>Кого Вы пытаетесь здесь обмануть, пионеров? :) Я никого не пытаюсь обмануть.Я свое отношение к вопросу высказываю.Прикольно, да?
>exfat оставлен только в целях совместимости
Совместимости с чем, пардон? Exfat - *новая* файловая система, ни с чем старым не совместимая.Битовые карты, большие кластеры - это такой вариант фат с некоторыми передранными структурами из NTFS и подобных. Достаточно унылый такой дизайн, достойный эпохи 90-х годов прошлого века. Это так, к вопросу о том кто и кого там обмануть пытается :).Как всегда, громче всех орет "держи вора" сам вор ;)
>и ни один человек в здравом уме не будет его использовать в качестве основной
>ФС на современной версии NT.
Если б вы еще ручник отпустили то узнали бы что ExFAT это НОВАЯ фс от MS, ориентированная на портабельные устройства и флехи.Поддерживается только вистой да XP с каким-то довеском.И хотя MS дизайнил ее недавно, общий дизайн ФС - на уровне начала 90 годов прошлого века.Прогресс в области ФС и удачные идеи упорно проигнорированы.
>И NTFS в Win7 - это не тот же NTFS, что в WinNT4,
>он так же, как и ext имеет версии и постоянно развивается.
Насчет EXTов...
1) Обновление по чуть-чуть вносит 1 проблему: приходится цепляться за менее эффективный общий лэйаут ФС хотя можно было бы прикрутить более эффективный.
2) EXTы до 4-го крайне заурядны по параметрам.Как и NTFS.А четвертый подтянут путем перехреначивания layout'а.
>От первой версии в WinNT 3.1 и до современной шестой версии в Vista/Win7.
Что, MS нынче уже не использует огромные битовые карты и прочее фуфло?Как-то сомнительно ;).И MFT на месте, etc.
>Зачем же Вы людей пытаетесь в заблуждение ввести?
Как известно, громче всех орет "держи вора" сам вор.Это явно про вас.Вы вон даже не знаете что такое ExFat но зато с какой помпой выступили!Ламерство засчитано ;)
>Вы тут снова пытаетесь какими-то подменами понятий что-то кому-то доказать :D
Да что вы?А как по мне так это "правда глаза колет".
>WinNT даже с самых первых версий уже представлял из себя достаточно серьезную
>и зрелую операционную систему, чего даже с огромной натяжкой нельзя сказать
>о линуксе.
Ну, понимаете, мне как пользователю положить на то что было хренадцать лет назад - я *сейчас* операционкой пользуюсь (вот хренадцать лет назад я и не пользовался линуксом, да).Список изменений в линуксном ядре радует больше чем унылый застой в виндах...
>Была уже даже в WinNT4 и журналируемая файловая система(да-да, та самая NTFS),
Я в курсе: пользовался ей.Да, в девяностых годах прошлого века было круто.Проблема ровно одна - пингвин с тех пор проделал большой путь.А виндовс топтался на месте.И в итоге у него по прежнему тот самый НТФС.По прежнему тормознутый, склонный к фрагментации, etc.
>и поддержка многопроцессорных конфигураций и поддержка нескольких аппаратных
>платформ.
Вот только идиотизм остался с делением на 1-процессорное и многопроцессорное ядро.И перенести систему при апгрейде железа с 1-ядерника на многоядерник без секаса в итоге не судьба "by design".А пингвину похрен, одно и то же ядро спокойно грузится и на 1-ядернике, и на многоядернике.В отличие от.С юзеровской точки зрения - 5 очков форы пингвину обеспечено.Можно перенести систему при апгрейде и даже будет работать.А в винде кроме всего прочего секаса потом еще и траха с активацией отсыпят, чтоб жизнь малиной не казалась.Пусть MS сам "наслаждается" такой системой.А я для себя в 2009 году нашел более удобные мне системы.
>А что представлял из себя линукс на первых порах? Правильно,
>студенческую поделку, абсолютно непригодную к какому-либо практическому применению.
Для тех кто в танке: я систему юзаю СЕЙЧАС.А не хренадцать лет назад.Вот хренадцать лет назад и выбор был иной.А сейчас - вот такой вот.Пусть M$ соснет болт с его вектором "развития" системы в виде ограничиловок и всякого DеRьMа в системе.
>Конечно же, в таком случае "визуально" прогресс линукса заметен лучше, чем винды.
Знаете, когда я читаю ченжлог с .29 до .30 ядра - прогресс тоже лучше заметен.Например, несколько новых ФС добавили, включая "версионник", etc.А вот в винде с XP до висты за 5 лет в качестве ченжлога "множество мелких изменений" (я заметил в основном весьма %#учую активацию и укрепленный DRM с прятками процессов от меня, админа - that's SUXX).
