форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO..."

Сообщение от opennews (??) on 16-Фев-09, 13:25

Вышли две новые версии открытых экспериментальных операционных систем, разрабатываемых энтузиастами в обучающих целях: -  HelenOS (http://www.helenos.org/) - многоплатформенная операционная система на базе микроядра. Реализована поддержка файловых систем FAT и TMPFS, многозадачности, многопоточности (1:M нити).  В настоящее время  работает только в режиме командной строки и не имеет поддержки сети. Поддерживаются архитектуры: AMD64/EM64T (x86-64), ARM, IA-32, IA-64 (Itanium), 32-bit MIPS, 32-bit PowerPC и SPARC V9. В будущем на базе ядра HelenOS можно будет запустить полноценное GNU-окружение. Исходные тексты распространяются под лицензией BSD. -  IanOS (http://www.ijack.org.uk/) - экспериментальная ОС, разрабатываемая в целях обучения программированию 64-разрядных операционных систем. Код  отлично документирован (http://www.ijack.org.uk/code.html). IanOS создается как наглядное руководство по созданию подсистем ядра и не предназначена для прямого использования, хотя ее можно скомпилировать и запустить в эмуляторе qemu. URL: http://www.helenos.org/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20310

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"

Сообщение от Cobold (??) on 16-Фев-09, 13:25

Хорошие примеры того как нужно и как нельзя вести проекты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-09, 13:45
	И какая из них пример чего?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от Cobold (??) on 16-Фев-09, 14:13
	>И какая из них пример чего? А загляните к ним сами
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от _stx_ on 16-Фев-09, 14:15
	имхо, оба проекта не имеют смысла. но сайт могли бы оформить нормально.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от гость on 16-Фев-09, 14:49
	а не кажется имеют как минимум helenOs хотя бы в том плане что микроядерного ядра у опенсорс вроде как нет, а монолит линукса имеет свои негативные стороны, вот пусть это допилится и тогда можно будет и сравнивать и оценивать оба подхода по разным параметрам. если появится Gnu/HelenOs мне кажется от этого только выиграют все хотя бы полученными знаниями о методах реализации микроядра его приемуществах и недостатках не только по идее но и в количественных оценках производительности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-09, 15:04
	>а не кажется имеют как минимум helenOs хотя бы в том плане >что микроядерного ядра у опенсорс вроде как нет, а монолит линукса >имеет свои негативные стороны как же нет, а minix?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от гость on 16-Фев-09, 15:21
	>>а не кажется имеют как минимум helenOs хотя бы в том плане >>что микроядерного ядра у опенсорс вроде как нет, а монолит линукса >>имеет свои негативные стороны > >как же нет, а minix?! некоторые вещи проще переписать чем исправить. я читал как то перепалку между линуксом и тененбаумом (он кажется автор minix честно гря даже в фамилии не уверен помню что там они друг на друга наезжали и сравнивали линукс и миникс)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от ezhik on 16-Фев-09, 18:48
	Микроядер с открытыми исходниками и свободных туча. http://en.wikipedia.org/wiki/L4_microkernel_family Нестыковки между Торвальдсом и Таненбаумом чисто идеологические. У Таненбаума подход такой: "Вот мое ядро. Вот стабильный и интерфейс для написания модулей. Вот лицензия BSD. Берите что хотите. Можете не возвращать. Я даже сделаю так, что если ваш закрытый драйвер будет глючить - я это отслежу и перезапущу его." В результате получается большая стабильность интерфейсов для модулей, перезапуск глючных модулей. Удобно для закрытых поделок. Не сподвигает к развитию самого проекта Таненбаума - код можно закрыть и не возвращать. Также жесткие ограничения архитектуры микроядра в виде большого количества переключий контекстов (от 4-х на окрытие файла, например) и отвратительного использования кеша процессора (че делать с данными при переключении контекстов?). У Торвальдса подход другой. Зачем тратить ресурсы процессора на создание сложной архитектуры, если надежности можно достичь написанием качественных драйверов при наличии открытых спецификаций. Стимулирование открытия спецификаций оборудования достигается в том числе отсутствием поддержки устаревших внутренних вызовов ядра. Для закрытых бинарников такой подход полный ужас. Но при открытых спецификациях оборудования все упрощается. Также отсутсвуют издержки CPU на переключение контекстов и кеширование данных при передаче от одной подсистемы ядра в другую. Также не нужно поддерживать старые интерфейсы в ядре, когда уже есть новые. У этих ОС разные ЦЕЛИ. И в зависимости от критериев оценки лучшей может оказаться одна или другая. Для закрытой коммерческой OS архитектура с микроядром может оказаться более подходящей, для открытой, думаю, лучше монолит. При этом ни Торвальдс ни Таненбаум не пытаются спорить друг с другом. Сталкивать их любят люди со стороны :) Просто Линус когда-то решил с нуля написать ОС, в которой будет работать шелл. Причем ОС лучшую, чем MINIX. В результате получилось ядро Linux. Возможно эти продукты тоже достигнут не только учебных целей. Удачи авторам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от belkin (ok) on 16-Фев-09, 20:38
	>Нестыковки между Торвальдсом и Таненбаумом чисто идеологические. У Таненбаума подход такой: "Вот Последний раз Торвальдс говорил о многократном усложении программирования, если переходить на микроядро. Я с ним не согласен. >и перезапущу его." В результате получается большая стабильность интерфейсов для модулей, >перезапуск глючных модулей. Удобно для закрытых поделок. Отказоустойчивость "удобна" для любого случая. >У Торвальдса подход другой. Зачем тратить ресурсы процессора на создание сложной архитектуры, >если надежности можно достичь написанием качественных драйверов при наличии открытых спецификаций. Ошибки или сбои в устройствах всё равно будут. Разве приемлемо, когда серверная ОС рушится из-за сбоя драйвера сгоревшего контроллера USB ? >при открытых спецификациях оборудования все упрощается. Также отсутсвуют издержки CPU на >переключение контекстов и кеширование данных при передаче от одной подсистемы ядра Большие издержки переключения контекста это проблема платформы x86. Сменим архитектуру и вдобавок увеличим кол-во ядер до нескольких десятков - и переключений будет мало: процесс сидит на своём ядре и работает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от xxx (??) on 16-Фев-09, 22:00
	Микроядро, монолит, сколько об этом можно спорить уже? На мой взгляд пора бы уже другие идеи развивать. А то в последнее время только и видно как вначале появляется нечто, которое затем обрастает posix слоем эмуляции, который потом перерастает в основное api и не важно микроядро там или нет, и на выходе получаем жалкое подобие unix, которому по возможностям до linux очень как далеко, а преимуществ имеет исчезающе мало.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от User294 (ok) on 17-Фев-09, 09:24
	>такой: "Вот >мое ядро. Вот стабильный и интерфейс для написания модулей. Вот лицензия >BSD. Берите что хотите. Можете не возвращать. Я даже сделаю так, >что если ваш закрытый драйвер будет глючить - я это отслежу >и перезапущу его." Ну а в результате - где там Minix а где Linux... :D.Лично мне просто не нужны падучие драйвера.Особенно - проприетарные, где это хрен исправишь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от Анонимус on 17-Фев-09, 13:37
	>некоторые вещи проще переписать чем исправить. я читал как то перепалку между линуксом и тененбаумом (он кажется автор minix честно гря даже в фамилии не уверен помню что там они друг на друга наезжали и сравнивали линукс и миникс) Вы не только в фамилии, но и в имени явно не уверены.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от гость on 17-Фев-09, 15:11
	верно )))) линус, сори)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от SubGun (ok) on 16-Фев-09, 15:05
	GUI для сравнения производительности - это круто.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от гость on 16-Фев-09, 15:19
	а GNU это GUI?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от KBAKEP (??) on 16-Фев-09, 15:06
	А как же GNU/Hurd?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от гость on 16-Фев-09, 15:19
	а оно ещё живо?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от Sphynkx on 17-Фев-09, 06:32
	>а оно ещё живо? Да, только его разработчики постарели ;-))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от XtouRusX (ok) on 17-Фев-09, 15:35
	У Haiku вроде микроядро.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO"
	Сообщение от northbear (??) on 16-Фев-09, 14:57
	Ладно уж вам. Будьте снисходительны. Сколько появилось на свете прекрасных вещей из-за того, что кто-то был не в курсе, что это нельзя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO..."

Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-09, 14:26

Отличная штука

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO..."

Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-09, 14:39

это скорей для начинающих Си программистов, есть что почитать, посмотреть, советую

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO..."

Сообщение от Georges (ok) on 16-Фев-09, 14:45

Windows программисты развлекаются

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доки IanOS жгут"

Сообщение от Ананим on 16-Фев-09, 16:03

"Text here. " И так в каждом разделе по той ссылке. Это "отличная документация"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новые экспериментальные операционные системы: IanOS и HelenO..."

Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-09, 00:55

да уж...  "Text here" это очень хорошая документация...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]