форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от opennews (??) on 13-Янв-09, 12:50

Один из разработчиков Perl проанализировал (http://www.heise-online.co.uk/open/Healthcheck-Perl-The-Perl...) состояния разработки языка Perl. Perl остается в стане узкоспециализированных языков для системных администраторов, которому не хватает развитых web-фреймворков общего назначения. В Web Perl представлен рядом крупных web-проектов (slashdot.org, imdb.com, Booking.com, Vox.com, LiveJournal.com), для которых отдельно разрабатывалось все программное обеспечение, тем временем доля мелких проектов на perl ничтожна. В свое время фреймворк Ruby On Rails обеспечил популярность Ruby, а библиотеки Jquery (http://jquery.com/), YUI (http://developer.yahoo.com/yui/), MooTools (http://mootools.net/), Dojo (http://dojotoolkit.org/) позволили разработчикам посмотреть другими глазами на язык JavaScript. Существующие web-фреймворки на Perl (Catalyst (http://catalystframework.org/), Mojo (http://mojolicious.org/), CGI::Application (http://www.cgi-app.org/), Titanium (http://se... URL: http://www.heise-online.co.uk/open/Healthcheck-Perl-The-Perl... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=19760

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-09, 12:50

Либо перевод страдает, либо исходник. Но про JavaScript в данном контексте звучит как "лишь бы сказать". И е адо смешивать перл6 и перл5. Де факто это два разных языка...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от camel on 13-Янв-09, 13:18
	>Либо перевод страдает, либо исходник. >Но про JavaScript в данном контексте звучит как "лишь бы сказать". > >И е адо смешивать перл6 и перл5. Де факто это два разных >языка... Осталось подождать, когда набегут адепты и апологеты Perl-а, и хором начнут доказывать, что Perl не сдох, просто странно пахнет...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от BigAlex on 13-Янв-09, 13:48
	Ну да, Ruby - наще фсё, ибо под него есть Рельсы... А что под него еще есть? ах, больше ничего...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от perloid on 13-Янв-09, 14:44
	ну а погуглить религия не позволяет ? или так.... абы чего пукнуть ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Ivanych (??) on 13-Янв-09, 14:48
	Ну а привести примеры что не позвляет? Или так, лишь бы красивую фразу про религию всунуть?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от perloid on 13-Янв-09, 16:14
	дожили, примеры как в гугле искать им подавай... http://www.google.com.ua/search?q=руби+фреймворк P.S. тред вообще-то про перл, к чему был высер предыдущего оратора ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (??) on 13-Янв-09, 15:16
	Ну, я вот с некоторым количеством скриптовых языков знаком, но, честно говоря, конструкции типа sub { $_[0] <=> $_[1] } меня ставят в тупик. Инопланетный какой-то синтаксис. И даже непонятно что гуглить. (ежели чё - то это отсюда http://www.opennet.dev/tips/info/728.shtml) Это к тому, что язык жив, пока на нем разговаривают. А если первая реакция - "а что это за хрень?", то скорее всего его время ушло ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от helgi (??) on 13-Янв-09, 15:31
	Просто запись такая, можно вместо <=> написать cmp - будет понятнее, наверное, :-) В перле зачастую отпугивает количество сетпеней свободы. Я как-то писал скриптик на питоне - так мне показалось, что я в каком-то ограниченном пространстве писал - столько всяких ограничений после перла.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (??) on 13-Янв-09, 15:42
	>Просто запись такая, можно вместо <=> написать cmp - будет понятнее, наверное, :-) Ну, тогда это просто тавтология, поскольку такая функция реализуется по умолчанию (http://www.oracle.com/technology/documentation/berkeley-db/d...). Я думал, там что-то особенное ... >В перле зачастую отпугивает количество сетпеней свободы. >Я как-то писал скриптик на питоне - так мне показалось, что я >в каком-то ограниченном пространстве писал - столько всяких ограничений после перла. >
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от andr.mobi (??) on 13-Янв-09, 17:07
	С/С++ рулят. Перлу - перловое. Никто ведь веб-сервер на перле не строит? Все понимают, что не в коня корм. А всё остальное, то что ЗА веб-сервером, почему-то лепят на чём угодно, только не на нормальных человеческих Сях. Результат - тормозилово и глюкалово Ламеры
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от szh (ok) on 13-Янв-09, 22:54
	> почему-то лепят на чём угодно, только не на нормальных человеческих Сях. Результат - тормозилово и глюкалово На перле функционал ощутимо быстрее пишется, чем на С. Т е С - это "тормозилово" разработчика, а в жизни часто дешевле тормозилово программы. Ты оплатишь замедление скорости разработки ? Или приведи того кто оплатит. Тогда будешь прав :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Янв-09, 23:47
	не факт. но знание библов, да чтобы были всегда (зачем и lsb нужен), да часто без доков, да собрать... перл попроще.... но если получилось, то красота :-D p.s.: если что, то я за перл... уж очень много с ним связано... да и использую постоянно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Dvorkin (??) on 14-Янв-09, 02:57
	> уж очень много с ним связано... кажется, вам надо чаще думать о женщинах :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от andr.mobi (??) on 14-Янв-09, 09:43
	> На перле функционал ощутимо быстрее пишется, чем на С. Заблуждение. И разрабатывать на С++ быстрее, и отлаживать проще, и поддерживать не в пример легче. Надо иметь знания и опыт в обоих ипостасях, чтобы иметь возможность сравнить. Для коммерческого веб-сервиса идеальный вариант - это С++ модулями к апачу. Максимальная скорость, строго типизированный язык с кучей инструментов для разработки и отладки. Интегрированная прямо в исполняемые модули Berkeley-DB легко решит 90% задач по управлению данными до тяжёлого бэкенда, типа мускула или оракла. Другие решения потребуют значительно больше любых ресурсов - и вычислительных, и человеческих.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (ok) on 14-Янв-09, 09:54
	>[оверквотинг удален] >И разрабатывать на С++ быстрее, и отлаживать проще, и поддерживать не в >пример легче. >Надо иметь знания и опыт в обоих ипостасях, чтобы иметь возможность сравнить. > > >Для коммерческого веб-сервиса идеальный вариант - это С++ модулями к апачу. Максимальная >скорость, строго типизированный язык с кучей инструментов для разработки и отладки. >Интегрированная прямо в исполняемые модули Berkeley-DB легко решит 90% задач по >управлению данными до тяжёлого бэкенда, типа мускула или оракла. Другие решения >потребуют значительно больше любых ресурсов - и вычислительных, и человеческих. Не путайте "строго типизированный"  и "статически типизированный". Помницца, VSL после слов "строго типизированный" применительно к C++ начинал особенно грязно ругаться матом ... UPD Если я ничего не напутал ;) UPD-UPD Вроде бы нет: * C/C++ are statically and weakly typed * Java, Haskell, CAML are statically and strongly typed * Common Lisp, Smalltalk, Python, Ruby are dynamically and strongly typed
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от gegMOPO4 on 14-Янв-09, 10:48
	>Не путайте "строго типизированный"  и "статически типизированный". Помницца, VSL после слов >"строго типизированный" применительно к C++ начинал особенно грязно ругаться матом ... > >UPD Если я ничего не напутал ;) > >UPD-UPD Вроде бы нет: > >* C/C++ are statically and weakly typed >* Java, Haskell, CAML are statically and strongly typed >* Common Lisp, Smalltalk, Python, Ruby are dynamically and strongly typed Не путайте C и C++! C действительно слабо типизирован, а C++ -- в основном сильно типизирован. Даже сильнее Java в некотором отношении (особенно если рассматривать Java до версии 1.5).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (ok) on 14-Янв-09, 13:47
	>[оверквотинг удален] >> >>UPD-UPD Вроде бы нет: >> >>* C/C++ are statically and weakly typed >>* Java, Haskell, CAML are statically and strongly typed >>* Common Lisp, Smalltalk, Python, Ruby are dynamically and strongly typed > >Не путайте C и C++! C действительно слабо типизирован, а C++ -- >в основном сильно типизирован. Даже сильнее Java в некотором отношении (особенно >если рассматривать Java до версии 1.5). А в С++ арифметика с указателями уже запрещена?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-09, 18:02
	<=> и cmp -- разные вещи! вот из-за таких "програмеров" перл и дохнет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от helgi (??) on 13-Янв-09, 18:19
	Конечно разные. Мы же не рассматриваем здесь perl basics. Но я все-равно не сказал бы, что он 'дохнет'.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от bliss on 13-Янв-09, 22:29
	Вообще-то cmp относится к сравнению строк, в то врема как spashship (<=>) -- к сравнению цифр. Насчет питона -- вы правы. Это какая-то задница. Далеко ходить не надо -- скопипастил скрипт из сети, и в нем отступы похерились. Я так и не смог их правильно расставить. ХОтя синтаксис очевиден до отвращения. Плюнул, и сделал на перл.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от helgi (??) on 14-Янв-09, 11:17
	Да, с отступами - это отдельная песня. Да и рег. выражения чего стоят в питоне.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от camel on 16-Янв-09, 16:47
	>Да, с отступами - это отдельная песня. >Да и рег. выражения чего стоят в питоне. И чего же стоят регулярные выражения в Python?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Pilat (ok) on 15-Янв-09, 01:28
	>Просто запись такая, можно вместо <=> написать cmp - будет понятнее, наверное, :-) будет понятней, но будет выполняться другое сравнение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от deadl2 on 14-Янв-09, 13:34
	>Ну, я вот с некоторым количеством скриптовых языков знаком, но, честно говоря, >конструкции типа > >sub { $_[0] <=> $_[1] } > >меня ставят в тупик. Инопланетный какой-то синтаксис. И даже непонятно что гуглить. Значит пока не достаточно изучил функционал языка. В нем есть простые конструкции, доступные в любомя языке: и if и while. Только в перле конструкций поболе чем в других языках, за это его почему-то не любят, за бОльший функционал не любят( > >(ежели чё - то это отсюда http://www.opennet.dev/tips/info/728.shtml) > >Это к тому, что язык жив, пока на нем разговаривают. А если >первая реакция - "а что это за хрень?", то скорее всего >его время ушло ... если тебе на китайском сказать, ты не скажешь "а что это за хрень?"? Умер китайский?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (ok) on 14-Янв-09, 13:53
	>[оверквотинг удален] >> >>sub { $_[0] <=> $_[1] } >> >>меня ставят в тупик. Инопланетный какой-то синтаксис. И даже непонятно что гуглить. > >Значит пока не достаточно изучил функционал языка. В нем есть простые конструкции, >доступные в любомя языке: и if и while. Только в перле >конструкций поболе чем в других языках, за это его почему-то не >любят, за бОльший функционал не любят( > А в лиспе ваще одни скобочки. И его, наоброт, любят. Странно, правда? >> >>(ежели чё - то это отсюда http://www.opennet.dev/tips/info/728.shtml) >> >>Это к тому, что язык жив, пока на нем разговаривают. А если >>первая реакция - "а что это за хрень?", то скорее всего >>его время ушло ... > >если тебе на китайском сказать, ты не скажешь "а что это за >хрень?"? Умер китайский?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Oles on 14-Янв-09, 14:19
	Привет, женский логик. Именно, лисп любят, но где-то там, в какой-то паралельной вселенной. За 10 лет в айти не видел, не использовал и не видел что-бы кто-то использовал какой-либо програмный продукт на лиспе. А про китайский - это вообще такой переход в другую плоскость, что любая женщина зауважает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (ok) on 14-Янв-09, 14:24
	>Привет, женский логик. Именно, лисп любят, но где-то там, в какой-то паралельной >вселенной. За 10 лет в айти не видел, не использовал и >не видел что-бы кто-то использовал какой-либо програмный продукт на лиспе. А >про китайский - это вообще такой переход в другую плоскость, что >любая женщина зауважает. Ну, китайский на меня только вешать не надо, ага? Не я это первый начал. А качество языка проверяется тогда, когда возникает необходимость писать под них парсер. Ну там, для обёрток, мало ли чего. Вот тут и наступает момент истины ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Oles on 14-Янв-09, 14:35
	>А качество языка проверяется тогда, когда возникает необходимость писать под них парсер. >Ну там, для обёрток, мало ли чего. Вот тут и наступает >момент истины ... ????? Это у кого такая необходимость возникает, и почему именно вдруг это стало ключём к качеству языка????
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от geekkoo (ok) on 14-Янв-09, 14:41
	>>А качество языка проверяется тогда, когда возникает необходимость писать под них парсер. >>Ну там, для обёрток, мало ли чего. Вот тут и наступает >>момент истины ... > >????? Это у кого такая необходимость возникает, и почему именно вдруг это >стало ключём к качеству языка???? У программистов. А что, были какие-то другие варианты?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от don_oles (??) on 14-Янв-09, 15:55
	Ага. Каждый день:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от BigAlex on 13-Янв-09, 13:11

Vox.com "для которого отдельно разрабатывалось все программное обеспечение" - сделан как не странно на Catalyst, это так FIY

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-09, 15:20

По моему не стоит путать рост количества криворуких веб программеров в "кривизной" перла. Криворукие, к примеру могут ездить на машинах с автоматическими коробками, но это не значит что машины с другими коробками передач не ездят, или хуже ездят, просто руки не оттуда растут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от Bacek on 13-Янв-09, 15:58

Мнэээ... Ни хера себе сказку обкорнали. В статье написано совершенно другое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от Аноним (??) on 13-Янв-09, 16:04

часто возникает вопрос - а нафега нам (перлоидам) фреймворки общего назначения? часто слышны возгласы "да я вот так сделаю!", и обходят разнообразные фреймворки и прочие ORM своими ковбойскими трюками (sub { $_[0] <=> $_[1] } ). похоже вокруг этого подхода крутится современная культура перл-девелоперов. сегодня обсуждал с коллегой целесообразность внедрения единого для нащей системы базового класса. в общем он так и не понял зачем эта методика :) в итоге в системе десятки классов и у каждого свой принцип построения конструктора. про ORM видимо совсем бесполезно говорить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от helgi (??) on 13-Янв-09, 17:17
	Гете: «Лишь в чувстве меры мастерство приметно». Сам сейчас буду беседовать с тим-лидом о внедрении некоторых базовых классов в систему, а то надоели эти рыба, рак и щука :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от EvAn (??) on 14-Янв-09, 10:38
	>сегодня обсуждал с коллегой целесообразность внедрения единого для нащей системы базового класса. >в общем он так и не понял зачем эта методика :) >в итоге в системе десятки классов и у каждого свой принцип >построения конструктора. про ORM видимо совсем бесполезно говорить. Аналогичная ситуация.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Анализ состояния разработки языка Perl"

Сообщение от XoRe (ok) on 14-Янв-09, 10:42

perl - отличная штука для написания системных скриптов. Имхо, очень хорошо справляется с задачей "воздействие на систему из веб морды". Есть даже такой проект webmin - web gui для админства сервера. Причем web сервер написан на perl. Кроме того, perl отлично справляется с теми задачами, для которых он изначально создавался - обработка данных. Скрипт, написанный за пару минут, может сделать любые операции над многогигабайтным файлом, вытащить любые значения, даже очень слабо структурированные. И скорость работы скрипта будет упираться в скорость файловой подсистемы, как и должно быть. В статье так и пишется: Perl began life as a language for systems administration, probably because its creator Larry Wall was a systems administrator at the time. With the release of Perl 5, the language changed to support more general programming - Larry was working as a general programmer by then. Имхо, мастер своего дела может выполнить задачу, используя любой язык программирования. И ему не нужны фреймворки, среды и т.д. И предпочтения в выборе инструмента будут больше субъективные - что милее, удобнее, к чему привык. А выбор языка и среды разработки важен, когда человек ещё не стал эдаким мастером и хочется инструментов, облегчающих труд и помогающих в работе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от pruss on 15-Янв-09, 21:27
	Soglasen na vse 100 !!! Aplodismenti ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Анализ состояния разработки языка Perl"
	Сообщение от Stanislauz on 16-Янв-09, 01:28
	Еще добавлю от себя несколько замечательных стеков, где Perl замечательно может использоваться: В качестве PostgreSQL-функций, написанных на PL/perl (мысленно представляем объем CPAN, дуступный непосредственно на стороне SQL-сервера и млеем). В качестве Milter'a sendmail посредством mimedefang (даже вообразить сложно какие системы обороны от спам-хренов можно возвести при помощи perl(mimedefang+CPAN) и sql(например, Postgres), да и системы отладки и протоколирования тоже. На mod_perl можно создавать ОЧЕНЬ серьезные проекты, но не для новичков. Настоящуюю силу Perl сможет познать только тот, кто с большим усердием занимался его изучением и знает его особенности. Просто вот такой вот он, ОСОБЕННЫЙ. Единственное, для чего он, на мой взгляд, не подходит, так это написание GUI приложений, но ведь для этого есть, например, C++ + Qt.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "бег галимого заголовка"

Сообщение от Oles on 14-Янв-09, 13:40

... просто плохо пахнет :) Выглядит со стороны, что сейчас под веб пишут на перле для того, чтоб доказать, что и на перле можно писать под веб :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "мб"
	Сообщение от hek (ok) on 15-Янв-09, 17:15
	М.б. и так, но похоже на фоне общего отупления (.net, c# и проч.) perl переходит в категорию "элитных" инструментов, которые не с кондачка осваиваются.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "мб"
	Сообщение от User (??) on 16-Янв-09, 05:00
	не пишите вы на perl, только потому что вы его не знаете его :) или больше платят там где не perl
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "бег галимого заголовка"
	Сообщение от deadl2 on 17-Янв-09, 12:18
	>... просто плохо пахнет :) Выглядит со стороны, что сейчас под веб >пишут на перле для того, чтоб доказать, что и на перле >можно писать под веб :) писать ради того чтоб что-то доказать? - Следующую "аксиому"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]