форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от opennews (ok) on 04-Май-09, 17:31
Разработчики Google представили отчет (http://www.techzoom.net/publications/silent-updates/) с анализом эффективности различных методов обновления web-браузеров, с целью устранения проблем безопасности. Рассмотрены  варианты от незаметного для пользователя применения обновлений в Google Chrome, до  обновления браузера Opera требующего полной переинсталляции. Оценка скорости перехода пользователей на новую версию проводилась на основе анализа логов http-сервера. Кроме того приведены графики интенсивности исправления уязвимостей различной степени опасности в браузерах, плагинах, http-серверах, модулях (php) и CMS (Typo3). Некоторая статистика: -  Google Chrome - проверка обновлений каждые 5 часов, обновление загружается автоматически без участия пользователя и вступает в силу после перезагрузки. Через 21 день 97% всех пользователей перешли на новую версию браузера; -  Firefox - проверка осуществляется с привязкой к пользовательской сессии и зависит от интенсивности работы с брау... URL: http://www.techzoom.net/publications/silent-updates/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=21590
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от dvg_lab (ok) on 04-Май-09, 17:31
Все же хром выглядит очень многообещающе. Потенциал огромный. Быстрый, легкий, секурный, правда это может быть пока, но если развитие пойдет также то шанс стать постоянным браузером на моем рабочем столе очень значительны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 18:55
	>Быстрый, легкий, не умеет нихрена, не расшияремый, будет втюхивать ресурсы и сервисы гугля в каждой дырке, плевать хотел на приваси.Кроссплатоформенность пока - чисто номинальная. >секурный, Да, я помню - не успела первая версия выйти как ее ... сломали.Хотя юзеров пара процентов едва наскреблась.Хороший старт, да.Для сравнения можно взять мозиллу\фаерфокс на этапе когда у них было столько юзеров :) >стать постоянным браузером на моем рабочем столе очень значительны. Флаг вам в руки, барабан на шею и электричку навстречу.А как по мне - гугля уже показала что имеет виды на приватные данные типа посещенных мной урлов(а сначала вообще присвоили себе права на все данные вводимые юзером!).Пусть идет лесом с такими аппетитами, имхо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Тарас Бульба on 11-Май-09, 20:15
	>будет втюхивать ресурсы и сервисы гугля в >каждой дырке, плевать хотел на приваси Зато он будет индексировать содержимое компьютеров всех пользователей, а также пароли на почтовые ящики и содержимое переписки )))гугль - нафдецца фсе ))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 12-Май-09, 23:46
	>почтовые ящики и содержимое переписки )))гугль - нафдецца фсе )) Ага.Radarix - найдутся ВСЕ :).Впрочем гугл явно взял эту мысль на вооружение ;).Парой правильно скроеных запросов можно запросто найти много чего и о ком...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Crazy Alex on 06-Май-09, 14:32
	В гробу я видел софтину, которая не умеет обновляться только по просьбе. Лишний повод для меня не ставить хром (к уродскому интерфейсу и неумению установиться для всех пользователей, а также паршивым настройкам).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от proDOOMman on 04-Май-09, 17:40
В хроме уже есть интерфейс для плагинов? Пока на него не появятся AdBlock, FlashBlock переходить нет смысла.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 18:49
	Ты хочешь чтобы гугл дал тебе удавить его же рекламу?Ха-ха :).Наверное с таким же успехом можно у микрософт просить серийник винды на сайте опубликовать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от аноним on 04-Май-09, 18:53
	>можно у микрософт просить серийник винды на сайте опубликовать. некрософт недавно публиковал серийники для вин7 :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 20:05
	> некрософт недавно публиковал серийники для вин7 :) Не беспокойтесь, у них бесплатный сыр достается только второй мышке. Дело в том что у них беты - с таймаутом.А вы думали в сказку попали?Бета версии просто через некоторое время недвусмысленно объявят: "отдыхайте, сегодня работать не будем".Так что микрософт эту просьбу реализовал довольно своеобразно.Ну вот гугл вам так же убиение рекламы реализует ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 04-Май-09, 23:55
	> Ты хочешь чтобы гугл дал тебе удавить его же рекламу?Ха-ха :) Зря смеешься - в этом есть смысл. Даст удавить рекламу - будет более популярным и за счет этого отыграется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 05-Май-09, 10:34
	>> Ты хочешь чтобы гугл дал тебе удавить его же рекламу?Ха-ха :) > >Зря смеешься - в этом есть смысл. Даст удавить рекламу - будет >более популярным и за счет этого отыграется. Отыграется - заработает больше денег? На бесплатном браузере? Google не на популярности зарабатывает, а на росте курса своих акций. Меньше показов рекламы -> меньше прибыли -> курс акций вниз -> очень меньше прибыли -> совет акционеров сразу уволит текущего директора и поставит нового, который лучше умеет деньги зарабатывать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 06-Май-09, 17:04
	>> Даст удавить рекламу - будет более популярным и за счет этого отыграется. > Отыграется - заработает больше денег? > На бесплатном браузере? Да, будет иметь лояльных замороченных на рекламе пользователей, которые будут использовать браузер и рекомендовать другим, часть из этих других не будет заморачиватся фильтрами, и с них будет доход.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от dddd on 11-Май-09, 00:34
	Деньги зарабатываются на показе рекламы, а не на пользовании браузером. Ты заплатил зГуглю за пользование его браузером? Нет? Значит не принес дохода. А то, что ты думаешь о Гугле - ему, Гуглю, глубоко наплевать! Не понятно? Объясняю на пальцах. Новый телевизор стала выпускать компания, которая показывает в этом телевизоре рекламу. Свою рекламу! Не будет рекламы - не будет денег. И плевать им на всех тех, кто рекламу смотреть не хочет, будь эти зрители хоть супер-мегаценители "ТЕЛЕВИЗОРОВ вообще" и "Телевизоров без рекламы" в частности. Надеюсь доходчиво объяснил?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 05-Май-09, 10:47
	Отыграется на чем, если никто не будет видеть его рекламу? :) Да и вообще - гугль сам по себе не evil и специально и всем на зло - гадостей не делает в общем то.Но видимо мегакорпорация просто не может быть белой, пушистой и всех устраивающих по определению.Вполне "обычные" для мегакорпораций действия могут быть вполне себе вредны для пользователей и здорово попирать их интересы и права.Просто потому что у мегакорпорации свои интересы а у пользователей - свои.И это два разных полюса. Как говорится, каждый имеет выбор.Который его потом имеет. С этой точки зрения: мои интересы vs интересы Mozillа достаточно неплохо согласуются.Во всяком случае, Мозилла не барыжит моими чувствительными данными.А потому не имеет интереса их из меня выдаивать и монетизировать, так что политика защиты приватности пользователя у Мозиллы на высоте.А если взять гугль, его деятельность наполовину основана на грамотной торговле (потенциально чувствительными) данными.И это НЕ МОЖЕТ не отразиться на их линии поведения.Поэтому - да, их браузер (и вообще любые сервисы и услуги) по дефолту доят из меня данные на всю катушку, что неудивительно (и права на контент созданный юзером в начальной редакции лицензии хрома для того же самого были!).И среди этих данных могут потенциально быть конфиденциальные.В итоге - мои интересы пользователя (я не хочу быть лабораторным хомячком под микроскопом) потенциально клещатся с интересами гугла(которым это нужно чтобы выдаивать данные из юзеров для ведения своего бизнеса основанного на этом). Ну а потому *мой* выбор - понятен.Я не хочу быть лабораторным хомячком под микроскопом гугла (и тех кому они могут сливать свои данные), которого можно расклячить и так и сяк и рассмотреть со всех сторон в любой момент независимо от его желания.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от Зилибоба (??) on 04-Май-09, 18:15
Я тоже так подумал =) Легонечко так намекнули, какой браузер самый крутой ... В опере, кстати, новый механизм обновлений с 10-й версии будет...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 18:47
Файрфокс позволяет выбрать хочу я обновиться или нет.Да, по дефолту накатывает апдейты.Но - отключаемо.И в ряде случаев я предпочитаю чтобы меня спросили хочу я апдейтиться или нет.А гугл наверное как всегда - забудет оверрайд для своего НАСИЛЬНОГО впихивания обновлений предоставить?А то помня о их отношении к пользователям - что еще от них ждать кроме гестаповского контроля "а сейчас мы вас обновим ради вашей безопасности.А кто против?!Вы против советской власти?!"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от tesseract (ok) on 04-Май-09, 19:12
	Точно только найдёшь дырку в браузере и начнёшь её по фишинговым сайтам эксплойты кидать, а тут раз и прикрыли. Верните идиотам дуршаг ie 6! Свободу идиотам ! дайте им свободу, они её жаждут!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от ixrws on 04-Май-09, 19:55
	Свобода начинает теряется с маленьких уступок. А потом начинается тоталитарный строй. Сначала они будут обновлять принудительно, потом включать в обновления блокировку блокировщиков рекламы. А потом отсылку приватных данных. Гугль, это не мозилла, это такой зверь, который, если дать ему волю дай ему волю, станет такой сволочью, что вам господа неидиотам, мало не покажется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от tesseract (ok) on 05-Май-09, 00:27
	Свобода заканчивается, когда ты начинаешь думать, что свободно, а что нет. Как только в твоих гнилых мозгах появится прозрение, что тебя могут контролировать - будь уверен - тебя уже контролируют. "Отправка данных по поиску"  - у тебя паспорт есть ? Так вот ты уже не свободен. Ты раб госсистемы которая собирает на тебя данные. Есть ИНН - уже идёт сбор статистики. Владеешь внедорожником ? Ты военнообязанный. Всё. Нет у тебя свободы, ты всего-лишь раб системы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 05-Май-09, 10:18
	> ты всего-лишь раб системы. не повод отдавать оставшуюся свободу, даже после красивых слов "раб системы"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 19:18
	>Свобода заканчивается, когда ты начинаешь думать, что свободно, а что нет. Как >только в твоих гнилых мозгах появится прозрение, что тебя могут контролировать >- будь уверен - тебя уже контролируют. Это дает не только минусы но и плюсы.Если бы контроля не было - кто угодно мог бы допустим выйти с калашом в людное место и конкретно так проредить численность населения.А чего, контроля - нет, трупы тоже как-то не накажут, знаете ли.Зачем?А так захотелоь, например.Является ли полная анархия лучше чем контроль в разумных пределах - большой вопрос.Тут главное то как раз в разумном балансе.И "ежовые рукавицы" и "каждый сам за себя" одинаково хреново.В одном случае у вас отнимают все права а в другом - реализация ваших прав может привести к получению пули в лоб в любой момент по принципу "кто первый выстрелит-тот и прав!".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 20:08
	>6! Свободу идиотам ! дайте им свободу, они её жаждут! Есть такая мудрая фраза: те кто готовы пожертвовать свободой ради безопасности не получат ни того ни другого. ИМХО - лучше уж пусть обо мне что-то узнают фишеры чем Большой Брат собирает на меня глобальное world-wide досье через Гугл.Еще большой вопрос кто хуже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 04-Май-09, 23:12
	>>6! Свободу идиотам ! дайте им свободу, они её жаждут! > >Есть такая мудрая фраза: те кто готовы пожертвовать свободой ради безопасности не >получат ни того ни другого. Если не секрет, откуда? Серьёзно интересно. >ИМХО - лучше уж пусть обо мне что-то узнают фишеры чем Большой >Брат собирает на меня глобальное world-wide досье через Гугл.Еще большой вопрос >кто хуже. Лучше забыть про Интернет и засесть в землянке:).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 05-Май-09, 00:00
	They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PineGin on 05-Май-09, 00:02
	>Если не секрет, откуда? Серьёзно интересно. "Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни другого." Томас Джефферсон
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Май-09, 00:03
	>>Если не секрет, откуда? Серьёзно интересно. > >"Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни >другого." >Томас Джефферсон Эммм… Так Джефферсон или Франклин? :))) Ладно, сейчас сам разберусь, спасибо вам обоим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Май-09, 00:08
	>>>Если не секрет, откуда? Серьёзно интересно. >> >>"Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того ни >>другого." >>Томас Джефферсон > >Эммм… Так Джефферсон или Франклин? :))) Ладно, сейчас сам разберусь, спасибо вам >обоим. Как это ни смешно, но в какой-то степени оба: "A society that will trade a little liberty for a little order will lose both, and deserve neither." This has actually become a common paraphrase of a statement that is believed to have originated with Benjamin Franklin: "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PineGin on 05-Май-09, 00:20
	>Как это ни смешно, но в какой-то степени оба: Я думаю, что Рузвельт, все-таки, вольно цитирует Джефферсона.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Май-09, 00:30
	>>Как это ни смешно, но в какой-то степени оба: > >Я думаю, что Рузвельт, все-таки, вольно цитирует Джефферсона. Рузвельт?! o_O
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 19:25
	>Лучше забыть про Интернет и засесть в землянке:). А ты не боишься что может настать день когда тебе это захочется сделать?Вот только тогда тебя скорее всего объявят ... преступником!За подозрительное поведение.Как это так - ты имеешь наглость не позволять следить за тобой?! Фантастика?Это только кажется - читаем http://www.uinc.ru/news/sn11776.html и много думаем. Knock-knock, Neo...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 07-Май-09, 19:57
	>>Лучше забыть про Интернет и засесть в землянке:). > >А ты не боишься что может настать день когда тебе это захочется >сделать?Вот только тогда тебя скорее всего объявят ... преступником!За подозрительное поведение.Как >это так - ты имеешь наглость не позволять следить за тобой?! Тут ведь вот какая фишка: рано или поздно, ИМХО (и не только М), все смогут следить за всеми. Это уже не анархия, это будет что-то совсем новое. Факторы, которые к этому ведут — постоянное ослабление среднего качества защиты информации относительно возможностей хакеров; всё большая потребность в информационном контроле не только со стороны государства, но и частных граждан (начиная с «где мой ребёнок?» и кончая «где ты, дорогая, говоришь, была вчера вечером?») формирует спрос на «шпионство»; ну и так далее. Идею развивать не буду, и так уже совсем оффтопик. :) >Фантастика?Это только кажется - читаем http://www.uinc.ru/news/sn11776.html и много думаем. Knock-knock, Neo... Боян. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 12-Май-09, 23:35
	>Тут ведь вот какая фишка: рано или поздно, ИМХО (и не только >М), все смогут следить за всеми. Ну вот я уже знаю о тебе дофига всего: как зовут, номер мобилы, ... , ... - а я еще даже ни 1 запрса в БД не ввел по сути, чисто гугль ;).Потенциально этого знания вполне достаточно чтобы сделать жизнь не слишком скучной, если вдруг задаться такой целью. А если приспичит - можно узнать и где живешь, etc.Не страшно, говоришь?А вдруг я маньяк?Ну как вон тот - http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2009/05/12#mater... Что самое смешное - все это может узнать о тебе кто угодно. Обо мне узнать подобное как минимум на пару порядков труднее.А узнать правильно - тем паче.Так, чтобы поменьше маньяков бегало с топором за мной :) >Это уже не анархия, это будет что-то совсем новое. Да уж.Будет поболее новостей типа зацитированной.Убивать будут по интернету.Сводки новостей со списками прибитых можно будет прочитать там же... :\ >граждан (начиная с «где мой ребёнок?» и кончая «где ты, дорогая, >говоришь, была вчера вечером?») формирует спрос на «шпионство»; ну и так >далее. Идею развивать не буду, и так уже совсем оффтопик. :) Я вот позволил себе невинную шалость: немного накормить гугл запросами о тебе :).Узнал много нового о своем оппоненте.Нечего бояться?Ну, это только если есть уверенность что с той стороны монитора не урод и не маньяк.А вот это еще не факт как видим из новости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 00:01
	>[оверквотинг удален] >прибитых можно будет прочитать там же... :\ > >>граждан (начиная с «где мой ребёнок?» и кончая «где ты, дорогая, >>говоришь, была вчера вечером?») формирует спрос на «шпионство»; ну и так >>далее. Идею развивать не буду, и так уже совсем оффтопик. :) > >Я вот позволил себе невинную шалость: немного накормить гугл запросами о тебе >:).Узнал много нового о своем оппоненте.Нечего бояться?Ну, это только если есть >уверенность что с той стороны монитора не урод и не маньяк.А >вот это еще не факт как видим из новости. Свои координаты я не скрываю, так как маньяков и уродов я больше опасаюсь местных, а вот деловые контакты поддерживать намного легче в отсутствие подобной паранойи. Не то чтобы Мосрентген был совсем отмороженным районом, но возле некоторых домов по-прежнему каждое утро валяются шприцы. И это только цветочки. :( Всё же я думаю, что знание всеми обо всех пойдёт на пользу. С одной стороны, если можно будет узнать что угодно о ком угодно, то интереса искать как такового не будет. Это как с «коллекционными изданиями»: если бы они были свободно доступны, аналогично своим «неколлекционным» собратьям, то потеряли бы всякую свою ценность. С другой — институт дознания станет фактически ненужным. Люди будут бояться делать гадости потому что они будут твёрдо знать, что их найдут. И что жизнь твоя будет по-настоящему невыносима, если любой прохожий сможет узнать, что ты вчера вечером у кого-то кошелёк упёр. Но это уже совсем, совсем, совсем другая история. P.S.: Некоторые вещи обо мне сейчас в инете всё равно не узнать. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 00:10
	>Свои координаты я не скрываю, так как маньяков и уродов я больше >опасаюсь местных, а вот деловые контакты поддерживать намного легче в отсутствие >подобной паранойи. А ещё, кстати, это очень хороший повод для самоконтроля: знать, что сведения о любой сделанной тобой (в инете) гадости будут доступны всем. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 13-Май-09, 12:14
	>А ещё, кстати, это очень хороший повод для самоконтроля: знать, что сведения >о любой сделанной тобой (в инете) гадости будут доступны всем. ;) Да, тигра в зоопарке тоже знает: рыкни на кого не так - вломят как следует...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 14:02
	>>А ещё, кстати, это очень хороший повод для самоконтроля: знать, что сведения >>о любой сделанной тобой (в инете) гадости будут доступны всем. ;) > >Да, тигра в зоопарке тоже знает: рыкни на кого не так - >вломят как следует... Угу. А вы что, хотели творить доб^Wзло безнаказанно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от . on 13-Май-09, 02:01
	>институт дознания станет фактически ненужным. >Люди будут бояться делать гадости потому что они будут твёрдо знать, что их найдут. >И что жизнь твоя будет по-настоящему невыносима, если любой прохожий сможет узнать, >что ты вчера вечером выступал на антиправительственном собрании и раздавал листовки с призывами запретить тестирование медицинских препаратов на малоимущих и заключенных
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 13-Май-09, 12:13
	>Свои координаты я не скрываю, так как маньяков и уродов я больше >опасаюсь местных, :D А вдруг я окажусь маниакальный GNU-зилот, который вообразит что "одним неправоверным меньше - лучше жизнь!" и пойдет воевать с покемонами?То есть, к счастью для вас это не так, но гарантий то в принципе - ноль ;) >а вот деловые контакты поддерживать намного легче в отсутствие ИМХО никак не коррелирует :) сообщить кому надо реальные координаты - не вопрос, вот только это надо делать осмотрительно. >возле некоторых домов по-прежнему каждое утро валяются шприцы. И это только >цветочки. :( Ну, понимаешь, у нариков все-таки нет причин целеустремленно ненавидеть именно тебя.Потому и серьезных усилий не будет приложено.В моем понимании самые опасные - все-таки не тупые гопы и нарки.Эти хотя-бы сразу заметны и относительно предсказуемы, не способны к изощренной и осмысленной деятельности.А вот более мозгастых врагов - и врагу не пожелаешь.ИМХО. >Всё же я думаю, что знание всеми обо всех пойдёт на пользу. >С одной стороны, если можно будет узнать что угодно о ком >угодно, то интереса искать как такового не будет. Почему же, будет.Если есть нечто - всегда есть те кто пользуется этим.Себе в плюс, другим в минус.Ну вот например зная о тебе все и вся криминалитет может без проблем подделать документы, ответить верно на все вопросы о твоей персоне и в итоге взять некислый кредит. Доказывай потом что не верблюд, ага.Даже если и докажешь - а в блэклистах все-равно будешь.И больше тебе ни 1 банк уже никогда кредит не даст - тихо развернут с левыми отмазками.Хоть ты и белый, пушистый и ни в чем не виноват, это никого не колебет. >Это как с «коллекционными изданиями»: если бы они были свободно доступны, >аналогично своим «неколлекционным» собратьям, то потеряли бы всякую свою ценность. Вот только от отсутствия или наличия у тебя коллекционного издания тебя в банке не отфутболят когда тебе позарез надо кредит... >С другой — институт дознания станет фактически ненужным. Конечно - ведь вы в такой схеме будете как тигра в клетке в зоопарке.У всех на виду.Можно сколько влезет тыкать в вас пальцами - "смотрите, оно ест"."Смотрите, оно спит"."Смотрите, оно сексом занимается!".И в нору не убежишь.А низзя.Клетка прозрачная... :) >Люди будут бояться делать гадости потому что они будут твёрдо знать, >что их найдут. Привычный "тупой" криминалитет конечно пострадает.Ну так блин, появится умный.Всегда будут великие мастера технологий которые не только благими делами занимаются.Ну и соответственно грабителей заменят хакеры.В результате - небольшой хак базы и вас уже с помпой ищет интерпол, наравне с Бин Ладеном.А вы допустим ничерта не подозревая в отпуск в дальние страны соберетесь и тут то и опаньки. Потом доказывай в застенках что не верблюд, что это ошибка и прочее, ага. И еще спасибо если не упекут на ...цать лет отсиживать ЧУЖИЕ огрехи. Судебной системе пофиг кого молоть. Написано в БД что вас? Значит - вас. А то что вы не виноваты - есть шанс что никого это волновать не будет. Автоматизированное правосудие, типа. Как раз в уповании на то что компьютеры не ошибаются. Неплохой прототип такой судебной системы - в фильме Judge Dredd. Хотите в такой мир, где вас сажают за то что вы хакнули пылесос чтобы спасти свою жизнь? А я - как-то не очень. >И что жизнь твоя будет по-настоящему невыносима, >если любой прохожий сможет узнать, что ты вчера >вечером у кого-то кошелёк упёр. Она будет невыносима и у честных граждан.На своей шкуре ощутите что чувствует тигр в зоопарке когда на него все смотрят и тыкают пальцами а сбежать от них - некуда.Да и все дела.При том криминалитет (да, не тот что был, разумеется а сильно проапгрейдившийся по мозгам) сумеет обойти все и вся и сделать так что виноват будет кто угодно, кроме них.Кошелек уперли?!О нет.В таком мире нет кошельков.Карманникам ловить нечего, натурально.Они вымрут если пропадет наличность.Зато - есть транзакции.И тут таааааакое раздолье для хакеров, кардеров и прочих сракеров.Ну и большой брат может следить за всеми.Что?Не платите налоги в карман сильным мира всего?У... ну вы попали.Считаете что столько платить неправильно?Демократизатором мозги вправят - быстро начнете считать иначе.Ну и т.п. - будете даже бояться подумать неправильно.А что, устройства для удаленного чтения мыслей уже в прототипе есть.Будете таким тигром в клетке.Ну да, клетка просторная.Но собственно тигра в клетке - она и есть тигра в клетке. >P.S.: Некоторые вещи обо мне сейчас в инете всё равно не узнать. ;) Скажем так: если бы я всерьез задался целью испортить вам жизнь мне бы имхо за глаза хватило того что я уже накопал.А люди бывают разные, согласны вы бываете все-таки не со всеми, иногда можете высказаться не очень лестно в чей-то адрес, right? Уповать на то что все будут миролюбивы как-то не приходится.Были б все люди такими паиньками как вы их хотите видеть - преступлений бы уже давно не было бы естественным путем.А зачем паинькам нарушать закон?! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 13:57
	>[оверквотинг удален] >вопрос, вот только это надо делать осмотрительно. > >>возле некоторых домов по-прежнему каждое утро валяются шприцы. И это только >>цветочки. :( > >Ну, понимаешь, у нариков все-таки нет причин целеустремленно ненавидеть именно тебя.Потому и >серьезных усилий не будет приложено.В моем понимании самые опасные - все-таки >не тупые гопы и нарки.Эти хотя-бы сразу заметны и относительно предсказуемы, >не способны к изощренной и осмысленной деятельности.А вот более мозгастых врагов >- и врагу не пожелаешь.ИМХО. Вы забываете о том, что факт подделки документов будет тоже известен. ;) Ведь подделка документов не есть самоцель, это лишь средство обогащения. И если средство на 100% череповато, то никто им и заниматься не будет. Речь не о тотальном контроле со стороны Большого Брата, а контроле (если это слово вообще употребимо в данном случае) всех над всеми. Как это будет выглядеть технически пока точно не знаю. :) Что же до мозгастых — я их боюсь как раз меньше. С ними хотя бы найдётся о чём поговорить. :) А если серьёзнее, то будет и заметно меньше поводов для ненависти как таковой. Во всяком случае меня этот вариант устраивает всё же больше, чем «пацан, иди сюда, мобила есть?» в подворотне.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 13-Май-09, 14:33
	>Вы забываете о том, что факт подделки документов будет тоже известен. ;) Ой, криминалитет и сильные мира всегда будут плевать на законы.Методы изменятся.А люди - нет.Думаете, власть перестанет разворовывать бюджет?Или взятки совсем отпадут?Ведь можно и не деньгами а "борщыми щенками" как говорится.И собственно это вроде как и не криминал :) >Ведь подделка документов не есть самоцель, это лишь средство обогащения. И >если средство на 100% череповато, 100% гарантию только страховой полис дает... ;).Вот например банковские транзакции и сейчас палят неплохо.А почему тогда кардеры все есть и есть?И вымирать как вид не собираются?Правильно - потому что в лохах окажется как всегда Average Joe.Его будут иметь и власть и криминалитет, а защищать... а нафига бы? :) >контроле (если это слово вообще употребимо в данном случае) всех над >всеми. Как это будет выглядеть технически пока точно не знаю. :) Да, хотели то как лучше.А получится как всегда - бесправное быдло у которого отняли даже право на приваси.И элитная верхушка (да, приваси будет не правом - это будет привилегией) + те кто просто всерьез хочет и может насрать на закон.И что тут хорошего? >Что же до мозгастых — я их боюсь как раз меньше. С ними хотя бы найдётся >о чём поговорить. :) Мозгастые тоже бывают разные... >иди сюда, мобила есть?» в подворотне. Именно этот вид проблем может и отпадет.Зато появится много новых проблем.Как по мне - лучше уж отдать мобилу гопу чем отсидеть ...цать лет за чужие пригрешения по автоматизированному правосудию когда кто-то подтасует данные.Чтобы вышло так что вон та высокая шишка не виновата а виноват какой-то Вася Пупкин.А то что там в БД небольшие махинации - может никто и не разберется никогда.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 14:50
	>Именно этот вид проблем может и отпадет.Зато появится много новых проблем.Как по >мне - лучше уж отдать мобилу гопу чем отсидеть ...цать лет >за чужие пригрешения по автоматизированному правосудию когда кто-то подтасует данные.Чтобы вышло >так что вон та высокая шишка не виновата а виноват какой-то >Вася Пупкин.А то что там в БД небольшие махинации - может >никто и не разберется никогда. Что ж, у вас своё видение ситуации («всегда будет тот, кто будет знать больше других»), у меня — своё (и это тоже пройдёт). :) На сём предлагаю закрыть тему. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 17-Май-09, 17:37
	>Что ж, у вас своё видение ситуации («всегда будет тот, кто будет >знать больше других»), у меня — своё (и это тоже пройдёт). Ага, и правда - пройдет.Пролечат как вон тут: http://hi-tech.mail.ru/news/item/3206/ - ремотно управляемые капсулы с цианидом и GPS весьма эффективное такое лекарство.Так что баловать можно будет только тем кто рангом повыше и не очипован.А остальные в случае чего просто словят заряд цианида.Как "нежелательный элемент".Думаете, вам кто-то бразды правления отдавать захочет?Черта с два.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 14:01
	>Были б все люди такими паиньками как вы их хотите видеть - преступлений бы уже давно >не было бы естественным путем.А зачем паинькам нарушать закон?! :) «Люди всегда поступают из благих побуждений. Но каждый человек сам для себя определяет, что есть благо» Хоть это скорее и постулат, чем теорема, в психологии (а точнее, в НЛП), но я ей склоннен верить. Выводы, вместе со всем вышесказанным, думаю, на поверхности. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 13-Май-09, 14:35
	> «Люди всегда поступают из благих побуждений. Ага, особенно грабители, карманники, воры... А вдруг кому придет в голову что было бы благом если бы вы задаром вкалывали на него в рудниках?Как, пойдете? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 13-Май-09, 14:53
	>> «Люди всегда поступают из благих побуждений. > >Ага, особенно грабители, карманники, воры... Да. Благие побуждения — обогатиться, пошиковать на награбленное и т.д. А кто сказал, что благие побуждения не могут быть направлены на себя, любимого? :) >А вдруг кому придет в голову что было бы благом если бы >вы задаром вкалывали на него в рудниках?Как, пойдете? :) Ну придёт, и что? Вы не путайте, что побуждения — это одно, а реакция других людей — совсем другое. :) Я речь как раз о том и веду, что эти самые побуждения изменятся. По крайней мере среди тех, кто изначально вырастет в описываемых условиях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 17-Май-09, 17:28
	>среди тех, кто изначально вырастет в описываемых условиях. А вы не боитесь вырасти вот в ТАКИХ условиях? http://hi-tech.mail.ru/news/3206/comments/ Мечтать о контроле всех над всеми - не вредно.Но скорее будет совсем другой контроль в итоге.А *вам* будут вешать лапшу на уши типа той которую вы тут вещаете.Чтоб не слишком брыкались против таких вот вещей и воспринимали подобное как должное...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 17-Май-09, 17:31
	Кстати вот тут - http://hi-tech.mail.ru/news/item/3206/ - колоритнее.Ну, про ремотно активируемый цианид для "несогласных".Да, с такими штуками контроль гарантирован - под страхом получить дозу цианида нажатием 1 кнопки - никто и пикнуть не посмеет.ИМХО мы дорого заплатим за наши достижения, как предупреждали фантасты...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-09, 19:02
Кто-то обновляет браузеры средствами браузера? Я всегда обновляю его из дистрибутива.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от abigor on 04-Май-09, 19:42
Вот сейчас мне пришло обновление с IE7 до IE8 и что в итоге? мне надо ребутнуть комп, вот весело, а к меня куча прог открыта которые я в данный момент закрыть не могу, но работать в IE8 уже хочу. А FF когда с 2 на 3 обновлялся, сам предложил, сам скачал, поставился и еще сохранил все открытые вкладки. Все время простоя моей работы заняло только утановку самого обновления. Другой запущенный софт не был затронут, вот так должно быть. -------------- я понимаю что IE тесно интегрирован в ОС microsoft, но все же надо меру знать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Ghost (??) on 04-Май-09, 19:50
	Установка ИЕ8 не требует перезагрузки, ни на хр, ни на висте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от abigor on 04-Май-09, 19:55
	Тогда у меня странная виста и до и на работе, так как в обоих случаях потребовалась перезагрузка. Vista Ultimate x64 коробка лицензионная в обоих местах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 04-Май-09, 20:10
	>Установка ИЕ8 не требует перезагрузки, ни на хр, ни на висте. Да что вы такое говорите?Даже установка апдейтов на IE требует ребут.А тут его замена да не требует?Фантастика - на другом этаже!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Ghost (??) on 04-Май-09, 21:04
	Да, прошу прощения, с чего-то попутало, что он не просит перезагрузки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от me (??) on 04-Май-09, 22:00
	ппц, 2009 год на дворе, а виндз до сих пор требует перезагрузки после обновления браузера... Я хренею, дорогие товарищи :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 04-Май-09, 23:17
	>ппц, 2009 год на дворе, а виндз до сих пор требует перезагрузки >после обновления браузера... Я хренею, дорогие товарищи :)) Там раз на раз не приходится. Как правило, чем больше постороннего софта загружено в память и, как следствие, чем больше системных библиотек «заблокировано», тем больше вероятность необходимости ребута. Что же до обновления браузера — да, IE это больше чем просто браузер. Это ещё и куча дополнительных библиотек, в том числе со всякими вкусными для разработчиков функциями (подробности в MSDN). Всё это, конечно, не умаляет того факта, что ребут — штука неприятная. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Ghost (??) on 05-Май-09, 06:03
	Кому как, ИЕ это и домашний браузер, а домашний компьютер у многих каждый день выключается за отсутствием малейшей необходимости держать его включенным постоянно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 19:33
	>каждый день выключается за отсутствием малейшей необходимости держать его включенным >постоянно. Именно по этой причине если вы поставите висту+мсо, потом еще минимум ~полтора часа ставятся более 70 обновлений.Ну и 2 перезагрузки в процессе установки оных.Всего-то :).Мне почему-то кажется что опыт установки убунты намного приятнее в этом плане - разница по затратам времени и геморрое в пару раз.Не в пользу висты, ессно :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от thevery (??) on 06-Май-09, 00:13
	емнип при мажорном апдейте сафари mac os x тоже просит
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-09, 14:23
"Лучшее" враг хорошего. У меня FF3 ещё beta! Ну и кстати avast с БД 2-х летней давности! Всё OK!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от SkyRanger (??) on 06-Май-09, 01:22
	>"Лучшее" враг хорошего. >У меня FF3 ещё beta! Ну и кстати avast с БД 2-х >летней давности! Всё OK! У вас Аваст старой версии? Тогда мы идем с вирями и ботнетами к вам :) Просто для интереса качните Cureit! и гляньте может уже завелось чаго :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 06-Май-09, 08:10
	>>"Лучшее" враг хорошего. >>У меня FF3 ещё beta! Ну и кстати avast с БД 2-х >>летней давности! Всё OK! > >У вас Аваст старой версии? Тогда мы идем с вирями и ботнетами >к вам :) >Просто для интереса качните Cureit! и гляньте может уже завелось чаго :) Несмотря на всю мою любовь к Dr.Web, не раз уже встречал ситуацию, когда avast! после сканирования CureIt! находил ещё энцать вирусов (по большей части троянчегов). Правда, обратное тоже верно. :) Теперь на хардах в противодействие зоопарку вирусов начинают появляться зоопарки антивирусов… А ещё говорят, что микробиология — сложная наука :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от Crazy Alex on 06-Май-09, 14:38
	Линукс спасет :-) Я серьезно. Отсутствие необходимости в антивирусе с его приколами, надоедливыми вопросами и тормозами - очень заметно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 21:20
	>противодействие зоопарку вирусов начинают появляться зоопарки антивирусов… Вот поэтому мне и не хочется пользоваться виндами :).В том же линуксе можно спокойно заниматься своими делами.А не вот таким изощренным секасом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Май-09, 14:29
Обновление/переустановка IE на винде всё-таки НЕ требует перезагрузки. Можно просто-напросто выключить комп и включить снова. Шучу.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
Сообщение от Харон on 07-Май-09, 01:15
мне понравился механизм обновлений в Хроме. И не только это: хакеры с PWN2OWN  не взломали этот браузер. Даже не пытались ввиду высокой сложности. Не нравятся автообновления? У вас есть выбор. Я же к Хрому отношусь позитивно. А в ФФ обновляюсь всегда при первом же предложении, так нафига мне этот выбор?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Анализ эффективности различных методов обновления web-браузе..."		+/–
	Сообщение от User294 (??) on 12-Май-09, 23:39
	>Даже не пытались ввиду высокой сложности. Ага, помню я как он вышел и ... его тут же сломали потому что дятлы из гугля поюзали дырявую версию ВебКит-а :).Мне кажется что сложность его слома явно преувеличена. >так нафига мне этот выбор? Мне кнопка "стоп" и "открытие дверей" в лифте тоже обычно не требуется.Но вот иногда она может быть и полезна.А насильно меня осчастливливать - нефиг.Можно так осчастливить что мало не покажется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]