forum.opennet.ru - "Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..." (29)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..."
Сообщение от auto_tips (??) on 17-Окт-07, 01:51
Блокировка производится командой: ipfw add deny ip from "table(1)" to any via em0 /etc/load_table.sh: #!/bin/sh ipfw table 1 flush cat /etc/block.txt \| while read cnt ip; do ipfw table 1 add $ip done формат /etc/block.txt: "cnt ip" получем, например, из tcpdump лога атаки: tcpdump -n -i em0 udp and port 80 > ./tcpdump.log cat ./tcpdump.log \|cut -d' ' -f3\|cut -d'.' -f1,2,3,4\|sort\|uniq -c \|sort -r -n > /etc/block.txt URL: Обсуждается: http://www.opennet.dev/tips/info/1483.shtml
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 01:51 , 17-Окт-07, (1)
Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Аноним, 08:46 , 18-Окт-07, (3)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 11:29 , 18-Окт-07, (4)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 09:20 , 19-Окт-07, (5)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 09:29 , 19-Окт-07, (6)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 09:41 , 19-Окт-07, (7)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 09:51 , 19-Окт-07, (8)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 18:49 , 19-Окт-07, (9)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 18:59 , 19-Окт-07, (10)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 00:07 , 20-Окт-07, (11)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 01:14 , 20-Окт-07, (12)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 09:37 , 20-Окт-07, (15)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 04:27 , 21-Окт-07, (16)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Av, 12:24 , 21-Окт-07, (17)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 12:31 , 21-Окт-07, (18)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, XoRe, 04:11 , 15-Ноя-07, (27)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 04:18 , 15-Ноя-07, (28)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 12:55 , 21-Окт-07, (19)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, AVK, 17:26 , 01-Ноя-07, (20)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 15:44 , 02-Ноя-07, (21)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, AVK, 15:41 , 10-Ноя-07, (23)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 04:13 , 12-Ноя-07, (24)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, nuclight, 22:10 , 09-Янв-08, (33)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 15:47 , 02-Ноя-07, (22)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, AVK, 08:32 , 14-Ноя-07, (25)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 03:11 , 15-Ноя-07, (26)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, AVK, 20:41 , 18-Ноя-07, (31)

Пример использования таблиц блокировки в ipfw, Nick, 21:22 , 18-Ноя-07, (32)

Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..., XoRe, 07:18 , 15-Ноя-07, (30)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 17-Окт-07, 01:51

спец-интерфейс...  не слишком красиво

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 08:46

А по мне довольно изящно.Правда в конце я бы все таки добавлял, а не замещал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 18-Окт-07, 11:29

>А по мне довольно изящно.Правда в конце я бы все таки добавлял,
>а не замещал.
да я, вобщем-то, о команде добавления в таблицу.
это ipfw - специнтерфейс.
Каждый ИПшник добавляеться _отдельным_ процессом ipfw.
Может на деле оно и пофигу, но все же технически не оптимально.
Линух. Как аналогичный пример, модуль iptables recent.
# iptables -I INPUT -i w0 -m recent --name bad_guys --rcheck -j DROP
(clear - спец команда очистки таблицы. Опционально :)
# cat bad_guys.txt
clear
1.2.3.4
5.6.7.8
9.10.11.12
# while read ip; do echo $ip > /proc/net/ipt_recent/bad_guys ; done < bad_guys.txt
(вот это все происходит в текущем процессе bash, без создания новых процессов)
(echo - встроенная команда bash, если кто не вкурсе ;)

можно посмотреть содержимое:
# cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys
src=1.2.3.4 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828
src=9.10.11.12 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828
src=5.6.7.8 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828

кроме того, с этими таблицами recent модуля можно работать прямо из фаервола,
динамичиски пополняя ее или удаляя IP адреса ;)
- динамичиское добавление (пример из мана :)
# iptables -A INPUT -i w0 -p tcp --dport 139 -m recent --name bad_guys --set -j DROP
все, кто ломиццо на 139 порт автоматом попадают в black list
- динамичиское удаление:
# iptables -A INPUT -i w0 -p udp --dport 34097 -m length --length 500 \
                    -m recent --name bad_guys --remove
кто владеет тайным знанием, тот пошлет UDP пакет длинной 500 байт на спец порт и будет разблокирован :)
для остроты ощущений можно добавить проверку по содержимому пакета и т.д.
Не флейма ради, но правды для, хоть пофлеймить и люблю ;)
Сильна ли BSD подобными средствами?
Их маны читать влом, да и вряд ли прочуствуешь все не попробовав.
А вот посмотреть готовых команд знающих людей - было бы нагляднее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 09:20

Это не unix-way, Nick.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 09:29

>Это не unix-way, Nick.
пардон, не согласен.
"Все - файл" - одно из утверждений UNIX-вейа.
в iptables/recent таблица IPшников - файл. А в BSD - внутреняя сущность ipfw.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 09:41

"Все - файл" - это plan9-way :). А unix-way - это решение сложных задач через множество простых средств.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 09:51

>"Все - файл" - это plan9-way :)
ну, фантазия у Вас на высоте.
1. Почитайте что такое UNIX: http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix
......
"представление устройств и некоторых средств межпроцессного взаимодействия как файлов;"
.....
Сеть - это средство межпроцессного взаимодействия когда процессы на разных компьютерах.
Таблица работы с адресами сети - отлично подходит под определение
"некоторых средств межпроцессного взаимодействия"
2. Даже если это _и_ Plan9-way - не вижу проблем. Одно другому не мешает.
>А unix-way - это решение
>сложных задач через множество простых средств.
а это тоже присутствует. Очень простые команды echo/cat - рулят таблицями IPшников.
Бинарь ipfw - тяжело назвать простым средством, ровно как и iptables.
Но тут пока так (хотя в идеале и iptables можно было бы заменить на управление через echo/cat).
Но все же в BSD таблицами приходиться тоже управлять этим не совсем простым бинарем.
В линухе это делаеться простыми командами.
Вы сами себе противоречите.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 18:49

Блин, я фигею. Еще раз, популярнее:
легче и проще, а значит лучше, сделать код с простым функционалом "table add $ip", а все остальное делать внешними средствами, нежели лепить все что можно сделать скриптами в целевой код.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 18:59

>Блин, я фигею. Еще раз, популярнее:
>легче и проще, а значит лучше, сделать код с простым функционалом "table
>add $ip", а все остальное делать внешними средствами, нежели лепить все
>что можно сделать скриптами в целевой код.
я смотрю, мы с Вами на разных ядыках говорим...
по мне, так нет ничего проще впринципе, чем open(2)/read(2)/write(2)
в ядре же все тоже очень стандартно. Минимум кода:
static const struct file_operations recent_fops = {
        .open           = recent_seq_open,
        .read           = seq_read,
        .write          = recent_proc_write,
        .release        = seq_release_private,
        .owner          = THIS_MODULE,
};
определяеться небольшая функция recent_seq_write (ну, для изменения таблиц) - 54 строки с определением. И там весь парсер.
Вот это я называю ПРОСТО.
Поинересуйтесь структурой "ipfw table xxx" функций. Сколько нужно изменений в каких-то структурах если че-то нужно будет изменить?
Либо вы все же не о том...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 20-Окт-07, 00:07

Пожалуйста, коллега:
/*
* This one handles all table-related commands
*      ipfw table N add addr[/masklen] [value]
*      ipfw table N delete addr[/masklen]
*      ipfw table N flush
*      ipfw table N list
*/
static void
table_handler(int ac, char *av[])
{
        ipfw_table_entry ent;
        ipfw_table *tbl;
        int do_add;
        char *p;
        socklen_t l;
        uint32_t a;
        ac--; av++;
        if (ac && isdigit(**av)) {
                ent.tbl = atoi(*av);
                ac--; av++;
        } else
                errx(EX_USAGE, "table number required");
        NEED1("table needs command");
        if (strncmp(*av, "add", strlen(*av)) == 0 ||
            strncmp(*av, "delete", strlen(*av)) == 0) {
                do_add = **av == 'a';
                ac--; av++;
                if (!ac)
                        errx(EX_USAGE, "IP address required");
                p = strchr(*av, '/');
                if (p) {
                        *p++ = '\0';
                        ent.masklen = atoi(p);
                        if (ent.masklen > 32)
                                errx(EX_DATAERR, "bad width ``%s''", p);
                } else
                        ent.masklen = 32;
                if (lookup_host(*av, (struct in_addr *)&ent.addr) != 0)
                        errx(EX_NOHOST, "hostname ``%s'' unknown", *av);
                ac--; av++;
                if (do_add && ac)
                        ent.value = strtoul(*av, NULL, 0);
                else
                        ent.value = 0;
                if (do_cmd(do_add ? IP_FW_TABLE_ADD : IP_FW_TABLE_DEL,
                    &ent, sizeof(ent)) < 0)
                        err(EX_OSERR, "setsockopt(IP_FW_TABLE_%s)",
                            do_add ? "ADD" : "DEL");
        } else if (strncmp(*av, "flush", strlen(*av)) == 0) {
                if (do_cmd(IP_FW_TABLE_FLUSH, &ent.tbl, sizeof(ent.tbl)) < 0)
                        err(EX_OSERR, "setsockopt(IP_FW_TABLE_FLUSH)");
        } else if (strncmp(*av, "list", strlen(*av)) == 0) {
                a = ent.tbl;
                l = sizeof(a);
                if (do_cmd(IP_FW_TABLE_GETSIZE, &a, (uintptr_t)&l) < 0)
                        err(EX_OSERR, "getsockopt(IP_FW_TABLE_GETSIZE)");
                l = sizeof(*tbl) + a * sizeof(ipfw_table_entry);
                tbl = malloc(l);
                if (tbl == NULL)
                        err(EX_OSERR, "malloc");
                tbl->tbl = ent.tbl;
                if (do_cmd(IP_FW_TABLE_LIST, tbl, (uintptr_t)&l) < 0)
                        err(EX_OSERR, "getsockopt(IP_FW_TABLE_LIST)");
                for (a = 0; a < tbl->cnt; a++) {
                        printf("%s/%u %u\n",
                            inet_ntoa(*(struct in_addr *)&tbl->ent[a].addr),
                            tbl->ent[a].masklen, tbl->ent[a].value);
                }
        } else
                errx(EX_USAGE, "invalid table command %s", *av);
}

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 20-Окт-07, 01:14

да, размер кода очень похож.
НО.
Это всего-лишь user-level тулза. Ей еще нужно поведать полученную команду ядру через
интерфейс ioctl/ipfw. А в ядре еще нужен код, чтобы принять и проверить эту команду.
В iptables/recent эта функция-парсер - уже внутри ядра и складывает отпаршенные ИПшники
сразу в свой внутренний массив.
Вот ЭТО я называю оптимальность.
А касательно гибкости: если нужно добавить еще одну команду работы с таблицами, например...  ээээ...   удалить все ИПшники, которые попадают в заданную сетку ;)
Для iptables это было бы еще несколько строк кода в парсере ядра и все.
А формат вот такой:
# echo del 72.56.84.0/24 > /proc/......

В ipfw придеться править и бинарь, и заголовки и ядро...
Все еще не видите преимуществ универсального UNIX-подхода iptables? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 20-Окт-07, 09:37

>да, размер кода очень похож.
> НО.
> Это всего-лишь user-level тулза. Ей еще нужно > поведать полученную команду ядру через
> интерфейс ioctl/ipfw. А в ядре еще нужен код, > чтобы принять и проверить эту команду.
мда это глупо конечно мерится так ), но что касается добавления:
выше приведенная table_handler + do_cmd 19 строк +
функции ядра add_table_entry - 26 строк.
всё.
> В iptables/recent эта функция-парсер - (!)уже(!) > внутри ядра и складывает отпаршенные ИПшники
> сразу в свой внутренний массив.
> Вот ЭТО я называю оптимальность.
Вот об этом я и говорил: в ядре находятся не нужные вещи. И на мой взгляд это - совсем не оптимальность.
> А касательно гибкости: если нужно добавить еще > одну команду работы с таблицами, например...  > ээээ...   удалить все ИПшники, которые попадают в > заданную сетку ;)
Ну и нафига пихать это в ядро?
Поймите же идею: гибкость должна создаваться внешними средствами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 04:27

Ок, согласен. В плане "каждый делает свою мальнькую работу" это несколько не UNIX-way.
Зато это много проще в реализации, да и Plan9-way тоже неплохо ;)
если даже не лучше чем UNIX-way :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Av (??) on 21-Окт-07, 12:24

Оригинала от создателей найти не удалось, но вот почитайте:
UNIX history embeds the UNIX way with the notion of software tools, also the title of a work by UNIX gurus Brian Kernighan and P.J.Plauger, as a key concept - small, well designed text-based tools operating from the command line which do one job very well and can readily be connected to satisfy more complex tasks.
с http://tuxdeluxe.org/node/147

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 12:31

>Оригинала от создателей найти не удалось, но вот почитайте:
>
>UNIX history embeds the UNIX way with the notion of software tools,
>also the title of a work by UNIX gurus Brian Kernighan
>and P.J.Plauger, as a key concept - small, well designed text-based
>tools operating from the command line which do one job very
>well and can readily be connected to satisfy more complex tasks.
Да, я это читал
ну, по этому критерию команде echo 5 с плюсом,
ну а ядру чуть меньше ;))
зато все равно, ИМХО, подход у iptables лучше

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от XoRe (ok) on 15-Ноя-07, 04:11

>зато все равно, ИМХО, подход у iptables лучше
Я бы не стал дальше спорить после такого утверждения.
Когда человек в споре хочет прийти не к истине ("истина рождается в споре", а просто к удовлетворению своих желаний ("iptables/linux все равно лучше/круче"), то адекватности тут можно не ждать.
По теме:
Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход  можно командой:
ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname
Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 15-Ноя-07, 04:18

>Я бы не стал дальше спорить после такого утверждения.
>Когда человек в споре хочет прийти не к истине ("истина рождается в
>споре", а просто к удовлетворению своих желаний ("iptables/linux все равно лучше/круче"),
>то адекватности тут можно не ждать.
я уже пришел к истине - и утверждал это.
Если вы ставите истинность моей истины (;) под сомнение - давайте контраргументы моим доводам, которые ПРИСУТСТВУЮТ наряду с утверждением "iptables лучше". Ничего противоестественного не вижу.
Я хочу истину и вижу ее в netfilter'е. Свои взгляды я изложил.
Извольте оспорить, а не просто сказать "он сказал 'iptables лучше' - значит он неправ!"

>По теме:
>Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход  можно командой:
>
>ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname
>
>Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw.
а вот тоже по теме: сделать это можно лишь командой ipfw, в чем собственно и наблюдаеться
минус спец-интерфейса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 12:55

Ну и не удержусь от ответного камуЖка в ваш огород.
"Just for fun" by Торвальдс:
"Уродство, когда для любого действия у системы есть специальный интерфейс. В Unix - все наоборот. Она предоставляет строительные блоки, из которых можно создать что угодно. Вот что такое стройная архитектура."
Извлечь/Добавить IP адреса в ipfw table можно лишь через спец-интерфейс... ;)))

А если следовать UNIX-way здесь - то самое простое действие для того чтобы увидеть список адресов - это сделать cat из файла, а вот файлом может быть уже что и посложнее чем plain файл. Или есть что-то более простое в UNIX определениях?
iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от AVK on 01-Ноя-07, 17:26

>iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;)
Спец-интерфейс всё таки есть. Скрырый. Для сравнения, что помещаем в bad_guys? IP only. Что имеем по cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys? Совсем не IP...
Ой, блин, держите меня...
cat /dev/random > /proc/net/ipt_recent/bad_guys
И где будет тормозить? В ядре :)
Класс.
Время собирать камни?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 02-Ноя-07, 15:44

>>iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;)
>
>Спец-интерфейс всё таки есть. Скрырый. Для сравнения, что помещаем в bad_guys? IP
>only. Что имеем по cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys? Совсем не IP...
деревня...
при помещении ИП в список, мы помещаем не тока сам ИП, но и ВРЕМЯ помещения.
Так вот списки этих добавлений для каждого ИП мы и храним

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от AVK on 10-Ноя-07, 15:41

>деревня...
Ну-ну.
>при помещении ИП в список, мы помещаем не тока сам ИП, но и ВРЕМЯ помещения.
>Так вот списки этих добавлений для каждого ИП мы и храним
Ещё раз и медленно. Попробуйте подумать над этим.
cat somefile > /proc/net/ipt_recent/bad_guys отправляет в /proc/net/ipt_recent/bad_guys именно IP и ничего более. Все остальные данные рядом с IP во внутреннюю таблицу помещаются кодом, ответственным именно за ИНТЕРФЕЙС. Интерфейс между внешним миром и внутренними структурами.
В случае же отсутствия интерфейса, в случае с cat, никаких других данных в таблицу, кроме IP помещаться не должно. Или мы будем должны помещать IP, ВРЕМЯ, etc. Что и будет называться "прямой доступ к внутренним структурам", без интерфейса.
В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) "
ИМХО бардак в голове. Вместо "простой интерфейс" говорят "без спец интерфейса". Отсюда и спор раздули.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 12-Ноя-07, 04:13

>Ещё раз и медленно. Попробуйте подумать над этим.
>
>cat somefile > /proc/net/ipt_recent/bad_guys отправляет в /proc/net/ipt_recent/bad_guys именно IP и ничего более. Все остальные данные рядом с IP во внутреннюю таблицу помещаются кодом, ответственным именно за ИНТЕРФЕЙС.
>Интерфейс между внешним миром и внутренними структурами.
неа. За интерфейс тут отвечает VFS :)
open(2)
read(2)
write(2)
close(2)
Вот ЭТОТ интерфейс тут использован. Т.е. обычный, файловый.
>В случае же отсутствия интерфейса, в случае с cat,
не обижайся, плз, но я ж говорил: "деревня"...
ЛЮБОЕ взаимодействие происходит через какой-нибудь интерфейс :)
>никаких других данных
>в таблицу, кроме IP помещаться не должно.
Если модуль преследует собой цель хранить лишь ИП адреса - то да, не должно.
Но у нас модуль, который хранит их и предоставляет еще некий функционал.
(если не нравяться timestamps - их количество можно свести к минимуму - 1)

>Или мы будем должны помещать IP, ВРЕМЯ, etc. Что и будет называться "прямой доступ к
>внутренним структурам", без интерфейса.
без каментов про "без интерфейса"...
Также не понял связи между интерфейсом и набором помещаемых данных в список.

>В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз
>это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) "
VFS - более чем _не_ специальный интерфейс. Без него не бывает линуха (говорим о современных версиях). За сим и вещаю, что взаимодействие источника списка ИПшников
(прога cat) и ядра происходит без специального интерфейса (но, безусловно, _с_ интерфейсом!!!), а через VFSные вызовы open()/RW()/close()
ipfw же работает с ядром при помощи своего _СПЕЦИАЛЬНОГО_ набора ioctl() запросов.
Выходит, что с ipt_recent таблицами может работать практически любой процесс, способный
открывать/писать/читать файл, а с ipfw таблицами лишь специально "обученные" проги
(ну, вроде этого же ipfw. немного тавталогии...)
Доступно?
>ИМХО бардак в голове.
Ну, бардак вытряхивай и читай маны. Они рулят.

>Вместо "простой интерфейс" говорят "без спец интерфейса".
Ну, не сказал бы, что ioctl(IP_FW_<GET/ADD>,... ) - это "сложный" интерфейс :)
он то простой. Тока вот и VFS интерфейс тоже весьма прост.
Но. Суть _именно_ в том, что один из них _специальный_ (т.е. только для каких-то вещей),
а другой - нет, т.е. справедливо сипользовать выражение "без специального интерфейса",
говоря о работе с ipt_recent.
А это доступно?
>Отсюда и спор раздули.
Как видишь, не совсем...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от nuclight on 09-Янв-08, 22:10

>неа. За интерфейс тут отвечает VFS :)
>open(2)
>read(2)
>write(2)
>close(2)
>
>Вот ЭТОТ интерфейс тут использован. Т.е. обычный, файловый.
Ага, со здоровенным промежуточным слоем в виде VFS. Нихрена не оптимально.
>>В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз
>>это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) "
>
>VFS - более чем _не_ специальный интерфейс. Без него не бывает линуха
>(говорим о современных версиях). За сим и вещаю, что взаимодействие источника
>списка ИПшников
>(прога cat) и ядра происходит без специального интерфейса (но, безусловно, _с_ интерфейсом!!!),
>а через VFSные вызовы open()/RW()/close()
>
>ipfw же работает с ядром при помощи своего _СПЕЦИАЛЬНОГО_ набора ioctl() запросов.
То же, абсолютно то же делает сам iptables со своими правилами - он, как и ipfw, текстовый вид преобразует к getsockopt()/setsockopt(). Да, кстати, кое-кому не мешало бы подучить матчасть - ioctl() не используется ни в ipfw, ни в iptables.
>[оверквотинг удален]
>
>Доступно?
>
>>ИМХО бардак в голове.
>
>Ну, бардак вытряхивай и читай маны. Они рулят.
>
>а другой - нет, т.е. справедливо сипользовать выражение "без специального интерфейса",
>говоря о работе с ipt_recent.
>А это доступно?
См. выше. Имеем, что в случае iptables появляется уже как минимум ДВА интерфейса - один опциями сокета у iptables, другой через текстовый файл. Который ведет к ДУБЛИРУЮЩЕМУСЯ коду в ядре, мало того, что задействует тормозной VFS, и обрабатывает далеко не все ошибки, которые должен был. Это называется стройная архитектура по Торвальдсу, ы? Это как раз бардак в голове, ведущий к бардаку в ядре.
Если бы автор модуля ipt_recent не выпендривался, а встроился в _уже_ _имеющийся_ интерфейс "специально обученного" iptables (заметим, он уже существует, и никуда от него не деться), то кроме сокращения лишнего кода и общего улучшения качества (использования парсера и проверщика ошибок самих таблесов) стало бы возможным использовать дополнительные фичи - например, единовременный штатный таблесовский COMMIT кучи правил разом, то есть оно стало бы работать куда быстрее на больших объемах.
В результате подход ipfw (и основного iptables) весьма вписывается в unix-way - средство, умеющее делать свою работу, и делать ее хорошо, имеет наружу текстовый интерфейс для других программ, в результате работа по теме сконцетрирована где надо, а не повторяется каждым автором много раз, тем более в ядре, где цена ошибок и скорости куда более высока.
Да, и как уже отмечалось, у ipfw есть препроцессоры, так что, быстро загнать файл с айпишником на строку, не форкая на каждый по процессу, весьма просто:
cat file.txt | awk '{print "table 1 add " $0}'  | ipfw -p cat - /dev/null

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 02-Ноя-07, 15:47

>Ой, блин, держите меня...
>cat /dev/random > /proc/net/ipt_recent/bad_guys
>И где будет тормозить? В ядре :)
>Класс.
>
>Время собирать камни?
да хоть разбирай, хоть собирай...
cat /dev/urandom > /dev/sda

или с винтом уже не смешно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от AVK on 14-Ноя-07, 08:32

Ну всё, сдаюсь...
Трудно объяснять идеологическую разницу между  классами С++ и структурами данных со скрытыми методами присвоения (a la borland с++ builder). Надоело уже, Вы, Nick, не первый, и, увы, не последний :(
Кстати, мой пример с random тоже тихо так пустили по-боку - неудобный он всё же, правда?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 15-Ноя-07, 03:11

>Ну всё, сдаюсь...
>Трудно объяснять идеологическую разницу между  классами С++ и структурами данных со
>скрытыми методами присвоения (a la borland с++ builder). Надоело уже, Вы,
>Nick, не первый, и, увы, не последний :(
ах вон ты как мыслишь.
для тебя все, что записывает ИПшник, принимая его на входе и аж до записи во внутрений хеш - один кусок. Ну звыняй. На практике (в ядре) такие абстракции не живут. Тут нужно понимать, что методы тоже состоят из N компонент и методы взаимодествия между ними.

>Кстати, мой пример с random тоже тихо так пустили по-боку - неудобный
>он всё же, правда?
ну так разуваем глаза и читаем мой ответ от 2 го(!!) ноября на этот random:
(приведу ссылку для пущей уверенности)
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/38720.html#22

а суть моего ответа проста: если рут начитает творить х-ню - то это уже не проблема системы или ядра.
Ну а даже если спустиццо к идиотизму твоего примера - то я его пусканул, чисто поржать и тебе дать поржать.
Причем, заюзал не /dev/random, который, кстати, может ничего и не выдать, если random pool пуст, а /dev/urandom, который всегда че-то выдает, но менее качественное.
# cat /dev/urandom > /proc/net/ipt_recent/DEFAULT
.....  ну cat начал жрать проц....  подождал наццать секунд пока не надоело
потом смотрим в /proc/net/ipt_recent/DEFAULT
# cat !$
cat /proc/net/ipt_recent/DEFAULT
src=227.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
src=54.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
src=3.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 2 4306263113, 4306263113
src=36.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
src=190.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
src=238.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
......
# wc -l /proc/net/ipt_recent/DEFAULT
100 /proc/net/ipt_recent/DEFAULT

собсно, лимит количества ИПшников был 100 на одну таблицу (по умолчанию)
(на практике юзаю лимит в миллионы IPs)
так что, таблица просто прокручивалась и все.
обидно, да ? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от AVK on 18-Ноя-07, 20:41

># cat !$
>cat /proc/net/ipt_recent/DEFAULT
>src=227.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
>src=54.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113
>собсно, лимит количества ИПшников был 100 на одну таблицу (по умолчанию)
>(на практике юзаю лимит в миллионы IPs)
>так что, таблица просто прокручивалась и все.
>
>обидно, да ? :)
Обидно, конечно :) где Вы такой urandom взяли, что голимые IP на выходе есть :) Я тоже хочу  такую траву. Другу подарю :) пусть проверку входных данных отлаживает :)
>ах вон ты как мыслишь.
>для тебя все, что записывает ИПшник, принимая его на входе и аж до записи во внутрений хеш >- один кусок. Ну звыняй. На практике (в ядре) такие абстракции не живут. Тут нужно >понимать, что методы тоже состоят из N компонент и методы взаимодествия между ними.
:) Вот это уже интересно... я программис, ООП моя стезя; как я мыслю, уже сказал. И как программист, я вижу, что сущность ipfw - более целостна с точки зрения взаимодействия cli c подсистемой, чем iptables.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"

Сообщение от Nick (??) on 18-Ноя-07, 21:22

Ок, давай на том и подвяжем :)
а трава с IPшниками - ну а че, хреново, но отпарсили :)
В конце концов ни это, ни выброс с ошибкой не делают сему эксперименту чести :)
(но парсер могли бы и подучить, конечно)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..."

Сообщение от XoRe (ok) on 15-Ноя-07, 07:18

2Nick:
> я уже пришел к истине - и утверждал это.
> Если вы ставите истинность моей истины (;) под сомнение - давайте контраргументы моим доводам, которые ПРИСУТСТВУЮТ наряду с
> утверждением "iptables лучше". Ничего противоестественного не вижу.
> Я хочу истину и вижу ее в netfilter'е. Свои взгляды я изложил.
> Извольте оспорить, а не просто сказать "он сказал 'iptables лучше' - значит он неправ!"
Да, iptables лучше.
Свободен.
Т.к. мой предыдущий пост засел глубоко в топике посреди оффтопа, повторю совет:
Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход  можно командой:
ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname
Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Nick (??) on 17-Окт-07, 01:51
спец-интерфейс... не слишком красиво
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Аноним on 18-Окт-07, 08:46
А по мне довольно изящно.Правда в конце я бы все таки добавлял, а не замещал.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 18-Окт-07, 11:29
	>А по мне довольно изящно.Правда в конце я бы все таки добавлял, >а не замещал. да я, вобщем-то, о команде добавления в таблицу. это ipfw - специнтерфейс. Каждый ИПшник добавляеться _отдельным_ процессом ipfw. Может на деле оно и пофигу, но все же технически не оптимально. Линух. Как аналогичный пример, модуль iptables recent. # iptables -I INPUT -i w0 -m recent --name bad_guys --rcheck -j DROP (clear - спец команда очистки таблицы. Опционально :) # cat bad_guys.txt clear 1.2.3.4 5.6.7.8 9.10.11.12 # while read ip; do echo $ip > /proc/net/ipt_recent/bad_guys ; done < bad_guys.txt (вот это все происходит в текущем процессе bash, без создания новых процессов) (echo - встроенная команда bash, если кто не вкурсе ;) можно посмотреть содержимое: # cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys src=1.2.3.4 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828 src=9.10.11.12 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828 src=5.6.7.8 ttl: 0 last_seen: 4358612828 oldest_pkt: 1 4358612828 кроме того, с этими таблицами recent модуля можно работать прямо из фаервола, динамичиски пополняя ее или удаляя IP адреса ;) - динамичиское добавление (пример из мана :) # iptables -A INPUT -i w0 -p tcp --dport 139 -m recent --name bad_guys --set -j DROP все, кто ломиццо на 139 порт автоматом попадают в black list - динамичиское удаление: # iptables -A INPUT -i w0 -p udp --dport 34097 -m length --length 500 \ -m recent --name bad_guys --remove кто владеет тайным знанием, тот пошлет UDP пакет длинной 500 байт на спец порт и будет разблокирован :) для остроты ощущений можно добавить проверку по содержимому пакета и т.д. Не флейма ради, но правды для, хоть пофлеймить и люблю ;) Сильна ли BSD подобными средствами? Их маны читать влом, да и вряд ли прочуствуешь все не попробовав. А вот посмотреть готовых команд знающих людей - было бы нагляднее.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 09:20
Это не unix-way, Nick.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 09:29
	>Это не unix-way, Nick. пардон, не согласен. "Все - файл" - одно из утверждений UNIX-вейа. в iptables/recent таблица IPшников - файл. А в BSD - внутреняя сущность ipfw.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 09:41
"Все - файл" - это plan9-way :). А unix-way - это решение сложных задач через множество простых средств.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 09:51
	>"Все - файл" - это plan9-way :) ну, фантазия у Вас на высоте. 1. Почитайте что такое UNIX: http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix ...... "представление устройств и некоторых средств межпроцессного взаимодействия как файлов;" ..... Сеть - это средство межпроцессного взаимодействия когда процессы на разных компьютерах. Таблица работы с адресами сети - отлично подходит под определение "некоторых средств межпроцессного взаимодействия" 2. Даже если это _и_ Plan9-way - не вижу проблем. Одно другому не мешает. >А unix-way - это решение >сложных задач через множество простых средств. а это тоже присутствует. Очень простые команды echo/cat - рулят таблицями IPшников. Бинарь ipfw - тяжело назвать простым средством, ровно как и iptables. Но тут пока так (хотя в идеале и iptables можно было бы заменить на управление через echo/cat). Но все же в BSD таблицами приходиться тоже управлять этим не совсем простым бинарем. В линухе это делаеться простыми командами. Вы сами себе противоречите.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 19-Окт-07, 18:49
Блин, я фигею. Еще раз, популярнее: легче и проще, а значит лучше, сделать код с простым функционалом "table add $ip", а все остальное делать внешними средствами, нежели лепить все что можно сделать скриптами в целевой код.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 19-Окт-07, 18:59
	>Блин, я фигею. Еще раз, популярнее: >легче и проще, а значит лучше, сделать код с простым функционалом "table >add $ip", а все остальное делать внешними средствами, нежели лепить все >что можно сделать скриптами в целевой код. я смотрю, мы с Вами на разных ядыках говорим... по мне, так нет ничего проще впринципе, чем open(2)/read(2)/write(2) в ядре же все тоже очень стандартно. Минимум кода: static const struct file_operations recent_fops = { .open = recent_seq_open, .read = seq_read, .write = recent_proc_write, .release = seq_release_private, .owner = THIS_MODULE, }; определяеться небольшая функция recent_seq_write (ну, для изменения таблиц) - 54 строки с определением. И там весь парсер. Вот это я называю ПРОСТО. Поинересуйтесь структурой "ipfw table xxx" функций. Сколько нужно изменений в каких-то структурах если че-то нужно будет изменить? Либо вы все же не о том...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 20-Окт-07, 00:07
Пожалуйста, коллега: /* * This one handles all table-related commands * ipfw table N add addr[/masklen] [value] * ipfw table N delete addr[/masklen] * ipfw table N flush * ipfw table N list / static void table_handler(int ac, char av[]) { ipfw_table_entry ent; ipfw_table tbl; int do_add; char p; socklen_t l; uint32_t a; ac--; av++; if (ac && isdigit(*av)) { ent.tbl = atoi(av); ac--; av++; } else errx(EX_USAGE, "table number required"); NEED1("table needs command"); if (strncmp(av, "add", strlen(av)) == 0 \|\| strncmp(av, "delete", strlen(av)) == 0) { do_add = *av == 'a'; ac--; av++; if (!ac) errx(EX_USAGE, "IP address required"); p = strchr(av, '/'); if (p) { p++ = '\0'; ent.masklen = atoi(p); if (ent.masklen > 32) errx(EX_DATAERR, "bad width ``%s''", p); } else ent.masklen = 32; if (lookup_host(av, (struct in_addr )&ent.addr) != 0) errx(EX_NOHOST, "hostname ``%s'' unknown", av); ac--; av++; if (do_add && ac) ent.value = strtoul(av, NULL, 0); else ent.value = 0; if (do_cmd(do_add ? IP_FW_TABLE_ADD : IP_FW_TABLE_DEL, &ent, sizeof(ent)) < 0) err(EX_OSERR, "setsockopt(IP_FW_TABLE_%s)", do_add ? "ADD" : "DEL"); } else if (strncmp(av, "flush", strlen(av)) == 0) { if (do_cmd(IP_FW_TABLE_FLUSH, &ent.tbl, sizeof(ent.tbl)) < 0) err(EX_OSERR, "setsockopt(IP_FW_TABLE_FLUSH)"); } else if (strncmp(av, "list", strlen(av)) == 0) { a = ent.tbl; l = sizeof(a); if (do_cmd(IP_FW_TABLE_GETSIZE, &a, (uintptr_t)&l) < 0) err(EX_OSERR, "getsockopt(IP_FW_TABLE_GETSIZE)"); l = sizeof(tbl) + a * sizeof(ipfw_table_entry); tbl = malloc(l); if (tbl == NULL) err(EX_OSERR, "malloc"); tbl->tbl = ent.tbl; if (do_cmd(IP_FW_TABLE_LIST, tbl, (uintptr_t)&l) < 0) err(EX_OSERR, "getsockopt(IP_FW_TABLE_LIST)"); for (a = 0; a < tbl->cnt; a++) { printf("%s/%u %u\n", inet_ntoa((struct in_addr )&tbl->ent[a].addr), tbl->ent[a].masklen, tbl->ent[a].value); } } else errx(EX_USAGE, "invalid table command %s", *av); }
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 20-Окт-07, 01:14
	да, размер кода очень похож. НО. Это всего-лишь user-level тулза. Ей еще нужно поведать полученную команду ядру через интерфейс ioctl/ipfw. А в ядре еще нужен код, чтобы принять и проверить эту команду. В iptables/recent эта функция-парсер - уже внутри ядра и складывает отпаршенные ИПшники сразу в свой внутренний массив. Вот ЭТО я называю оптимальность. А касательно гибкости: если нужно добавить еще одну команду работы с таблицами, например... ээээ... удалить все ИПшники, которые попадают в заданную сетку ;) Для iptables это было бы еще несколько строк кода в парсере ядра и все. А формат вот такой: # echo del 72.56.84.0/24 > /proc/...... В ipfw придеться править и бинарь, и заголовки и ядро... Все еще не видите преимуществ универсального UNIX-подхода iptables? ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 20-Окт-07, 09:37
>да, размер кода очень похож. > НО. > Это всего-лишь user-level тулза. Ей еще нужно > поведать полученную команду ядру через > интерфейс ioctl/ipfw. А в ядре еще нужен код, > чтобы принять и проверить эту команду. мда это глупо конечно мерится так ), но что касается добавления: выше приведенная table_handler + do_cmd 19 строк + функции ядра add_table_entry - 26 строк. всё. > В iptables/recent эта функция-парсер - (!)уже(!) > внутри ядра и складывает отпаршенные ИПшники > сразу в свой внутренний массив. > Вот ЭТО я называю оптимальность. Вот об этом я и говорил: в ядре находятся не нужные вещи. И на мой взгляд это - совсем не оптимальность. > А касательно гибкости: если нужно добавить еще > одну команду работы с таблицами, например... > ээээ... удалить все ИПшники, которые попадают в > заданную сетку ;) Ну и нафига пихать это в ядро? Поймите же идею: гибкость должна создаваться внешними средствами.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 04:27
	Ок, согласен. В плане "каждый делает свою мальнькую работу" это несколько не UNIX-way. Зато это много проще в реализации, да и Plan9-way тоже неплохо ;) если даже не лучше чем UNIX-way :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от Av (??) on 21-Окт-07, 12:24
Оригинала от создателей найти не удалось, но вот почитайте: UNIX history embeds the UNIX way with the notion of software tools, also the title of a work by UNIX gurus Brian Kernighan and P.J.Plauger, as a key concept - small, well designed text-based tools operating from the command line which do one job very well and can readily be connected to satisfy more complex tasks. с http://tuxdeluxe.org/node/147
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 12:31
	>Оригинала от создателей найти не удалось, но вот почитайте: > >UNIX history embeds the UNIX way with the notion of software tools, >also the title of a work by UNIX gurus Brian Kernighan >and P.J.Plauger, as a key concept - small, well designed text-based >tools operating from the command line which do one job very >well and can readily be connected to satisfy more complex tasks. Да, я это читал ну, по этому критерию команде echo 5 с плюсом, ну а ядру чуть меньше ;)) зато все равно, ИМХО, подход у iptables лучше
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от XoRe (ok) on 15-Ноя-07, 04:11
	>зато все равно, ИМХО, подход у iptables лучше Я бы не стал дальше спорить после такого утверждения. Когда человек в споре хочет прийти не к истине ("истина рождается в споре", а просто к удовлетворению своих желаний ("iptables/linux все равно лучше/круче"), то адекватности тут можно не ждать. По теме: Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход можно командой: ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 15-Ноя-07, 04:18
	>Я бы не стал дальше спорить после такого утверждения. >Когда человек в споре хочет прийти не к истине ("истина рождается в >споре", а просто к удовлетворению своих желаний ("iptables/linux все равно лучше/круче"), >то адекватности тут можно не ждать. я уже пришел к истине - и утверждал это. Если вы ставите истинность моей истины (;) под сомнение - давайте контраргументы моим доводам, которые ПРИСУТСТВУЮТ наряду с утверждением "iptables лучше". Ничего противоестественного не вижу. Я хочу истину и вижу ее в netfilter'е. Свои взгляды я изложил. Извольте оспорить, а не просто сказать "он сказал 'iptables лучше' - значит он неправ!" >По теме: >Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход можно командой: > >ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname > >Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw. а вот тоже по теме: сделать это можно лишь командой ipfw, в чем собственно и наблюдаеться минус спец-интерфейса.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 21-Окт-07, 12:55
	Ну и не удержусь от ответного камуЖка в ваш огород. "Just for fun" by Торвальдс: "Уродство, когда для любого действия у системы есть специальный интерфейс. В Unix - все наоборот. Она предоставляет строительные блоки, из которых можно создать что угодно. Вот что такое стройная архитектура." Извлечь/Добавить IP адреса в ipfw table можно лишь через спец-интерфейс... ;))) А если следовать UNIX-way здесь - то самое простое действие для того чтобы увидеть список адресов - это сделать cat из файла, а вот файлом может быть уже что и посложнее чем plain файл. Или есть что-то более простое в UNIX определениях? iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от AVK on 01-Ноя-07, 17:26
	>iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) Спец-интерфейс всё таки есть. Скрырый. Для сравнения, что помещаем в bad_guys? IP only. Что имеем по cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys? Совсем не IP... Ой, блин, держите меня... cat /dev/random > /proc/net/ipt_recent/bad_guys И где будет тормозить? В ядре :) Класс. Время собирать камни?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Ноя-07, 15:44
	>>iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) > >Спец-интерфейс всё таки есть. Скрырый. Для сравнения, что помещаем в bad_guys? IP >only. Что имеем по cat /proc/net/ipt_recent/bad_guys? Совсем не IP... деревня... при помещении ИП в список, мы помещаем не тока сам ИП, но и ВРЕМЯ помещения. Так вот списки этих добавлений для каждого ИП мы и храним
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от AVK on 10-Ноя-07, 15:41
	>деревня... Ну-ну. >при помещении ИП в список, мы помещаем не тока сам ИП, но и ВРЕМЯ помещения. >Так вот списки этих добавлений для каждого ИП мы и храним Ещё раз и медленно. Попробуйте подумать над этим. cat somefile > /proc/net/ipt_recent/bad_guys отправляет в /proc/net/ipt_recent/bad_guys именно IP и ничего более. Все остальные данные рядом с IP во внутреннюю таблицу помещаются кодом, ответственным именно за ИНТЕРФЕЙС. Интерфейс между внешним миром и внутренними структурами. В случае же отсутствия интерфейса, в случае с cat, никаких других данных в таблицу, кроме IP помещаться не должно. Или мы будем должны помещать IP, ВРЕМЯ, etc. Что и будет называться "прямой доступ к внутренним структурам", без интерфейса. В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) " ИМХО бардак в голове. Вместо "простой интерфейс" говорят "без спец интерфейса". Отсюда и спор раздули.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 12-Ноя-07, 04:13
	>Ещё раз и медленно. Попробуйте подумать над этим. > >cat somefile > /proc/net/ipt_recent/bad_guys отправляет в /proc/net/ipt_recent/bad_guys именно IP и ничего более. Все остальные данные рядом с IP во внутреннюю таблицу помещаются кодом, ответственным именно за ИНТЕРФЕЙС. >Интерфейс между внешним миром и внутренними структурами. неа. За интерфейс тут отвечает VFS :) open(2) read(2) write(2) close(2) Вот ЭТОТ интерфейс тут использован. Т.е. обычный, файловый. >В случае же отсутствия интерфейса, в случае с cat, не обижайся, плз, но я ж говорил: "деревня"... ЛЮБОЕ взаимодействие происходит через какой-нибудь интерфейс :) >никаких других данных >в таблицу, кроме IP помещаться не должно. Если модуль преследует собой цель хранить лишь ИП адреса - то да, не должно. Но у нас модуль, который хранит их и предоставляет еще некий функционал. (если не нравяться timestamps - их количество можно свести к минимуму - 1) >Или мы будем должны помещать IP, ВРЕМЯ, etc. Что и будет называться "прямой доступ к >внутренним структурам", без интерфейса. без каментов про "без интерфейса"... Также не понял связи между интерфейсом и набором помещаемых данных в список. >В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз >это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) " VFS - более чем _не_ специальный интерфейс. Без него не бывает линуха (говорим о современных версиях). За сим и вещаю, что взаимодействие источника списка ИПшников (прога cat) и ядра происходит без специального интерфейса (но, безусловно, _с_ интерфейсом!!!), а через VFSные вызовы open()/RW()/close() ipfw же работает с ядром при помощи своего _СПЕЦИАЛЬНОГО_ набора ioctl() запросов. Выходит, что с ipt_recent таблицами может работать практически любой процесс, способный открывать/писать/читать файл, а с ipfw таблицами лишь специально "обученные" проги (ну, вроде этого же ipfw. немного тавталогии...) Доступно? >ИМХО бардак в голове. Ну, бардак вытряхивай и читай маны. Они рулят. >Вместо "простой интерфейс" говорят "без спец интерфейса". Ну, не сказал бы, что ioctl(IP_FW_<GET/ADD>,... ) - это "сложный" интерфейс :) он то простой. Тока вот и VFS интерфейс тоже весьма прост. Но. Суть _именно_ в том, что один из них _специальный_ (т.е. только для каких-то вещей), а другой - нет, т.е. справедливо сипользовать выражение "без специального интерфейса", говоря о работе с ipt_recent. А это доступно? >Отсюда и спор раздули. Как видишь, не совсем...
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от nuclight on 09-Янв-08, 22:10
	>неа. За интерфейс тут отвечает VFS :) >open(2) >read(2) >write(2) >close(2) > >Вот ЭТОТ интерфейс тут использован. Т.е. обычный, файловый. Ага, со здоровенным промежуточным слоем в виде VFS. Нихрена не оптимально. >>В связи с этим, выглядит как минимум странно фраза "iptables/recent как раз >>это и есть, самое простое, без спец интерфейса ;) " > >VFS - более чем _не_ специальный интерфейс. Без него не бывает линуха >(говорим о современных версиях). За сим и вещаю, что взаимодействие источника >списка ИПшников >(прога cat) и ядра происходит без специального интерфейса (но, безусловно, _с_ интерфейсом!!!), >а через VFSные вызовы open()/RW()/close() > >ipfw же работает с ядром при помощи своего _СПЕЦИАЛЬНОГО_ набора ioctl() запросов. То же, абсолютно то же делает сам iptables со своими правилами - он, как и ipfw, текстовый вид преобразует к getsockopt()/setsockopt(). Да, кстати, кое-кому не мешало бы подучить матчасть - ioctl() не используется ни в ipfw, ни в iptables. >[оверквотинг удален] > >Доступно? > >>ИМХО бардак в голове. > >Ну, бардак вытряхивай и читай маны. Они рулят. > >а другой - нет, т.е. справедливо сипользовать выражение "без специального интерфейса", >говоря о работе с ipt_recent. >А это доступно? См. выше. Имеем, что в случае iptables появляется уже как минимум ДВА интерфейса - один опциями сокета у iptables, другой через текстовый файл. Который ведет к ДУБЛИРУЮЩЕМУСЯ коду в ядре, мало того, что задействует тормозной VFS, и обрабатывает далеко не все ошибки, которые должен был. Это называется стройная архитектура по Торвальдсу, ы? Это как раз бардак в голове, ведущий к бардаку в ядре. Если бы автор модуля ipt_recent не выпендривался, а встроился в _уже_ _имеющийся_ интерфейс "специально обученного" iptables (заметим, он уже существует, и никуда от него не деться), то кроме сокращения лишнего кода и общего улучшения качества (использования парсера и проверщика ошибок самих таблесов) стало бы возможным использовать дополнительные фичи - например, единовременный штатный таблесовский COMMIT кучи правил разом, то есть оно стало бы работать куда быстрее на больших объемах. В результате подход ipfw (и основного iptables) весьма вписывается в unix-way - средство, умеющее делать свою работу, и делать ее хорошо, имеет наружу текстовый интерфейс для других программ, в результате работа по теме сконцетрирована где надо, а не повторяется каждым автором много раз, тем более в ядре, где цена ошибок и скорости куда более высока. Да, и как уже отмечалось, у ipfw есть препроцессоры, так что, быстро загнать файл с айпишником на строку, не форкая на каждый по процессу, весьма просто: cat file.txt \| awk '{print "table 1 add " $0}' \| ipfw -p cat - /dev/null
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 02-Ноя-07, 15:47
	>Ой, блин, держите меня... >cat /dev/random > /proc/net/ipt_recent/bad_guys >И где будет тормозить? В ядре :) >Класс. > >Время собирать камни? да хоть разбирай, хоть собирай... cat /dev/urandom > /dev/sda или с винтом уже не смешно?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

25. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
Сообщение от AVK on 14-Ноя-07, 08:32
Ну всё, сдаюсь... Трудно объяснять идеологическую разницу между классами С++ и структурами данных со скрытыми методами присвоения (a la borland с++ builder). Надоело уже, Вы, Nick, не первый, и, увы, не последний :( Кстати, мой пример с random тоже тихо так пустили по-боку - неудобный он всё же, правда?
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 15-Ноя-07, 03:11
	>Ну всё, сдаюсь... >Трудно объяснять идеологическую разницу между классами С++ и структурами данных со >скрытыми методами присвоения (a la borland с++ builder). Надоело уже, Вы, >Nick, не первый, и, увы, не последний :( ах вон ты как мыслишь. для тебя все, что записывает ИПшник, принимая его на входе и аж до записи во внутрений хеш - один кусок. Ну звыняй. На практике (в ядре) такие абстракции не живут. Тут нужно понимать, что методы тоже состоят из N компонент и методы взаимодествия между ними. >Кстати, мой пример с random тоже тихо так пустили по-боку - неудобный >он всё же, правда? ну так разуваем глаза и читаем мой ответ от 2 го(!!) ноября на этот random: (приведу ссылку для пущей уверенности) http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/38720.html#22 а суть моего ответа проста: если рут начитает творить х-ню - то это уже не проблема системы или ядра. Ну а даже если спустиццо к идиотизму твоего примера - то я его пусканул, чисто поржать и тебе дать поржать. Причем, заюзал не /dev/random, который, кстати, может ничего и не выдать, если random pool пуст, а /dev/urandom, который всегда че-то выдает, но менее качественное. # cat /dev/urandom > /proc/net/ipt_recent/DEFAULT ..... ну cat начал жрать проц.... подождал наццать секунд пока не надоело потом смотрим в /proc/net/ipt_recent/DEFAULT # cat !$ cat /proc/net/ipt_recent/DEFAULT src=227.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 src=54.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 src=3.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 2 4306263113, 4306263113 src=36.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 src=190.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 src=238.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 ...... # wc -l /proc/net/ipt_recent/DEFAULT 100 /proc/net/ipt_recent/DEFAULT собсно, лимит количества ИПшников был 100 на одну таблицу (по умолчанию) (на практике юзаю лимит в миллионы IPs) так что, таблица просто прокручивалась и все. обидно, да ? :)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от AVK on 18-Ноя-07, 20:41
	># cat !$ >cat /proc/net/ipt_recent/DEFAULT >src=227.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 >src=54.0.0.0 ttl: 0 last_seen: 4306263113 oldest_pkt: 1 4306263113 >собсно, лимит количества ИПшников был 100 на одну таблицу (по умолчанию) >(на практике юзаю лимит в миллионы IPs) >так что, таблица просто прокручивалась и все. > >обидно, да ? :) Обидно, конечно :) где Вы такой urandom взяли, что голимые IP на выходе есть :) Я тоже хочу такую траву. Другу подарю :) пусть проверку входных данных отлаживает :) >ах вон ты как мыслишь. >для тебя все, что записывает ИПшник, принимая его на входе и аж до записи во внутрений хеш >- один кусок. Ну звыняй. На практике (в ядре) такие абстракции не живут. Тут нужно >понимать, что методы тоже состоят из N компонент и методы взаимодествия между ними. :) Вот это уже интересно... я программис, ООП моя стезя; как я мыслю, уже сказал. И как программист, я вижу, что сущность ipfw - более целостна с точки зрения взаимодействия cli c подсистемой, чем iptables.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Пример использования таблиц блокировки в ipfw"
	Сообщение от Nick (??) on 18-Ноя-07, 21:22
	Ок, давай на том и подвяжем :) а трава с IPшниками - ну а че, хреново, но отпарсили :) В конце концов ни это, ни выброс с ошибкой не делают сему эксперименту чести :) (но парсер могли бы и подучить, конечно)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

30. "Раздел полезных советов: Пример использования таблиц блокиро..."
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Ноя-07, 07:18
2Nick: > я уже пришел к истине - и утверждал это. > Если вы ставите истинность моей истины (;) под сомнение - давайте контраргументы моим доводам, которые ПРИСУТСТВУЮТ наряду с > утверждением "iptables лучше". Ничего противоестественного не вижу. > Я хочу истину и вижу ее в netfilter'е. Свои взгляды я изложил. > Извольте оспорить, а не просто сказать "он сказал 'iptables лучше' - значит он неправ!" Да, iptables лучше. Свободен. Т.к. мой предыдущий пост засел глубоко в топике посреди оффтопа, повторю совет: Всунуть все ip адреса в таблицу за один проход можно командой: ipfw [-cfnNqS] [-p preproc [preproc-flags]] pathname Как я понял из мана, в файл "pathname" запихиваются команды ipfw.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]