форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Законопроект направленный на борьбу со спамом выше..."

Сообщение от opennews (??) on 25-Июн-04, 12:14

На рассмотрение в Государственную Думу РФ направлен законопроект (http://www.webplanet.ru/news/reading-room/2004/6/24/spamm.html) устанавливающий административную и уголовную ответственность за распространение рекламы путем массовой рассылки сообщений по электронной почте,  на мобильные телефоны, факсы и стационарные телефонные аппараты. Проект подготовлен при участии компании Рамблер. Для юридических лиц установлен размер штрафа от 500 до 1000 МРОТ (для физических от 10 до 15 МРОТ). За использование фиктивных данных в рассылке предусмотрена уголовная ответственность. Текст проекта федерального закона можно посмотреть здесь (http://www.webplanet.ru/news/reading-room/2004/6/24/spamm.html). URL: http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/6/24/spam-dooma.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=4025

Cообщить модератору | Наверх | ^

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от toor99 (??) on 25-Июн-04, 12:14

Это радует. А огорчает то, что хрен докажешь. Посмотрите на досуге заголовки большинства спамовых писем...

Cообщить модератору | Наверх | ^

	5. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от dawnshade on 25-Июн-04, 13:13
	>Это радует. А огорчает то, что хрен докажешь. Посмотрите на досуге заголовки большинства спамовых писем... Эт точно...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от lithium (??) on 25-Июн-04, 12:27

Интересно, можно ли будет по нему привлекать владельцев open-relay и затрояненых машин?...

Cообщить модератору | Наверх | ^

	8. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 25-Июн-04, 22:03
	> Интересно, можно ли будет по нему привлекать владельцев open-relay и затрояненых машин? Вот это я как раз и считаю краеугольным камнем, о который можно сломать хребет спаму. Если владелец машины будет отвечать за рассылку с его машины спама и вирусов, то владельцы машин сами попросят провайдеров прикрыть им SMTP-порт:25, оставив доступ "от всех только к релею провайдера и к известным релеям типа mail.ru и hotmail.com" и "от зарегестрированных корпоративных релеев ко всем". И тогда - крантец и спаму, и большинству вирусов.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	10. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 26-Июн-04, 13:24
	Полностью поддерживаю тк сам админ со стажем, говорю определенно: при правильной политики mail сервера и firewall'а - спам невозможен
	Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Аноним on 25-Июн-04, 12:35

Зато как конкретно можно подставить конкурентов.

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Zerg (??) on 25-Июн-04, 12:58

хмммм отлично :) ЗЫ: а вот америкосы скоты, несколько другой закон приняли :(

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Аноним on 25-Июн-04, 13:58

"2. Массовой признается рассылка сообщений более чем в 1000 адресов в течение 24 часов, более чем в 10000 адресов в течение 30 дней или более чем в 100000 адресов в течение одного года." Текст письма при этом один и тот же должен быть, или как?

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Законопроект про борьбу со спамом вышел на финишную прямую."

Сообщение от buzz on 25-Июн-04, 14:30

безо всяких законопроектов в Челябинске был вынесен приговор чуваку который разослал 15000 sms по телефону. 1 год условно и штраф какой-то. так что и без всяких законов прижать можно. вот это еще кому-нибудь надо было бы... http://www.gazeta.ru/techzone/2004/06/22_n_120441.shtml

Cообщить модератору | Наверх | ^

	21. "Законопроект про борьбу со спамом вышел на финишную прямую."
	Сообщение от spb_nick on 28-Июн-04, 10:33
	Только его, вроде, за взлом, а не за спам привлекли...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Oleg (??) on 26-Июн-04, 10:20

Перечитал вдоль и поперек, но определения "спам" так и не нашел. Все: - только про "рекламные рассылки". Значит, после принятия такого закона спамеры будут в каждом письме делать дописку - "Данное сообщение не является рекламой", и все. Или уже готово определение, что является рекламой, а что нет? Короче, очередной дурдом. Причем без последствий для обеих сторон. И в суде выиграет тот, у кого лучше "законник".

Cообщить модератору | Наверх | ^

	17. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от lithium (??) on 27-Июн-04, 15:34
	Дык, есть Закон о рекламе, в котором дано четконе определение, AFAIR.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Аноним on 26-Июн-04, 23:19

Идиот может придумать только идиотский закон.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	12. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 27-Июн-04, 00:48
	вы не правы просто интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги) не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыль для решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP доступом и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных серверов
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	13. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 27-Июн-04, 02:07
	> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги) > не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыль Это решается введением ответственности клиента и его провайдера за рассылку неподобающих материалов. > для решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны Ну, глобализация рано или поздно приведёт к созданию единого правительства... > достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько > ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP-доступом > и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных серверов Беда в том, что спамеры используют свои собственные программы, которые могут работать не по RFC. В любом случае, нужен какой-то способ, позволяющий отличить корректно настроенные серверы от некорректно настроенных серверов - либо по списку, либо каким-то тестом (причём на тест спамерская программа может ответить корректно). А ещё есть машины, имеющие доступ в Internet из-под маскарадинга; да на том же IP-номере м.б. и нормальный почтовый сервер... Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надо послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке).
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	15. ">Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина ..."
	Сообщение от poige (??) on 27-Июн-04, 13:27
	>> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги) [...] >Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает >SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к >X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то >это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надо а еще это может быть сервер -- SMTP-relay (провайдера), который работает только на отправку. Я, например, сам использую подобную схему разделения почтовых серверов по их функциям. >послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт В каком детском садике вас такой вежливости учили? :-) Вам тут уже сообщали, что с такими союзниками как вы, враги не нужны, я склонен подтвердить это. Если вы еще и преподаете, то мне жаль ваших студентов. Преподавателями должны быть люди уравновешенные, по кр. мере. >и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая >лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке). /poige -- http://www.i.morning.ru/~poige/
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	18. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 28-Июн-04, 01:02
	>> интернет-сообщество (та чась его которая делает деньги) >> не хочет избавляться от спама, ведь это очень не слабая прибыль > >Это решается введением ответственности клиента и его провайдера за рассылку неподобающих материалов. так мы снова вернемся к несовершенству системы судопроизводства и профессианализму адвокатов, уйдя от сути >> для решения проблемы не нужны юридические законы - они территориальны > >Ну, глобализация рано или поздно приведёт к созданию единого правительства... скорее поздно ;) >> достаточно принять поправки к RFC на почтовую систему введя несколько >> ограничений (по типу запрета openrelay ) ужесточив контроль за SMTP-доступом >> и узаконив отказ от приема почты с некорректно настроенных серверов > >Беда в том, что спамеры используют свои собственные программы, которые могут работать >не по RFC. В любом случае, нужен какой-то способ, позволяющий отличить >корректно настроенные серверы от некорректно настроенных серверов - либо по списку, ну ладно, ладно ;) вот пример это стоит и работает: 1) с моего сервера клиент не может отправить почту если у него левый домен в поле From 2) несоответствие ИП и имени 3) отсутствие записи в ДНС (какой идиот может не прописать свой SMTP  в ДНС ???) а вот это хочу: 4) я не приму почту от сервера у которого нет MX записи (выдав ошибку с коментом) 5) закрыть домен 2-3 уровня после 4-5 попыток просыла спам и неответа hostmaster, abuse... etc. (и до момента пока мои пользователи не взвоют ;) это так на вскидку, если подумать можно еще придумать аааа вот еше: для VIP пользователей у меня фильтр стоит по адресу сендера (~20 регекспов на DSL, dialup и пр.) >либо каким-то тестом (причём на тест спамерская программа может ответить корректно). такая машина понимается как SMTP сервер и к ней применимы указанные правила >А ещё есть машины, имеющие доступ в Internet из-под маскарадинга; да >на том же IP-номере м.б. и нормальный почтовый сервер... сам дурак тот админ который это позволяет, я его предупредил... > >Кстати, простейший тест на корректность: если некая машина с IP-номера X.Y.Z.W открывает >SMTP-соединение к моему почтовому серверу, то можно попробовать открыть SMTP-соединение к >X.Y.Z.W:25. Если мне ответят, что на X.Y.Z.W:25 TCP-соединения не устанавливаются, то >это - не почтовый сервер, а затрояненная раб.станция, и такого надо читай правило 4) >послать. Но послать лучше вежливо: выставить размер TCP-окна в 0 байт >и держать TCP-соединение сколько он сможет, устраивая тем сАмым DoS-контратаку (исчерпывая >лимит на TCP-соединения и затрудняя тому дальнейшую работы по рассылке). нафиг такие сложности, я провайдер а не корп админ, и сеть немалая - так что задолбаешься
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	26. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Loky on 29-Июн-04, 13:37
	Целиком с тобой согласен! Дело имеено так и обстоит. Хотели бы - уже бы давно спам в зародыше задушили. ИМХО, в нем в первую очередь заинтересованы провайдеры, как продавцы трафика.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от XoRe on 27-Июн-04, 09:41

Мне кажется проще ввести ограничения на отправку спама по айпишнику. Законодательно и/или в rfc каком нить. А ответственность должен нести тот, кто под этим айпишником выходит + тот кто предоставляет ему инет + тот, на кого этот айпишник(или сеть айпишкников) зарегестрированы. И так по восходящей. Т.е. грубо говоря каждый пров отвечает за своих клиентов. Таким образом можно будет сказать провайдеру что то типа "клиент есть у тебя нехороший" и дальше проблема в большинстве случаев будет решаться сама, без участия органов.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	16. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Vladimir (??) on 27-Июн-04, 15:29
	Так так ип блок в большинстве случаев выдается провайдерам, то они и отвечают за любой ип адрес из этого блока. Так что слово клиент может относится напрямую к провайдеру. Крайний случай когда сеть из более 4 адресов дествительно выделена клиенту через всякие райпы.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	19. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 28-Июн-04, 01:06
	>Т.е. грубо говоря каждый пров отвечает за своих клиентов. Таким образом >можно будет сказать провайдеру что то типа "клиент есть у тебя >нехороший" и дальше проблема в большинстве случаев будет решаться сама, без >участия органов. об том и речь только не пойдут на это этож трендец анонимности...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	20. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от az (??) on 28-Июн-04, 08:38
	Все это конечно замечательно, только к сожалению Китай с Тайванем никто не отменял... Пока проблемы интернета пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	23. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 28-Июн-04, 13:48
	gvf: > так мы снова вернемся к несовершенству системы судопроизводства > и профессианализму адвокатов, уйдя от сути Если провайдер позволяет своим клиентам рассылать спам и вирусы и при этом уклоняется от ответственности, то крупные почтовые системы типа Mail.ru, Rambler.ru, Yandex.ru и т.д. полностью отказываются принимать от него почту - после чего сами клиенты вынудят этого провайдера принимать меры против спама и вирусов. > 3) отсутствие записи в ДНС (какой идиот может не прописать свой SMTP в ДНС?) Некоторые безответственные провайдеры просто не ведут ReverceDNS-зон. az: > Все это конечно замечательно, только к сожалению > Китай с Тайванем никто не отменял... Пока проблемы интернета > пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более > чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно. Как сказал Григорий Остер (автор "Вредных советов") на сайте, рассказывающем детям о президенте, "президент - это нанятый народом чиновник". Так вот, с Китаем и Тайванем должен разговаривать Путин. Или есть вариает с запретом SMTP-трафика из Китая прямо на границе (на маршрутизаторах, обслуживающих заграничные каналы). Но только после выставления их правительству ультиматума: "Или вы штрафуете спамеров, отдавая часть штрафов нам; или 'ipfw add deny tcp from China to any smtp'!" А дальше, я надеюсь, к нам присоединятся провайдеры всех стран - и Китай более не сможет предоставлять услуг по рассылке спама (разве что внутри Китая).
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	24. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от toor99 (??) on 28-Июн-04, 15:06
	Охарактеризовать такие предложения можно одним-единственным словом: маниловщина. Как и большинство теоретиков, Дмитрий, Вы живете в каком-то другом мире. В мире своих грез, наверное, не знаю.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	25. ">Охарактеризовать такие предложения можно одним-единственным..."
	Сообщение от poige (??) on 28-Июн-04, 16:50
	>Охарактеризовать такие предложения можно одним-единственным словом: маниловщина. мне лично чаще вспоминается "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите!" (c) "И. В. меняет профессию" >Как и большинство теоретиков, Дмитрий, Вы живете в каком-то другом мире. В >мире своих грез, наверное, не знаю. Я бы не стал так уж обобщать. Хотя... видел не так уж много теоретиков. /poige
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	28. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 29-Июн-04, 16:24
	>Все это конечно замечательно, только к сожалению Китай с Тайванем никто не >отменял... >Пока проблемы интернета пытается решить какое-то отдельное госудаство - это не более >чем пускание пыли в глаза, абсолютно бесполезно и бессмысленно. whois еще никто не отменял
	Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."

Сообщение от Аноним on 28-Июн-04, 13:29

> просто интернет-сообщество (та чась его которая > делает деньги) > не хочет избавляться от спама, ведь это очень не > слабая прибыль Чушь собачья. Миф, созданный тупыми журналистами, и тиражируемый всеми, кому ни лень. Не знаю ни одного проекта, к которому был бы причастен рамблер, который стоит упоминания. И этот закон, если его примут, будет таким же дерьмом, как и все остальное. Законы писать - думать надо; это не бабло осваивать, здесь мозги нужны. К сожалению, в рунете вообще нет людей, которые сколь-нибудь серьезно были бы озабочены этой проблемой.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	27. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 29-Июн-04, 16:22
	Не знаю ни одного проекта, к которому был бы причастен рамблер, который стоит упоминания. И этот закон, если его -- бред. если не знаешь не говори. пример: есть конторы которые специализируются на рассылке спама (за деньги естественно) есть хакеры которые специализируются на взломе почтовых серверов и баз для вышеуказанных фирм (опять же за деньги естественно :) вывод: спам это бизнес при чем тут рамблер?? я его упоминал?? или глаза колет?
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	29. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 29-Июн-04, 17:43
	> вывод: спам это бизнес Неправильный вывод. По самым оптимистичным оценкам (imho, завышенным на порядок) - в России это не более 5 млн. дол. в год. Для сравнения: услуги доступа в Сеть здесь же, в России, - более 1 млрд. дол. в год. Бабулька, собирающая пустые бутылки, не занимается бизнесом. Это как угодно можно назвать, но не бизнес. > при чем тут рамблер Читай новость внимательнее.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	30. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 29-Июн-04, 18:27
	>> вывод: спам это бизнес > >Неправильный вывод. По самым оптимистичным оценкам (imho, завышенным на порядок) - в ОК, 5 лимонов cчитать гуманитарной помощью компаниям за рассылку спама >России это не более 5 млн. дол. в год. Для сравнения: кого волнует Россия? или мнение росийских спецов стало определяющим при выработке и принятии RFC ? это без наезда, просто чтоб не ограничивались одной страной >услуги доступа в Сеть здесь же, в России, - более 1 >млрд. дол. в год. Бабулька, собирающая пустые бутылки, не занимается бизнесом. >Это как угодно можно назвать, но не бизнес. как ты прибыль не зови, а все равно деньги не пахнут ;) >> при чем тут рамблер > >Читай новость внимательнее. сори, не связал контекст, воспринял как отдельное сообшение, поскольку тема обсуждения несколько отошла от темы первоначальной новости
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	31. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 29-Июн-04, 19:32
	> ОК, 5 лимонов cчитать гуманитарной помощью компаниям за рассылку спама Попробую по-другому: бизнес = рынок. Рынка спама нет. В России есть десяток ублюдков, которые всем достаточно хорошо известны. И пара тысяч студентов, которых в расчет можно не принимать, поскольку общий объем оказываемых ими услуг по рассылке спама ничтожно мал по сравнению с общим объемом спама. Так лучше? > как ты прибыль не зови, а все равно деньги не пахнут ;) Это - не прибыль. Не бывает прибыли, например, от квартирных краж. Или от собирания пустых бутылок. Это внерыночные сущности.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	32. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 30-Июн-04, 01:12
	> В России есть десяток ублюдков, которые всем достаточно хорошо известны. В таком случае, мы их можем реально завалить звонками. Давай список, и мы будем каждый день по разу звонить им и говорить, что не надо спамить. Сто таких звонков в день - и они сломаются, т.к. не смогут заниматься своим бизнесом. > Не бывает прибыли, например, от квартирных краж. > Или от собирания пустых бутылок. Это внерыночные сущности. Дай о пределение терминов "прибыль", "рыночная сущность" - а то эта дискуссия затянется навечно. IMHO, спам есть часть рынка рекламы; но кстати, первая аналогия очень хороша, т.к. спамеры именно воруют трафик (ведь оплачивается именно входящий трафик, т.е. за доставку спама платят именно получатели).
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	34. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 30-Июн-04, 02:35
	> Сто таких звонков в день - и они сломаются, т.к. не смогут заниматься своим бизнесом. Не думаю. Не проблема поменять/выключить на время телефоны. Да и нет у меня списков, - откуда вдруг? > Дай о пределение терминов "прибыль", "рыночная сущность" - а то эта > дискуссия затянется навечно. Если интересно - любой учебник по любой финансовой дисциплине. Не об этом речь. Пример приведен для того, чтобы продемонстрировать, что доходы спаммеров не таковы, чтобы реально заинтересовать провайдеров. Исключения есть. Но - не определяющие. Проблему спама можно рассматривать шире: согласись, спам ничем принципиально не отличается от рекламы в почтовом (в смысле, обычном почтовом) ящике, рекламной газеты в том же почтовом ящике, телефонных опросов (лично меня жутко бесит бесцеремонность звонящих) или опросов на улице. Imho, абсолютно ничем. В одном случае я плачу за траффик, в другом - расплачиваюсь своим временем (не уверен, что траффик дороже). Причем, если с mail-спамом я могу бороться (байесовский фильтр к мыши + SAproxy отлавливают 90% спама), то с опросами по телефону - никак. > спам есть часть рынка рекламы Нет. См. Закон о рекламе. В том-то и дело. Imho, законодательное запрещение спама в предложенном виде - тупость невероятная.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	36. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 30-Июн-04, 13:20
	<он же>: > Не проблема поменять/выключить на время телефоны. Ну, представь себе: человек трудился, рассылал спам, обманывал фильтры - а тут взяли и сделали невоозможным использование того номера, на который ему звонят клиенты! Спам-клиенты отличаются тем, что не хранят полученную информацию - если услугой не удалось воспользоваться сразу после получения спама, то потенциальный клиент найдёт услугу в др.месте. > Да и нет у меня списков, - откуда вдруг? А откуда тогда утверждение, что их всего десяток, а не полтысячи? > Если интересно - любой учебник по любой финансовой дисциплине. Такой ответ вызывает у меня нежелание обсуждать эту тему и мнение, что оппонент не знает вопроса, раз сам не может внятно в двух фразах объяснить это. Кстати, я так и не понял (возможно, из-за отсутствия опыта), почему сбор и сдача стеклопосуды не является рыночной деятельностью. > Не об этом речь. Пример приведен для того, чтобы продемонстрировать, > что доходы спаммеров не таковы, чтобы реально заинтересовать провайдеров. Допустим, я не стану спорить по объёмам спам-рынка из-за отсутствия данных (а точные данные получить трудно). Но это м.б. аргументом против "прорвайдеры сами заинтересованы в спаме", а не как опровержение "спам имеет свой рынок как часть рынка рекламы". Ниже Вы сами проводите аналогии между спамом и нормальной рекламой. > Проблему спама можно рассматривать шире: согласись, спам ничем принципиально > не отличается от рекламы в почтовом (в смысле, обычном почтовом) ящике, > рекламной газеты в том же почтовом ящике, Отличается - и объёмом, и тем, кто платит за доставку. И ещё тем, что эти рекламные газеты можно сдавать в макулатуру. :-) Кстати, Вы не пробовали уговорить распространителей бумажного спама не кидать макулатуру Вам в ящик? Думаю, надпись на ящике и пара матерщинных звонков в редакцию газеты снимут проблему. > телефонных опросов (лично меня жутко бесит бесцеремонность звонящих) > или опросов на улице. Под это я не попадал, опыта не имею. > Причем, если с mail-спамом я могу бороться (байесовский фильтр к мыши + > SAproxy отлавливают 90% спама), то с опросами по телефону - никак. Попробуйте делать им непристойные предложения в сугубо извращённой форме. :-) Если нужно - могу недорого дать уроки руского матерного языка. :-)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	37. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 30-Июн-04, 15:19
	>Ну, представь себе: человек трудился, рассылал спам, обманывал фильтры - а тут >взяли и сделали невоозможным использование того номера, на который ему звонят >клиенты! На месте спаммера я бы предусмотрел это как возможные издержки. >А откуда тогда утверждение, что их всего десяток, а не полтысячи? Хм... если кратенько: рассылка спама на качественном уровне предполагает достаточно неслабую техническую и технологическую подготовку. И в приватных беседах фигурирует неизменный список обсуждаемых лиц. ;) >Такой ответ вызывает у меня нежелание обсуждать эту тему и мнение, что >оппонент не знает вопроса, раз сам не может внятно в двух >фразах объяснить это. ОК, на пальцах, в контексте того, что существенно для этого обсуждения, так: рынок - регулируемые (в том числе, фискально и законодательно) товарно-денежные отношения. Подойдет? >Кстати, я так и не понял (возможно, из-за отсутствия опыта), почему сбор >и сдача стеклопосуды не является рыночной деятельностью. По-моему, очевидно: это нерегулируемая деятельность. Никем и ничем. >Ниже Вы сами проводите аналогии между спамом и нормальной рекламой. Реклама, которую Вы называете "нормальной", таковой не является. И ничем не лучше спама. >Отличается - и объёмом, и тем, кто платит за доставку. Хм... интересно, в чем разница? Imho, те же яйца, только в профиль. Я в любом случае получаю то, что мне не нужно, без моего желания и за мои же деньги. >Кстати, Вы не пробовали уговорить распространителей бумажного спама Нет. Я просто один раз объяснил консъержу, что по этому поводу думаю, - проблема была решена. >Попробуйте делать им непристойные предложения в сугубо извращённой форме. Незнакомой девушке или женщине? - в основном они работают операторами. Нет, спасибо. Я обычно предлагаю оплатить мои услуги, - разговор тут же заканчивается. Не по моей инициативе. Хотелось бы услышать конструктивные возражения, если их есть.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	38. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов www.prof.pi2.ru on 30-Июн-04, 20:07
	<он же>: > На месте спаммера я бы предусмотрел это как возможные издержки. Так вот, наша задача - по возможносте перевести все возможные издержки в категорию понесённых убытков. > Хм... если кратенько: рассылка спама на качественном уровне предполагает > достаточно неслабую техническую и технологическую подготовку. Достаточно взять программы, которые делают бОльшую часть рутины. Script kidds рулят... :-( > И в приватных беседах фигурирует неизменный список обсуждаемых лиц. ;) Список? Дайте сюда этот список!!! > рынок - регулируемые (в том числе, фискально и законодательно) > товарно-денежные отношения. Подойдет? Нет, это - "РЕГУЛИРУЕМЫЙ рынок". > По-моему, очевидно: это нерегулируемая деятельность. Никем и ничем. Не знаю про сбор стеклотары, а вот приём происходит в стационарной точке - т.е. регулируется либо государством, либо "крышей". > Я в любом случае получаю то, что мне не нужно, без моего желания и за мои же деньги. Почему за Ваши деньги? Где тут Ваши расходы? > Я просто один раз объяснил консъержу, что по этому поводу думаю, - проблема была решена. Активизировали у консъержа функцию фильтрации? :-) > Незнакомой девушке или женщине? - в основном они работают операторами. Конечно: делать непристойные предложения в сугубо извращённой форме мужчинам мне неприятно (но для борьбы со спамом я готов и на это), а девушке или женщине - самое оно. > Я обычно предлагаю оплатить мои услуги, - > разговор тут же заканчивается. Не по моей инициативе. Оплатить в какой форме? Расплачиваться можно не только деньгами... :-)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	39. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 30-Июн-04, 23:30
	>Так вот, наша задача - по возможносте перевести все возможные издержки в >категорию понесённых убытков. Ваша задача? Хм... а что-нибудь более содержательное и полезное не придумать? Странная задача. Неестественная. >Достаточно взять программы, которые делают бОльшую часть рутины. Script kidds рулят... :-( Уважаемый дон заблуждается. >Список? Дайте сюда этот список!!! Уважаемый дон еще и невнимательно читает. "В приватных" - это значит "не публичных". Да и списка нет, еще раз повторю. >Нет, это - "РЕГУЛИРУЕМЫЙ рынок". Дружище, Вы спорите из чувства противоречия? Или действительно не понимаете разницу? >Почему за Ваши деньги? Где тут Ваши расходы? В случае рекламной газеты? Донести ее до урны. Т. е., время. В случае ответов на телефонные звонки - тоже время. А больше оно или меньше времени нажатия на клавишу <delete> - неважно. Факт в том, что тратить свое время на разного рода непотребности (например, на пересказ в этом треде очевидных вещей) я могу сколько угодно. Сам. Сознательно. А за другими я признаю возможность распоряжаться моим временем исключительно на договорной основе. Причем, если честно, я совсем не заинтересован в его продаже.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	33. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от gvf on 30-Июн-04, 01:35
	>бизнес = рынок. серьезный загиб :) дальнейший спор не имеет смысла, я не профессионал в области "Рыночная экономика" а ты ? однако слово "бизнес" понимаю как некую деятельность приносящую деньги, не более того... >Не бывает прибыли, например, от квартирных краж. "а-а-а, ти-и в етом смисле" (с) слово "прибыль" в данном контексте можно считать как "нажива" экая точность в слове, а? ;)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	35. "Законопроект направленный на борьбу со спамом вышел на финиш..."
	Сообщение от он же on 30-Июн-04, 02:43
	> слово "прибыль" в данном контексте можно считать как "нажива" О! Очень уместное слово. Собственно, ты сам все и сформулировал. Проблема не в том, чтобы законодательно запретить спам, а в том, чтобы сначала дать ему _правовОе_ определение, а уже потом решать, что с ним делать. Imho, эта проблема вообще должна решаться техническими методами.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	40. "Спам, как оплачиваемая услуга."
	Сообщение от XoRe (ok) on 08-Сен-04, 04:55
	>Попробую по-другому: бизнес = рынок. Рынка спама нет. Ну, это вы, батенька, загнууууули =)) Услуги массовой рассылки писем рекламного характера сейчас и требуются и предоставляются... И деньги на этом зарабатываются немалые... Причем, насколько я могу судить, за счет  спама зарабатывают не только спаммеры, но и конторы, чьи услуги рекламируются в таких письмах. Ладно, это все полемика. Предлагнаю на рассмотрение 2 варианта пресечения спама в России: 1 (хороший). Ввести в действие закон об ответственности сниху вверх за рассылку писем по айпишнику. Т.е. ответственность несет лицо, на которого зарегестрирован айпишник ( или сеть айпишников, в которую входит этот айпишник). Кроме того ответственность несет его провайдер (даже если лицо - само провайдер), его провайдер, причем, если провадйров несколько, то несет тот, который предоставил в пользование этот айпишник (или этот диапазон). Потом ответственность несет провайдер провайдера, и т.д. до того провайдера, на которого эти айпишники зарегестрированы в таких организациях, как RIPE(если я не ошибаюсь). 2 (плохой). Если в письмах со спамам указан телефон, то сделать программу типа червя или вируса, который будет забирать с сервера список таких телефонов и звонить на эти телефоны, если на машине настроен dialup. Кроме того, если в письмах указывается e-mail, то подписать этот e-mail на все подписки/рассылки/рассылки спама, которые можно найти. --- Примечание: Я не призываю всех использовать 2 способ. Я всего лишь чисто абстрактно порассуждал, что бы можно было бы сделать на мой взгляд =))
	Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема