форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
Сообщение от opennews (??) on 24-Апр-08, 23:34
Джеф Арнольд (Jeff Arnold) анонсировал (http://groups.google.com/group/fa.linux.kernel/msg/196eb4edf...) в списке рассылки разработчиков Linux ядра систему Ksplice (http://web.mit.edu/ksplice/), предназначенную для обновления частей Linux ядра без перезагрузки. В первую очередь проект ориентирован на установку критических обновлений, связанных с безопасностью, в автоматическом режиме, без остановки работы. Следует заметить, что Ksplice невозможно использовать, когда изменения затрагивают структуры данных, но подавляющие большинство исправлений ошибок безопасности не производят подобные модификации. При оценке уязвимостей исправленных с мая 2005 по декабрь 2007 года, 87% всех исправлений были пригодными для исправления без остановки работы. Кроме того, Ksplice универсален и не требует какой-либо модификации работающего Linux ядра, требуется (http://web.mit.edu/ksplice/printk.html) лишь подгрузить два модуля ядра для внесения pre- и  post-изменений, и специальным образом офо... URL: http://groups.google.com/group/fa.linux.kernel/msg/196eb4edf... Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=15522
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-08, 23:34
прочитал название новости - обрадовался, саму новость - не очень! =) посмотрин на дальнейшее развитие событий...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
Сообщение от Nick (??) on 24-Апр-08, 23:40
но не обошлось и без капли дегтя - подобная технология обновления на лету оказалась запатентованной фирмой Microsoft в 2002 году, но оптимизм вызывает то, что метод был известен задолго до публикации патента.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 24-Апр-08, 23:43
	а суть в том, что они же сами (американцы) недавно и отклонили проект (его, кстати, поддержавала и млакосотт), который предлагал изменить текущую схему патентования. И у них до сих пор (в отличие от всех стран Мира) признается право за тем, кто впервые использовал, а не подал заявку (как мракосо в данном случае). Так что, все ок :) У нас их софт-патенты не действуют, а они сами пользуются схемой, которая позволит отозвать у мракосо их патент.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от pavel_simple (??) on 25-Апр-08, 09:59
	>но не обошлось и без капли дегтя - подобная технология обновления на >лету оказалась запатентованной фирмой Microsoft в 2002 году, но оптимизм вызывает >то, что метод был известен задолго до публикации патента. да тот-же недавний vmsplice многие подлечили через systemtap
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
Сообщение от serg1224 (ok) on 25-Апр-08, 00:56
>...подобная технология обновления на лету оказалась >запатентованной фирмой Microsoft в 2002 году Ну и где мы это видем?! Может быть в Висте?! Не знаю, не пробовал, но вот XP по каждому "чиху" перегружаться просится. А линуксоиды конечно молодцы! Какую штуку отчебучили! Вот она - передовая IT-технологий.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Nefer on 25-Апр-08, 04:06
	В глобальном смысле - это ни разу не передовая. Солярка это уже лет десять умеет. Но молодцы что таки сделали.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-08, 04:58
	Можно ссылку на документацию, каким боком солярка это умеет?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 25-Апр-08, 10:05
	> Можно ссылку на документацию, каким боком солярка это умеет? http://opensolaris.org/os/community/fm/ Оченно помогает пройтись по сцылкам на вышеуказанной странице и прочитать их.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-08, 10:47
	http://www.opensolaris.org/jive/thread.jspa?messageID=149032...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от andy (??) on 25-Апр-08, 05:58
	немного странно тогда получается - солярка умеет давно, а патент у мс. И, главное, тишина...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Nefer on 25-Апр-08, 12:21
	У МС есть патент на даблклик. Тож молчат. И такого много.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 26-Апр-08, 23:58
	>У МС есть патент на даблклик. Тож молчат. И такого много. Представляю себе, если они попытаются заявить об этом :-) Их если и не съедет заживо, то как минимум будут пальцем показывать: "Эй смотрите, вон чувак из Микрософта пошёл" :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 25-Апр-08, 10:54
	>В глобальном смысле - это ни разу не передовая. Солярка это уже >лет десять умеет. Бедем считать, что передовая, но для простых смертных :-) Солярка-то недавно к нам с небес спустилась, недоступна была однако :-(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от ZANSWER (??) on 25-Апр-08, 13:15
	Не Sun Solaris, не OpenSolaris, не имеет этого функцанала, в треде есть ссылка на пост в форуме на opensolaris.org...:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-08, 15:43
	Простите, но уж больно глаз режет. Вы хотели сказать "ни Sun Solaris, ни OpenSolaris".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Апр-08, 06:35
In one implementation the present invention uses core API's which exist within the operating system e.g. Windows NET server 2003 and enable the successful installation of a hotpatch and coldpatch in support of a security or other fix This technique does not induce downtime data loss or temporary interruption of services for the customer http://www.google.com/patents?id=cVyWAAAAEBAJ&zoom=4&dq=hotp...,1175,423,130&source=bookclip
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Представлена система для обновления Linux ядра без..."		+/–
Сообщение от ram_scan on 25-Апр-08, 06:47
Мелкософт запатентовала боян, или что-то другое. Подобный механизм использовался в начале 90-х в novell netware начиная с 3 версии.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
Сообщение от Sarge (??) on 25-Апр-08, 06:56
А реально сделать так полное обновление ядра? Т.е. прямо на лету обновить 2.6.24 до 2.6.25 без перезагрузки?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 25-Апр-08, 07:02
	>А реально сделать так полное обновление ядра? Т.е. прямо на лету обновить >2.6.24 до 2.6.25 без перезагрузки? наруш традицию поди почитай по сцылке
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Lion (??) on 25-Апр-08, 07:14
	нет, не реально - изменение структуры данных (введение или удаление поля) и всё, приплыли, порча памяти. В частном случае сделать можно (например переход 2.6.24 -> 2.6.25), но геморрой изрядный, так как для каждой измененной структуры данных нужна будет своя процедура копирования и все будут только и делать, что писать и отлаживать "копировалки". По большому счету это нафиг не надо. А вот "алгоритмический" патчинг (багфиксы, секурити-фиксы) очень нужны. Крутится на сервере три десятка виртуалок, а одна подвисает из-за бага. Надо ядро патчить -> перезагрузка, но остальные виртуалки останавливать ой как неохота...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Антон (??) on 25-Апр-08, 08:20
	Есть же Live-migration в xen и openvz, что-то подобное можно для обновления ядра придумать, замораживание как при hibernate образа системы, загрузки нового ядра и размораживание.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 27-Апр-08, 23:08
	>Есть же Live-migration в xen и openvz, что-то подобное можно для обновления >ядра придумать, замораживание как при hibernate образа системы, загрузки нового ядра >и размораживание. Ну, в теории наверное можно.При неизменности интерфейсов.А что делать если структуры данных поменялись?Программы то не в курсе :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
Сообщение от йцйцйц on 25-Апр-08, 07:08
Это все костыли
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 25-Апр-08, 07:15
	>Это все костыли а что не костыли?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от KMax on 25-Апр-08, 18:00
	> >Это все костыли >а что не костыли? Ultimate Linux Kernel - последняя версия ядра без багов и со всем фичами... его один раз надо загрузить и всё :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 25-Апр-08, 19:02
	>> >Это все костыли >>а что не костыли? > >Ultimate Linux Kernel - последняя версия ядра без багов и со всем >фичами... его один раз надо загрузить и всё :) улыбнул :) А что делать, когда в нем баги найдут?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin on 25-Апр-08, 10:07
	> Это все костыли Программы, почтенный, делятся на две категории: на те, которые устарели, и на те, которые не работают. Вот меня лично интересуют только вторые. :) И чтобы с их помощью решать реальные задачи, такие вот "костыли" оченно необходимы. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от йцйцйц on 26-Апр-08, 10:21
	Ну на Десктопе такое понижение производительности и рисс нестабильности не нужно. Надеюсь, по умолчанию в ядро не впихнут :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Апр-08, 11:08
	>Ну на Десктопе такое понижение производительности и рисс нестабильности не нужно. Надеюсь, >по умолчанию в ядро не впихнут :) никаких предварительных модификаций ядра не требуется. Чего ты боишся интеграции этой системы сборки в дистрибутив ядра?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от МСВС 3.0 on 26-Апр-08, 23:29
	>никаких предварительных модификаций ядра не требуется. >Чего ты боишся интеграции этой системы сборки в дистрибутив ядра? Это как? Предварительных модификация не требуется, но интеграция в дистрибутив ядра нужна? Я боюсь вот этого: >требуется лишь подгрузить два модуля ядра для внесения pre- и post-изменений, и >специальным образом оформить файл изменений, который будет спроецирован на работающее >ядро. Что-то мне подсказывает, что "специальным образом оформленный файл изменений, спроецированный на работающее ядро", будет существенно тормозить само ядро и будет весьма нестабильной штукой. Технология, честно говоря, не ахти какая.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 26-Апр-08, 23:33
	>>никаких предварительных модификаций ядра не требуется. >>Чего ты боишся интеграции этой системы сборки в дистрибутив ядра? >Это как? Предварительных модификация не требуется, но интеграция в дистрибутив ядра нужна? Не нужна :) Бери пользуй так. Но ее могут включить в дистр ядра. А человек этого боиццо. Че - непонятно.... >Я боюсь вот этого: >>требуется лишь подгрузить два модуля ядра для внесения pre- и post-изменений, и >специальным образом оформить файл изменений, который будет спроецирован на работающее >ядро. >Что-то мне подсказывает, что "специальным образом оформленный файл изменений, спроецированный на работающее >ядро", будет существенно тормозить само ядро и будет весьма нестабильной штукой. >Технология, честно говоря, не ахти какая. ясно. Вы вообще не в теме. Ну тогда не страшно. Бойтесь :) Не стану разубеждать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от МСВС 3.0 on 27-Апр-08, 12:02
	>ясно. Вы вообще не в теме. Ну тогда не страшно. Бойтесь :) Не стану разубеждать. То-есть вы утверждаете, что такими костылями невозможно понизить производительность и стабильность?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от Nick (??) on 27-Апр-08, 12:31
	>>ясно. Вы вообще не в теме. Ну тогда не страшно. Бойтесь :) Не стану разубеждать. >То-есть вы утверждаете, что такими костылями невозможно понизить производительность и стабильность? Смотря ЧЕМ запатчить ядро. Если тридцатью вложенными пустыми неоптимизированными цыклами - вопрос о производительности не заставит себя ждать. Если же такими патчами, которые реально были в истории критических патчей (одна-две строки заменяются) - то НЕТ, производительность не упадет. Стабильность можно нарушить если работающее ядро и новые функции будут собраны разными компиляторами или же с разными опциями. И не иначе. Но кто так будет делать - сам себе буратино :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлена система для обновления Linux ядра без перезагру..."		+/–
	Сообщение от BSA on 11-Июн-09, 17:03
	Ну представь, что есть функция, в которой обнаружили уязвимость. Пишут аналог этой функции без уязвимости, оформляют в виде модуля, загружают модуль и меняют в коде ядра вызов старой функции на вызов новой. Вот и все. Снижения скорости не будет (если, конечно, новая функция не будет содержать тормозов). Так бы я делал. Думаю, они сделали похоже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]