форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле б..."

Сообщение от opennews (??) on 27-Июн-08, 00:56

Организация MAAWG (http://www.maawg.org/) (Messaging Anti-Abuse Working Group), в управляющий совет которой входят представители таких компаний как AOL, AT&T, Bell Canada, Comcast, OpenWave, Yahoo!, Time Warner Cable и Verizon, распространила воззвание (http://www.maawg.org/news/maawg080625) по объединению усилий операторов связи на поприще борьбы со спамом, порекомендовав ввести в практику несколько очевидных шагов, мешающих распространению спама через клиентские машины, входящие в состав ботнет сетей. Рекомендации описаны в двух PDF документах: -  "Methods for Sharing Dynamic IP Address Space Information with Others (/about/publishedDocuments/MAAWG_Dynamic_Space_2008-06.pdf)" - методы предоставления информации о динамических IP адресах, выделяемых конечным клиентам. Самое правильное решение - заблокировать соединения на внешние адреса по 25 порту и установить адаптивную систему блокировки аномально интенсивных рассылок. Если такое сделать невозможно, рекомендуется явным образ... URL: http://www.maawg.org/news/maawg080625 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=16681

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от anonymous (??) on 27-Июн-08, 00:56

какой смысл бороться со следствие нужно запретить выход с офтопиков в инет и всё будет прекрасно, все будут довольны

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от chesnok (ok) on 27-Июн-08, 01:13

если кто-то не знает СПАМ/рассылки - это практически такой же бизнес как любой другой...это если кто-то думает, что "оно" происходит само по-себе или из-за "дырявости винды" и т.д. ... в какой-то степени можно провести и параллель например с борьбой с наркотиками, все знают, что это плохо, все борятся, но это есть и всегда будет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-08, 08:21
	> в какой-то степени можно провести и параллель например с борьбой с наркотиками, все знают, что это плохо, все борятся, но это есть и всегда будет... Вот это правда, бороться тут надо с потребителем, пока есть потребитель спама, рассылать будут. Можно заблокировать все заражённые компы - будут рассылать сами провайдеры или почтовые сервисы а-ля gmail. Сейчас я получаю почту с нескольких ящиков через sylpheed и простейший bogofilter определяет спам на все 100%, а вот gmail и yandex со своими хвалеными технологиями не могут этого сделать и пропускают 10-20%... как это понимать? Может им перейти на bogofilter?:-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Щекн Итрч on 27-Июн-08, 08:27
	bogofilter'ом распоряжаетесь вы лично и сами решаете, как резать спам и как рисковать порогом ложного срабатывания. а gmail и yandex стоят перед выбором: резануть весь спам или избежать претензий за потерю деловой почты? gmail и yandex вынуждены считаться с ожиданиями пользователей относительно надежности доставки из плохо сконфигурированного добросовестного источника. тем более, что и тот, и другой предлагают пользователю самостоятельно воспользоваться настройками персональной спаморезки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-08, 09:17
	>bogofilter'ом распоряжаетесь вы лично и сами решаете, как резать спам и как >рисковать порогом ложного срабатывания. >а gmail и yandex стоят перед выбором: резануть весь спам или избежать >претензий за потерю деловой почты? >gmail и yandex вынуждены считаться с ожиданиями пользователей относительно надежности доставки из >плохо сконфигурированного добросовестного источника. >тем более, что и тот, и другой предлагают пользователю самостоятельно воспользоваться настройками >персональной спаморезки. Абсолютно согласен с этим. и, поэтому утверждаю, что они оставляют за собой право пропускать или нет, а значит и вполне допустимо рассматривать их участие в рассылке и доставке спама конечному пользователю;-) с другой стороны всегда есть права не пользоваться ими а купить домен и почтовый хостинг где есть персональные настройки аж на каждый ящик. И все таки вы согласны, что надо с потребителем спама?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Sadok (??) on 27-Июн-08, 11:39
	"претензии за потрерю деловой почты" на халявном сервисе?? :)) вы EULA почитайте их хотя бы
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от waf (ok) on 27-Июн-08, 13:14
	Претензия будет не судебная, а публичная, и если Google и в меньшей степени Яндекс -- это во-первых поиск, во-вторых почта, а в-третьих всё остальное, то репутация "эти большущие конторы сделали с почтой хуже, чем Алексей дома с bogofilter" им не нужна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Щекн Итрч on 27-Июн-08, 08:33
	> Может им перейти на bogofilter?:-) Обратите внимание и на то, что bogofilter "режет", как бы, спам, ВАМ УЖЕ ДОСТАВЛЕННЫЙ :) Это не уровень MTA, если вы еще не догнали :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-08, 09:20
	>> Может им перейти на bogofilter?:-) > >Обратите внимание и на то, что bogofilter "режет", как бы, спам, ВАМ >УЖЕ ДОСТАВЛЕННЫЙ :) >Это не уровень MTA, если вы еще не догнали :) это была шутка...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-08, 01:19

немного не согласен с предыдущим оратором моя практика показывает, что 90% спама идет с зараженных виндовс машин. А одна из главных проблем винды заключается в том, что там каждая сука работает из под админа -> вирусы и антивирусы -> куча спама...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от chesnok (ok) on 27-Июн-08, 01:55
	>немного не согласен с предыдущим оратором > >моя практика показывает, что 90% спама идет с зараженных виндовс машин. > >А одна из главных проблем винды заключается в том, что там каждая сука работает из под админа -> вирусы и антивирусы -> куча спама... в этом есть доля правды, но нельзя не согласится еще и с тем, что виндус сам по себе винове больше в том, что он популярен... а как мы боремся со СПАМ ?! да практически не как, если не считать обшественные оранизации типа sorbs,spamcop и тд, ведь по большой сути магистральному оператору - главное пропустить больше клиентского трафика, соответвенно локальные операторы пытаются частично както бороться, но одно дело вы работаете с корпоративным клиентом пусть даже тот же оператор связи, а другое дело вы предоставляете услугу обычным пользователся или end-users ("детям"), которые в большой своей степини как Вы хорошо заметили очень низко квалифицированны и хорошо способствуют разможнию и распространению вреданосного ПО... Конечно, если Вы осмелились сразу установить  deny tcp any any eq smtp, то это здорово, но как быть если такого нет ?!Взаимодействовать с каждым "ребенком", ведь по-нормальному мы обязанны при получении той же abuse передать копию пользователю и только если в случае игнорирования пользователям abuse уже устанавливать фильтр...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от гыгы on 27-Июн-08, 03:50
	>а как мы боремся со СПАМ ?! да практически не как, если не ... не "не как", а "никак". (не как - это совсем уже пошло!) и не "мы", а "Вы". >в этом есть доля правды, но нельзя не согласится еще и с тем, что виндус сам по себе винове больше в том, что он популярен... если конопля популярна, то она лично в этом не виновата. Дда-а. Этто так-к. >главное пропустить больше клиентского трафика, соответвенно локальные операторы пытаются частично както бороться, Если трафик мой, то он мой. И мне очень не понравится, если его будут "резать" БЕЗ моего согласия. >Конечно, если Вы осмелились сразу установить  ... . бла-бла-бла! это если Вы уже на "конопле" и не смотрите шире.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от sabitov (??) on 27-Июн-08, 05:12
	>немного не согласен с предыдущим оратором > >моя практика показывает, что 90% спама идет с зараженных виндовс машин. > >А одна из главных проблем винды заключается в том, что там каждая сука работает из под админа -> вирусы и антивирусы -> куча спама... А как быть с "честными спамерами", которые не ботнеты используют, а дедикейдид сервера? :)) Вирусы, спам-боты и т.п. это все скорее следствие, а причина в том, что это бизнес с хорошим доходом. Есть спрос -- есть предложение, а то, что это предложение реализовано в виде вируса дело десятое. Сам когда-то писал "enterprise mail sender" -- очень кушать хотелось :) Блокирование 25го порта от клиента во внешний мир палюбому полезно, но, к сожалению, в последнее время уже плохо работает. Раньше такая блокировка 100% пресекала рассылку спама, а при настроенном логировании фаервола, еще и показывала к кому из юзеров должен сходить эникейщик. Сейчас все больше случаев, когда боты начинают рассылать спам через мейл-сервер организации, и вот это уже пакетным фильтром не прикроешь :( Меня лично пока спасает самопальный спам-фильтр, но если боты научатся рассылать спам нетолько через правильный сервер, но и указывая правильное поле фром, то тогда ваабще вилы будут :((( PS. Все выше сказанное является ИМХО, которое основнано на моем личном опыте и статистике организации, в которой я работаю :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Глобалист on 27-Июн-08, 06:08
	> Сейчас все больше случаев, >когда боты начинают рассылать спам через мейл-сервер организации, и вот это >уже пакетным фильтром не прикроешь :( Меня лично пока спасает самопальный >спам-фильтр, но если боты научатся рассылать спам нетолько через правильный сервер, >но и указывая правильное поле фром, то тогда ваабще вилы будут >:((( SMTP AUTH спасет отца русской демократии
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от an (??) on 27-Июн-08, 10:11
	Временно. найдутся и против этого боты. но спам рассылаемый через сервер провайдера может быть этим провайдером отфильтрован, а виновник блокирован до устранения.... теоретически. былобы желание.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от o2inhal on 27-Июн-08, 10:23

Недавно почтовый сервер моего прова автоматом забанил IP-адреса собственных пользователей по списку из загруженного внешнего спам-листа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от FSA (??) on 27-Июн-08, 10:34

>Если такое сделать невозможно, рекомендуется явным образом указывать о динамической природе адресов через имена хостов в обратной DNS зоне (например, используя слова dynamic, dhcp и т.д.) Неужели допёрло. Несколько лет назад, когда каналы были тощими, а сервера слабыми я так и блокировал трафик по 25 порту от таких вот "клиентов". Именно из этих логов, я узнал, что существует такой пров Comcast, ну и хорошо о себе AOL напоминал (можно сказать именно от них валилось более половины спама).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Туаук on 27-Июн-08, 11:30
	Я более скажу - переведя одну немаленькую конторку с RBL на вот такую фильтрацию я сильно уменьшил поток спама. Так что по мне - это ОСНОВНОЙ инструмент, эдакий экскаватор. Конечно так вычищается далеко не все и для хорошего результата надо лопатой довести полученное, но первым эшелоном именно фильтр по реверсу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Июн-08, 13:39
	>первым эшелоном именно фильтр по реверсу. BTW никто часом не знает, почему киевский провайдер "воля-кабель" явно отдельно потрудился с генерацией имён для реверса из wordlist'ов, а не выставил нечто, напоминающее cable-\d+-\d+-\d+-\d+?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "пользователи Воля-Кабель"
	Сообщение от csdoc (ok) on 27-Июн-08, 18:51
	почему они такие интересные имена в реверсные DNS записали - это мне и самому интересно. а проблему спама от их пользователей можно решить очень просто, все их юзеры внесены ими же в список http://dul.ru/ вот, для примера, первый попавшийся адрес: $ nslookup 77.122.122.122 ────────────────────────────────────── Name:    certaintiless-pinch.volia.net Address:  77.122.122.122 $ 122.122.122.77.dul.ru. ────────────────────────────── Name:    122.122.122.77.dul.ru Address:  127.0.0.3
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-08, 12:34

Лучше бы они заставили приостановить деятельность таких ISP, как wanadoo.fr, france.fr, orange.fr, через которых проходит неимоверное кол-во спама, а админы даже не отвечают на письма.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."
	Сообщение от csdoc (ok) on 27-Июн-08, 19:04
	> Лучше бы они заставили приостановить деятельность таких ISP, > как wanadoo.fr, france.fr, orange.fr, через которых проходит > неимоверное кол-во спама, а админы даже не отвечают на письма. разве кто-то запрещает на своем сервере приостановить их деятельность? $ cat /etc/posrtfix/check_client_access.pcre /\d+(-|\.)\d+(-|\.)\d+(-|\.)\d+.../i    REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)dsl(\d.*|-.*|)\..+\..+/i       REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)adsl(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)pppoe(\d.*|-.*|)\..+\..+/i     REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)cable(\d.*|-.*|)\..+\..+/i     REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)client(\d.*|-.*|)\..+\..+/i    REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)dialup(\d.*|-.*|)\..+\..+/i    REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)dhcp(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)dslam(\d.*|-.*|)\..+\..+/i     REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)dynamic(\d.*|-.*|)\..+\..+/i   REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)node(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)host(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)user(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)pool(\d.*|-.*|)\..+\..+/i      REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(^|-|\.)ppp(\d.*|-.*|)\..+\..+/i       REJECT we aren't accept direct connection from users, please use your internet provider smtp server /(orange.fr)$/i                         REJECT $1 blocked as mass spam sender. please use other email provider, for example mail.google.com /(wanadoo.fr)$/i                        REJECT $1 blocked as mass spam sender. please use other email provider, for example mail.google.com
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от sokoloff (ok) on 27-Июн-08, 13:11

