж >целого 1% пользователей? Я думаю, что им вполне будет достаточно и тех 99%, что >составляют в совокупности винда и мак. ----------------- глупо. Почему? Потому что каждая конкретная фирма это и есть 1-2% рынка. Т.е. если 100% ранка одной компании это 1% мирового, то увеличение рынка компании на 100% для вас копейки? Да вас уволят сразу. Поэтому эти проценты вещь относительная. Так что каждой конкретной компании те 99%, "что составляют в совокупности винда и мак" придётся делить на 100, 1000...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от Octopus (??) on 06-Июн-09, 13:24
Молодцы! Без драйверов любое ядро, какая бы ны была у него крутая архитектура - труп (читай академический проект). Кстати, это очень правильный подход, когда драйвера для всех железок автоматически идут вместе с ядром (в виде модулей, разумеется). Пользователю не нужно париться - воткнул и работает :-). А если что-то не устраивает, то можно просто удалить ненужные модули или перекомпилировать ядро.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
Сообщение от McFlooder on 06-Июн-09, 19:37
Ну, вообщето, правильно здесь люди высказывались, что стабильный API нужен. Точнее нужен стабильный ABI. Все-таки не только производители железа должны уступать опенсорсникам, нужен какойто компромис. Вполне реально сделать модуль ядра реализующий ABI. Единственная сложность - это невозможность определение адреса функции ядра по ее имени. Так как ядро - это не ELF файл. Поэтому реализация ABI должна быть подобной плагинам. То есть, ядро загружает бинарный модуль в пространство ядра и вызывает функцию инициализации этого модуля, перадавая ей в качестве аргумента адрес массива с указателями на функции, которые могут понадобиться модулю. Массив может легко расширяться, без угрозы потери совместимости. Собственно, круг функций необходимых драйверу ограничен. Ему нужно писать в/читать из шины (PCI, USB и тд), устанавливать обработчики прерываний, устанавливать обработчики нижних половин (bottom half), выделять/освобождать память, создавать устройства в /dev, получать IOCTL. Также можно выделить функции для связи с подсистемами ядра, такими как V4L, ALSA, DRM и тп. Также дожен быть реализован выбор через параметры ядра (или через конфиг ядра при сборке) какие модули предпочитать, проприетарные или свободные. Помоему, все вполне реализуемо. Отставание в поддержке устройств свободных ОС от проприетарных связано именно с отсутсвие ABI у первых. Драйвера под свободные ОС начинают писать, когда устройство уже поступило в продажу, и возможно, к моменту написания драйвера устройство уже не будет продаваться. Для проприетарных ОС драйвер пишется уже на этапе разработки железки самим производителем, так что ничего удивительного, что эта железяка выходит уже с поддержкой систем Windows и MacOSX. Производителю не хочется следить за изменениями в структуре ядра, он хочет сосредоточиться только на улучшении своего драйвера.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от eve on 07-Июн-09, 00:04
	>Ну, вообщето, правильно здесь люди высказывались, что стабильный API нужен. Точнее нужен >стабильный ABI. Все-таки не только производители железа должны уступать опенсорсникам, нужен >какойто компромис. Кто кому должен? Ахренеть! Именно производители железок должны уступать, если хотят, чтобы их творениями пользовались. >железяка выходит уже с поддержкой систем Windows и MacOSX. Производителю не >хочется следить за изменениями в структуре ядра, он хочет сосредоточиться только >на улучшении своего драйвера. А что это так финансово недостижимо компании подкармливать несколько разработчиков под Линукс? А сколько интересно компании стоит содержать одного разработчика драйвера под Win на полный рабочий день?  И сколько нужно разработчиков для того, чтобы написать один драйвер, а потом его переписывать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от q (??) on 07-Июн-09, 12:22
