форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Отчет о работе, проведенной для сокращения времени..."

Сообщение от opennews on 29-Сен-08, 10:26

Глава французской команды разработчиков Mandriva Linux рассказал (http://blog.crozat.net/2008/09/improving-boot-time-on-genera...) о проведенных оптимизациях, которые позволили значительно уменьшить время загрузки Mandriva 2009.0. Например: -  Чистка инициализируемых на этапе загрузки устройств в системе udev (убраны старые pty), позволила уменьшить время загрузки на 2 секунды. -  Включение отложенной загрузки модуля usb-storage сократило время, при подключенных usb хранилищах, на 5 секунд. -  Оптимизация образа initrd позволила выиграть от 6 до 15 сек времени для устройств подобных Asus EeePC 701. -  Модуль флоппи-привода тормозил загрузку на 2 сек. -  Запуск dkms и harddrake в неблокирующем режиме позволил сэкономить 5-7 сек. -  Кеширование программ и библиотек, используемых на этапе инициализации (readahead), уменьшило время загрузки еще на 2 сек. -  Предварительная загрузка в память наиболее интенсивно используемых данных, не дожидаясь непоср... URL: http://blog.crozat.net/2008/09/improving-boot-time-on-genera... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=18154

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Читатель on 29-Сен-08, 10:26

Жду с нетерпением релиза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 10:27

нехитрый расчет показывает ускорение как минимум на 30 сек. ... за сколько же она теперь грузиццо ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от trdm (ok) on 29-Сен-08, 10:57
	>нехитрый расчет показывает ускорение как минимум на 30 сек. ... за сколько >же она теперь грузиццо ? -10 секунд. (минус 10 секуд). Т.е. за 10 секунд до нажатия кнопки Power уже все загружено :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от fix (??) on 29-Сен-08, 21:16
	>за 10 секунд до нажатия кнопки Power уже все загружено :) +1 :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (??) on 29-Сен-08, 21:42
	>-10 секунд. (минус 10 секуд). А машина времени поставляется в комплекте с системой?Лайт версия чтоли - всего -10 секунд?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 10:59
	>нехитрый расчет показывает ускорение как минимум на 30 сек. ... за сколько >же она теперь грузиццо ? а мне интересно, а сколько же она грузилась ! до оптимизации ?  :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от F on 29-Сен-08, 11:55
	>нехитрый расчет показывает ускорение как минимум на 30 сек. ... за сколько >же она теперь грузиццо ? А если ещё раз внимательно прочитать пост, можно заметить, что для большинства пользователей не применимы одновременно все оптимизации. Или у всех тут Asus EeePC с usb-storage устройствами подключенными при загрузке?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (??) on 29-Сен-08, 21:45
	>не применимы одновременно все оптимизации. Хм.Я что-то не заметил тут оптимизаций сильно корежащих и ломающих что-либо.Как максимум от оптимизации не будет эффекта =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от F on 30-Сен-08, 12:39
	Я имел в виду, что время нельзя складывать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 20:47
	>Я имел в виду, что время нельзя складывать. А это зависит от того как именно сделан старт.С классическим Init по сути можно.С остальными навроде upstart - зависит от того что и как считать.Если экономия времени происходит из-за меньшего юзания диска, CPU и прочая - то тоже можно.А если иметь в виду что параллельно работавший процесс длительностью в N секунд теперь не используется или работает M секунд - тогда да, сказать что сэкономили именно N секунд - нельзя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 07-Окт-08, 02:20
	>>Я имел в виду, что время нельзя складывать. >А это зависит от того как именно сделан старт.  С классическим Init по >сути можно.  С остальными навроде upstart Рекомендую ещё http://lwn.net/Articles/299483/ почитать -- вот это весьма интересно. И да, Вы немного того, ошиблись. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 10:55

счас стоит MDV2009RC2 - я бы не сказал что она грузится быстрее, а скорее совсем наоборот - заметно медленее (относительно 2008). Версии обе FREE 32-бит. Правда всё по дефолту. Мож чего не настроил???

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 11:27

Я поставил 2009.0 cooker, действительно визуально шустренько, очень порадоволо, и kde4 вылизали, как работает в целом мне понравилось, пока только положительные моменты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Painbringer on 29-Сен-08, 11:38

у меня Gentoo грузится за 28 секунд. что я делаю не так? )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Anatol (??) on 29-Сен-08, 11:46
	не используешь openrc?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от bsdemon on 29-Сен-08, 11:52
	Что то медленно у вас) точно не считал но моя гента за секунд 15 - 20... )))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (??) on 29-Сен-08, 22:01
	>Что то медленно у вас) точно не считал но моя гента за >секунд 15 - 20... ))) Одно дело когда система стартует "по дефолту" за столько и другое - когда она это делает после бааааальшого напильника.Часто после такого напильника система не способна работать на ином железе чем у великого комбинатора-оптимизатора, что для систем "для всех" неприемлимо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от F on 29-Сен-08, 12:01
	А на каком железе получается такое время как-бы не важно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 12:14
	>А на каком железе получается такое время как-бы не важно. не думаю, что кто-то щас будет 2.6 ядро на Celeron 300 МГц катать... и на 128М оперативы...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Сен-08, 14:48
	>не думаю, что кто-то щас будет 2.6 ядро на Celeron 300 МГц >катать... и на 128М оперативы... Да ладно, оно и на первом пентиуме с 32M прилично ездит.  Чай не 2.6.8 на дворе...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-08, 08:15
	>Да ладно, оно и на первом пентиуме с 32M прилично ездит.   >Чай не 2.6.8 на дворе... И вот так прямо с Х-ами и ездить ???   .. если честно, то я не пробовал... нету машин на 370-ом сокете в пределах видимости :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Окт-08, 01:27
	>>Да ладно, оно и на первом пентиуме с 32M прилично ездит.   >>Чай не 2.6.8 на дворе... >И вот так прямо с Х-ами и ездить ??? С иксами, udev'ом (для флэшек), ltspfs для проброса этих самых флэшек, pulseaudio, что-то там ещё по мелочи... а, ltspinfod. Без udev влазит и в 16M. >если честно, то я не пробовал... нету машин на 370-ом сокете в пределах видимости :) Первые пентиумы -- это Socket 7 (не считая 5 и тем более 4) :-) Вот на Socket 3 тому, что мы сделали, уже не подняться (разве что чрут от LTSP4.2 взять). PS: это про тонко-клиентскую часть ALT Terminal 4.0: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=17850
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от gentoouser on 29-Сен-08, 13:12

результат сборки ядра для себя был бы еффективнее проведенной оптимизации))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Dvorkin (??) on 29-Сен-08, 14:06
	ваши руки не для скуки
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Сен-08, 05:20
	>результат сборки ядра для себя был бы еффективнее проведенной оптимизации)))) Это привилегия этих, как его... хента... хенту... гентушников, вот :).В моем понимании такой онанизм приемлем только в 1 случае - если вы девелопаете кастомный кернел под какую-то экзотичную железку, процесс производства которой вам подконтролен и вы уверены что железки будут именно такие. В остальных случаях это скорее ничем не оправданый онанизм и убиение времени на всякую фигню.Вот сделать универсальную систему которая быстро грузится у всех - это и полезно и почетно.А потратить кучу времени и сил на столь ничтожный и незначительный результат как выигрыш несколько в секунд, пару сотен килобайтов и прочая на *ОДНОМ* КОНКРЕТНОМ PC - это просто страдание фигней чтобы доказать самому себе что я, дескать, крут.На самом деле это скорее доказывает лишь то что у кого-то дофига свободного времени которое ничерта не стоит чтобы заниматься фигней ради ничтожного и незначительного результата.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от bich on 30-Сен-08, 10:39
	>[оверквотинг удален] > >В остальных случаях это скорее ничем не оправданый онанизм и убиение времени >на всякую фигню.Вот сделать универсальную систему которая быстро грузится у всех >- это и полезно и почетно.А потратить кучу времени и сил >на столь ничтожный и незначительный результат как выигрыш несколько в секунд, >пару сотен килобайтов и прочая на *ОДНОМ* КОНКРЕТНОМ PC - это >просто страдание фигней чтобы доказать самому себе что я, дескать, крут.На >самом деле это скорее доказывает лишь то что у кого-то дофига >свободного времени которое ничерта не стоит чтобы заниматься фигней ради ничтожного >и незначительного результата. Перестань курить такую сильную траву.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от gentoouser on 30-Сен-08, 14:15
	вы видимо чего то в линуксе не понимаете и поетому пользуетесь логикой винъюзера)) если в вашем понимании качественная настройка и работа с операционной системой и софтом - онанизм, это ваше право так думать - для других ето более полезный интиресный процесс))))))) Собрав однажды себе ядро вы не только получите 2-3 мегабайта быстрого кода (посматрите сколько весит ваше ядро) но и возможность скомпилировать нужные и удалить ненужные модули, которые скорее всего грузятся у вас автоматом с проверкой на портебность - что никак загрузку системы не ускорит)).. также отключив подджержку ненужных устройств, прерывания от которых ваш процессор будет вынужден обрабатывать))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Окт-08, 01:08
	>вы видимо чего то в линуксе не понимаете Боюсь, скорее Вы не понимаете ли в линуксе, ни в жизни :-(  Профессионализма не наберётесь и время не вернёте.  Хоть чужое-то такими "советами" не тратьте. >Собрав однажды себе ядро вы не только получите 2-3 мегабайта быстрого кода >(посматрите сколько весит ваше ядро) но и возможность скомпилировать нужные [прочий типовой бред поскипан] Видите ли, собрав ядро не один десяток раз -- понимаешь, что гораздо лучше добротная сборка человека, который умеет ядро _готовить_, а не молодого упорного дятла, который только и осилил его _собирать_ (с кем из нас не бывает по молодости). Почему бред?  Да потому, что Вы говорите про "оптимизацию", а при этом гробите времени куда больше, чем экономите.  И ещё и впариваете это как некое достижение другим. Процессор обработает лишнюю тыщу прерываний чуточку быстрее, чем Вы галочку в make menuconfig тыркнете.  А чтоб отбить время, убитое на оптимизацию загрузки одной системы -- сколько ж раз в час надо её бутать?  Этак аптаймами меряться не получится. X-Eyes: Red X-Employment: Student :-/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от User294 (??) on 03-Окт-08, 21:16
	>винъюзера)) Я в любой системе предпочитаю понимать как она работает.Так доступно?В частности, по части Windows я имею кой-какое представление о структуре его ядра и прочая.А в исходниках реактоса при нужде довольно быстро найду интересующее меня место. >ето более полезный интиресный процесс))))))) В моем понимании затраты усилий должны оправдывать результат.Трах с системой неделю чисто ради процесса и достигнутое в результате на 1% увеличение скорости ее работы на одной конкретной машине - это фигня а не результат. >Собрав однажды себе ядро вы не только получите 2-3 мегабайта быстрого кода Ну расскажите мне пожалуйста, какой же выигрыш я получу в скорости если пересоберу свое х64 ядро?И главное, на чем именно я должен пытаться выиграть в скорости?У х64 вроде наборов инструкций особо наплодить не успели.Выкинуть "лишние" компоненты ума не надо.А ничего что я могу захотеть сменить комп но не переставлять систему а просто засунуть в него хард да и все.Вот в таком случае о выкидывании "лишних" компонентов придется здорово пожалеть.Убив на пересбор ядра в такой ситуации времени в сотни раз больше чем я в сумме выиграю от этих оптимизаций. "Он истратил шиллинг, заработал грош" (песенка про мельника).Вопрос: а на кой фиг мне это надо? ;) >(посматрите сколько весит ваше ядро) Посмотрел.Понял что все ядро весит порядка 0.1% от RAM доступной для системы.И что дальше?Сделать чтобы было не 0.1% а 0.08% или 0.07% RAM?О, блин, великое достижение. P.S. я совсем не против озаботиться размером ядра например, когда его надо утрамбовать его в 2Mb Flash ROM в девайсе.Но я как-то против страдания онанизмом ради ничтожных целей типа "геройски расчистили 0.03% от объема RAM на одной конкретной машине". >но и возможность скомпилировать нужные А что, у меня разве нет этой возможности?Вот чудеса.Спасибо что открыли мне глаза.Только вот как же я тогда модуль для BTRFS то компилил без вас, а? >и удалить ненужные модули, которые скорее всего грузятся у вас автоматом >с проверкой на портебность - что никак загрузку системы не ускорит)).. Ага, это чтобы потом при покупке нового железа и установке туда старого винта смачно обломаться? >также отключив подджержку ненужных устройств, Я как-то не готов заранее на пол-жизни вперед расписать для себя какие устройства мне нужны а какие не нужны.А что мне помешает купить энное устройство или поменять\проапгрейдить комп например? >прерывания от которых ваш процессор будет вынужден обрабатывать)) Очень вот интересно стало, как вы себе представляете кучи прерываний от НЕНУЖНОГО устройства?А нельзя ли пример таких девайсов.Вот так сходу я знаю только 1 девайс который без внешних раздражителей регулярно дергает прерывания просто так - RTC.Но вот отключать его я бы не стал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Guest (??) on 29-Сен-08, 13:13

> Запуск dkms и harddrake А если вообще не запускать всякие кривые велосипеды...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Сен-08, 13:22
	В принципе dkms придуман для того, чтобы компилить сторонние модули при смене ядра не ручками. Для того драйвера nvidia. Хотя да, это уже недостатки линухового монолитного ядра без стабильного abi:D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 29-Сен-08, 14:53
	>В принципе dkms придуман для того, чтобы компилить сторонние модули при смене >ядра не ручками. Для того драйвера nvidia. "Тот драйвер nvidia" удобней поставлять вместе с ядром. >Хотя да, это уже недостатки линухового монолитного ядра без стабильного abi:D Очередной начитавшийся пионерских мнений... почитайте Documentation/stable_api_nonsense.txt насчёт стабильности A_P_I (не говоря про A_B_I), затем сделайте на ближайшем линуксе lsmod и  ps aux | grep '^root.*\[k', изучите обнаруженное и подумайте сами. Стыдно должно быть древние сказки в духе GTF пересказывать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-08, 09:59
	>"Тот драйвер nvidia" удобней поставлять вместе с ядром. ~s/Тот/Тот же/ Если его там нет при переезде на новое ядро, то -> модуль не найден -> чорный экран или vesa режим (от дистра зависит). DKMS - Dynamic Kernel Module Support. Фреймворк позволяющий выпускать новые версии драйверов устройств не для каждой новой версии ядра, а только привязываясь к более статичному программному интерфейсу ядра (kABI). Из новости: Программа "Partner Linux Driver Process" позволит производителем оборудования выпускать драйверы для SUSE Linux без привязки к процессу обновления ядра Linux. Novell самостоятельно будет сообщать разработчикам о всех изменениях kABI ядра, которые могут повлиять на работу драйвера и совместно адаптировать его к внесенным изменениям. По сути, Novell предлагает выпускать новые версии драйверов не для каждой новой версии ядра, а только при изменениях более статичного программного интерфейса ядра (kABI). Для этого планируется использовать наработки DKMS (Dynamic Kernel Module Support), созданные при поддержке компании DELL. А так да, каждые 2-3 месяца все по новой без этого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Окт-08, 01:31
	>DKMS - Dynamic Kernel Module Support. Угу.  Только без поддержки поставщиками драйверов не очень много смысла видится (хотя он тоже есть).  Да и допинывают их потихоньку перестать морочить таким головы себе и всем остальным... >А так да, каждые 2-3 месяца все по новой без этого. Некоторым достаточно update-kernel. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 08:49
	>>А так да, каждые 2-3 месяца все по новой без этого. >Некоторым достаточно update-kernel. :) А кто то их еще и разрабатывает, допиливает:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-08, 10:01
	>lsmod и  ps aux | grep '^root.*\[k' а при это то тут? для них может и нонсенс:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Окт-08, 01:09
	>>lsmod и  ps aux | grep '^root.*\[k' >а при это то тут? для них может и нонсенс:) К байке про "монолитность" линукса.  Модули и ядерные треды, соответственно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Окт-08, 08:48
	Только и модули просто так не установишь - сторонние.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Аноним (??) on 30-Сен-08, 03:12

У меня CRUX максимум 8 секунд грузитцо в консоль на P3 800/256Mb. + 5 секунд в иксы и флаксбокс :P

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."
	Сообщение от АнанимузЪ on 03-Окт-08, 20:01
	Не знаю, сдается мне что грузится она также как и 2008. Кроме того обнаружена загрузка кучи левых модулей: нафиг мне например vbox loader по дефолту если я vbox'ом не пользуюсь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отчет о работе, проведенной для сокращения времени загрузки ..."

Сообщение от Аноним (??) on 06-Окт-08, 08:50

Хм...ставил себе последню бету - 2009 okapi, на моем железе грузилсась с минуту точно

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]