форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."

Сообщение от opennews (??) on 02-Апр-09, 13:41

Компания Intel намеревается (http://bits.blogs.nytimes.com/2009/04/01/intel-hands-over-th.../) передать управление над проектом Moblin организации Linux Foundation, чтобы подключить к проекту дополнительных разработчиков и сделать разработку более независимой, при этом штат сотрудников Intel, занимающийся развитием Moblin, продолжит свою работу над проектом. URL: http://bits.blogs.nytimes.com/2009/04/01/intel-hands-over-th.../ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=21064

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."

Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 13:41

чтобы это значило? то ли расширение, то ли наоборот.. не понятно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 16:24
	а-а-а! спасибо, что дополнили новость... сразу стало понятней. интел молодцы. гораздо больше доверяют открытой системе разработки, в то время как другие только кричат об этом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 02-Апр-09, 16:47
	Если мне ни с кем не изменяет мой склероз, то Intel -- вторая после Adaptec'а компания, которая полностью взяла в свои руки разработку драйверов для UNIX-подобных открытых операционных систем, причём не заморачиваясь с "охраной интеллектуальной собственности" (tm), а тупо выпуская драйвер для платформы с лицензией, под которой данная платформа выпускается.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от vitek (??) on 02-Апр-09, 20:07
	в принципе, логично. в конце концов она от этого только выиграет. по крайней мере я сейчас покупаю компы и ноуты только на их чипсете (а ведь был период когда даже сомневался). хотя я говорил не об этом, а о проекте moblin... как то вяло и не убедительно он идёт (хотя я не очень пристально за ним слежу, но успехам был бы рад)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 20:20
	> интел молодцы. гораздо больше доверяют открытой системе разработки, > в то время как другие только кричат об этом. Сколько бы интел ни пыжился с этим моблином, а ARM подразделение они зачем-то слили марвеллу.Ну а х86 на мобильных устройствах - а не dead ли это end?Интель столько раз на этом уже обломался, пытаясь сделать ультрамобильное и на х86.И еще обломаются.Им надоело обламываться в 1 рыло и они надеятся что остальные будут покупать их жручие процессоры только потому что они такие добрые?Какая-то сомнительная инициатива.Уж не хочет ли интель вывалить все All а дальше типа "выгребайте как знаете"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от RapteR (ok) on 02-Апр-09, 21:01
	А чем Вас Atom 330 не порадовал? Отличный камень - 2 ядра, гипертрейдинг на каждом, электричества жрет не как электровоз. Вполне себе жизнеспособный продукт. По поводу х86 на мобильных платформах скажу так, что на нетбуках и автомобильных ПК куда в большей своей массе и целит Intel важна не какая то религиозная война между другими архитектурами, а хотя бы то, что привычное программное обеспечение с десктопных компов будет так же отлично работать на мобильных платформах без плясок с бубном. Самым приятным в проекте моблин является то, что он может собираться на основе разных дистрибутивов тем самым устраняя зависимость от одного вендора и облегчающими жизнь производителей ПО что бы не делать специальные сборки пакетов под моблин, а распространять привычные rpm\deb пакеты не задумываясь о том, что под каждую платформу нужно собирать свой вариант с учетом архитектуры на которой он будет запускаться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от User294 (??) on 02-Апр-09, 22:04
	>А чем Вас Atom 330 не порадовал? Отличный камень - 2 ядра, >гипертрейдинг на каждом, электричества жрет не как электровоз. У интеля понятия о потреблении - свои какие-то ("мы хотим пролезть на вон тот рынок а хорошо у нас получается только х86, жрите его пожалуйста!").Не совпадающие с моими.Меня в моей n800 то на ARM жутко доканывает батарейный вопрос.А уж на х86 устройствах - это просто пипец какой-то.Собственно, планшетки на х86 отличаются или невъ...нного размера аккумулятором как у ноута (с соответствующими последствиями для массогабаритных вопросов ессно) или мизерным временем работы - на выбор.В результате - нет, НЕТБУКИ на атомах получаются нормально.А вот более компактные устройства на которые интель этого гоблина-моблина позиционирует уже не то.Собственно это не только я так считаю, рынок просто не принимает эти устройства.Интель на моей памяти уже 3-й раз на этот рынок высунулся.И как всегда был встречен с прохладцей и непониманием.Потому что таскать для мелкой железки запасной чемодан батареек как чувак из ерлаша - дураков мало, а кому быд нужен ноут - не нужна мелкая обкусанная по ресурсам железка. >Вполне себе жизнеспособный продукт. Он жизнеспособен на нетбуках.А вот успешных интернет-планшеток (более компактный тип устройств, как КПК или лишь чуть крупнее) - с х86 тупо нет.Собственно каких-либо успехов на этом рынке устройств добилась аж целая Нокия с ее n8x0, у них внутрях ARM что позволяет им при мелкой "телефонной" батарейке иметь достаточно вменяемое время работы :) Интель кстати раньше нагло называл этот класс устройств планшетными ПК, но именно ПК в таком факторе стабильно не приживались т.к. выходило дорого, неудобно и бестолково.Сейчас снизошли до термина "MID" (Mobile Internet Device).Впрочем это им не помогло - атомы есть.А MIDов на них - наанонсировали и на этом все и заглохло, потому что прожорливые недо-писюки никому оказались не нужны толком. >Intel важна не какая то религиозная война между другими архитектурами, Им важно ровно одно - бабла срубить.Продав именно свои атомы, говночипсеты под них и прочая.Только пока как-то они неуспешно выступают на новом для себя рынке.Зато парни из ARM в долгу оставаться не захотели и зачем-то в ответ поперлись на ноутбучный рынок с хиленькими хоть и экономными ARM-ами.Обвешав их для пущей важности пачкой аппаратных ускорялок, как то аппаратное 3D, видео декодеры, ... - пока тоже особых успехов впрочем не видно. >а хотя бы то, что привычное программное обеспечение с десктопных компов будет >так же отлично работать на мобильных платформах без плясок с бубном. А оно там надо?Привычное - это что?Ублюдский проприетарный биос чтоли?А то тот же гоблин-моблин - адаптированное под мелкий размер экрана решение.А то юзать на таком экранчике обычный вындусь или стандартный неадаптированный линух и софт под все это - очень геморройное занятие.Никто не делал писючный софт ориентируясь на экран 4-5" с приличным DPI.И кстати линух работает на ARM, MIPS, PowerPC, ... - абсолютно однохренственно и без плясок с бубном как и где либо еще. >Самым приятным в проекте моблин является то, что он может собираться >на основе разных дистрибутивов тем самым устраняя зависимость от одного вендора Ага, а зависимость от интельского железа там будет устранена?Или где независимость если оно ориентировано на ТОЛЬКО х86 и интельское железо в основном? >архитектуры на которой он будет запускаться. А все-равно адаптировать и перекомпиливать придется.Или юзеры будут в офигенном восторге от нужды целиться в мизерные контролы.Экранное разрешение то неплохое а физические размеры - обкусаны.И к тому же современная мода - рулить на таких железках пальцами, без стилуса.Без адаптации софта там ловить нечего.Точнее получится убого и неудобно.Этакий PC для лилипутов с очень неудобными методами работы с софтом.Для тех же N8x0 софт все-таки для комфортной работы с ним не только просто перекомпиливают но и, пардон, адаптируют под мелкий экран, особенности управления системой, etc.Если этого не делать, юзать такой софт в условиях мелкого экрана и специфичных средств ввода будет довольно мучительно.Собственно интель всегда и пытался просто сделать мелкий писюк.А не катит.Получается фигня которая не пользуется спросом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от RapteR (ok) on 03-Апр-09, 06:00
	Похоже что первоапрельская шутка о том что Юзер294 бот это не шутка.... Развел соплей на страницу из пустого места. Ты вообще читал то, на что писал ответ? Не кто и не говорил о тому что Атомы должны быть где то в более мелких устройствах чем нетбуки и автомобильные ПК. Так что вся полемика твоя была пуком в лужу, речи то не было о том что бы в сотовые телефоны и mp3 плееры сувать х86. По поводу программного обеспечения: на этих самых нетбуках запускается практически то же что и на обычных десктопах, суть в том, что помимо открытых проектов которые без проблем лежат в сырцах и доступны для сборки под любую архитектуру есть еще и не очень открытые продукты. Спросишь на кой хер они нужны? Проприетарщину в топку? Да нет, вот например WINE@Etersoft необходимый для нормальной работы 1С 7.7 на пингвинах, стоит 400 рублей однопользовательский, но сборок под ARM у них нет, за то богатый выбор сборок под x86 для всевозможных дистрибутивов. P.S. считаю дальнейший срач бессмысленным потому что с вышесказанным хрен поспоришь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от User294 (??) on 03-Апр-09, 16:32
	>Не кто и не говорил о тому что Атомы должны быть где то в более мелких >устройствах чем нетбуки и автомобильные ПК. Интел говорил ;).Правда довольно неуспешно.И кстати нафиг это в автомобильных ПК?Там на совместимость с х86 положить по большому счету.Дело этой машинки - маршрут вычислять, инфо показывать и прочая.В этом плане та же n8x0 с CarMan + gps-ный софт фору даст любому атому.Собственно под х86 приличного GPSного софта по-моему даже меньше чем под остальное. >лужу, речи то не было о том что бы в сотовые телефоны и mp3 плееры сувать х86. Интель давно (и неуспешно) лезет на рынок mid-ов, которые по сути смартфоны, PDA и подобные типы устройств.А mp3 плееры типа iPod где-то как раз на границе с такими девайсами.Это называется "речи не было", да? :) >По поводу программного обеспечения: на этих самых нетбуках запускается практически то же >что и на обычных десктопах, Насчет нетбуков - у них и размеры как у обычного ноута примерно, сенсорного экрана зачастую нет и есть нормальная клава и точпад.Там и этот гоблин-моблин как-то не сдался особо.Моблин ориентирован на более мелкие устройства. >под любую архитектуру есть еще и не очень открытые продукты. Спросишь >на кой хер они нужны? Проприетарщину в топку? Да нет, вот >например WINE@Etersoft необходимый для нормальной работы 1С 7.7 на пингвинах, Скажите, а на кой перец все это - вместе с wine и 1C сдалось на устройствах на которые ориентирован моблин?Вы всерьез будете на 5" экране колупаться в этом 1Совском говне?Ну вы дядьку, мазохист.А для нетбуков и прочих никакие гоблины-моблины не нужны, там нормальной ОС достаточно :) >но сборок под ARM у них нет, И нафиг не сдалось.И кстати и не будет.Потому что ARM не может выполнять х86 код.А эмуляция будет слишком тормозно а потому никому не надо.Кому надо совместимость с говном - идут и покупают это говно.Тут все просто. >за то богатый выбор сборок под x86 для всевозможных дистрибутивов. Пользуйтесь наздоровье если оно вам надо.А мне 1Сная срань на карманном устройстве не нужна даже если мне за это приплачивать будут - я не настолько мазохист. >P.S. считаю дальнейший срач бессмысленным потому что с вышесказанным хрен поспоришь. Да уж.Потому что ваше НЕпонимание того что такое этот моблин и куда он позиционируется вы продемонстрировали.И правда - фигли с вами спорить?Пользуйтесь наздоровье wine, 1C и чем там еще.А я на карманных устройствах без этой срани явно обойдусь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от RapteR (ok) on 03-Апр-09, 16:59
	У кого нет понимания о чем идет речь, так это у вас, уважаемый бот. По ссылки ходить пробовали? Поглядеть моблин хотя бы в виртуалке потрудились? Где это нетбуки стали с 5" экранами выпускаться? Почему я должен использовать обычное десктопное окружения на своем нетбуке в условиях ограниченных ресурсов? Складываеться такое ощущение что вы по ночам под одеялом дрочите на свою нокию на АРМ и готовы любого съесть даже если не правы. Вообще то моблин это не операционная система, как вам КАЖЕТЬСЯ, это всего лишь легковесное окружение котрое можно создавать на основе многих популярных дистрибутивов. По поводу CarPC. Зае.. уже со своей нокией, правда. Может я хочу на своем авто слушать музыку 7.1, использовать GPS, пользоваться парковочными камерами и датчиками, а еще что бы дочка сидела на заднем сиденье и смотрела мультики в дороге. Куда прикажите свою нокию засунуть? При всем вашем желании восхвалить ARM он просто не вывезет этот функционал, а если и вывезет то это будет очень сложный в архитектуре девайс по факту с раздельными процессорами под разные типы задач.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от ixrws on 02-Апр-09, 22:36
	К сожалению есть одна неприятность, даже для устройств, где не нужно ультронизкое энергопотребление. Имя этой неприятности - x86. Дело в том, что самое наличие этой архитектуры в качестве доминирующей - замедляет прогресс. Кесарю кесарево, знаете?:) Так же и в программировании. Каждую задачу можно решать оптимально с помощью подходящего инструмента. Если в мобильниках - это просто необходимость, ибо энергобюджет, то на других устройствах критерием может быть производительность. Криптопроцессоры эффективнее програмной реализации, заточенные под работу с glsl параллельные процессоры, при условии программировании на glsl, также эффективнее, нежели помесь gpu+cpu+драйвер+прослойки. То же касается и декодирования видео и прочего. В идеале, програмная логика должна делиться и исполняться параллельно на специфических процессорах, тогда получаем простое повышение эффективности при той же цене решения, или ту же эффективность при меньшей цене решения. x86 архитектура долгое время шла по пути - пихай всё на проц и пускай он как-то с этой кашей сам разбирается. Пришло время, точнее приходит, всё это разгребать, драйвера учатся декодировать видео на gpu, появляются stream, cuda и тд. Шейдеры всё более универсальны. Движение идёт, но если x86 проиграет встраиваемые системы arm - движение ускорится. Тому есть одна причина - встраиваемые системы всегда обладают меньшей производительностью, хотя бы по причинам: бесшумности, холодности и желательно, низкой себестоимости. Отсюда вывод: у разработчиков не будет другово выхода, кроме как использовать спецпроцессоры, потому как cpu медленный. Есть кстати ещё одно важное обстоятельство - простота архитектуры. Чем проще, понятнее архитектура, тем легче разработка. Если в системе, грубо говоря: cpu, glsl-core, crypto-core, media-core, то мы получаем несколько маленьких по объёму драйверов, которые могут примитивными. А разработка будет идти с помощью допустим C++, glsl,crypto-lib,ffmpeg и тд. Названия взяты почти с потолка, так что прошу заранее не цепляться:) Но всё что хотел - это обратить внимание на чрезмерное усложнение архитектуры современных писюков и их младших братьев, без явных на то причин. Что сейчас представляет из себя видеокарта? Ужас, это же писюк, втыкающийся к pci-e, осталось сделать там разводку для sata:) Я уже молчу про сложность драйверов и про то, что типичная видеокарта просто не знает что такое состояние покоя, пожирая 40-50 ват, хорошенький покой О_о. Теперь по поводу единых deb, rpm и так далее. Думаю не буду оригинален, если скажу, что есть возможность генерировать кросплатформенный объектный код, и при разворачивании пакетов, по быстрому его превращять в нативный. Кроме этого, уменьшение процессорных инструкций упрощает разработку компиляторов и увеличивает трансляцию кроссплатформенного объектного кода в нативный. PS: кто-то ищет решения, а кто-то причины?:) ПИЭС: да, наболело:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 00:16
	>при разворачивании пакетов, по быстрому его превращять в нативный. Кроме этого, >уменьшение процессорных инструкций упрощает разработку компиляторов и увеличивает трансляцию кроссплатформенного объектного >кода в нативный. > >PS: кто-то ищет решения, а кто-то причины?:) >ПИЭС: да, наболело:) ага. по всем пунктам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от RapteR (ok) on 03-Апр-09, 06:07
	>Теперь по поводу единых deb, rpm и так далее. Думаю не буду >оригинален, если скажу, что есть возможность генерировать кросплатформенный объектный код, и >при разворачивании пакетов, по быстрому его превращять в нативный. Кроме этого, >уменьшение процессорных инструкций упрощает разработку компиляторов и увеличивает трансляцию кроссплатформенного объектного >кода в нативный. То то дрова с виндов разом "превратили в нативный код"... И фотошопы вместе 3Д максами и автокадом. При чем здесь они? При том что это пример того, как бывает когда вот такой поверхностный и легкомысленный подход используется при создании таких программных продуктов. Торвальдс недавно уже высказался по этому поводу разработчикам ext4 - не учите программистов как им писать программы, большинство из них написано по ублюдочнумы, вот и делайте что бы это говно нормально работало на системе, а не учите как жить в гармонии с энергией дзинь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от ixrws on 02-Апр-09, 21:12
	Ну вот с учётом того, что интель пусть и мелкопушисто-подобен, но реально работает с опенсорсом, взять хотя бы их дрова. Так вот с учётом этого, возможно в интеле не всё так безнадёжно как в мелкопушистом. Cказано: расширение поддержки аппаратных платформ и делегирование управления разработкой. Фактически - им тягаться лиш с arm, а это что значит? На практике, может оказаться именно плюсом для arm, если moblin будет её поддерживать. Отсюда можно предположить, что интель добьётся повторно прав на использование arm, выкупим такие права у кого-то. Если и дальше продолжать столь фантастическую теорию. То x86капец будет интело-рукодельным?:) Но как бы там ни было, это лучше, чем интеле-завязанный моблин, так хоть какой-никакой, но относительно независимый.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Intel намеревается передать управление над проектом Moblin о..."
	Сообщение от vitek (??) on 03-Апр-09, 00:11
	>Ну вот с учётом того, что интель пусть и мелкопушисто-подобен, но реально работает с опенсорсом, взять хотя бы их дрова. +10000000000000000000000000000 и что характерно.... я (мелочь конечно) тоже буду с ними работать. доверяю их слову.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]