	> Кто кому должен? Ахренеть! Именно производители железок должны уступать, если хотят, чтобы их творениями пользовались. Вы серьезно считаете, что вендоры железа пойдут на разглашение своей коммерческой тайны ради завоевания мизерной доли десктопного рынка, который сейчас есть у Linux? Это наивно. Вот вендоров сетевух или RAID-контроллеров еще можно заставить открыть спеки, т.к. Linux и BSD имеют внушительную долю инсталляций на серверах и в embedded-системах. А с вендорами тех же видеокарт это не прокатит, потому что число инсталляций Linux на десктопах пренебрежимо мало. А мало оно в том числе и потому, что юзер имеет проблемы с драйверами. Получается замкнутый круг, т.к. никто не хочет уступать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 07-Июн-09, 17:31
	>А с вендорами тех же видеокарт это не прокатит, уже прокатило. nvidia только осталась. самый сильный игрок? да. пока да. p.s.: и да. про то, что опенсорсные дрова для ати ещё не гут, я слышал. но прогресс есть. и большой. уже не много осталось. для интел уже отлично пашут. практически на столько, насколько на таком железе возможно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 18:12
	>уже прокатило. nvidia только осталась. что именно прокатило? у nvidia только остались юзабельные дрова, при всех проблемах. что будет дальше неясно. ati - сплошной шыт. intel - тормоза, потому неинтересно. via - ещё хуже чем intel. >про то, что опенсорсные дрова для ати ещё не гут, я слышал. но прогресс есть. и большой. они уже не рушат иксы? да, это огромный прогресс.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 22:38
	>они уже не рушат иксы? да, это огромный прогресс. Где-то я это слышал.Что-то такое от фанов IE про мозиллу-тормозиллу.Что-то фаны теперь заткнулись и притихли.Ну и ваша очередь заткнуться придет, имхо ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 08-Июн-09, 01:57
	>что именно прокатило? у nvidia только остались юзабельные дрова, при всех проблемах. вот я и спрашиваю - надолго ли? не потому ли такие скользкие отношения у них с интел впоследнее время? жить сегодняшним днём - это для местных аналитеков характерно. >что будет дальше неясно. ati - сплошной шыт. intel - тормоза, потому неинтересно. кому тормоза, а кому и работать можно. и не дорого, и без глюков, и парится с дровами после обновления ядра не надо. >>про то, что опенсорсные дрова для ати ещё не гут, я слышал. но прогресс есть. и большой. >они уже не рушат иксы? да, это огромный прогресс. да. для открытых драйверов по спецификациям из более 1600 регистров - огромный прогресс. можно сказать, что 90% сделано. плюс всё это на новых, открытых стандартах (kms, uxa, gem,..). предположу, что nvidia придётся не сладко в ближайшее время. и они это понимают. поэтому и пытаются освоиться в новых сегментах рынка. даже проц свой хотят. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от eve on 08-Июн-09, 22:42
	Жизнь покажет. Рынок видеокарт не ограничивается нвидией.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Чь то имя on 07-Июн-09, 09:28
	>- это невозможность определение адреса функции ядра по ее имени. Так >как ядро - это не ELF файл. Поэтому реализация ABI должна >быть подобной плагинам. То есть, ядро загружает бинарный модуль в пространство >ядра и вызывает функцию инициализации этого модуля Вы смотрите на ядро лина глазами кодера под виндовс. Реализация Вашего предложения очень кстати прийдётся писателям разномастных софтТВАРЕЙ и конечно же облегчит жизнь проприетарщикам. Есть исходники - компилитесь. Не хотите отдавать код, компилите сами и тестите под те кернелы, под которые распространяете продукт. Не смотрите на свободу через рамки форточек, выйдите наконец за их рамки...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от q (??) on 07-Июн-09, 12:39
	>Вы смотрите на ядро лина глазами кодера под виндовс. Реализация Вашего предложения >очень кстати прийдётся писателям разномастных софтТВАРЕЙ и конечно же облегчит жизнь >проприетарщикам. Есть исходники - компилитесь. Не хотите отдавать код, компилите сами >и тестите под те кернелы, под которые распространяете продукт. Не смотрите >на свободу через рамки форточек, выйдите наконец за их рамки... Невозможность разработать драйвер без обязательного лицензирования под GPL и включения в ядро -- это посягательство на свободу производителя не разглашать свою коммерческую тайну. Вообще, "свобода" -- не научный, не технический и даже не экономический аргумент. Он сойдет лишь в политике и религии для мотивации быдла.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Июн-09, 22:41