На мой взгляд, было бы хорошо выделить отдельную IP-сеть для динамических адресов. Как есть подсети A,B,C для "серых" адресов, пусть будет еще одна для динамических. И пинать провайдеров, чтоб они придерживались этого правила, IMHO на провайдера воздействовать гораздо проще. Конечно в рамках IP-4 это сделать нереально, но для IP-6 еще можно. Или, учитывая последнюю инициативу ICANN (http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=16683), выделить отдельный TLD для динамических адресов. Но здесь свои проблемы возникают, должна быть сверх упрощенная система регистрации.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле борьбы со с..."

Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-08, 14:45

Молодцы :) У меня работает фильтрация по SPF прекрастно. Ни каких тормозов. А сброс в начале соединения т.е. только заголовок проехал и усе :) А на предмет иннициатив yahoo я вообще молчу, сами(клиенты) спам рассылают но эти даже не удосужились прописать для своих серверов SPF записи и их приходиться отдельно подгружать. И вот еще, что интересно: а google в этой компании нет а spf они на свои сервера прописали........ Одним словом: "рекламная компания".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "маразм"

Сообщение от Oles on 28-Июн-08, 01:54

SPF решил бы все проблемы на раз, а форвардинг почты - костыль. И то он легко исправляется - достаточно чтоб пересылающий сервер пересылал с адреса, на который шло письмо изначально, всё равно адрес который покажется человеку в поле От: берётся из отдельных заголовков. Aliases: pupkin: "|/usr/sbin/sendmail -oi -f pupkin@vasya.com pupkin@kolya.com" Достаточно этим мегапровайдерам сказать что через скажем 6 месяцев они прописывают у себя SPF записи в рабочем (а не тестовом ~all режиме), и настраивают у себя фильтры SPF на приём - все последуют их примеру (конечно те, которые в танке и китайцы одуплятся только через год) и проблема была бы решена раз и навсегда. Останется только проблема локальная - но это уже проблема прова кто через него шлёт спам. Чёрт, ведь решение проблемы просто и очевидно, и не стоит никаких денег - только одно решение и кол-во спама уменьшится на порядки. Есть подозрение что мегапровайдеры не просто так ищут нелёгкие пути :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Организация MAAWG пытается объединить ISP в деле б..."

Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-08, 00:41

> установить адаптивную систему блокировки аномально интенсивных рассылок Ага.В итоге народ заодно не получит и ЛЕГИТИМНЫХ рассылок.Короче, RIP.Нах нужен такой дефективный протокол который ничерта не сможет?А вот спам он наверняка и тогда будет исправно доставлять.Благо не вижу проблем с точки зрения троянов.Ну, влился трой к юзеру, выдрал настройки из почтовика и сри себе сколько влезет спамом прям как родной почтовик.Достаточно десятка писем в день а вот если миллион ламеров словило троян это уже приличный поток спама.Итого бравые перцы как всегда отгазифицируют лужи, создатут вагон геморроя легитимным юзерам и ... спам по прежнему будет валиться крупным оптом.Это то же самое как если лечить аппендицит треская болеутоляющие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Давно пора!!!"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 02-Июл-08, 18:42

Мы знаем, что провайдеры уже освоили две разные услуги: предоставление доступа с "прямым/белым" IP-номером и предоставление доступа из-под NAT. Теперь вводится ещё бОльшая дифференциация: жоступ с открытым TCP:25 (под обещание не спамить самомУ и не допускать вирусов) и с закрытым. Очень рулезно. Можно добавить функционал "чёрной дыры", при котором вирус будет думать, что весь спам отправлен, и отрапортует об успешном выполнении задачи хозяину. Алексей: > бороться тут надо с потребителем, пока есть потребитель спама, рассылать будут. Бороться со спамом надо комплексно - надо давить и заказчиков спама (акция "позвони спамеру" за'DoS'ит любую организацию), и затрояненные машины (это увеличивает себестоимость спама). Аноним: > Лучше бы они заставили приостановить деятельность таких ISP, как wanadoo.fr, france.fr, orange.fr, через которых проходит неимоверное кол-во спама Создай свой DNSBL-список и включи в него этих провайдеров. sokoloff: > Как есть подсети A,B,C для "серых" адресов, пусть будет еще одна для динамических. Это нереально: каждый провайдер получает свой пул адресов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]