форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Провайдер начал анализировать трафик для выявления..."

Сообщение от opennews (ok) on 10-Июн-08, 22:28

Интернет-провайдер Virgin Media, владеющий одной из крупнейших кабельных сетей в Великобритании, принял решение (http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/v...) о начале анализа трафика клиентов с целью выявления фактов передачи нелегального контента. Начиная со следующей недели, провайдер будет рассылать письма с предупреждениями об ответственности пользователям, которые будут замечены в скачивании или распространении музыки из файлообменных сетей. Это совместная акция Virgin Media и Ассоциации звукозаписывающих компаний Великобритании BPI (British Phonographic Industry). BPI хочет чтобы провайдеры реализовали правило "три попадания и конец", когда пользователь будет предупрежден а затем окончательно отключен от сети. Пока компания Virgin прекратила запугивать своих подписчиков отключением, говоря, что вначале хочет обучить потребителей в течение 10-недельного тестового периода. Тем не менее, и... URL: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/06/09/1447231&from... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=16405

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от curufinwe (ok) on 10-Июн-08, 22:28

Хоть и не Англия. Перевесить торрент клиент на левый порт и полное шифрование.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Garick on 10-Июн-08, 22:53

Интересно кто будет покрывать убытки от потери клиентов

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от User294 (ok) on 30-Июн-08, 13:56
	>Интересно кто будет покрывать убытки от потери клиентов Конечно же BPI - которую надо переименовать в British Pornographic Industry :D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Андрей (??) on 10-Июн-08, 22:57

И это после того, как два профессора доказали, что уведомления от RIAA могут получить даже принтеры :D ? Ну прям как дети!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Алекс (??) on 10-Июн-08, 22:59

Когда клиенты толпой повалят к провайдеру "на против", вирждин наверное призадумается... Хотя в англии юзер наверное морален и эстетичен...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от serverX (??) on 11-Июн-08, 11:22
	В Англии для перехода к другому провайдеру необходимо получить от старого КОД ПЕРЕХОДА.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Как определяют, что этот новый клиент уже был у какого-то пр..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 12:37
	Допустим, человек решил отказаться от Virgin Media и перейти к другому провайдеру. Если старый провайдер требует паспорт, можно оформить подключение на подругу или на бомжа с соседней помойки. При сильном прессинге люди начнут организовывать коллективное подключение, а ряд провайдеров, не желающих сканировать чужой контент, станет специализироваться именно на таких клиентах. И наконец, никто не отменял шифрование с асимметричным ключом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Славик on 11-Июн-08, 16:04
	Разяснения по поводу "КОДА ПЕРЕХРДА" 1. Это не является каким-либо ограничением. 2. Он нужен только ВТ (British Telecom) инженеру чтобы технически переключть с одного провайдера на другого. 2. Можно и не брать "КОД ПЕРЕХОДА" - в этом случае это будет рассматриваться как "первое подключение" и придется заплатить за установку т.н. Setup fee. и посидеть 2 недели без интернета. 3. Понятия "Паспорт" в Британии нет как такового. 4. Ну и наконец "КОД ПЕРЕХОДА" нужен только для ADSL, а Virgin Media это кабель, причем их собственный, так что никакого "КОДА ПЕРЕХОДА" с Virgin Media и быть не может.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Jay (??) on 10-Июн-08, 23:05

Клиент А расшаривает у себя бесплатно распространяемую музыку (есть группы, публикующие свои творения на сайтах). Клиент B качает от клиента A эту музыку. Получает три предупреждения и его отключают от интернета, после чего подает в суд на провайдера при содействии какого-нибудь из "фондов защиты свободы". Создается прецедент, провайдер выплачивает клиенту штраф, все довольны, система идет нафиг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Июн-08, 23:18
	Не надо бороться с беспределом. Когда-то в интернете была практически полная анархия, и это было очень хорошо. Попытка ограничивать свободу интернета - это шаг к тоталитаризму.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Тутлик on 11-Июн-08, 00:46
	>Не надо бороться с беспределом. Когда-то в интернете была практически полная анархия, >и это было очень хорошо. Попытка ограничивать свободу интернета - это >шаг к тоталитаризму. Ничем не ограниченная свобода приводит к несвободе...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от пИнгвин on 11-Июн-08, 11:19
	>Ничем не ограниченная свобода приводит к несвободе... И какая же была несвобода до введения ограничений в сети? Корпорации не могли стричь еще больше денех?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:04
	>>Ничем не ограниченная свобода приводит к несвободе... Мало того, первого не бывает.  Поэтому это обман.  А вот потому и приводит к последнему. >И какая же была несвобода до введения ограничений в сети? Ну, например, 32 бита на IP-адрес; не каждому встречному-поперечному давали /8 или там позже -- AS; ну и так далее -- за изначальные или весьма рано возникшие ограничения Вы уже не считаете? Глупенькие, которые верють в "полную анархию" или там "анонимность" в интернете любого прошедшего времени -- именно глупенькие и развесившие ухи без анализа обстановки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от пИнгвин on 11-Июн-08, 13:50
	Никто не говорит про полную анархию, но правила в сети ужесточаются. Сейчас, простите пукнуть нельзя чтобы тебя не посадили "за оскорбление личности"... PS Анархия - мать порядка
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от нанонимус on 11-Июн-08, 21:30
	> Сейчас, простите пукнуть нельзя чтобы тебя не посадили "за оскорбление личности"... и правильно делают. Нефиг пукать в общественных местах. Сия практика называется "предотвращением конфликтов".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от lv7e on 12-Июн-08, 15:21
	ну вот ты и пукнул. теперь ты враг народа....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:40
	>PS Анархия - мать порядка _Взаимное_ уважение - мать порядка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от x0r (??) on 13-Июн-08, 22:26
	>PS Анархия - мать порядка а Вы, простите, часом не отождествляете эти ДВА РАЗНЫХ понятия: мать и порядок?! поясню на примере: у ректора только что построенного института спросили по какому плану асфальтировать дорожки, на что он ответил примерно следующее: "Вот люди месяца через два натопчут тропинки, вот их потом и заасфальтируем!"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 13-Июн-08, 23:56
	>у ректора только что построенного института спросили >по какому плану асфальтировать дорожки, на что он ответил примерно следующее: >"Вот люди месяца через два натопчут тропинки, вот их потом и >заасфальтируем!" заценил! Правильно товарисча назначили ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 11-Июн-08, 00:07

> Тем не менее, их письма будут дополнены строгим предупреждением от BPI с предупреждением о возможности отключения и явке в суд для дачи показаний, для тех кто продолжит скачивать нелегальный контент. Да, это их бабло. И если они не упрутся в это руками и ногами, то умрут. Пользователям они больше не нужны -- они устарели и просто пытаются не умереть окончательно. Если они выиграют, то это будет только хуже для пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 11-Июн-08, 00:08
	извиняюсь за мозолящее глаза слово "пользователей"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 00:37
	>Если они выиграют не выиграют. Уже времена не те. Невозможно закрыть или ограничить то, что уже вышло за пределы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от INM (??) on 11-Июн-08, 00:44
	>>Если они выиграют > >не выиграют. > >Уже времена не те. Невозможно закрыть или ограничить то, что уже вышло >за пределы. Не поверите, еще как возможно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 00:49
	>>>Если они выиграют >> >>не выиграют. >> >>Уже времена не те. Невозможно закрыть или ограничить то, что уже вышло >>за пределы. > >Не поверите, еще как возможно... Вот-вот :) не поверю один провайдер - жалкая попытка. следите за новостями ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от bobah on 11-Июн-08, 14:24
	Законодательно обязать всех провайдеров следить, фильтровать и стучать - et voila - приехали. В конце концов, осудили же в штатах за терроризм на основании логов из гугла, где чел искал по словам "как сделать бомбу".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от ezhik on 11-Июн-08, 13:33
	ищем "Дух времени", качаем, смотрим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Fyj on 11-Июн-08, 14:57
	Дух Времени - Лживое Гэ. Читать следует Д. Колемана,Крайтона - Состояние страха.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:38
	>Дух Времени - Лживое Гэ. Не совсем. Более того, это лишь часть правды. Смотрите лекции Петрова. Состояние страха, а затем светлого прозрения - гарантировано.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Fyj on 12-Июн-08, 11:08
	Отвечу цитатой: (взял на винграде)... Во-первых автор показывает нам бога солнца Ра и называет его Хором, Хора изображали иначе и богом солнца он не был. Во-вторых он не был борцом со злом, а его брат Сет не был богом зла. В-третьих борьба их была на почве мести за смерть отца, а не по идиологии добро-зло. То есть автор вводит нас в заблуждение, делая из Хора бога солнца и борца со злом, чтобы привязать его к Иисусу. Далее автор утверждает:       • Хор рожден 25 декабря от Девы Изиды Марии Даты рождения Хора и Иисуса не известны (праздник рождества 24 декабря не является христианским, он заимствован из язычества для привлечения язычников, в Библии нет никаких дат и упоминаний празднования рождества), Хор рожден Изидой, которую не звали Марией и которая была не человеком, а богиней. Изида не была девственницей, у нее уже был сын и зачала Хора не непорочно, а от своего мертвого и ее на время оживленного мужа, для мести Сету. В одной фразе три лжи для проведения параллели с Иисусом.       • Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три царя нашли Спасителя Хор никогда не назывался и не являлся Спасителем, три царя и звезда не подтверждаются никакими источниками.       • В возрасте 30 лет принял духовное посещение от человека по имени Ануп Снова нет никаких доказательств и подтверждающих источников, кроме того чисто логически – зачем богу, сыну богов, принимать духовное посвящение от человека? У египтян вообще не было понятия духовное посвящение, снова ложь.       • У гора было 12 учеников при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса Ложь.       • После предательства Тифоном Хор был распят на кресте Ложь. Не было никакого предательства. А Тифон – великан из древнегреческой, а не из египетской мифологии. Рапятие в Египте никогда не применялось.       • Затем был похоронен на три дня, а затем воскрес Снова ложь, которую нельзя подтвердить ни одним источником Итого автор за минуту соврал почти 20 раз, причем каждый названный за эту минуту факт является ложью с цель провести параллель с Иисусом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 11:25
	да не кипятитесь вы :) кроме Гора там еще вязанка богов. И полностью совпадают ли их "параметры" с Иисусом или нет - не суть. Суть в том, что религия создана для порабощения народов. Это было целью первой части "Духа Времени", и она выполнена им на более чем хорошо :) Надежность источников - это очень большой вопрос. Нет гарантий, что и вы знаете "всю правду" и что вы знаете и восприняли ее верно. Цель фильма: донести до самого широкого круга зрителей необходимость задуматься о непорочности догм.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 11:27
	>Суть в том, что религия создана для порабощения народов. >Это было целью первой части "Духа Времени"... в смысле: целью было показать это
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Fyj on 12-Июн-08, 11:39
	>>Суть в том, что религия создана для порабощения народов. >>Это было целью первой части "Духа Времени"... лживая пропаганда ;D и как принято в америке "бум"... Я вообще думал что цель фильма - показать правду, открыть глаза народу... А тут мозг зомбируют ложью, и главная отмазка многих людей- "фильм полезнен, он заставляет слушателя задуматься"... Бред, имхо...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 11:45
	>>>Суть в том, что религия создана для порабощения народов. >>>Это было целью первой части "Духа Времени"... > >лживая пропаганда ;D и как принято в америке "бум"... >Я вообще думал что цель фильма - показать правду, открыть глаза народу... >А тут мозг зомбируют ложью, и главная отмазка многих людей- "фильм >полезнен, он заставляет слушателя задуматься"... Бред, имхо... предлагайте: что что-либо другое может _хотя_бы_ так же заставить слушателя задуматься? А ведь задуматься надо: не все так однозначно сладко, как правительвтво хочет показать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Fyj on 12-Июн-08, 11:59
	>предлагайте предложил)) Крайтон - Состояние Страха, И Джона Колемана - Комитет 300... Хотя там несостыковки искать - даже лень думать об этом... Колеман кстати тоже говорит многое о религии и т.д. Состояние страха никак не дойдет до меня, надо раз сесть вечерком и почитать...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 12:17
	>>предлагайте > >предложил)) Крайтон - Состояние Страха, И Джона Колемана - Комитет 300... э не... читать и смотреть - разные вещи. А "Дух Времени" можно было показать хоть имбецилу и человек задумывалсо. Так ша...  не сравнить (хотя по сути, ессьно, "Комитет 300" несравнимо инетереснее... ;) Но вот проблемма. Вряд ли эти вещи также дают ответ на вопрос "что делать?". А вот Концепция "Мертвая Вода" - дает. И представлена в виде вводного курса видеолекций, что несравнимо с книгами в наше время (факт). А речь идет именно о том, чтобы расшевелить пассивных людей, которые думают, что они "вне политики" и что там разобраться нереально. На самом деле каждый обычный гражданин примерно одинаково понимает то, как должно быть устроено общество. И вот это понимание просто упорядочено в этой Концепции. http://pravdu.ru/lessons/petrov/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от waf (ok) on 11-Июн-08, 01:03

http://monolith.sourceforge.net/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 01:25
	>http://monolith.sourceforge.net/ во... ;) т.е. технологии де-факто сильнее тупых законов. И законы уже не будут успевать за технологиями, оставаясь демократичными (т.е. запрещая лишь отдельные вещи).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Июн-08, 01:59
	То есть, единственный способ защиты прав - тирания, без суда и следствия. Есть MP3 файл на компе, а нету документа подтверждающего его покупку - 3 года с конфискацией.    Вот тут ОпенСоурс поднимется, и группу Виагру никто слушать не будет, за такую х..ню ещё и денег платить...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 02:04
	суть проста: время маразма ограничения свободного копирования инфы де-факто позади. А законы пытаются бороться...   а без толку :) ниче у них уже не получицо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "indie artists"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:08
	> Вот тут ОпенСоурс поднимется Только это не opensource, а indie music. Всячески рекомендую http://dmusic.com -- а с давно покойного oggmusic.de выжимки есть на http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/oggmusic.de/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "indie artists"
	Сообщение от Fireball (??) on 13-Июн-08, 01:18
	>> Вот тут ОпенСоурс поднимется > >Только это не opensource, а indie music. > >Всячески рекомендую http://dmusic.com -- а с давно покойного oggmusic.de выжимки есть на >http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/oggmusic.de/ Спасибо за ссылочки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "indie artists"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Июн-08, 01:44
	>>Всячески рекомендую http://dmusic.com -- а с давно покойного oggmusic.de выжимки есть на >>http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/oggmusic.de/ >Спасибо за ссылочки :) Welcome :-)  на flku есть и другие зеркала рядом -- например, OpenMusic.  Оттуда мне вот примерно по трети прёт/так себе/бе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-08, 01:23

непонятна юридическая сторона этого беспредела. качая некий файл с торрента пользователь может и не знать: 1.что находится в файле 2.кому принадлежат права на то что в файле 3.не имеет ли раздающий прав раздавать то что в файле. может это общенародное дотояние или продукт под лицензией GPL. уведомление о копирайтах (если оно есть) можно открыть только получив файл целиком. 4.я так понимаю владелец лицензионной копии имеет право (хотя в разных странах поразному) сделать с нее сколько то копий и хранить их где ему вздумается - хоть бы и на компьютере соседа. так что, будем отслеживать количество копий? 5.а если файл скачен неполностью(а отследить полноту сложно) - нарушения авторских прав какбы нет.... а наказание будет. ответы на все вопросы знает раздающий. Его бы и наказывать..... Но почемуто попадает и скачивающий. бред полный. и последнее в порядке продолжения бреда :) совсем непонятно какое отношение некая комбинаия битов, не восстанавливаемая точно в исходную картинку или звук (кодирование то MPEG3и4 с потерями) имеет к понятию собственности на чтото. что является объектом собствнности? бардак какойто в британком королевстве.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Июн-08, 02:08
	>непонятна юридическая сторона этого беспредела. качая некий файл с торрента пользователь может >и не знать: >1.что находится в файле В цифровой подписи должно находиться. Т.е. список файлов, к ним ЦП от раздающего. >2.кому принадлежат права на то что в файле 3. 4. 5. ..... Всё в ЦП >Ответы на все вопросы знает раздающий. Его бы и наказывать..... > Но почему-то попадает и скачивающий. бред полный. c ЦП, будете отвечать вместе. >и последнее в порядке продолжения бреда :) совсем непонятно какое отношение некая >комбинаия битов, не восстанавливаемая точно в исходную картинку или звук (кодирование >то MPEG3и4 с потерями) имеет к понятию собственности на чтото. >что является объектом собствнности? Украли картину Рембранта, вырезали только портрет, сложили из него оригами, так и поставили на шкаф. Кто виноват!?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от northbear (??) on 11-Июн-08, 02:53
	Только не говори, что ты не видишь разницу между картиной Рембранта и неким набором байтов. Предлагаю зарегистрировать авторские права на все значения бита и пусть кто нибудь из этих придурков попробует перегнать свою музыку в цифровой вид. Мы им покажем кузькину мать. Нефиг, пусть дальше пишут музыку в аналоге как в годы своего рассвета. И причем тут ЦП? И кому оно должно? У тебя что-ли все файлы на винте подписаны?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 03:02
	>Украли картину Рембранта, вырезали только портрет, сложили из него оригами, так и >поставили на шкаф. > > Кто виноват!? в мире все должно быть естественно. Если информация легко копируется - то следить за этим процессом - просто трата своего собственного времени. А материя пока что копируется... никак :)  вот к материальным ценностям и стоит применять законы и контроль.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от mma on 11-Июн-08, 07:15
	Нет... если переносить файлы на картину рембранта то это по другому выглядит: скопировали картину рембранта и дома с ней делают что хотят - не вопрос, пошел копию продавать как подленник на аукцион - получи срок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от x0r (??) on 13-Июн-08, 22:35
	>Нет... если переносить файлы на картину рембранта то это по другому выглядит: > >скопировали картину рембранта и дома с ней делают что хотят - не >вопрос, пошел копию продавать как подленник на аукцион - получи срок. > как говорит один мой знакомый: "ключевое слово - КАК ПОДЛЕННИК!" суть в том что в цифровом мире копия В ПРИНЦИПЕ не отличается от подлинника! встает вопрос - "что делать?" ^_^
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 14-Июн-08, 00:02
	>как говорит один мой знакомый: "ключевое слово - КАК ПОДЛЕННИК!" суть в >том что в цифровом мире копия В ПРИНЦИПЕ не отличается от >подлинника! встает вопрос - "что делать?" ^_^ не париться и понимать, что это естественный процесс. А принимать и пытаться поддерживать юридические законы, противоречащие законам природы, - обрекать себя на неудачу. Что мы и видим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от ano (??) on 11-Июн-08, 09:15
	>В цифровой подписи должно находиться. Т.е. список файлов, к ним ЦП от раздающего. а если отсутствует ЦП или специально черти-что написано? никто не виноват? А если там написано что это рекламная бесплатная рассылка от автора? так ведь и будут писать. >Украли картину Рембранта, вырезали только портрет, сложили из него оригами, так и поставили на шкаф. >Кто виноват!? виноват понятно кто. Вопрос о том, что если берутся "анализировать трафик" автоматом, то должны быть четкие формальные критерии того, что нельзя передавать. Иначе - произвол и бардак. И подмена законности целесообразностью(или что еще хуже умыслом наказать когото конкретного), так характерная для нашей страны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от zews (??) on 11-Июн-08, 09:09

Ну что тут говорить... Англия! Права на интеллектуальную собственность нужно, конечно защищать, но только тогда когда они имеют материальный вид! А файлы материальны?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:11
	>А файлы материальны? Хотите ведёрко? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от DXiT on 11-Июн-08, 16:41
	дайте две ....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Aleksey (??) on 11-Июн-08, 10:07

Давайте посмотрим на проблему не со стороны качающих варез анонимусов. Предположим фирма объявило конкурс на лучший дизайн для нового здания. Некий дизайнер-архитектор прислал на работу свой дизайн. Ему типа сказали, что он не выйграл, но фирма тем не менее начала строить здание с дизайном точь-в-точь как на дизайне нашего горе дизайнера. На справедливые притензии фирма отвечает: ну это же типа легко копировать. Вот мы под ксерокс положили и все, типа не смешивайте материальное и цифровое, вот если бы вы здание построили и нам продали - то тогда иное дело и т.д. и т.п. Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то гипотетическому дяде, их получают звукооператоры, работчники сцены, да и вообще достаточно много людей занятых в сфере шоубизнеса, на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. Именно поэтому зарубежные артисты и получают больше наших. За рубежом артист получает часть доходов с продажи своих записей, у нас по большей части со своих концертов. Или давайте возьмем пример фильмы. Вышел хороший фильм. Но большинство скачало его из сети. Все бы ничего, на создание фильма потратили деньги (да-да, обычные люди тоже хотят кушать). И если фильм провалится в прокате, то следующей части уже никогда не появится (сколько бы фанатов у него не было). Так что проблема не такая однобокая как некоторые пытаются представить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 11-Июн-08, 10:15
	Смотреть можно как угодно. Да вот если человек научился копировать информацию - то этот процесс уже не сдержать. Попытки - просто трата времени. А тот, кто хочешь кушать - пусть идет выращивает картошку, а не фильмы снимает. Знаем мы их продукцию! Одно насилие и стрельба! За такие экстремистские фильмы нужно вообще фаервол на их производителя на пару лет цеплять на уровне закона, не то, что свои кровные платить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от prapor (??) on 11-Июн-08, 10:43
	>Ему типа сказали, что он не выйграл, но фирма тем не менее начала строить здание с дизайном точь-в-точь как на дизайне нашего горе дизайнера. А вот тут не надо сравнивать теплое с мягким. В данной ситуации плагиат, т.к. чужая работа выдается за свою. Либо мошенничество в виде отказа от выплаты гонорара. В любом случае - пример не корректен. > Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то гипотетическому > дяде, их получают звукооператоры, работчники сцены, да и вообще достаточно много людей > занятых в сфере шоубизнеса, на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. Некоторое время назад, группа Radiohead (да простят меня фаны, если ошибся в названии) обьявила, что собирает добровольные пожертвования на запись нового альбома, который не будет издан традиционными методами а свободно размещен в Сети. Прошло некоторое время и альбом таки вышел, а представители группы сказали что еще никогда не получали за свой альбом таких больших гонораров еще и за такой короткий срок. И что-то мне подсказывает, что звукорежиссеры, и прочий _работающий_ тех. персонал (а не юристы, защищающие копирайт) получил свою заслуженную долю из этого гонорара. До некоторых пор на сайте ddt.ru (теперь - ddtworld.spb.ru) можно было свободно скачать в высоком качестве любой альбом группы, но теперь там висит надпись: "Из ДИСКОГРАФИИ убраны все музыкальные файлы mp3. Это вызвано просьбой группы, связанной с недовольством выпускающих компаний высоким битрейтом этих файлов. Возможно, вскоре мы выложим mp3 снова, но с меньшим битрейтом (т.е. в худшем качестве)." Т.е. истерику устроили не Шевчук сотоварищи, а звукозаписывающие компании, считающие, что группа таким образом лишает их части доходов. >Или давайте возьмем пример фильмы. Вышел хороший фильм. Но большинство скачало его >из сети. Все бы ничего, на создание фильма потратили деньги (да-да, >обычные люди тоже хотят кушать). И если фильм провалится в прокате, >то следующей части уже никогда не появится (сколько бы фанатов у >него не было). Угу. Уже был такой случай. Создатели фильма ничего не сделали для его рекламы. Фильм "утек" в торренты в достаточно высоком качестве. Народ посмотрел и повалил в кинотеатры смотреть еще раз на большом экране. После чего продюсер выразил большую благодарность "пиратам" за бесплатную рекламную кампанию, позволившую собрать кассовых сборов в разы больше ожидаемого. Очень многие люди тянут "пиратский" контент дабы знать, за что собрались отдавать деньги. И если фильм действительно хороший - наличие в Сети ему не помеха. >Так что проблема не такая однобокая как некоторые пытаются представить. Только "некоторые", в большинстве своем, - это те самые "владельцы авторских прав". Достаточно большая часть людей, которые участвуют в файлообмене в дальнейшем приобретают "лицензионные" экземпляры мультимедийного контента, если он того стоит. По большому счету - т.н. "пиратство" всего-навсего "естественный отбор" для "произведений искусства".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от kasimax on 11-Июн-08, 19:21
	согласен с высказыванием на все 100% ! Вот раньше люди пели песни потому, что им это нравилось и денег они за это не просили, оно им не надо было, они же для души это делали, кто хотел, тот слушал, кому нравилось и кому хотелось поблагодарить, давал певцу хлеба и кваса или просто говорили, "ну ты мужик классно "забацал" " . А сейчас получается, что это не от души идет, а токма для того что б бабло заработать. Я не хочу платить деньги человеку который пару раз сочинил забавное музыкальное поделище и пытается с каждой копии получить деньги. Вот если он выйдет на сцену и в живую забацает, то же самое (т.е. приложит к этому труд), то я готов платить за это деньги. Я бы вообще отменил все эти права на музыкальные произведения. Вот бы людям занимающимся наукой и другими полезными вещами платили таки е же бабки как и эти м горемузыкантам .. Сорри крик души...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Шкйх on 11-Июн-08, 22:29
	Полностью согласен с 2 предыдущими постами. Кстате многие андеграунд группы так и делают, что свободно выкладывают свои произведения в сеть. А деньги они зарабатывают на концертах и турах, плюс продажа маек и тд. С дисков они имеют копейки и продаются они воосновном на тех же концертах. Я покупаю их именно там, т.к. знаю что деньги пойдут непосредственно музыкантам. Хотя повторюсь, что все это свободно есть в сети. Вот и получается, как выше сказано, что если я послушал/посмотрел и мне понравилось то я пойду на концерт/фильм и возможно куплю лицензию. А то как щас: везде пестрая реклама и по тв мозги полощат, сходил, а потом плюешься. Вот недавно посмотрел последнего Индиану Джонса на компе. Понравилось. Теперь с друзьями идем в кино. Итог: файлообменники позволяют не платить за кота в мешке. И это правильно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:55
	>Итог: файлообменники позволяют не платить за кота в мешке. И это правильно. Да :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:53
	>Вот если он выйдет на сцену и в живую забацает, >то же самое (т.е. приложит к этому труд), то я готов >платить за это деньги. Ну, нормально. Ты хочешь видеть работу (а не скопированную инфу по 2 копейки себестоимость процесса), за которую уже допускаешь приемлемую оплату. Это НОРМАЛЬНО. >Я бы вообще отменил все эти права на музыкальные произведения. А они, ка видишь, и так уже де-факто не работают :) Времена меняются, а законы нет. Они не учитывают текущее положение. А раз так - то они фактически безвластны. Что мы и наблюдаем. >Вот бы людям занимающимся наукой и другими полезными вещами платили таки е >же бабки как и эти м горемузыкантам .. >Сорри крик души... Это не крик души, это трезвое понимание происходящего. Простые люди могут себе позволить трезво поразмыслить. А лично вам советую обрести почву под вашим правильным мнением, дабы получить способность все это обосновать без лишних эмоций (хотя эмоции - это НЕ плохо, это естественно). Смотрите лекции Петрова.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от ЮзверЪ on 11-Июн-08, 10:48
	>Или давайте возьмем пример фильмы. Вышел хороший фильм. Но большинство скачало его >из сети. Все бы ничего, на создание фильма потратили деньги (да-да, >обычные люди тоже хотят кушать). И если фильм провалится в прокате, >то следующей части уже никогда не появится (сколько бы фанатов у >него не было). Хороший фильм обязательно провалится в прокате, такая уж сейчас действительность... Сейчас имеют успех тупые "блокбастеры". Их и качают в основном, так что ничего не изменится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Антанимус on 13-Июн-08, 14:11
	> Хороший фильм обязательно провалится в прокате, такая уж сейчас действительность... Сейчас имеют успех тупые "блокбастеры". Их и качают в основном, так что ничего не изменится. Посмотри азиатские фильмы. Там много тайтлов на социальную тему.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Vertigo (??) on 11-Июн-08, 10:49
	>Давайте посмотрим на проблему не со стороны качающих варез анонимусов. Предположим фирма >объявило конкурс на лучший дизайн для нового здания. Некий дизайнер-архитектор прислал >на работу свой дизайн. Ему типа сказали, что он не выйграл, >но фирма тем не менее начала строить здание с дизайном точь-в-точь >как на дизайне нашего горе дизайнера. На справедливые притензии фирма отвечает: >ну это же типа легко копировать. Вот мы под ксерокс положили >и все, типа не смешивайте материальное и цифровое, вот если бы >вы здание построили и нам продали - то тогда иное дело >и т.д. и т.п. Да, но ведь фирма получает доход с этого самого здания, или его строительства. То бишь она украла интеллектуальную собственность у архитектора и имеет с этого дизайна прибыль, не заплатив за него. Плохо? Разумеется. А копировать музыку? Ведь дохода тот, кто качает, с неё не имеет. Не знаю, по мне так - нормально. Скажем, ежели мне альбом какой-то группы понравился, я его всё равно куплю на диске - ибо коллекция, да и группу поддержать материально всё ж таки надо. А как я узнаю, что не прогадаю, купив альбом? Что то, что поставили, скажем, по радио, или по ящику - не единственная нормальная песня из двадцати альбомных? Я считаю вполне естественным, что должна быть возможность как-то ознакомиться с тем, что покупаешь. Такую возможность и предоставляет то самое копирование информации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от dct (??) on 11-Июн-08, 11:37
	>[оверквотинг удален] >вы здание построили и нам продали - то тогда иное дело >и т.д. и т.п. > >Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то гипотетическому дяде, их получают >звукооператоры, работчники сцены, да и вообще достаточно много людей занятых в >сфере шоубизнеса, на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. >Именно поэтому зарубежные артисты и получают больше наших. За рубежом артист >получает часть доходов с продажи своих записей, у нас по большей >части со своих концертов. > Доооооо, получают.. только помимо работников этих вот самых, львиную долю просто гребет менеджмент и записываающие компании совместно с маркетинговыми и рекламными ну и конечно  чтото сам артист, плодя на эти бабки псевдокультуру гламурности и прочей лабуды. Это поп/шоу рынок, и ему нужны идолы, которым нужны бабки.. И им ессно обидно что их с этими бабками нагревают.. А то что получают артисты, звукооператоры и работники сцены они получат и так, на тех же самых концертах. И от продажи записей тем, кто действительно захотел эти записи купить. К томуже идут отчисления от прокрутки контента в местах общего пользования, ресторанах и т.п. Или за исполнение в живую. Т.е. деньги идут за _РЕАЛЬНО_ОКАЗАННУЮ_МНЕ_УСЛУГУ_. Пошел в ресторан. заплатил за прослушанные песни, хотябы косвенно. А вот грести бабки за копии.. это таже проблема что и проблема софта. Сверхприбыли за штамповку. Так что не надо ляля.. А цифра как раз и отсекает эти сверхприбыли, которые получают работники этой самой шоукультуры.. и они от своих бабок врядли откажутся. Отпел один раз в студии.. потом продавай всю жизнь.. Ну конечно смастерить все надо красиво.. а если хоть чуть получается то и отпеть бы тоже желательно.. по возможности :).. хотя и не обязательно, не получилось.. звукарь поправит :) И эта шоу культура на эти бабки плодит толпы шоузвезд у которых за душой творчества на копейку, остальное немерянные бабки которые гребутся со штамповки, которая продается за счет рекламы и раскрутки. А получая возможность прослушать/просмотреть чтолибо уже можно сделать вывод проголосовать ли ногами на концерт этого исполнителя/премьеру фильма.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:32
	>Это поп/шоу рынок, и ему нужны идолы, которым нужны бабки.. >И им ессно обидно что их с этими бабками нагревают.. Не с "этими", а с "недополученными" ;) >К томуже идут отчисления от прокрутки контента в местах общего пользования, >ресторанах и т.п. Или за исполнение в живую. Т.е. деньги идут за >_РЕАЛЬНО_ОКАЗАННУЮ_МНЕ_УСЛУГУ_. Пошел в ресторан. заплатил за прослушанные песни, >хотябы косвенно. Насколько мне известно -- уж очень косвенно, поскольку делается очень условная разграфка, "кого крутят".  И сливается часть денег именно гламурным сотрупникам лейблов.  Те, кто отказывается от такого сотрупничества со всевозможными непонятно откуда взявшимися "обществами по защите прав и лев" и прочими кобзонами всех мастей -- от такого использования своей музыки не получают ничего. Что характерно, денег платить хочется как раз наоборот. Например, очень хочется дать денег Jon Kahn. > Так что не надо ляля.. Утож бо. >А получая возможность прослушать/просмотреть чтолибо уже можно сделать >вывод проголосовать ли ногами на концерт этого исполнителя/премьеру фильма. http://ron-kauffman.com/listen.html Slam the Door - A Publisher's Nightmare
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Kage on 11-Июн-08, 11:56
	Архитектор здесь не причём, разные вещи в вашем теоретичеком примере чужую работу выдали за свою. Если я залил альбом/фильм то я же не говорю что это я его написал/снял правильно? Не платить за копирование информации особенно цифровой это право выбора конкретного человека. На счёт примера про фильм, если фильм вам действительно понравился то киньте денег авторам:))) Если хотите в кинотеатре посмотреть то тут придется платить(обарудывание денег стоит), а если вы его скочали ... то за что вам платить какойто компании, думаете непосредственно рабочим много перепадет денег?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "'о медиа-гангстерах замолвите слово'"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:19
	>Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то >гипотетическому дяде, их получают звукооператоры, работчники сцены, >да и вообще достаточно много людей занятых в сфере шоубизнеса, А кого волнует орава бездельников?  Не надо мешать звукорежей с "сферолюдьми". >на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. Вы очень правильно спозиционировали артиста -- он действительно последний в очереди на получение денег за свои произведения в лейбловой машине. >Именно поэтому зарубежные артисты и получают больше наших. За рубежом артист >получает часть доходов с продажи своих записей, у нас по большей >части со своих концертов. Врать вот только не надо, ладно?  За рубежом как раз не-top10 именно на концертах и держатся.  Насчёт "больше-меньше" не знаю точно, но есть подозрение, что и тут слегка не так. Идите почитайте, что ли: Courtney Love Does The Math The controversial singer takes on record label profits, Napster and "sucka VCs." http://archive.salon.com/tech/feature/2000/06/14/love/print.... >Так что проблема не такая однобокая как некоторые пытаются представить. Варезники ноют, потому что хотят халяву -- а Вы что, серьёзно не в теме, но так вот бессребренно сочувствуете медиа-мафии, которая тоже любит халяву и раздутый profit margin за счёт как артистов, так и покупателей с варезниками? Если не в теме -- ознакомьтесь, прежде чем пытаться ровнять баланс.  Иначе же совсем некрасиво получается.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 12:46
	> Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то гипотетическому дяде, их получают звукооператоры, работчники сцены, да и вообще достаточно много людей занятых в сфере шоубизнеса, на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. > Именно поэтому зарубежные артисты и получают больше наших. Мне кажется, что заработки артистов непомерно превышают их трудозатраты; а всё потому, что артист, спевший песню (или фирма, выкупившая права на его песню) - монополист на эту песню; так что пора бы привлечь антимонопольное законодательство. > За рубежом артист получает часть доходов с продажи своих записей, у нас по большей части со своих концертов. Это давно уже не так.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:30
	>Мне кажется, что заработки артистов непомерно превышают их трудозатраты; а всё потому, >что артист, спевший песню (или фирма, выкупившая права на его песню) >- монополист на эту песню; так что пора бы привлечь антимонопольное >законодательство. Это законодательство писалось с учетом интересов этих товарищей, с котороыми вы хотите их свести лбами. Оно устарело, равно как и эти товарищи. Де-факто, никакой монополией они уже не обладают. Их произведения качают все, кому не лень. Это факт. Объективный. А попытки помешать этому - это как "мальчик с пальцем, но дыр в той плотине не счесть...". И дыр этих все больше. Это объективный процесс и его не остановить. К большому счастью, он работает на простых людей :) Посмотрите Петрова ;) начало полнейшего прозрения всего за неделю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 12:49
	> Предположим фирма объявило конкурс на лучший дизайн для нового здания. А вот тут имеет место принципиальное различие между личным и коммерческим использованием! Аналогия некорректна!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Fou (??) on 11-Июн-08, 23:28
	>Деньги которые получают звукозаписывающие компании не идут какому-то гипотетическому дяде, их получают >звукооператоры, работчники сцены, да и вообще достаточно много людей занятых в >сфере шоубизнеса, на них создаются новые рабочие места, их платят артисту. Интересно какая же часть идёт артистам и осветителям... Большая или меньшая. >Или давайте возьмем пример фильмы. Вышел хороший фильм. Но большинство скачало его >из сети. Он уже вышел. Деньги уже заплачены в зарплату работников сцены. Что ещё доплачивать изготовителю фильма, причём пожизненно за один раз сделанную работу? В "Поиске" тему поднимали. О цене копии статьи из научного журнала и о цене подписки на такой журнал. Реальные "изготовители" интеллектуально ценных материалов практически не получают дохода от продажи и перепродажи своей интеллектуальной собственности. Деньги "идут какому-то гипотетическому дяде", а не "осветителям и работникам". P.S. Очень мало музыки и фильмов которые хочется посмотреть до конца. А таких чтобы посмотреть-послушать второй раз - ещё меньше. Нечего халтурщиков оплачивать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от belkin (ok) on 11-Июн-08, 10:34

А я думаю что это всё противоречия переходного периода: люди свой труд начинают уже дарить другим бесплатно, но на еду, по-прежнему, нужны деньги. Потерпите, уже недолго осталось - 2012-ый год скоро начнётся и закончится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "(offtopic)"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:35
	>Потерпите, уже недолго осталось - 2012-ый год скоро начнётся и закончится. Эт типа про google trends war 2008 | war 2012?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "(offtopic)"
	Сообщение от Осторожный on 11-Июн-08, 16:36
	>>Потерпите, уже недолго осталось - 2012-ый год скоро начнётся и закончится. > >Эт типа про google trends war 2008 | war 2012? На знаю какой там war, в конце декабря 2012 года закончится одна большая эпоха и начнется другая. говорят будут всем нам БОЛЬШИЕ перемены
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "(offtopic)"
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:42
	Да эти перемены УЖЕ идут :)  Ждать ничего не нужно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от Имя on 11-Июн-08, 11:15

Лично я плачу только за доступ в Интернет ежемесячно и так более 500 рублей. С какой стати платить еще и за то, что скачаю? Пусть провайдеры платят проценты. Хотя вообще-то авторы обнаглели. Требовать большие деньги за плохой контент - это по крайней мере мошенничество или даже вымогательство. За плохие песни/фильмы/книги/проги надо судить горе-авторов и пусть они платят слушателям/зрителям/читателям/юзерам 10-кратную компенсацию за моральный ущерб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Июн-08, 11:58
	Радиостанции примерно так и работают, отчисляя фиксированный процент за проигрывания композиций в эфире. И заметьте, любой слушатель может записать себе на магнитофон, что пожелает и потом использовать эти записи для персонального использования, никого не опасаясь. Чем передача музыки в интернете отличается от радио ? Только носитель другой, а принцип не изменился. Почему фильм по телевизору можно показывать, а на сайте выкладывать нельзя, заплатив теже деньги за прокат ? В чем отличие сайта в интернете от умной кабельной теле сети, в которой можно фильмы на заказ смотреть ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 12:55
	> Чем передача музыки в интернете отличается от радио? Тем, что радиостанция платит правообладателям за каждую трансляцию песни, а участники P2P-сетей - нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:35
	>> Чем передача музыки в интернете отличается от радио? > >Тем, что радиостанция платит правообладателям за каждую трансляцию песни, а участники P2P-сетей >- нет. Да вот как раз ничем :) Там и там есть хранилище (радиостанция/сервак), среда передачи информации (радиоэфир/инет), приемники. НИЧЕМ. А раз технически ничем, но кому-то что-то не нравится в этом - то это уже вопрос к этому кому-то. Более того, к его жадности и нежеланию РАБОТАТЬ, а просто получать отчисления за то, на что он не затрачивает усилий. А там, где нет затрат энергии (усилий) - там не должно быть и ответа (прибыли) :) Нет работы - нет денег.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Июн-08, 10:49
	>>> Чем передача музыки в интернете отличается от радио? >> >>Тем, что радиостанция платит правообладателям за каждую трансляцию песни, а участники P2P-сетей - нет. Радиостанция за каждую песню ничего не платит, есть одна большая контора, которая от имени всех правообладателей собирает фиксированный сбор, оплатил раз в месяц и пускай в эфир что душе угодно. Почему я не могу оплатить тотже самый сбор, и вместо эфира, выгладывать музыку в виде файлов на сайте ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Провайдер начал"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 11-Июн-08, 12:37
	>С какой стати платить еще и за то, что скачаю? Как это сказать... проблема не в том, чтобы платить за полученное поверх общего транспорта.  Проблема в том, кто и на каком основании решает, кто кому и сколько должен платить. >Пусть провайдеры платят проценты. Вы этого не хотите. Если всё-таки интересно, почему -- почитайте историю [попыток введения] налогов на видеомагнитофоны, кассеты и CD/DVD-R. PS: я не провайдер, просто мне совсем не улыбается за компанию с халявщиками платить ему раза так в два больше ни за что.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Провайдер начал"
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:23
	>Как это сказать... проблема не в том, чтобы платить за полученное поверх >общего транспорта.  Проблема в том, кто и на каком основании >решает, кто кому и сколько должен платить. а т.к. решают не на основе естественных наблюдений или строгих математических законах - то решают по собственному произволу (произволению), т.е. по своему желанию. Вся проблема в том, что этот произвол безнравственный. Проблема - в нравственности лейблов. Они хотят получать сверхприбыли (т.е. больше, че мон реально стоит) за свой продукт, который, вобщем-то, нужен людям. Вопрос в цене...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 11-Июн-08, 12:53
	> Лично я плачу только за доступ в Интернет ежемесячно и так более 500 рублей. > С какой стати платить еще и за то, что скачаю? Ну, если искать аналогию, то это как покупка чего-нибудь в магазине, расположенном далеко от дома: надо платить и за транспорт, и за товар, причём плата идёт разным фирмам. Может, за эти 500 рублей в месяц тебе дать возможность бесплатно получать товары из Интернет-магазинов? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:32
	>> Лично я плачу только за доступ в Интернет ежемесячно и так более 500 рублей. >> С какой стати платить еще и за то, что скачаю? > >Ну, если искать аналогию, то это как покупка чего-нибудь в магазине, расположенном >далеко от дома: надо платить и за транспорт, и за товар, >причём плата идёт разным фирмам. Может, за эти 500 рублей в >месяц тебе дать возможность бесплатно получать товары из Интернет-магазинов? ;) Дмитрий, на самом деле, человек дело говорит. Для того, чтоб это осознать, нужно понять одну простую разницу: информация копируется людьми ЭЛЕМЕНТАРНО, а материя пока что нет ;) Это объективно. Все попытки мешать этому тщетны и чем дальше, тем бессмысленнее и дороже себе же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от jack (??) on 11-Июн-08, 12:34

http://pravdu.ru/lessons/petrov/ после изучения материала многое становится на свои места. Имеет непосредственное отношение.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 06:19
	>http://pravdu.ru/lessons/petrov/ после изучения материала многое становится на свои места. Имеет непосредственное отношение. ну да :) я ж и говорю: объективно, по Закону Времени, "элита" (лейблы) будет все дальше и дальше от корыта. Но будет пытаться (безсмысленно) противодействовать этому. А народ как раз идет в ногу со временем, полноценно используя достижения прогресса (копирование информации в том числе). Jack, зачет :) я смотрю, эти знания переводят все больше людей из толпы в народ. Так держать! PS кто не видел - качайте (свободно) и смотрите, и не говорите потом, что не видели ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "OpenNews: Провайдер начал анализировать трафик для выявления..."

Сообщение от Sol on 11-Июн-08, 13:42

За здрасте, все клиенты от Вирджин Медиа перекинулись к другому провайдеру и Вирджин Медиа запустило рекламный ролик что провайдер Бритиш Х Телеком не препятствует распространению пиратского ПО - и весь евросоюз подал на Бритиш Х Телеком в суд за помощь в распространении пиратства в сети. От сюда вопрос, а провайдерам нужны отключенные клиенты по этой акции? У них же все дисциплинированные)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "OpenNews: Провайдер начал анализировать трафик для выявления..."

Сообщение от Anonym on 11-Июн-08, 14:47

Тот кто скачивает (но не распространяет) может спокойно класть все эти письма в мусорник, а после отключения подать в суд с требованием компенсации в размере лимона фунтов за незаконное отключение и при наличии нормального адвоката всегда выииграет, т.к. определить содержание неподписанного ЭЦП файла (какими и является большенство файлов в торрент-сетях) не скачав его до конца невозможно, это знает даже школьник. Надо не бояться защищать свои права в суде, как это сделала Таня Андерсон, а то RIAA скоро и на мышки с клавиатурами начнёт в суд подавать :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от x0r (??) on 12-Июн-08, 11:15

SSL ни кто не отменял... и пусть "анализируют", сколько угодно. :) Добавить криптование не сложно, уже есть p2p клиенты с поддержкой криптования, utorrent к примеру.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от test (??) on 12-Июн-08, 15:43

the further, the worse http://ru.wikipedia.org/wiki/Торговое_соглашение_по_борьбе_с_контрафакцией tor/https

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от Nick (??) on 12-Июн-08, 15:49
	>tor/https да и пусть себе "строго наблюдают" шифрованный траффик
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."

Сообщение от t0ly on 13-Июн-08, 00:17

на любой лом, найдётся другой лом. не паримся и думаем как сие ормануть, а потом радуемся. это вечная борьба, она никогда не закончится. и об этом знают и специалисты по защите и специалисты по взлому.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Провайдер начал анализировать трафик для выявления передачи ..."
	Сообщение от chesnok (ok) on 13-Июн-08, 02:05
	>на любой лом, найдётся другой лом. > >не паримся и думаем как сие ормануть, а потом радуемся. > >это вечная борьба, она никогда не закончится. и об этом знают и >специалисты по защите и специалисты по взлому. На мой взгляд - вопросы связанные с качеством или "содержанием" контента не имеют никакого оношению к обсуждению данного треда, а так же вопросы связанные с ценообразованием продукта, стоимостью и бюджетами и тд, если правообладатель так решил - это его законное право, обсуждать "хороший или плохой,дорогой/дешевый" контент нужно в другом месте. Безусловно, правообладатель стремится "отбить" больще, но что в этом такого (на мой взгляд это нормально и так везде)?! Ведь, Вы покупаю услугу за 500р стремитесь "выкачать" как можно больше всего из сети... Да методы борьбы и порядки очень смутные, а ситуация ослодняется еще тем, что в сети Интернет отсутвует какой-либо "закон" или "порядок", а просиходит хаос, который между прочим уже вошел в некий обиход и живет практически "своей жизнью", изначально не было определенно четких правил игры... Контроллировать полностью врядли возможно (я думаю в данное время), а контроллировать честично может быть, но как можно издать закон, который "покрывал" бы всю сеть Интернет ?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]