	>-- это посягательство на свободу производителя не разглашать свою коммерческую тайну. А закон о том что убийц надо сажать - гнусное посягательство на свободу киллеров! Свободу киллерам, yeah?А если вы каким-то чудом все-таки добьетесь сохранения всех прав для киллеров - чур я буду киллером. А вы, пардон, мишенью ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 18:21
	> Невозможность разработать драйвер без обязательного лицензирования под GPL и включения в ядро -- это посягательство на свободу производителя не разглашать свою коммерческую тайну. о какой коммерческой тайне идёт речь ? о номерах регистров и порядке записи в них значений ? это не коммерческая тайна, это API железки. он по определению платформы IBM PC - общедоступен. может быть об алгоритме ? так алгоритмы реализованные внутри железки в железе не зависят от лицензии драйвера. остаются производители которые реализовали свои алгоритмы не в железе а в драйвере, нагружая мой CPU. знаете, если такое программное "железо" перестанет выпускаться - я будут только рад :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от alexr (??) on 08-Июн-09, 14:29
	>Ну, вообщето, правильно здесь люди высказывались, что стабильный API нужен. Точнее нужен >стабильный ABI. Все-таки не только производители железа должны уступать опенсорсникам, нужен >какойто компромис. Вполне реально сделать модуль ядра реализующий ABI. Единственная сложность >- это невозможность определение адреса функции ядра по ее имени. Так >как ядро - это не ELF файл. Как это не ELF, самый что ни на есть ELF и при загрузке модуля происходит его динамическая линковка, но только с экспортированными функциями ядра и других модулей, причем есть еще и лицензионные ограничения - часть функций экспортируется только для GPL модулей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июн-09, 22:08
>это посягательство на свободу производителя не разглашать свою коммерческую тайну. Круто. А, свобода потребителя уже никого не волнует ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от GateKeeper (??) on 08-Июн-09, 12:18
	>>это посягательство на свободу производителя не разглашать свою коммерческую тайну. > >Круто. А, свобода потребителя уже никого не волнует ? А линуксятники не дофига ли на себя берут? Защитите свободу потребителя обеспечивается всего лишь обязанностью производителя обеспечить качество софта. Т.е. исключением из всевозможных EULA строк вида "With no warranty provided". И волки сыты и офцы целы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "дайте С++ в ядре...и все остальное можно простить..."		+/–
Сообщение от poulch (??) on 08-Июн-09, 00:32
Пускай меняется API как хочет... напишу фраймворк и там все спрячу...и код драйверов будет стабилен. А так запарили каждые 2-3 месяца драйвера подправлять.... Версию Linux DDK могли бы и обновлять с каждым изменением API  если они такие умные....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июн-09, 16:24
> недавнее начинание организации Linux Foundation Оччень подозрительная штука.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Отчет о состоянии проекта по созданию драйверов для ядра Lin..."		+/–
	Сообщение от Bazz on 10-Июл-09, 00:45
	ДрайверА пишут.. Как называют так и работают :( ДрАйверы то же пишут, и они работают. Правда, чаще всего они дописаны спустя ~2 года после прекращения выпуска девайса. Перед покупкой железа нужно копать кучу инфы...Как и куда прикручивать, какие пакеты будут утянуты не под ваш оконный менегер.. И как скрестить ужа с ежом с меньшим количеством траха что либо синхронизировать, а опосля управлять этим дистанционно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема