форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от opennews on 23-Мрт-09, 16:06

Стали известны первые результаты движения в направлении создания Российской ассоциации свободного ПО, идея создания которой была высказана (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20484) в конце февраля на встрече министра связи и массовых коммуникаций РФ с представителями компаний, занимающихся разработкой свободного программного обеспечения. 17 представителей отечественных производителей программного обеспечения подписали документ, регламентирующий готовность создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Формирование новой организации планируется завершить через несколько месяцев. Целью создания ассоциации является (http://vz.ru/news/2009/3/22/267580.html) содействие развитию рынка свободного программного обеспечения (СПО), выработка госполитики в области высоких технологий и оказание организационной, просветительской и правовой поддержки СПО и открытых стандартов. Соглашение подписали представители таких компаний, как ALT Linux, Линукс Инк,... URL: http://www.itoday.ru/news/14192.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20886

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от Bersen on 23-Мрт-09, 16:06

>>Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного ПО Из заголовка новости не ясно, какие такие первые шаги, чего так сказать сделали ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Первые шаги в на"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Мрт-09, 16:14
	>Из заголовка новости не ясно, какие такие первые шаги, чего так сказать сделали ? Не стесняйтесь - почитайте дальше заголовка. О Ваших Успехах обязательно сообщайте, мировая общественность - затаив дыхание!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от uldus (ok) on 23-Мрт-09, 16:28
	Несколько крупных вендоров, из которых только 20% имеют хоть какое-то отношение к СПО, собрались создать ассоциацию для лоббирования своих интересов при формировании гос. закупок, в связи с приближающимся возможным переходом гос. структур на СПО. От такой ассоциации будет больше вреда, так они изначально намерены построить ее на закрытых принципах, - "приме новых членов возможен по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от kukulkan (??) on 23-Мрт-09, 16:46
	Интересно, а что на это сообщение пропоет "Andrey Mitrofanov"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от none (??) on 23-Мрт-09, 16:53
	хорошо, сделали открытый доступ... туда внедряются подставные организации от МС (и т.п.) и лобируют свои интересы - так лучше? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Анонимус on 24-Мрт-09, 17:35
	> туда внедряются подставные организации от МС (и т.п.) и лобируют свои интересы - так лучше? ;) Лучше, когда фирму оценят по результатам её работы в сообществе, чем когда в сообщество принимают по согласию сообщества, 80% которого пропиетарно с ног до головы. Сейчас же выходит, что фактически компашкой руководит ЕдРо, члены которого будут пилить бюджет, никого к себе не пуская. Является ли данная организация пособником СПО или нет? ИМХО они скорее примут законы о том, что нельзя считать код свободным, если его нельзя закрыть. На чём дело и кончится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 19:59
	>Сейчас же выходит, что фактически компашкой руководит ЕдРо Сэр анархист и тем гордится?  Попробуйте на досуге сделать что-нибудь полезного, лет через пять (если всё-таки проект случится) поговорим "об этом". Фактически руководит тот, кто фактически отвечает за делаемое -- default gw всех шишек.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от Voviandr (ok) on 23-Мрт-09, 17:20

фишка в чём - один открытый софт в природе не останется. если выбираем винду - кланяемся в ноги майкрософту, если выбираем линукс - то наш выбор в пользу продуктов ibm,  oracle , novell и red hat, ну sun ещё может быть. из них только лишь red hat полностью ориентирован на спо, частично - sun, а остальные хоть и за линукс, но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от chemtech on 23-Мрт-09, 17:30
	А вы что хотите, чтоб Россия пошла по пути "из грязи в князи"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Voviandr (ok) on 23-Мрт-09, 17:46
	>А вы что хотите, чтоб Россия пошла по пути "из грязи в >князи"? я считаю - всё верно , открытый и закрытый софт - это две конкурирующие между собой модели бизнеса. и так как для общества выгоднее софт открытый, то инициативу лиц, которые его разрабатывают и продвигают, надо всячески поощрять, и на государственном уровне в том числе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от User294 (??) on 23-Мрт-09, 17:30
	>но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени. А не факт: в текущей политической ситуации у буржуев проприетарь начинает считаться чем-то неприличным :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Voviandr (ok) on 23-Мрт-09, 17:43
	>>но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени. > >А не факт: в текущей политической ситуации у буржуев проприетарь начинает считаться >чем-то неприличным :) так я разве против ? я категорически за. с оракловского сайта много чего можно скачать - jdeveloper, субд, oracle enterprize linux. а исходники - фигушки. но вообще противостояние открытого и закрытого по - это скорее вопрос двух моделей бизнеса : либо продажа лицензии на продукт, либо продажа услуг по поддержке продукта. и чаша весов склоняется во вторую сторону. хотя от великанов индустрии исходников всё равно не видать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от Аноним (??) on 23-Мрт-09, 17:31

>развитию рынка свободного программного обеспечения Дальше можно не читать. >ALT Linux, Линукс Инк, ГНУ/Линуксцентр Как бы уже ясно РАСПО=РАСПИЛ бабла. >выработка госполитики в области высоких технологий Опять что ли РусОС? P.S. Зачем вообще постить об этом новости? У нас ведь на этом всё всегда и останавливается. На одну историю успеха( где не просто проинсталировали, но и выполнение задач обеспечили  заставили) приходится десяток статеек и деклараций с обещанием чуда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Bocha (??) on 23-Мрт-09, 19:04
	>Как бы уже ясно РАСПО=РАСПИЛ бабла. ... >обещанием чуда. По-моему чуда как раз хотите вы. Как вы хотите заинтересовать кого-то в чем-то без денег? Так не бывает и не будет, и ничего плохого в этом нет. Именно как распил бабла всё и должно начинаться. Вы ИМХО немного забываете, что "борьба" за свободное ПО - это не борьба за то, чтобы никто не дай бог не получал бы ни за что денег (такая борьба обречена на провал по определению, не имеет смысл убиждать бизнес не заниматься бизнесом, наоборот, бизнесу нужно говорить, что разработка и внедрение СПО - это, в первую очередь, деньги, больше денег, очень много денег, иначе какой смысл разрабатывать и внедрять вообще что-либо?), эта "борьба" -  просто выработка подхода к лицензированию продукции, с той целью, чтобы удешевить и упростить использование конечному потребителю, а разработчиков наделить новыми возможностями.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от аноним on 23-Мрт-09, 20:40
	это объяснимо. для таких СПО == бесплатное ПО == халява. тут фигушки. вот и злятся, завидуют.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от аноним on 23-Мрт-09, 20:58
	> это объяснимо. для таких СПО == бесплатное ПО == халява. Вот мы и видим кучу "внедренцев", которые с умным видом называют разработкой сборку чужого кода. > тут фигушки. Взять свободное и продавать как проприетарное - в экс-совке тут преуспели.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от szh (ok) on 24-Мрт-09, 01:00
	> Вот мы и видим кучу "внедренцев", которые с умным видом называют разработкой сборку чужого кода. Значит у них конкуренция будет, раз не ихнее а свободное. Порог вхождения на рынок меньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Все тот же аноним on 23-Мрт-09, 22:07
	Просто потрясающе. Скажите, написав "убиждать бизнес", кого и в чем Вы намерены убедить, имея образование максимум три класса начальной школы? Бизнес ни в чем убеждать не нужно. Бизнес голосует рублем. Выгодно - будут внедрять и использовать, не выгодно - никакие объяснения не помогут. Ассоциация из заголовка - выставочный карманный экземпляр. Просто потому, что первые шаги должны быть сделаны в области законодательства, а не объединений. Сколько бабла таким образом распилят, роли не играет. То, что эффект будет близок к нулю, можно прогнозировать достаточно уверенно. Но если (а вдруг действительно чудо) сделают хоть что-то реальное в нужном направлении (кроме того, чтобы заменить мелкомягкий офис на ОО и IE на FF) - уже хорошо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от stirn on 24-Мрт-09, 10:23
	Ну не скажите. У государства есть не только правовые рычаги...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 12:23
	>Ассоциация из заголовка - выставочный карманный экземпляр. Просто потому, что первые шаги >должны быть сделаны в области законодательства, а не объединений. Вы всерьёз не в курсе альтовских работ по госаналитике с 2004 года? [...] Ассоциация -- может, и выставочный, но минимум две фирмы, где умеют руками работать, а не языком -- в списке есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Все тот же аноним on 24-Мрт-09, 19:17
	Пара вопросов: почему, собственно, я должен быть в курсе? И что означает слово "госаналитика"? Насколько я могу об этом судить, в этой стране и статистикой никто не занимается, не говоря уже об аналитике, тем более с префиксом "гос". Вы не хотите понимать простые вещи. Нельзя внедрять или разрабатывать ПО, которое фактически не легитимно в силу законодательных ограничений. Сначала законодательство должно быть приведено в надлежащий вид, а уже потом следует думать о том, чтобы кого-то объединять. И это никак не связано с тем, умеет кто-то что-то делать руками или совсем наоборот. Ну ведь был же здесь материал по поводу европейской свободной лицензии - вы же можете сравнить положение вещей, когда кто-то реально заинтересован в развитии FOSS и когда кому-то не терпится немного откусить от жирного бюджетного пирога?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 20:13
	>Пара вопросов: почему, собственно, я должен быть в курсе? 1) потому что берётесь обсуждать 2) возможно, уже слышали (не исключено и что от меня) >И что означает слово "госаналитика"? Подразумевалось это: http://www.altlinux.ru/solutions/state/ http://www.altlinux.ru/solutions/state/state-projects/ http://www.altlinux.ru/solutions/state/state-analytics/ >Насколько я могу об этом судить, в этой стране и статистикой никто не занимается, >не говоря уже об аналитике, тем более с префиксом "гос". Ну, кому юшка, кому брильянты. [...] >Вы не хотите понимать простые вещи. Ну почему же. >Нельзя внедрять или разрабатывать ПО, которое фактически не легитимно в силу законодательных ограничений. Сначала законодательство должно быть >приведено в надлежащий вид, а уже потом следует думать о том, >чтобы кого-то объединять. Вы точно смотрели текущий ГК?  Это в Украине всё загадочней, хотя усилия предпринимаются ещё больше лет. >И это никак не связано с тем, умеет кто-то что-то делать руками или совсем наоборот. Я, видите ли, практик.  И наблюдал весьма близко одну попытку продавливания законопроекта (к тексту которого имел непосредственное отношение), где один из основных пушеров считал, что достаточно прописать рамки и санкции, а там, мол, обрастёт -- на чём после ряда попыток убедить в неразумности подхода отношение иметь прекратил.  Так вот эта проблема текста была исправлена через несколько лет вследствие убеждения того человека уже нашим директором, но время и усилия ушли. Так вот здесь есть тесная связь: нельзя принимать практически нереализуемые законы, и нельзя существенно развивать направление без адекватной законодательной поддержки.  И всё это итеративно. Гругря сказать в законе "все на линукс к понедельнику!" -- недостаточно.  Равно как и оперировать термином "лицензия", когда он касается законодательно только радиочастот и отдельных видов деятельности. >Ну ведь был же здесь материал по поводу европейской свободной лицензии - >вы же можете сравнить положение вещей, когда кто-то реально заинтересован в >развитии FOSS и когда кому-то не терпится немного откусить от жирного >бюджетного пирога? Я уже несколько лет как отстранился от этого всего и предпочитаю в данной области заниматься техническими вещами, общаясь с интересными людьми. Насчёт откусить -- высказался выше насчёт двух участников, остальных (кого знаю) предпочитаю не характеризовать -- среди них есть именно такие нетерпеливцы.  Вопрос в том, сколько вреда они сумеют нанести -- в школьном проекте это больше двух третей на сейчас.  Что ещё не сильно плохо, хотя и радоваться особо нечему. (disclaimer: я считаю, что моя работа, вошедшая в комплект ПСПО -- относится к оставшейся трети, посему ангажирован ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Все тот же аноним on 24-Мрт-09, 21:29
	> 1) потому что берётесь обсуждать Я не собирался обсуждать что-то, выходящее за рамки новости. Если вам непременно хочется получить мою оценку "госаналитики" - работу в студию. И потом не обижайтесь, бо сами напросились. > Подразумевалось это: Понятно. Если коротко и по делу - булшит. Чем-то еще хотите порадовать? > Вы точно смотрели текущий ГК? А что, внезапно вышла новая редакция? Или у налоговой появилась служебная инструкция по способам идентификации и налогообложения FOSS? > Я, видите ли, практик. И очень хорошо, практикуйте на здоровье. > Так вот здесь есть тесная связь: нельзя принимать практически нереализуемые законы, и > нельзя существенно развивать направление без адекватной законодательной поддержки.  И всё > это итеративно. Что, простите, "итеративно"? Сегодня поковыряли софтинку, а завтра внесли поправки в законодательство? Забавно. И что, "главный ковыряльщик" будет и основные поправки вносить? ;) Вы вообще понимаете, о чем говорите? > Гругря сказать в законе "все на линукс к понедельнику!" -- недостаточно. Н-да... лучше бы вы практиковали. Вы хотя бы приблизительно представляете себе, какими дожны быть изменения текущего законодательства, чтобы просто иметь возможность для внедрений FOSS? А представляете себе разницу между просто возможностью внедрений и концепцией государственной политики? А представляете себе разницу между изменениями законодательства для "просто внедрений" и концепции?    > Я уже несколько лет как отстранился от этого всего А для какой цели пытаетесь об этом рассуждать? Вы задачу полностью себе представляете? Важно не определить состав участников, которым достанется госбабло и не определить перечень пакетов, которые будут локализованы. Важно создать условия для того, чтобы любой в этой стране мог пользоваться и разрабатывать FOSS абсолютно легально и без каких-либо проблем. Важно определить, как и на каких условиях будут доступны разработки FOSS, финансируемые государством. Важно определить правила, не дискриминирующие FOSS в образовательных учреждениях. А кто именно будет иметь статус "главного ковыряльщика" - абсолютно фиолетово. > Насчёт откусить Это не интересно обсуждать. Упомянул об этом исключительно для иллюстрации реальных задач.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Апр-09, 00:09
	>> 1) потому что берётесь обсуждать >Я не собирался обсуждать что-то, выходящее за рамки новости. Но обсудили. >Если вам непременно хочется получить мою оценку "госаналитики" - работу в студию. >И потом не обижайтесь, бо сами напросились. Простите, но на Вас я довольно давно не могу обижаться в принципе.  Сперва было заинтересовался, но после нескольких фраз как-то ...неинтересно, что ли.  Уж как есть. >> Подразумевалось это: >Понятно. Если коротко и по делу - булшит. Чем-то еще хотите порадовать? Вас?  Да куда мне.  Поскольку не знаю, ни кто Вы, ни дел Ваших -- то даже и критиковать не за что, а радовать кого попало дело неблагодарное. >> Вы точно смотрели текущий ГК? >А что, внезапно вышла новая редакция? Или у налоговой появилась служебная инструкция >по способам идентификации и налогообложения FOSS? Если с год тому -- внезапно, то видимо, да. >> Я, видите ли, практик. >> Так вот здесь есть тесная связь: нельзя принимать практически нереализуемые законы, и >> нельзя существенно развивать направление без адекватной законодательной поддержки.   >> И всё это итеративно. >Что, простите, "итеративно"? Сегодня поковыряли софтинку, а завтра внесли поправки >в законодательство? Забавно. Скорее "сегодня поразвивали экосистему, завтра законодательство и снова экосистему". >И что, "главный ковыряльщик" будет и основные поправки вносить? ;) >Вы вообще понимаете, о чем говорите? Скажем так -- тот же AEN более "главный ковыряльщик", чем я, если в терминах написанного, исправленного, улучшенного кода.  Насколько понимаю, и в законодательстве есть с его участием правки.  Ваш покорный слуга как хакер ни в какое сравнение не идёт, ну и соответственно всего лишь выправил местный законопроект в меру нахождения понимания тогда. Не знаю, сколько кода и багфиксов на Вашей совести, но мой скромный опыт не противоречит тому, о чём говорю. >> Гругря сказать в законе "все на линукс к понедельнику!" -- недостаточно. >Н-да... лучше бы вы практиковали. Уважаемый, напрягите гугль.  И расскажите, что сделали Вы, чтобы давать мне в том советы. >Вы хотя бы приблизительно представляете себе, какими дожны быть изменения текущего >законодательства, чтобы просто иметь возможность для внедрений FOSS? Российского -- не отслеживаю.  Украинского лет пять тому -- да, представляю.  См. тж. http://uafoss.org.ua. >А представляете себе разницу между просто возможностью внедрений и концепцией >государственной политики? А представляете себе разницу между изменениями >законодательства для "просто внедрений" и концепции? Немножко да. >> Я уже несколько лет как отстранился от этого всего >А для какой цели пытаетесь об этом рассуждать? Скажем так -- есть некоторый опыт, который необязательно просто забывать.  Ну и общение. >Вы задачу полностью себе представляете? Нет, конечно. >Важно не определить состав участников, которым достанется госбабло и не >определить перечень пакетов, которые будут локализованы. Важно создать условия >для того, чтобы любой в этой стране мог пользоваться и разрабатывать FOSS абсолютно >легально и без каких-либо проблем. Вы только не обижайтесь, но это одна из первых подразумевавшихся там выше итераций. >Важно определить, как и на каких условиях будут доступны разработки FOSS, >финансируемые государством. Всё-таки почитайте то, что так нелестно охарактеризовали выше.  Смею думать, что лет пять тому такие мысли в Вашу светлую голову и не приходили просто -- когда люди озадачились _именно_ донесением соображения насчёт не лицензий, но объёма получаемых прав. Простите, если чем огорчил.  Жаль, если опять ничего так и не услышите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Анонимус on 24-Мрт-09, 17:40
	> Как вы хотите заинтересовать кого-то в чем-то без денег? ИМХО я не должен заинтересовывать никого в воздухе и тем более в его покупке. Скажешь нет? > Именно как распил бабла всё и должно начинаться. Что начавшееся с распила бабла и хорошо закончилось? > эта "борьба" -  просто выработка подхода к лицензированию продукции, с той целью, чтобы удешевить и упростить использование конечному потребителю, а разработчиков наделить новыми возможностями. Кому из участников комитета по распилу бабла близки эти цели?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от Smile (??) on 24-Мрт-09, 10:36

имхо, странные комментарии. Хотим рынок СПО, хотим СПО в госструктуры, хотябы для начала, но ожидаем что это сделает "волшебник в голубом вертолете". Делать что либо на рынке будут те кто предлагает в большом объеме и на приличном уровне, и, соответственно, те кто потребляет в приличных объемах и на долгосрочный период. Понято, что ассоциация созданная коммерсантами будет преследовать денежный интерес. Но сегодня между теми, кому отдать вот это - "выработка госполитики в области высоких технологий" - а на мой взгляд вариантов немного: 1. Микросовт (де-факто сейчас они пинают нашу госполитику в области ИТ как хотят, безаппеляционно по отношению к потребителю и это противоречит понятию национальной безопасности равно как и здравому смыслу) 2. Государственные чиновники (полный консерватизм, заторможенность или полное отсутствие обратной связи с потребитеолем этой самой политики, де-факто коррупция и непрофессионализм) 3. Лидирующие коммерсанты, лоббирующие свои интересы (опять же лоббирование и так возможно в виде коррупционных наклонностей, борзыми щенками и пр.) 4. Чиновники-профессиооналы, опирающиеся на интересы государства и мнение ИТ экспертов ("нет сынок, это - фантастика" =)), пока вычеркиваем) так вот, выбирая сегодня из этих альтернатив, я остановился бы на 3.  Распил бабла? Так он идет ежедневно с уходом всех материалов распила и стружек в забугорье микросовту (до сих пор скрипят зубы за 2.5 млрд рублей отдаваемых микросовту за 3 года лицензионного школьного набора. Действо по факту понятное, непонятно почему никто не был посажен на нары за проваленную национальную политику) и карман аморальных уродов, продающих казенное. Этот процесс не остановит даже мировая война, вопрос лишь кто будет пилить и куда КПД. так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все можно, все бесплатно и за это ничего не будет?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 12:25
	>так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра >и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все >можно, все бесплатно и за это ничего не будет? Вы ещё одно упустили -- "и чтоб пальцем шевельнуть для этого не пришлось".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от pazke on 24-Мрт-09, 13:15
	>>так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра >>и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все >>можно, все бесплатно и за это ничего не будет? > >Вы ещё одно упустили -- "и чтоб пальцем шевельнуть для этого не >пришлось". Недовольные пессимисты опасаются превращения этого междусобойчика в очередную распилочную для бюджетных денег, компрометирующую своим существованием сами идеи СПО. Кроме этого претензий никаких, пускай себе ассоциируются на здоровье.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 14:43
	>Недовольные пессимисты опасаются превращения этого междусобойчика в очередную распилочную >для бюджетных денег, компрометирующую своим существованием сами идеи СПО. Эт не пессимисты, это уже реалисты... Надеюсь, что действующие участники всё-таки вынудят примазавшихся закатывать рукава, а не глаза.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Анонимус on 24-Мрт-09, 17:53
	>Хотим рынок СПО, хотим СПО в госструктуры Кто хочет, ты хочешь ёпт! СПО госструктуры не нужны, госструктурам нужно СПО. > Делать что либо на >рынке будут те кто предлагает в большом объеме и на приличном >уровне, и, соответственно, те кто потребляет в приличных объемах и на >долгосрочный период. ALT, Mops, ASP, Mandriva - вендоры давно и успешно работающие на рынке этой страны без всяких ассоциаций. > Понято, что ассоциация созданная коммерсантами будет преследовать денежный интерес. Я не вижу тут денежного интереса. Интерес РАСПИЛа в контроле над сектором СПО в РФ, а не в продвижении его куда-либо. >1. Микросовт >2. Государственные чиновники >3. Лидирующие коммерсанты >4. Чиновники-профессиооналы 5. ЕдРо в качестве председателя-марионетки для контроля над коммерсантами. > так вот, выбирая сегодня из этих альтернатив, я остановился бы на 3. Проблема только в том, что остановишься ты там только в сказке. > Распил бабла? Так он идет ежедневно с уходом всех материалов ... Это не повод устраивать его ещё раз. > так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра > и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все > можно, все бесплатно и за это ничего не будет? Довольные всем реалистры просто указывают умственно недоразвитым на очевидные дыры в их логических построениях, дабы те: 1. не пускали слюни на ботинки по поводу светлого будущего 2. не приравнивали СПО к РАСПИЛу, дабы       - РАСПИЛ не дискредитировал СПО       - как можно меньше дураков обожглось на энтерпрайз-решениях от РАСПИЛа
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Smile (??) on 24-Мрт-09, 22:52
	>>Хотим рынок СПО, хотим СПО в госструктуры > >Кто хочет, ты хочешь ёпт! СПО госструктуры не нужны, госструктурам нужно СПО. не понял тезиса. > >> Делать что либо на >>рынке будут те кто предлагает в большом объеме и на приличном >>уровне, и, соответственно, те кто потребляет в приличных объемах и на >>долгосрочный период. > >ALT, Mops, ASP, Mandriva - вендоры давно и успешно работающие на рынке >этой страны без всяких ассоциаций. снова не понял тезиса. Видимо поэтому тот же Альт в списке? >Я не вижу тут денежного интереса. Интерес РАСПИЛа в контроле над сектором >СПО в РФ, а не в продвижении его куда-либо. опять не понял тезиса. Сами пишите "интерес в контроле над сектором": это не денежный инетерес? Всегда считал, что бизнес в конечном итоге преследует прибыль в краткосрочном или долгосрочном периоде, а уж устойчивый контроль сектора рынка - прямые деньги. > >5. ЕдРо в качестве председателя-марионетки для контроля над коммерсантами. звучит, как неизбежное зло. или у Вас аллергия на медведей? Просто праздный интерес: а что Вы бы сделали на месте ЕдРо, формируя "государственную политику в области..."? Неужели, как в старые добрые девяностые, повернулись бы к "акулам" запада попой, при этом сильно нагнувшись за упавшим рублем, и делали вид что ничего не происходит, простите, в вашем заднем проходе? >> так вот, выбирая сегодня из этих альтернатив, я остановился бы на 3. > >Проблема только в том, что остановишься ты там только в сказке. чем дальше в лес, тем больше сентименты? безапеляционный тезис. снова не понял смысл. Все больше напоминаете мне старика Портоса, который "дерется, потому что..  дерется" >> Распил бабла? Так он идет ежедневно с уходом всех материалов ... > >Это не повод устраивать его ещё раз. Не создавать ассоциацию? или не выделять средства и не осуществлять гос поддержку? какое-то невнятное популистское ворчание. Что Вы предлагаете делать? >Довольные всем реалистры *это видимо Вы?* >просто указывают умственно недоразвитым *а это все остальные? просто уточняю, честно пытаясь понять Вас* >на очевидные дыры в их >логических построениях, дабы те: >1. не пускали слюни на ботинки по поводу светлого будущего >2. не приравнивали СПО к РАСПИЛу, дабы >      - РАСПИЛ не дискредитировал СПО >      - как можно меньше дураков обожглось >на энтерпрайз-решениях от РАСПИЛа если честно, так и не понял, чем на что отвелали и чего в итоге хотели сказать. Легкий сумбур. И светлое будущее не светит (как бы и не обещал вроде никто), и "СПО в госструктуры" != "госструктурам нужно СПО", и РАСПИЛ устранить как-то... как бы просто отказавшись от самой идеи, что ли ... И решения вроде будут предлагать, в том числе и, как сами сказали, солидные участники, но (почему-то?) на них будут обжигаться дураки...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-09, 12:50

Хорошие новости, надо продвигать СПО. Вообще удивительно, что СПО у нас до сих пор не стоит в каждом доме и в каждой организации, это у нас, кто в свое время стремился к равенству всех людей, свободе и вообще полной победе коммунизма. Да Россия и весь бывший союз, все должны пользоваться СПО - это же всё очень близкое нам по духу. Вот именно поэтому людям сложно отказаться от линукса, единожды познакомившись с ним.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 24-Мрт-09, 14:47
	>это у нас, кто в свое время стремился к равенству всех >людей, свободе и вообще полной победе коммунизма. Чуточку представляя себе, кто именно и к чему стремился -- тут радоваться не вижу чему. Аналогия также пугает, хотя в ней есть существенный момент различия материального и нематериального.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."

Сообщение от OctoCat on 24-Мрт-09, 15:25

Да кстати товарищи: Свободное ПО != ПО с открытым кодом. Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Мрт-09, 16:51
	>Да кстати товарищи: > >Свободное ПО != ПО с открытым кодом. >Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс. > "Ну и дура" (C) Народная Мудрось приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Мрт-09, 18:35
	>>Да кстати товарищи: Вот вам и кстати... :( >>Свободное ПО != ПО с открытым кодом. >>Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс. Кстати, наблюдение: в новости есть СПО, есть промвшенники-предприниматели, пассаж про о.стандарты, но: ниакого опен-сорса, никакого Столмана. (Нет, по ссылкам не ходил -- если чего пропустил, вы ж меня поправите.) К чему бы это? Ниасилили опен-сорс благообразненько перевести? Гарант конституции - про СПО, значит промышленники промышляют СПО? Безуспешние заигрывания Перена-Реймонда с "ихними" промышенниками (и своим опен-сорсом & OSI) -- не вдохновили Гаранта и промышленников вслед за? Гарант -- про СПО без никакого Столмана (=и его философией личной свободы, как основой _его_ СПО), кобыле^Wпродавцам легче? ...и что скажет Столман по этому поводу?! :-D >приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу. Надо себя заствалять. :/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "+теория заговора"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Мрт-09, 18:43
	>К чему бы это? >Ниасилили >Гарант конституции - про >Безуспешние заигрывания Ещё пара менее(?) вероятных "гипетез": Майкрософт проплатил пеара -- для _размывания_ (замыливания?) грани (да, имени Столмана) между оенсорсом-промышленниками и СПО в глазах публики? Власть и промышенники строят сообщество СПО в определении FSF и Столмана, борются за свободу пользователей ПО?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от pavel_simple (ok) on 24-Мрт-09, 19:50
	>[оверквотинг удален] >Безуспешние заигрывания Перена-Реймонда с "ихними" промышенниками (и своим опен-сорсом & OSI) -- >не вдохновили Гаранта и промышленников вслед за? >Гарант -- про СПО без никакого Столмана (=и его философией личной свободы, >как основой _его_ СПО), кобыле^Wпродавцам легче? > >...и что скажет Столман по этому поводу?! :-D > >>приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу. > >Надо себя заствалять. :/ буду стараться.. Вы уж меня простите, но сегодня я Ваш посыл не асилил -- если можно - то чуть приземлённей можно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного П..."
	Сообщение от Sarmat on 24-Мрт-09, 16:56
	Простите это как!?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "а мужики-то не знают?"
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 24-Мрт-09, 18:20
	Так! http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.ru.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "а мужики-то не знают?"
	Сообщение от guest (??) on 24-Мрт-09, 23:19
	Предлагаю судить не о теории а о практике. Посмотрит что они нам обещают: > Cодействие развитию рынка свободного программного обеспечения (СПО) Где отечественный рынок СПО? Его нет. 99% всех разработок произведены за пределами России. Сборка собственного дистрибутива/форка из готовых компонентов сама по себе = развитие рынка СПО? Очень сомнительная формулировка. Я с этим в корне не согласен. Пользователям нужны сервисы предоставляемые ПО а не сама ОС как таковая. Это звучит страшно но большинству без разницы как называется операционная система которой они пользуются - если она его устраивает по функциональтости и если она не требует что бы за плечом обязательно стоял специалист со стажем 15 лет для простой операции проде создания VPN соединения или установка принтера/сканнера, и эти процессы понятно описаны на русском что бы пользователь мог сам разобраться это нормально и должно быть так. Многие жалуются на то что openoffice.org хорош, но кушает много памяти из за использования java, и его сложно применять на слабых машинах. В свое время у нас писали отечественный Lexicon и он был довольно популярен.Посмотрим где же это > отечественное програмное обеспечение. Что то не видно. Пока я вижу в России тенденцию что большинство собственных наработок пытаются сделать "экслюзивными" фичами дистрибутива, и не особо то рады их видеть их в другом дистрибутиве. Слава богу не у всех так, прошу не обижаться. Bидимо они еще не понимают бизнес-модель для СПО. >  выработка госполитики в области высоких технологий Финансовая поддержка разработчиков СПО? Запросто. Ставьте реальные задачи, реальные проекты - и финансовое вознаграждение за их решение.  Вот пара реальных задач. 1. Поддержка драйверов различных устройтв. Если я покупаю фотопринтер или сканнер и он не поддерживается моей ОС что будет сделано скорее всего? В конечном итоге будет поставлена ОС которая его поддерживает или куплено другое устройство? Уверяю вас в 90% случаев будет первое. Работы в этом направлении имеют первостепенную важность, если вы хотите дествительно популиризации СПО. 2. Берите как пример крутой успешный высокостоящий закрытый продукт и платите хорошие деньги за написание его аналога для использования у себя с открытой лицезией. Именно написание, пусть хоть и не с нуля,  а не переименование бренда другого продукта. Весь MBS - как отличный пример кормушки которой пользуется Microsoft например или какие нибудь специфические базы данных. Я думаю потребности конечных пользователей в госструктурах знают намного лучше. 3. Продукты для управления инфраструктурой. Можно ознакомится например с ними тут: http://www.techdays.ru/category/3/0.html Я хочу обязательное присутвие аналога RIS / VDS для разворачивания пары сотен рабочих станций под Linux за пару часов. Здесь и сейчас. И без шаманства что бы устанавливалось по умолчанию из коробки с надписью "server" > и оказание организационной, просветительской  и правовой поддержки СПО и открытых стандартов Возьмем ключевое слово "просветительской" . Прошу не обижатся но тут Microsoft Technet и Microsoft MSDN несомнено рулят.  Количество достоверной (подчеркиваю достоверной а не устаревшей), подробной  информации для администраторов и програмистов зашкаливает. Причем довольно много ее есть в том числе на русском языке. Кстати у нас в России много разных языков. Что у наших разработчиков? Даже маны то не переведены до конца!  Размер wiki странички (если вобще такая есть)  в тысячи раз меньше technet.  За достоверность wiki ручаться никто не может - так как она редактируется пользователями. Опять таки - уверяю вас СПО без документации хотя бы на русском (а лучше еще и на других языках РФ) в России долго не продежиться, все это так и будет из серии "не для всех". Вобще мне кажется СПО у нас не приживется. Но даже если эти решениия займут какую нибудь приличную часть рынка, хотя бы 40% это уже будет очень неплохо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]