>Очень хорошо заметен разгон автомобиля от 0 до 200 км/ч, а вот
>разгон от 200 до 220 км/ч заметен уже не столь легко.
Проблема только в том что пока MS разгонялся до 220 км/ч, линуксоиды, "собирающие автомобиль на ходу" в процессе сборки нахально приделали себе реактивный движок и крылья.И теперь оно у них вообще летать умеет до кучи :).
>Именно на этом факте Вы тут и пытались сыграть ;)
Ну, допустим, меня ченжлог с .29 до .30 ядра за какие-то МЕСЯЦЫ внушает больше чем ченжлог с XP до Vista за ПЯТЬ С ХРЕНОМ ЛЕТ.Например MS за все эти годы осилил родить только одну новую ФС, ублюдочную от рождения и убогую по дизайну - ExFat.
>только слегка отполированные и обновленные.
Просто полировать можно по разному.Можно 20 лет барыжить одним и тем же наводя лоск.И то дерьмовенько наводя - NTFSный драйвер может даже в висте синий скрин показать налетев на подбитые структуры тома - хреновая полировка то, за 20 с хреном лет его не обезглючили!А можно реально новые фичи прикручивать.И кстати пингвиноиды краш драйвера ext3 при налете на битые структуры тома считают за баг и чинят, в отличие от некоторых других (о чем недвусмысленно свидетельствуют ченжлоги ядра).А до MS вообще хрен доорешься чтобы им баг зарепортить.
>мало друг от друга отличаются, и даже линукс ничего революционного в
>это не привнёс.
Бла-бла-бла.Просто у некоторых автомобиль на ходу, эволюционируя, превращается постепенно в небольшой ракетоплан.А у некоторых он по прежнему катит по земле с своими 200 км/ч.Или 220.Это уже не важно.Вон в .30 версионная ФС есть.А у виндовса по прежнему в ходу технологии чуть ли не эпохи дедушки Ленина.Тьфу.
>По крайней мере винда спроектирована более современным образом,
Знаете, если в жигуленок засунуть движок от "мерса", мерсом он от этого не станет.Вот виста - типичный жигуленок а MS смахивает на советский автопром.Точно так же игнорирует пожелания пользователей но зато не забывает геморроя добавлять.А то что там где-то в глубине движок от настоящего мерса - да хрен бы с ним, а?Все-равно он безжалостно опилен со всех сторон чтобы в этот "жигуленок" его запихнуть.
>и её архитектура имеет очень много интересных особенностей, которых нет в
>юниксах, у которых ноги растут из лохматых 70х годов прошлого века.
Говоря о особенностях... вот скажем версионная ФС - это интересная особенность, да.В виндовсе этой особенности нет.И нормальный оконный манагер типа КДЕшного - интересная особенность.Вот только в винде и его тоже нет.
>Давайте не будем пустословить, а говорим конкретно- чем пользователю мешает "DRM" в
>винде? Взял DRM в кавычки, потому что за все эти годы,
>так ни разу с его проявлением и не столкнулся :D
Лично мне мешает энфорсинг подписей дров.Мне нужен порой прямой доступ к железу.В 32-бит виндах это делали дрова типа giveio.sys, но кто ж мне их подпишет для, допустим, 64-битной висты?Это же позволяет ломануть DRM!Можно конечно обойти, но в гробу я это "удовольствие" видал.Я своими делами заниматься хочу а не геморрой разгребать.И защищенные процессы это круто, ага.Защищаться от ... админа?Что за новости такие?И кто в итоге админ если админу в его системе нихрена нельзя?Свои собственные дрова не одобренные минздравом^W майкрософтом грузить - нельзя.В некоторые процессы доступа нет.Что дальше?Запретят ставить софт за который не уплачено MS?
>Что касается активации, то у легальных пользователей никаких проблем с этим не
>возникает, у меня вот лично никогда не было.
А вот у меня лично - были.Знаете, нихрена не прикольно когда при переносе виртуальной машины с одного вмваре сервера на другой в системе слетает активация(я так как-то разик приложился с "mission critical" задачей в одном энтерпрайзе - вистовс после переноса виртуалки заявил что работать сегодня не будем и гудбай - выпал в какой-то убогий режим, только для активации, при том активация почему-то не срабатывала, хоть он и лицензионный по самые помидоры).И как-то вовсе не прикольно когда активация отлипает от замены жесткого диска и т.п. (да блин даже от апгрейда формата диска в вмваре) - уроды, одно слово!Более паскудной и геморной системы чем виста я еще не видел! :E
>Активация винды- мгновенный процесс, стоящий пару килобайт интернет-траффика.
Зато когда вам позарез и быстро надо нечто а вам вместо этого втирают что надо активироваться и почему-то еще и активация не происходит хотя система лицензионнее некуда - очень "приятно", бэть.Приятно когда критичные задачи отфакаплены операционкой.Ну, наверное некоторым нравится когда их имеют за их же бабки, но я в эту категорию не попадаю.Кстати да, у корпоративщиков вообще весело - локальные сервера активации работают через раз в лучшем случае.Закономерности я не уловил.Скиньте кто-нибудь бомбу на офис Майкрософт?Я чесслово, приду потанцевать на могиле этих уродов ;).
>А если Вы вор, тогда да, будут определенные заморочки (вполне решаемые, к слову).
Проблема только в том что заморочки будут (и много :E) и если вы энтерпрайз например ;)
А вообще да - у виндузятников все - "вполне решаемые" заморочки.Проблема только одна - никому нахрен не надо заморачиваться - надо чтобы РАБОТАЛО, %$#!
>У меня, как у легального пользователя, никаких претензий к активации винды нет.
А у меня есть.Особенно - к корпоративной версии и тому траходрому который там учинили.Майкрософт - урррроды!Они головой думать не пробовали?У ряда энтерпрайзов очень специфичная структура, ряду машин сильно обкусан доступ и прочая.При этом геморроя с активацией и прочей сранью можно отхватить вагон и маленькую тележку.
>После всего, что Вы тут наговорили- сильно сомневаюсь ;) Хотя бы потому,
>что Вы даже не поняли, о чем именно сейчас идет речь.
Данный спич от человека который даже не знает что такое ExFat - смешно :D.Вы, простите, обычный пиар-дрон из Майкрософта похоже.Или просто глупый и недалекий юзер который ничего кроме винды не осилил.Вот только сколько говно не пиарь, слаще на вкус от этого оно не станет.
>Вы уцепились за конкретную софтверную компанию (микрософт), а когда я говорил
>о том, что корпорации сейчас меняют мир, я имел ввиду совсем другое.
А я привел конкретный пример, конкретной корпорации.Мир меняют все-таки не корпорации а люди.И они собственно могут быть и не привязаны к корпорациям.Вот например Линус Торвальдс определенно здорово изменил мир.В лучшую сторону на мое ИМХО.Теперь мне не надо выбирать из майкрософт или майкрософт и можно послать задолбавшего вендора ко всем чертям.И черт побери, это было очень приятно сделать :).А работать в системе которая создана для работы и упрощения мне жизни а не дойки меня на бабки и пропихивания своих стандартов и технологий - приятно, черт побери.Никто не имеет мозг, не ограничивает, не диктует что делать.Красота.
>Я говорил о глобальных экономических, социальных и политических изменениях, которые
>создаются с подачи суперкорпораций.
А вот Торвальдс - не суперкорпорация.Но у меня на столе стоит пара роутеров.С его системой.У меня в кармане лежит N800.С его системой.У меня стоит десктоп.Тоже с его системой.И за последний десяток лет - он для меня изменил мир цифровой техники больше чем майкрософты и эпплы с прочими барыгами вместе взятые.Та же NT не больно то изменилась за эти годы.И по прежнему она не годится для карманных устройств или относительно мелких embedded систем с ограниченными ресурсами.Всякое кастрированное фуфло типа винмобиле не в счет, под них полноценного софта нет.
>А Вы тут докапались
К_а_паете тут только ВЫ.На мозг окружающим.Путем развешивания лапши на уши.
>с трудом различаете.
...но имел дело с конторами очень приближенными к Майкрософт добрых 10 лет.А посему составил мнение о том что такое Майкрософт.
>нельзя читать книги, а это - плевок в лицо человечества!
Как по мне - плевок в лицо человечества это те ограничения которые Эппл навязывает.Напоминает пастуха, кнут и загородки для скота.В роли пастуха - Эппл, ну а загородки - для ско^W пользователей.Как по мне - относиться к пользователю как к скоту за его же деньги - натурально плевок в лицо человечества.Впрочем такие как Эппл запросто выпускали бы из вас собачьи консервы, если бы закон это не возбранял.
>лично своими глазами вижу людей, читающих книжки на iPhone'e.
А я, лично, своими глазами, вижу наглый цензоршип со стороны Эппла.Демократично так, да.И никакой лжи нет - эппл натурально вынес читалку с отмазкой что пользователи дескать могут прочитать контент для взрослых.Наверное ничего менее притянутого за уши придумать не смогли...
>iPhone не для Вас.
Ну так я и не покупаю.Зачем мне быть дойной скотиной с пастухом в виде Эппла с их кнутами и загородками?
>хватает того моря софта, что есть в AppStore, подписанного и легального.
Да, теперь "легальным" оказывается называется когда вы выступаете в шкуре скотины а вас направляют загородками и кнутом пастухи типа Эппла.Ну как бы демократия во весь рост, да.
Кстати вы так и не сказали - вот хочу я телефон без DRM ограничений.И где мой выбор, если корпоративщики сговорились и во все (виденные мной) телефоны последних лет выпуска впихали ограничилово?
>Полностью кривая аналогия...
Но кой-что общее есть.
>В СССР мнение людей особенно никто и не спрашивал.
Эппл тоже не спрашивает особо пользователей.Воротит как им угодно.
>Тогда сочувствую :D
Вы точно уверены что сочувствовать надо *мне*?Я всего лишь выразил свое отношение к корпорации Эппл.Да, у меня к счастью есть выбор.Как минимум - пока есть.Дай Эпплу и подобным волю - его бы не было(а то бабло мимо них пролетает, знаете ли, им это наверняка не по вкусу!).Все деспотичные тираны одинаковы.Что коммунистические, что корпоративные.Разница - в деталях, а суть - одна.
>Но лично меня такие громкие и одновременно пустые фразы ничуть не цепляют ;)
С чем я вас и поздравляю.И чего?
>Да, люто ненавидеть СССР и российские деревни - это видимо то, чему
>Вас научили злобные корпорации с мировыми именами.
Нет, они научили меня кое-чему другому.Отличать людей.Некоторые люди считают что когда с ними обращаются как со скотом за их же денежки - это так и надо(психология раба и скотины).А некоторые так не считают(психология свободного человека).Такое вот простое отличие.
>В городах тупых людей ничуть не меньше,
Все-таки в среднем поменьше (жизнь дороже а за тупые неквалифицированные работы платят маловато, знаете ли).Но тоже в общем то хватает, факт.Ну вот потому всякие фрукты типа Эппла и пируют за их счет.Ведь о ограничиловках в рекламе не говорится.А когда юзер уже купил девайс - ему во первых трудно себе признаться что его натянули за его же бабки, да и не переться же возвращать девайс?Такой вот тонкий но банальный рассчет маркетологов.Ведь в рекламе не сказано что "вы не можете запустить более 1 задачи" или "оно не будет слать файлы по блутус, потому что мы, копирасы, считаем что вы - пират".
>именно там возникает больше соблазнов предаваться всяческого рода удовольствиям,
Да, бездумно хавать гумно типа ифона.Способствующее отключке мозга и слепой скотской вере в благие намерения пастуха в лице Эппла, Майкрософта и подобных.Вот только все мы знаем откуда берется мясо и молоко.И на чьи бабки жирует Эппл и Майкрософт.Любезно предоставляя юзерам условия использования девайсов\софта достойные разве что скота за юзеровские же бабки.Не такие уж и благие намерения у этих пастухов...
>нежели учиться и заниматься чем-то полезным.
ИМХО в деревнях пьют и т.п. поболее.Что, разумеется, способствует деградации мозга и приходу в совсем уж скотоподобное состояние.Впрочем как вы заметили, дураков везде хватает.А корпорациям, кстати, умные а потому разборчивые и дотошные пользователи невыгодны.Их трудно надурить и облапошить, навязать им ограничения и жесткие правила игры.Поэтому продукция контор типа MS, Apple и больших медиа-корпораций скорее стимулирует отупление.Тогда толпу проще пичкать своей продукцией не вбухивая миллионы в ее улучшение.Достаточно отрекламить и сказать что круто - и вот толпа бездумно бежитв магазин.Потому что в рекламе сказали что это - круто, а думать своей головой - не умеют.
>Я прекрасно осведомлен об уровне подготовки современных студентов лучших
>московских ВУЗов,
Ну, знаете, в МГУ, ФизТехе, МИФИ, ... - очень умные перцы обитают в больших количествах.Что преподы что студенты.
> чего уже там говорить о ВУЗах попроще, особенно не-столичных. Так что сказочки про
>15% гениев оставьте кому-нибудь другому.
15% - не гениев, а тех кто способен неплохо думать мозгом.Это те у кого он не заржавел и не атрофирован.Ну а за счет остальных 85% кормятся конторы типа Эпла и MS.Им думающие пользователи - смерти подобно, да.
>как будто Ваше имхо есть истина в последней инстанции.
Нет, оно всего лишь остается моей имхой.А что до эмоций - ну так я не робот и не скотина.Посему могу себе их позволить.
>аргументы Вы почему-то редко вспоминаете,
Вообще, выше я вам неплохо наподдал конкретными аргументами.Enjoy.
>Ну да, комплексы на тему СССР видны у Вас невооруженным взглядом.
А всякие майкрософты и эпплы не столь уж и отличаются.В конечном итоге - тоже бездушные машины по перемалыванию индивидуальностей в серую массу.
Вариант для распечатки
Разговоры, обсуждение новостей (Public)
(??) on 03-Июн-09, 21:30 
