The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Линус Торвальдс об управлении проектами по разрабо..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Линус Торвальдс об управлении проектами по разрабо..."  
Сообщение от opennews on 08-Авг-08, 19:52 
Как известно, Линус Торвальдс начал работу над Linux, когда был студентом. Сегодня его операционная система является базой для таких многомиллиардных компаний, как Oracle, Novell и Red Hat. Линус смог достичь этого путем личного отбора команды разработчиков по всему миру и объединил их через систему управления исходным кодом Git (http://git.or.cz/) и список рассылки разработчиков Linux ядра (LKM - Linux Kernel Mailing List).


В интервью (http://www.cio.com/article/441215/Five_Things_Linus_Torvalds...) с Steven Vaughan-Nichols, он рассказал о своем секрете успеха:


По его мнению первый шаг состоит в поиске людей, которым можно доверять и прежде всего — верить в самого себя. Говоря о доверии он не имеет ввиду полную и безоговорочную веру, но если человек занимался поддержкой и разработкой чего-либо, можно предположить, что он способен принимать нужные повседневные решения.


В свою очередь, Линус старае...

URL: http://www.cio.com/article/441215/Five_Things_Linus_Torvalds...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=17310

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от h3t0 on 08-Авг-08, 19:52 
блин...чето я половины не понял...
что он хочет?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 20:13 
Того же что и все мы: славы, денег и власти :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от ildar000 on 08-Авг-08, 20:55 
>Того же что и все мы: славы, денег и власти :)

В данном случае он хотел поделиться секретом эффективного (хотя я думаю есть куда расти) менеджмента Open Source-проекта

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Onotoley on 09-Авг-08, 12:16 
причём тут Git, он же его пару лет назад написал, когда предыдущая система лицензию сменила?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 20:34 
Линус не создавал операционную систему Linux.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от ЕХАН on 08-Авг-08, 20:55 
>Линус не создавал операционную систему Linux.

Дурак?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 20:56 
сам дурак :) стало лучше?
Или надо объяснять, что Linux это ядро, что такой операционной системы нет и т.д.?
Да и Торвальдс там как-то не один все это делал. Приписывание ему всех лавров - популизм.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 21:47 
>сам дурак :) стало лучше?
>Или надо объяснять, что Linux это ядро, что такой операционной системы нет
>и т.д.?
>Да и Торвальдс там как-то не один все это делал. Приписывание ему
>всех лавров - популизм.

Вы открыли нам глаза! Спасибо! :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 22:34 
Так и есть - ОС GNU, Linux одно из ее ядре:P


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 00:36 
>сам дурак :) стало лучше?
>Или надо объяснять, что Linux это ядро, что такой операционной системы нет
>и т.д.?
>Да и Торвальдс там как-то не один все это делал. Приписывание ему
>всех лавров - популизм.

Зависть - один из смертных грехов.
ЗЫ. Да, есть GNU/Linux. Но ваши слова - это именно зависть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от гыук on 09-Авг-08, 01:33 
>Да и Торвальдс там как-то не один все это делал.

... но без него ничего бы не получилось... так что лавры ему приписывают по делу ;)
Да, Рудольф Дизель тоже не производил самолично все миллионы дизелей по всему миру.Но он был первым кто сделал двигатель данной конструкции.А то что потом другие сделали лучше и миллионы - да, но первым то был Рудольф Дизель, в честь которого теперь моторы данной конструкции так и называют ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от kost BebiX email on 09-Авг-08, 01:52 
> ... но без него ничего бы не получилось

Это еще вдруг почему? Столлман сам говорил, что, по сути, им только оставалось выбрать ядро из существующих. Тоесть, если бы не Линус - было бы другое ядро и не более (само собой, немного другая архитектура всего этого дела).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:30 
>оставалось выбрать ядро из существующих.

Да, сущая фигня :) особенно если посмотреть в каком виде остальные ядра нынче.
Кстати без Столлмана тоже ничего не получилось бы - куда ж вы без компилера то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от kost BebiX email on 09-Авг-08, 14:33 
>>оставалось выбрать ядро из существующих.
>
>Да, сущая фигня :) особенно если посмотреть в каком виде остальные ядра
>нынче.
>Кстати без Столлмана тоже ничего не получилось бы - куда ж вы
>без компилера то?

При чем тут нынче? Если бы тогда взяли другое - уже допилили бы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 21:00 
а может всё это дело успешно накрылось бы, Столлман ушёл в монастырь.
...
а на данный момент именно linux - GNU/Linux.
интересно, какого это, юзать компилятор и наезжать на его лицензию и создателя?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 22:39 
GNU создал Ричард Мэтью Столлман, чудила:P
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 20:55 
>>и объединил их через систему управления исходным кодом Git

по-моему, ГИТ появился "немного" позже ...

опять журналистская популистика, нацеленная на малоумных фанатов.

>>Быть честным также является очень важным. Частью этого Линус считает отсутствие стыда за какие-либо грубые слова или эмоции. То есть, вместо того, чтобы быть крайне вежливыми в решении вопросов, лучше по-настоящему показать насколько это важно для тебя.<<

ага, а Райзера загнобили и до сих пор гнобят (причем вместе с самой ФС почему-то) за то, что он невежливо ответил на критику.

>>Возможно, самой важной причиной того, что метод Линуса Торвальдса работает — только огромное уважение к нему в мире программистов.<<

Какое уважение? О чем вы? Это как в СССР уважали партию и главу ЦК КПСС.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 22:39 
Вообще то ЛИНУС ОЧЕНЬ ДОЛГО ИСПОЛЬЗОВАЛ ПРОПРИЕТАРНУЮ СИСТЕМУ КОНТРОЛЯ ВЕРСИЙ:D название забыл. git не так уж и давно появилась.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 00:28 
>название забыл

БитКипер

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 00:29 
>Вообще то ЛИНУС ОЧЕНЬ ДОЛГО ИСПОЛЬЗОВАЛ ПРОПРИЕТАРНУЮ СИСТЕМУ КОНТРОЛЯ ВЕРСИЙ:D название забыл.

Он использовал cvs в течение 7 лет пока работал на коммерческую компанию и за это время страстно ее (cvs) возненавидел. Также он ругал и Subversion. :) http://www.youtube.com/watch?v=4XpnKHJAok8

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 21:00 
> Может быть, в других кругах разработчик может просто уйти. В Linux-сообществе > они держаться до конца, потому что понимают — Торвальдс действительно знает, о > чем он говорит.

Это вы врачам-анестезиологам объясняйте!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от zer0 on 08-Авг-08, 21:03 
а я его уважаю! но статья ниочём - перевод пересказа =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 21:27 
Линус не делал ОС, он делал всего лишь ядро. ОС это ядро + программы. Программы были написаны ГНУ сообществом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 21:49 
>Линус не делал ОС, он делал всего лишь ядро. ОС это ядро
>+ программы. Программы были написаны ГНУ сообществом.

А ребята и не знали... Откуда столько гениев на сайте?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от null (??) on 09-Авг-08, 09:48 
>Линус не делал ОС, он делал всего лишь ядро. ОС это ядро
>+ программы. Программы были написаны ГНУ сообществом.

Именно ОС. Ядро - это ос. Программы - это рабочее окружение. Если считаешь иначе - аргументируй.
Все возможности линукса, как ОС, можно полчить совершенно без какой-бы то ни было линковки с любыми либами GNU и взаимодействия с программами GNU.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от kost BebiX email on 09-Авг-08, 11:10 
>>Линус не делал ОС, он делал всего лишь ядро. ОС это ядро
>>+ программы. Программы были написаны ГНУ сообществом.
>
>Именно ОС. Ядро - это ос. Программы - это рабочее окружение. Если
>считаешь иначе - аргументируй.
>Все возможности линукса, как ОС, можно полчить совершенно без какой-бы то ни
>было линковки с любыми либами GNU и взаимодействия с программами GNU.
>

То же самое - все возможности гну можно получить, собрав его под FreeBSD и забыть вообще про Linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:06 
>То же самое - все возможности гну можно получить, собрав его под FreeBSD

Да, гнутым же компилером и утилсами, кстати :)

> и забыть вообще про Linux.

Зато можно вспомнить про дурацкий геморрой на ровном месте - там где у линуксоидов все просто работает, в бсд будет ломаться ;).Не далее как вчера наблюдал задолбанного админа который упарился с глюками одного чувствительного сервиса в bsd.При том та же самая приблуда отлично работает у других.В линуксах правда.Оказывается дело было в допотопном компилере который таскают бсдшники... у него какие-то грабли есть, которые в новых сто лет починены.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от kost BebiX email on 09-Авг-08, 14:32 
>Зато можно вспомнить про дурацкий геморрой на ровном месте - там где
>у линуксоидов все просто работает, в бсд будет ломаться ;).Не далее
>как вчера наблюдал задолбанного админа который упарился с глюками одного чувствительного
>сервиса в bsd.При том та же самая приблуда отлично работает у
>других.В линуксах правда.Оказывается дело было в допотопном компилере который таскают бсдшники...
>у него какие-то грабли есть, которые в новых сто лет починены.
>

А представь что линукса нету и разработчики ядра пошли бзд допиливать - не было бы вообще проблем никаких (ну где-то сравнимо с линуксом), имхо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 16:29 
сразу 2-а условия?!!
может тогда представим ещё и то, что ни Томпсон, ни Ритчи не придумали С.... да чё там! представь, что только vb и сущесвует?

ну и кому такая бздя после этого будет нужна? :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от prapor (??) on 10-Авг-08, 02:40 
>сразу 2-а условия?!!
>может тогда представим ещё и то, что ни Томпсон, ни Ритчи не
>придумали С.... да чё там! представь, что только vb и сущесвует?

Лучше представить, что Керниган с Томпсоном и Ритчи (и еще группой менее известных сотоварищей) не создали UNIX. Во где ужастик :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 22:18 
Можно по разному относится к Торвальдсу, но то что ядро активно развивается, во многом его заслуга. Посмотрите на прогресс hurd. Создаётся впечатление, что разработчки не написали ни одной строчки кода за последние несколько лет. Как будто они только сейчас поняли, что все эти годы шли в противоположном направлении, а повернуть назад воли не хватает.

Все готовы годами обсуждать преимущества микроядер, экзоядер, hurd, mach, l4, minix, qnx и даже nt. Но когда дело доходит до работы, появляются непреодолимые препятствия. В общем Торвальдсу - респект.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 22:46 
oberon ОС развиваются в Европе:) SUN в Java, MS в .Net, Singularity вовсю черпают и черпали идеи Николауса Вирта. Люди не болтают - они просто работают. Но таких пропагандстских машин как у IBM, SUN, MS и т.д. у них нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 00:35 
>они просто работают. Но таких пропагандстских машин как у IBM, SUN,
>MS и т.д. у них нет.

Какая машина? Я Linux увидел, когда знакомый притащил диск с TransAmeriTech Linux. Уже тогда к нему появился здоровый интерес среди специалистов и малолетних действительно хакеров (не путать с сегодняшней шпаной, которая так любит на ЛОРе хвалится конками, флюксом, шлакваре, бзд и тд). Вещь, которая полезна и _действительно_ работает - всегда интересна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 09:12 
Как и многие вещи без пропаганды и рекламы о которых знают только сведущие люди:)

Например, была технология Juice, превосходящая технологически Java. И где она? Ничего и не слышал до не давнего времени.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от thread email on 08-Авг-08, 23:10 
Вообще интересное сообщение,
начинаешь задумываться :(
но к сожалению большенство OpenSource проектов очень долго ищет поддержки у профессиональных программеров и в основном получает отказ в случае прошения :) помощи!
За год существования http://traffpro.ru команда практически не изменилась, в плане программистов пишущих систему, но вот в попытках найти программистов и вовлечь в работу постоянно как то не получается :( Торвальдс конечно уже может так говорит, он создал бренд который признан всеми и теперь он может позволить себе такие высказывания. К сожалению OpenSource в России оставляет жилать лучшего, но рост очевиден как в использовании так и в стремлении помочь и включиться в работу, я надеюсьт через несколько лет всё таки в России начнут использовать OpenSource а не купленный за 100 рублей длиск с большим количеством взломанных продуктов!!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 23:28 
>Система TraffPro, призвана решить круг задач, связанных с расчетом используемого трафика в офисе и установки контроля доступа в сети.

Мне не нравится, когда ограничивают мою свободу. Думаю не мне одному:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от thread email on 08-Авг-08, 23:39 
>>Система TraffPro, призвана решить круг задач, связанных с расчетом используемого трафика в офисе и установки контроля доступа в сети.
>
>Мне не нравится, когда ограничивают мою свободу. Думаю не мне одному:D

Это всё хорошо, но ещё вирусам и win нравится пинговать и рассылать всё и везде :)
Такие системы как наша именно для того и сделаны что бы например керио не считался супер считалкой незаменимой в офисе за 1000$ :) Ну а если вам ограничение не нравится то просто купите безлимит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 00:41 
Вы не вкуриваете одной просто вещи: успешный OSS-проект должен быть не столько полезен, сколько интересен. Писать биллинг - жуткая скука. Такая же, как и складской учет. Этим могут заниматься либо те, кому он действительно позарез нужен (и это будет in-house development), либо профи (с прицелом на коммерцию). Проект должен быть нужен и интересен лично разработчикам. Вот почему все icq-клиенты - говно. Они просто не интересны нормальным разработчикам. Они все уже давно на Jabber.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Veter (??) on 09-Авг-08, 01:06 
За год существования проекта можно только развалить существующую команду, но не создать новую. А разработчиков у вас на сайте и так выше крыши указано :-) Ищите пользователей, а не программистов - другие программисты делают другие проекты.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 23:18 
man 2 open
BUGS
       "The  thing  that  has  always  disturbed me about O_DIRECT is that the
       whole interface is just stupid, and was probably designed by a deranged
       monkey on some serious mind-controlling substances." — Linus
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от root (??) on 08-Авг-08, 23:33 
>man 2 open
>BUGS
>       "The  thing  that
> has  always  disturbed me about O_DIRECT is that
>the
>       whole interface is just stupid,
>and was probably designed by a deranged
>       monkey on some serious mind-controlling
>substances." — Linus

Oh yeah, Linus is a famous monkey lover! :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от GoSha on 09-Авг-08, 14:00 
Ну прям священная корова.
Попахивает культом личности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 15:26 
Что плохого в культе личности?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 19:33 
>Что плохого в культе личности?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности

Утверждается, что личность имеет многочисленные таланты во всех областях человеческой деятельности, ей приписывается необычайная мудрость, способность предвидеть будущее, выбрать единственно правильное решение, определяющее процветание народа и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности_Сталина

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Dvorkin email(??) on 15-Авг-08, 00:06 
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_личности_Сталина

ну кстати сталин хоть и суровый мэн был, но сделал и много хорошего для нас с вами.
я хоть и не являюсь поклонником, но на фоне всяких Лениных и Ельциных - ему уважуха.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от Aquarius (ok) on 15-Авг-08, 19:19 
немного off-topic'а
Ельцину, между прочим, еще от Сталина досталось разгребать кое что
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс об управлении проектами по разработке програ..."  
Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 19:29 
гдешь Вы это прочитали?
ну не нравиться Вам линух и его создатель - так и скажите.
а то эти мелкие пакости выглядят как-то... мелко.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру