The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса конс..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса конс..."  
Сообщение от opennews on 01-Окт-07, 22:53 
Использующие Debian GNU/Linux, администраторы из Новой Зеландии, изменившей в этом году схему перехода на зимнее время, столкнулись (http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/30/1117241) с нежеланием команды Debian перенести патч, с корректировкой алгоритма  автоматического перевода часов, из экспериментальной ветки в стабильную (Etch).


Отказ был мотивирован тем, что данное исправление не является устранением ошибка безопасности. Таким образом пользователи Debian в Новой Зеландии должны вручную установить обновление, находящееся в ветке "testing".


Следует отметить, что при этом раньше в стабильную ветку  переносились гораздо менее важные патчи, например исправления пути к обоям KDE (http://www.debian.org/News/2007/20070817).

URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/30/1117241
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=12272

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от cppmm_ on 01-Окт-07, 22:53 
Правильно. Нефик менять что попало :)) Пусть Новая Зеландия своё время под дебиан переводит, а не наоборот :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Veter (??) on 01-Окт-07, 23:30 
Наверняка в бэкпортах есть, не вижу, в чем проблема.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 00:04 
Дебиан мой любимый дистр, но имхо надо им что-то менять. Это уже перебор. Или может я не прав т.к. имею скромный опыт его использования?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 00:21 
хоть дебиан и мой любимый дистр, но это уже перебор...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 02-Окт-07, 01:01 
Он тоже был мой любимый, пока версия под AMD64 Etch не матернулась на ядро 2.4.35 - "kernel too old". И че мля делать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от anonymous (??) on 02-Окт-07, 02:47 
>Он тоже был мой любимый, пока версия под AMD64 Etch не матернулась
>на ядро 2.4.35 - "kernel too old". И че мля делать.

Ставить 2.6.22.9?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 09:17 
> версия под AMD64 Etch не матернулась на ядро 2.4.35 - "kernel too old"

Почитать "Etch" Release notes??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 02-Окт-07, 11:30 
Ткинете пальцем, где...  
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "GNU/Linux демонстрирует чудеса"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 12:21 
http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.ru.html#s-glibc-kernel
(Оно же, на английском, лежит в /doc/ на официальных установочных дисках.)
"нужно провести обновление до ветки 2.4 (как минимум)" + "Рекомендуется обновить ядро до версии 2.6.8" _перед_ обновлением из sarge в etch.

В Etch _вообще_ нет linux*-2.4.nn*, насколько я понимаю. Официальное ядро - только 2.6.

Сами себе злостные могут продолжить самобразование в районе #s-newkernel и #s-upgrading_kernel, сдюжишь - целиком почитай...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Окт-07, 11:00 
http://www.freesource.info/wiki/MichaelShigorin/memoires? ;-)

Между прочим, в ALT на это теперь не наступить -- мы практически сразу сделали статическую проверку, которая выполняется перед обновлением glibc-core и обламывает процесс заранее, если ядро таки too old.

А за такие мотивировочки по поводу таймзоны -- дизреспект :-/  Дистрибутив -- это о решении схожих проблем схожим образом, а руками вон пусть слакваристы решают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Аноним on 02-Окт-07, 08:15 
Руки прочь от Debian! Все они правильно делают! Ни чего менять не надо.

Сначало разберитесь что к чему потом пишите. Для тех кто ни чего не понял:

http://www.debian.org/volatile/
http://volatile.debian.org/debian-volatile/pool/volatile/main/t/tzdata/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Окт-07, 11:06 
>Руки прочь от Debian! Все они правильно делают! Ни чего менять не надо.

"Ничего" в таком контексте пишется вместе.

Если полиси или формальности кривые/недодуманные/окаменели, то _их_ надо _менять_, а не отмахиваться ими от своих же пользователей.  Иначе получается идолослужение вместо пользы людям ;)

В данном случае актуальная информация по часовому поясу не являются непосредственной проблемой безопасности (хотя может привести и к таковым), но и не является более подвижной, чем сам демьян, целью.  Соответственно вменяемые люди такое называют "errata" и бухают туда же.  В данном случае я бы поставил security=low, btw.

>http://www.debian.org/volatile/

Этот репо подключается по умолчанию или о нём надо знать самому?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от aim email(??) on 02-Окт-07, 23:34 
по-умолчанию ничего не подключается

2 советчик -- там старое tzdata -- в том-то и дело!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Окт-07, 09:43 
#> гораздо менее важные патчи, например исправления пути к обоям KDE.

Как и исправления путей к обоям, исправления TZ будут включены в следующий point release. В 4.0r1 оно не успело. В volatile (и proposed-updates, надо полагать) оно уже _месяцами_ лежит. --> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=433869#71

Приятно ощущать всенародную любовь и беспокойство об используемом дистрибутиве! Спасибо, ребяты! :`-))

Кто не знал об устройстве Debian, сообщаю: "ежедневные" апдейты есть только security, в (реже выходящие) point release-ы включаются и другие исправления, которые спокойно лежат (и доступны) в каком-нибудь proposed-updates до поинт-релиза. Ну, устроено оно _так_, никто вам ничего прищемить не хотел! Я уверен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "сегодня в новостях!"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 13:19 
>никто вам ничего прищемить не хотел! Я уверен.

Мы с приятелем вдвоём Дебиана ставили!
Он м<такой> и я м<сякой>,
У нас Дебианы с глюками.

"Жертвы страшной аварии в. Хотели ли разработчики Дебиан прищимить <что-нибудь> многочисленным анонимусам, доставленным каретами скорой помощи в больницы города?! Смотрите сегодня в новостях! Лидер партиии консерваторов отказался от комментариев - что он скрывает?!"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "сегодня в новостях!"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 14:28 
улыбнуло +1


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Ne01eX (??) on 02-Окт-07, 11:05 
>>а руками вон пусть слакваристы решают.

И порешают ведь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 02-Окт-07, 18:20 
Увы, дебиан не для сервера. Поставил etch домой посмотреть... выяснилось что rdesktop глючный - каждые несколько минут вылетает. На сайте про это написано, даже сделали новый пакет, но под testing. Хотя в etch прогой rdesktop вообще невозможно пользоваться. ВООБЩЕ. Можно было с сорцов собрать, но это извращение. Пришлось до lenny апгрейдиться... А что если какой-нибудь postfix или mysql с косяком будет? Тоже на lenny сервак переводить? Нафиг надо.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от angra (ok) on 02-Окт-07, 19:15 
Скорее всего проблема не в самом rdesktop, а в используемых им либах или даже драйверах видео. На чистом etch на одной машине rdesktop работает абсолютно стабильно, на другом стабильно segfault сразу после логина в винду.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 03:09 
Ага, несколько секунд и segfault. Хоть тресни... В описании фикса было написано, что сам rdesktop правили (гуглим по rdesktop segfault). Мне-то что надо было делать? Либы стояли только нужные. Не видеокарту же менять? Тем более, в lenny то сейчас всё работает, с теми же либами и той же карточкой.....

ИМХО, они должны были в etch фикс забубенить, а не заставлять всех у кого глючит извращаться.... :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от aim email(??) on 02-Окт-07, 23:35 
первый раз слышу про глючность rdesktop в дебиан. может не совсем все фичи поддерживает, но работает как камень. может вы какой-нить grdesktop запускали?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Команда Debian, код 'красный'!"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Окт-07, 09:39 
> Увы, дебиан не для сервера.
> выяснилось что rdesktop глючный - каждые несколько минут вылетает.

Без _клиента_ rdesktop _на_сервере_ не жизнь, точно...

> На сайте про это написано, даже сделали новый пакет, но под testing.
> ВООБЩЕ. Можно было с сорцов собрать, но это извращение.

http://packages.debian.org/source/rdesktop ??
http://www.backports.org/debian/pool/main/r/rdesktop/ Ы?

> А что если какой-нибудь postfix или mysql с косяком будет?

Если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:17 
очень категорично -- с rdesktop'ом у меня тоже некоторые проблемы -- причём исключительно с windows 2000 НО делать выводы на основании одной программы причём далеко не серверного применения не стjит.
ИМХО -- очень даже для сервера
ИМХО -- также не стоит сравнивать rdesktop (считай основанный на 90% на реинженеринге) и тот же postfix ой как некорректно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:21 
добавлю -- прочитав посты решил перепровирить --- и точно на radeon 9200 постоянно с fault а на nvidia нормалёк -- думаю это что-то в drm
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от eugeni email on 03-Окт-07, 11:35 
  пишите локальные "заплатки".это и есть сущность сис. ад-мина.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 12:48 
РеверсИнж тут совершенно не причём, проблема в отношении Дебиановцев к глюкам. Для них совершенно неработоспособный пакет - не повод для исправления. У postfix или mysql запросто может точно так же обнаружиться досадная ошибка, которую в postfix и mysql исправят ТОТ ЧАС же, выпустив новую версию, а Дебиановцы опять ничего не сделают. У меня, на простецком десктопе в etch обнаружилось 2 косяка - вышеописанный и регулярные падения evolution. В двух из нескольких сотен пакетов! А сколько таких косяков всего, на несколько тысяч пакетов?

То есть, тут даже думать не о чем. Берем etch, в нем определенная версия софтины стоит, через неделю-месяц выходит новая версия софтины, в списке сделанного куча поправленных глюков. А в Дебиане останется глючная...  Безобразие!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 03-Окт-07, 12:53 
правильно -- вам насколько я понял Debian не подходит -- видимо вас стоит перейти на gentoo -- и пользоваться всегда самым безглючным


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Окт-07, 14:11 
>То есть, тут даже думать не о чем. Берем etch, в нем
>определенная версия софтины стоит, через неделю-месяц выходит новая версия софтины, в
>списке сделанного куча поправленных глюков. А в Дебиане останется глючная...  
>Безобразие!

Если всё-таки подумать, то помимо поправленных известных глюков бывают добавлены неизвестные.

Для исправления _критических_ проблем функциональности бывают errata; для исправления некритических проблем и добавления новой функциональности (возможно, с новыми проблемами ;) -- бывают backports.

PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."  
Сообщение от Дмитрий email(??) on 04-Окт-07, 00:49 
>[оверквотинг удален]
>>Безобразие!
>
>Если всё-таки подумать, то помимо поправленных известных глюков бывают добавлены неизвестные.
>
>Для исправления _критических_ проблем функциональности бывают errata; для исправления некритических проблем и
>добавления новой функциональности (возможно, с новыми проблемами ;) -- бывают backports.
>
>
>PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой
>и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :]

Что значит кто заставляет?
А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков?
Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да еще и запатчить
нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся.
А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь софт стабильный? Вы?
А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам и исправят
баг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Свободный народ, о волки"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 11:07 
>>>Безобразие!

Действительнокакжетакчтожтакое!!

>>PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой
>>и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :]
>Что значит кто заставляет?
>А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков?

Я. Я могу гарантировать. Глюков не будет ровно настолько, насколько "уплочено". К сожалению, даже у BG нет столько денег, чтоб "глюков" не было вообще. В мире, где Вы получаете кое-что не за деньги, Ваше отношение - Ваша плата за. Если вы сидите и рассказываете нам всем, какие у Вас "распрекрасные" глюки -- с ними и останетесь сидеть, именно за _это_ вы "заплатили". Поздравления.

>Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да
>еще и запатчить нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся.
>А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь
>софт стабильный? Вы?

Поменяйте _своё_ отношение к, помогает.
Поменяйте _свои_ ожидания от, помогает переосмыслить отношенгие к.
Такое впечатление, что кто-то (Дебиан, наверное, в данном обсуждении) Вам копейку не разменял и остался должен...

>А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам и исправят баг.

Разработчики баг исправили давно... У них, у разработчиков, уже давно самая последняя версия. И они "юзерам" ничегошеньки не должны, скорее наоборот...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Пользователи Debian GNU/Linux демонстрируют чудеса..."  
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Окт-07, 14:45 
>>PS: не понимаю, кто Вас заставляет использовать дебиан, если он такой плохой
>>и нехороший.  Действительно, попробуйте гентуу, там тоже версиоманы. :]
>Что значит кто заставляет?

Мало ли, стоит кто-то со стволом и заставляет вовсю.

>А кто может гарантировать что поставив новую ось там не будет глюков?

Насколько мне известно, вообще никто.  Что тут может быть поручительством -- "мамой клянус" или двадцать лет в одиночке, если даже в том, что доказывают, случаются недочёты?..

Для того, чтобы что-то, сделанное людьми, было совершенно -- делающие должны быть совершенны.  Не на нашей грешной Земле-с.

>Сначала ставишь, а уж потом видно что софт на дистре глючный, да
>еще и запатчить нереально, ибо команда разработчиков не хочет этим заниматся.

Порой приходится, перебрав несколько дистрибутивов и команд, брать напильник руки и включаться в одну из них -- поскольку оказываешься крайним, кому "это" больше всех нужно.

Это как раз нормально.

>А при чем тут Генту? Кто может гарантиривать что в Генту весь
>софт стабильный? Вы?

Я вообще-то насчёт "новых версий" отвечал, перечитайте на спокойную голову?

>А потому вся надежда на разработчиков, что они пойдут на встречу юзерам
>и исправят баг.

И вот так всегда.

PS: я более-менее, хотя без дачи зуба, отвечаю за эти пакеты в ALT Linux:
http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "как дизелист дизелисту?"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Окт-07, 13:32 
>проблема в отношении Дебиановцев к глюкам. Для них совершенно неработоспособный пакет - не повод для исправления.

Ужос! Как они мо-о-огли?!! Мы тут на дизеле, а они-и-и-и-и!!!
Багрипорт дай почитать?

rdesktop  (1.5.0-2) unstable; urgency=low
  * Fix segfault regression caused by libx11-6 security fix.
-- Laszlo Boszormenyi (GCS) <gcs@debian.hu>  Thu, 12 Apr 2007 21:34:13 +0000

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 03-Окт-07, 16:51 
pavel_simple, я на серверах FreeBSD и использую. Но там другая проблема - слишком  уж часто софт меняется. :) В этой теме просто хотел поделиться наблюдением, насчёт того, что СуперМегаНадежный Демьян, на самом деле, тоже достаточно геморроен в сопровождении. Типа, щастья нет, не свистите... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 07:03 
товарищъъ выше (Дмитрий)вообще хочет и шишку съесть и на ... сесть -- я не понял -- какие могут быть претензии вообще к продукту который мало того что OSS так ещё и совершенно бесплатный -- наймите нормального админа -- и будет вам счастье -- на худой конец купите поддержку.
А по FreeBSD -- кмм.кмм... я бы с Debian его даже сравнивать не стал -- так как нечего и пытаться.
ИМХО "СуперМегаНадежный Демьян" -- таким в большинстве случаев и является и главное никогда никакого гемора ни с установкой, ни с поддержкой , ни с обновлением.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Аноним on 04-Окт-07, 08:55 
Ну вот не кривите душой, есть у него проблемы и установкой, и с работой, как у Всех других, не часто но есть, в инете милион по этому ссылок можете почитать, просто политика Debian нацелена на стабильность, какой ценой, все сами прекрасон видят...:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 04-Окт-07, 10:01 
У меня нет претензий к Демьяну, я его на серверах не использую и не буду. А дома можно и потрахаться иногда....

Но разговор не о претензиях, а о необходимости решать задачи. И админу пофиг, OSS или не OSS (MS тоже ни за что не отвечают), главное чтобы меньше геморроя было. Демьян на Суровую Серверную Ось не тянет, увы, хотя многим мерещится обратное ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 04-Окт-07, 11:15 
ой а парни то и незнают --
великий Moralez будет так благосклонен -- и  скажет всем чтоже тянет на "Суровую Серверную Ось"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от Moralez (??) on 04-Окт-07, 18:49 
pavel_simple, из линуксов таки, surprise, RHEL, RHAS и SLES! :-о
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Команда Debian GNU/Linux демонстрирует чудеса консерватизма"  
Сообщение от pavel_simple (ok) on 05-Окт-07, 07:16 
какой страшный набор букав -- это заклинание??

p.s. рыбак рыбака .... какие разные рыбаки пошли -- и каждый непременно с самой лучшей удочкой -- и за бесплатно готовы обучить не только как рыбу ловить -- но и как жить вообще/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру