форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от opennews on 08-Ноя-08, 23:53

Японская компания Lineo (http://www.lineo.co.jp/eng/), занимающаяся производством встраиваемых устройств, представит (http://www.linuxdevices.com/news/NS5185504436.html) на выставке  Embedded Technology 2008 новую технологию быстрой загрузки встраиваемых дистрибутивов Linux. Технология получила название Warp 2 (http://www.lineo.co.jp/eng/news-events/press-release/2008110...) и позволяет сократить время загрузки полностью готового к работе графического окружения более чем в 10 раз. Например, тестовое окружение на базе X.Org, twm и трех xterm процессов загружается на плате Armadillo-500 (http://www.atmark-techno.com/en/products/armadillo/a500) (400MHz ARM11 CPU) с NAND Flash стандартным методом за 31.11 сек., а при использовании  Warp 2 - за 2.97 сек. Суть метода в предварительной записи на Flash готового образа состояния памяти после загрузки, аналогичного создаваемому при организации засыпания устройств со сбросом памяти на диск (hibernate или suspend to disk). При использо... URL: http://www.linuxdevices.com/news/NS5185504436.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=18808

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от NicK on 08-Ноя-08, 23:53

Топик провокационный. Сабж относится только к встраиваемым устройствам, а не к десктопам!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Ноя-08, 00:11
	> аналогичного создаваемому при организации засыпания устройств > со сбросом памяти на диск (hibernate или suspend to disk). И вся фишка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 09-Ноя-08, 00:12
	А кто/что мешает применить к Десктопам? Вот только, чтобы получить нормальный образ, - придется "хибернет" солидно допилить под конкретное железо. Думаю, что скоро начнут впихивать в загрузчики "быстрый старт", или что-то в этом роде. Дел то, после успешной инстляции сохранить образ с начальными настройками для дальнейшего использования, а остальное уже активировать после старта образа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от vadiml on 09-Ноя-08, 10:07
	> Вот только, чтобы получить нормальный образ, - придется "хибернет" солидно допилить под конкретное железо согласен, я на asus eee pc решил настроить suspend to disk, так получилось что время на считывание образа памяти размером в гиг почти равно времени обычного старта системы (над самой системой я предварительно потрудился, выкинув всё что не нужно при каждой загрузке, например nfs, который используется только дома)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Ne01eX (??) on 09-Ноя-08, 10:13
	Это какие-такие eeePC идут с гигом озу на борту o_O?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от qqq (??) on 09-Ноя-08, 11:37
	EeePC 900
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Guest (??) on 10-Ноя-08, 17:51
	Разве не все?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 09-Ноя-08, 12:49
	Ну да, у них ведь всего 32 мб. Образ памяти, наверное, нужно брать только используемый, а не весь наявный RAM. Но как это сделать стандартным "хибернетом", я не знаю. Сейчас сижу на SuSE KDE4, памяти занято 351Мб. Это уже всякой дряни полно загружено, один firefox чего только стоит. Думаю тема стоит размышления и работы. Нужно решить, как скинуть образ только используемой памяти.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Ноя-08, 07:29
	>работы. Нужно решить, как скинуть образ только используемой памяти. ИМХО - забить до старта нулями оперативу.А потом сливать с компрессией.Нули сожмутся в ничто.Тупо, топорно и скорость при выборе правильного алгоритма сжатия будет ограничена скоростью записи на диск, а не процом как правило... :-).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Ноя-08, 01:22
	А какие проблемы применить это к декстопам то?Хибернация - боян.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от MinimumLaw on 10-Ноя-08, 19:03
	>Топик провокационный. Сабж относится только к встраиваемым устройствам, а не к десктопам! Хм... А вот интересно, а выгружается она так же быстро? А то толку-то... Всего-то поменяли местами время старта и время финиша... Да и в embedded области время старта дело десятое... Станку который должен без т/о проработать годы пофигу сколько времени будет стартовать СПО. Как сказал один заказчик - ХОТЬ ТРИ ЧАСА - НО ЧТОБ ПОТОМ ПЯТЬ ЛЕТ К НЕМУ ВООБЩЕ НЕ ПОДХОДИЛИ. Так что актуально только на игрушках/смартах и т.п. А это тема другого разговора и на другую тему (тему о целесообразности Linux в данном сегменте).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Angel IL on 11-Ноя-08, 22:06
	как раз для embedded  не десятое дело время загрузки если железка будет использоваться в медицине.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от User294 (ok) on 11-Ноя-08, 22:35
	>Хм... А вот интересно, а выгружается она так же быстро? А в чем проблемы - слить буфер на диск (или "диск") и выключаемся.Все симметрично. Не быстро - это время незапланированного рестарта.Если система внепланово срублена где-то в середине (слет питания, паника ядра, аппаратный reset, ... ) а образ на диск не был слит - вот тут придется сделать честную и медленную обычную перезагрузку + проверку ФС.Состояние образа памяти на диске при этом более не соответствует состоянию ФС.Замороженная в нем система не ожидает увидеть ФС в измененном состоянии так что попытка раскатать образ в RAM после некорректного рестарта наверное приведет к разрушению данных в файловой системе. >А то толку-то... Всего-то поменяли местами время старта и время финиша... Никто ничего не менял.При *запланированом* шатдауне образ оперативы сливается на диск точно так же как и заливался и дальше отключение питания. >Да и в embedded области время старта дело десятое... Неправда ваша, в embedded это порой очень критично.Потеря управления на 2 секунды и на минуту - разные вещи.Потеря контроля над процессом на 2 секунды допустима гораздо чаще чем потеря контроля над процессом на целую минуту. >ПЯТЬ ЛЕТ К НЕМУ ВООБЩЕ НЕ ПОДХОДИЛИ. Заказчики бывают разные.Прикиньте?А embedded это не только ваш станок и ваш заказчик. >Так что актуально только на игрушках/смартах и т.п. Опять же неправда ваша.Даже взять банальный роутер который на embedded то с трудом тянет: если он придет в себя за 2 секунды - никто и не заметит вообще что он сребутился.А если он будет 2 минуты тупить - народ не только заметит ребут но и все TCP соединения вообще оборвутся.Ну а бортовой компьютер например - извините, но сосать без навигации 2 минуты на быстро движущемся объекте куда хуже чем 2 секунды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от suslic (??) on 08-Ноя-08, 23:59

овации

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 00:25

Даешь загрузку системы с 4.х кедами и компизом за 1.5 сек. на десктопах!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Den (??) on 09-Ноя-08, 01:39
	>Даешь загрузку системы с 4.х кедами и компизом за 1.5 сек. на >десктопах!!! не, монитор будет дольше 1.5с. мигать при переключении граф. режимов :))) сначала от экрана биоса до экрана груба, потом от груба до сплэшскрина загрузки, потом от сплэшскрина до иксов :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 09:45
	>не, монитор будет дольше 1.5с. мигать при переключении граф. режимов :))) сначала от >экрана биоса до экрана груба, потом от груба до сплэшскрина загрузки, потом от сплэшскрина до иксов :)) Это прошлый век. Какой нафиг монитор? моментально режимы должен менять. Какой нафиг БИОС? Еще скажи, что в современных компьютерах должна быть проверка памяти при запуске, как на моем старье. Компу на инициализацию и посыла загрузки загрузчику ОС должно хватать секунды. ОС должна грузиться за 4 секунды до экрана приветствия. Работал же раньше ДОС, да еще на древнем железе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Техника _загрузки_ Linux за 5 сек"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Ноя-08, 22:38
	>ОС должна грузиться за 4 секунды до экрана приветствия. Поздно, линукс уже захакали до "за пять секунд в сессию XFCE на EeePC с успокоившимися процессором и диском, но без поднятого WiFi": http://lwn.net/Articles/299483/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от User294 (ok) on 09-Ноя-08, 01:24

> Для сокращения места для хранения образа возможно использование сжатия, что немного замедляет загрузку Сжатие надо было правильное юзать. QuickLZ или LZO пожалуй еще и ускорят и запись и чтение образа.Как минимум на традиционный хард =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 07:16
	Это секлаб? Здесь текст новости читать не принято? >на плате Armadillo-500 (400MHz ARM11 CPU) с NAND Flash О каком "традиционном харде" может идти речь в подобных системах? А на ARM-е сжатие не будет быстрее, чем чтение из flash. Запись - может быть, если флешка долгозаписывающая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от User294 (ok) on 14-Ноя-08, 12:32
	>Это секлаб? Здесь текст новости читать не принято? Это не секлаб но вот красноглазых выступающих тут что-то не меньше стало.Пионеры и прочие школьники видимо добрались до компов :( >>на плате Armadillo-500 (400MHz ARM11 CPU) с NAND Flash >О каком "традиционном харде" может идти речь в подобных системах? Во первых, я нигде не утверждал что это относится именно к данной железке.Для тех кто в танке намекаю: тут был еще и разговор про десктопы заодно. Во вторых - "вы этого хотели?Нате!" - есть такаие штуки, NAS называются.Очень часто делаются на ARMах от Marvell + Linux.Какой, спрашиваете там хард?Обычный, как правило 1 или несколько SATA дисков.И архитектурно данные девайсы не сильно то и далеко ушли от этой штуки если что.Довольны? =) >А на ARM-е сжатие не будет быстрее, чем чтение из flash. Во первых никакого "сжатия при чтении из флеш" не производится - производится декомпрессия.И чтоб вы знали нынче есть алгоритмы (на основе LZ), скорость декомпрессии которых не шибко далека от скорости простого memcpy() и измеряется многими мегабайтами в секунду даже на небыстрых процах (LZ-based крайне просты в декомпрессии и все как правило сводится к копированию данных, при том исходных данных читать надо в разы меньше чем без сжатия).Чтение из NAND обычно здорово тормознее чем работа с каким-нить DDR.Даже NOR тормознее популярной нынче DDR-оперативки, а уж NAND и подавно сливает с треском во многие разы.Так что тут еще вопрос кто кого.Если по уму все делать - на чтении из NAND'а сэкономится не факт что меньше чем проиграется на декомпрессии. > Запись - может быть, если флешка долгозаписывающая. Я бы дал 50\50, у LZ-based сжатие, даже халтурненькое, все-таки посложнее декомпрессии.Это все бенчить надо.В конкретной системе с ее особенностями.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 07:02

А слабО записать ядро сразу в ПЗУ, чтобы оно непосредственно оттуда и исполнялось, не загружаясь в ОЗУ, как это было на ZX-Spectrum, и как это делается сейчас на микроконтроллерах?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от RKA KriK on 09-Ноя-08, 08:09
	>А слабО записать ядро сразу в ПЗУ, чтобы оно непосредственно оттуда и >исполнялось, не загружаясь в ОЗУ, как это было на ZX-Spectrum, и >как это делается сейчас на микроконтроллерах? Угу... Хотел-бы я бы такую железку. Проц на арме, не греется, много энергии не жрет, занимает мало места (там вроде даже радиатор то не нужен), пзу с ядром и образом, ОЗУ на 128 метров, вайфай, тачскрин на 8", ssd на 64 ГБ и еще что-нибудь... Мечта идиота) Можно как минимум смотреть фильмы, слушать музыку, работать частично (можно усб мини клаву подрубить), в инете посидеть. А если такой девайс пойдет в массы - то самое дорогое в нем будет - ssd и тачскрин.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Ноним on 09-Ноя-08, 11:27
	Так продавал же сименс - никто не покупал
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от thevery (??) on 09-Ноя-08, 17:12
	фильмы это едва потянет а Intel Atom тоже почти не греется
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 08:54
	ну а в чем проблема поставить 2 или больше? тогда мультипоточность будет (как раз для мультимедии)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 09-Ноя-08, 12:57
	>А слабО записать ядро сразу в ПЗУ, чтобы оно непосредственно оттуда и >исполнялось, не загружаясь в ОЗУ, как это было на ZX-Spectrum, и >как это делается сейчас на микроконтроллерах? Действительно, а кто-то знает, как в стандартную материнку впихнуть ядро? Хотел бы попробовать. На XT, AT когда-то была возможность установить ПЗУ с Бейсиком и стартовать с него, интересно, эта возможность осталась в современных материнках с их биосами?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Slava (??) on 09-Ноя-08, 13:34
	http://www.coreboot.org/ coreboot (formerly known as LinuxBIOS) is a Free Software project aimed at replacing the proprietary BIOS (firmware) you can find in most of today's computers.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 14:01
	Несмотря на название, в этом LinuxBIOS линукса как такового нет, его функции аналогичны обычным проприетарным бивисам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Slava (??) on 09-Ноя-08, 16:12
	Согласен, но вопрос был -"...как в стандартную материнку впихнуть ядро?..." ...Целью проекта Coreboot является замена проприетарных и закрытых BIOS, используемых большинством персональных компьютеров, на легковесный BIOS, предназначенный исключительно для загрузки и запуска современных 32 и 64 разрядных операционных систем. Типичная задача coreboot — загружать ядро Linux, но, кроме этого, coreboot может загружать и запускать исполняемые файлы в формате ELF... http://ru.wikipedia.org/wiki/Coreboot
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 09-Ноя-08, 16:56
	Вроде само ядро в биос и не входит. Его придется куда-то устанавливать, если я правильно понял этот проект.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Slava (??) on 09-Ноя-08, 18:49
	Верно, в исходный код не входит, поэтому либо надо взять готовый бинарный код (или купить) или изучить на сайте руководства по сборке. http://www.coreboot.org/Payloads - coreboot in itself is "only" minimal code for initializing a mainboard with peripherals. After the initialization, it jumps to a payload... ...Coreboot can use a Linux kernel as payload directly. That is, the kernel is included in the ROM chip where coreboot resides. Alternatively, you can also boot a Linux kernel from your hard drive using either the FILO or GRUB2 payloads, of course.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 09-Ноя-08, 17:04
	Всетаки видимо есть: #  Fast boot times (3 seconds to Linux console) Спасибо всем за совет, попробую изучить этот проект.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-08, 19:23
	Если бы ядро было зашито в ПЗУ и исполнялось бы непосредственно оттуда, то оно должно загружаться не за целых три секунды, а за миллисекунды. Вспомните ZX-Spectrum.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Ноя-08, 22:43
	>Если бы ядро было зашито в ПЗУ и исполнялось бы непосредственно оттуда, >то оно должно загружаться не за целых три секунды, а за >миллисекунды. Вспомните ZX-Spectrum. Это с каких пор ROM быстрее RAM того же периода стал?  Спектрумы, атари и компания бутались отнюдь не за миллисекунды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 01:44
	ROM не быстрее RAM. Просто не надо тратить время на распаковку и копирование из ROM в RAM. Спектрум "грузился" почти мгновенно, причем он мог бы делать это еще мгновеннее, если бы не обнулял при этом оперативку. Радио-86 РК и Орион-128 "грузились" мгновенно. Атари - не знаю, не видел.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Logo (ok) on 10-Ноя-08, 02:15
	>ROM не быстрее RAM. Просто не надо тратить время на распаковку и >копирование из ROM в RAM. >Спектрум "грузился" почти мгновенно, причем он мог бы делать это еще мгновеннее, >если бы не обнулял при этом оперативку. >Радио-86 РК и Орион-128 "грузились" мгновенно. >Атари - не знаю, не видел. Да они не грузились. В ПЗУ находился монитор, который и выполнял команды прямо в ПЗУ. Все, что нужно было, это произвести инициализацию "единственного" известного минимума оборудования и вывести строку приглашения для ввода приметивных комманд. Да и что там было инициализировать??? Запустить цикл на сканирование клавиатуры и в видео-память загнать текст с приглашением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 17:52
	Да, они не грузились. Именно поэтому я взял это слово в кавычки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "coreboot/linuxbios hardware"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Ноя-08, 22:42
	>Спасибо всем за совет, попробую изучить этот проект. Оно далеко не на всём ездит, готовьте хорошие отношения с поставщиками железа или крепкий напильник.  У нас один из поддерживаемых Foxconn в офисе есть, но от промышленного использования на данный момент отказались -- не настолько критично...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от МодерЛох on 09-Ноя-08, 20:28

Есть загрузка, а есть выход из сна. Две разные вещи. Зачем называть выход из сна загрузкой ? Где инновация ? А сколько геммороя обновить такой образ после, обновления пакетов из репозитория ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-08, 01:48
	>Зачем называть выход из сна загрузкой ? Где инновация ? Инновация в том, что вместо загрузки делается процедура, аналогичная выходу из сна. Даже если перед этим компьютер был выключен, а не "усыплен". Посмотри, сколько времени грузится, например, типичный домашний ADSL-маршрутизатор. Некоторые - более минуты! (от момента включения до запуска pppd). Там подобная техника бы явно не помешала.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Техника загрузки Linux за 2.97 сек."

Сообщение от Kirill Zabarniuk on 10-Ноя-08, 14:04

Похожая функциональность есть в патче tuxonice: config TOI_KEEP_IMAGE This option allows you to keep and image and reuse it. ... Правда доводить до юзабельного состояния для домашней машины я бы пока не взялся

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]