форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от sergeyvp (??) on 21-Сен-07, 17:16
Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :) Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не мучались ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от admin (??) on 22-Сен-07, 00:26
	>Ну что, сделаем из линукса супер систему за три года!? :) >Облегчим нашим чиновникам задачу, чтобы выбор был очевидным и они долго не >мучались ;) читаем  внимательнее... суть предложения как раз в обратном - забыть на 3 года про всякие не стыкующиеся линуксы! ...полит технологи! как  вам легко мозги завернуть наоборот! суть ведь как раз в обратном )
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 17:19
Естественно все гос.учереждения выберут Windows т.к. не из своего кармана платить будут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от ЩекнИтрч on 22-Сен-07, 03:00
	Естественно Windows. Или вы лично готовы забесплатно работать напильником в трех сотнях гос учреждений вашего города?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:16
	Вот тут именно Медведев и сказал, что если выбор падет на коммерческое ПО, то платить они будут САМИ - ИЗ СВОЕГО КАРМАНА!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "между свободным и платным ПО"	+/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Сен-07, 17:24
Через сколько _поколений_ чиновников "государственные учреждения РФ смогут" отличить кислое от мокрого?? Свободное от бесплатного, собственническое от "платного"...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Pessimist on 21-Сен-07, 17:45
Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:20
	>Да всё это сказки. Покупать винду выгодно всем, ибо себестоимость компакт-диска с >наклейкой - минимальная, откаты могут достигать немыслимых размеров... Ё...ый насрать... i'm very sad Мля чё вы за нытики??? Надо быть если не реалистом и/или оптимистом, то хотябы не писимистом... За два-три года модно горы свернуть... К тому же тот же АльтЛинукс уже готовит спец дистр (или в планах) для школ... Надо не сидеть и слюни пускать, а реально ДЕЛАМИ продвигать идеологию СвободногоПО в гос. массы: школы, гос. учреждения, униципалитет и т.д. и т.п.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от ЩекнИтрч on 23-Сен-07, 08:38
	Вот как "спецдистр" заработает из коробки, тогда и поговорите :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 18:18
это ж никакого соц. пакета у чиновников не останется. мог бы, кстати, сказать что и через 1 год или 10 лет смогут выбирать, потому как половины этих чиновников, да и самого Медведева может уже на данном посту и не быть. А покупать надо сейчас. Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО? Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками, что б образование стало доступным? Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет? ................................. А выбирать они и так могут, а половина из них уже и использует, хотя может и не знает об этом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:23
	>[оверквотинг удален] >может уже на данном посту и не быть. А покупать надо >сейчас. >Лучше б сказал, сколько средств планируется потратить для производства "своего" ПО? >Сколько средств уйдут на разработку обучающего и демонстрационного ПО с открытыми исходниками, >что б образование стало доступным? >Какие гос. программы планируются в этом направлении? И какой у них бюджет? > >................................. >А выбирать они и так могут, а половина из них уже и >использует, хотя может и не знает об этом. если не ошибаюсь, то около 10% от суммы в 700 с лишним млн. руб. (остальное на инсталяции сей поделки), т.е. около 70 млн. руб. - не много, но и не мало... на з.п. кодерам хватить должно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Pronin on 21-Сен-07, 18:32
Ну-у... Вот у нас, в госучреждении, где я работаю, в течении этого лета было принято решение "по возможности" заменять M$Office на OOffice. Тормозит только наличие большого количества ПО, использующего возможности именно M$Office, но многие программы уже включают возможность вывода данных и в M$Office и в OOffice. А регулирует это необходимость заказывать лицензии на M$Office, что довольно негативно сказывается на буджете подразделений. Процентов на 90 уже перевели рабочие станции на OOffice. А там, глядишь, и с операционной системой разберемся, переведя все специфичные программы на сервер-клиентскую схему с использованием браузера как клиента. Так что не всё так мрачно и коррупционно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Schwonder on 21-Сен-07, 18:43
Господа. Не забывайте что даже бесплатное ПО является таковым на 100%. + Учитывая российские реалии (особенно в глубинке) - сложно найти хоть сколько-то знающего человека :-( Соответственно будут тратить деньги не на покупку ПО как сейчас(иногда), а на поддержку бесплатного. P.S.: Сорри, но мне лично очень жаль денег которые государство вбухивает якобы в образование, т.к. тупо те кто имеет доступ к деньгам(хотя-бы возьмем только IT часть) них.. не понимают в этом и даже задумываться не хотят(сплошные откаты в лучшем случае). P.P.P:Наболело.....
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 21-Сен-07, 19:56
	Для вас что важнее: чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики, или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от _umka_ (ok) on 22-Сен-07, 08:40
	Не передергивайте понятия. Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше. Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок. Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, но платить каждый месяц по 300 эникейщику ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:28
	>[оверквотинг удален] >обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником >надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, >можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше. >Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду >- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource >вещах - разнится местами на порядок. > >Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и >платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, >но платить каждый месяц по 300 эникейщику ? впринципе, учитывая РФ-реалити, так оно и есть, однако для таких "млобюджетных" организаций, всегда есть путь "оутсорсинга" и/или наёма "по-совместительству"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 22-Сен-07, 11:34
	Да не БАСПЛАТНОЕ оно а СВОБОДНОЕ!!! Когда вы уже начнёте понимать разницу!? >>>Для организации важна безперебойная работа - если ее может обеспечить БГ и Ко А интересы государства значит гос-организации волновать не должны да!? Безопасность государства гос-организации значит тоже не волнует, главное чтобы Марья Ивановна видела у себя на мониторе привычный интерфейс с привычным расположением кнопопчек, так что-ли!? >>>Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду - и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource вещах - разнится местами на порядок. Так может "Вперёд к полной деградации!", вы это предлагаете, вы хотите чтобы в ближайшем будующем наши так называемые специалисты учились и умели только нажимать на те кнопки которые им предоставят БГ и Ко?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от tim777 on 24-Сен-07, 17:59
	>[оверквотинг удален] >обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником >надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, >можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше. >Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду >- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource >вещах - разнится местами на порядок. > >Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и >платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, >но платить каждый месяц по 300 эникейщику ? ###дь, дело в том что заплатив 400 платить придется и потом по 300.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Frank (??) on 25-Сен-07, 12:13
	>[оверквотинг удален] >обеспечить БГ и Ко - а для поиска человека с напильником >надо еще потратить кучу времени - то выберут БГ и Ко, >можете хоть 10 раз кричать что бесплатный софт лучше. >Да не дешевле он - ибо средная зарплата эникейшика знающиего только винду >- и эникейщика который вменяемо разбирается в *nix и прочих opensource >вещах - разнится местами на порядок. > >Так что лучше (для организации) - заплатить один раз 400 уе и >платить каждый месяц по 100 эникейщику, или заплатить 0 по старту, >но платить каждый месяц по 300 эникейщику ? Давай-ка посчитаем. Допустим, админ/эникейщик у нас одна штука. А компов, скажем, три класса по 15-20 штук. Тоесть, скажем, полста тачанок. Итак, на закупку 50 наборов софта от M$ затратится 50*400=20000 зелени На зряплату эникейщика за срок службы софта от M$ (который не превышает 5 лет, а то и быстрее выходит из употребления) будет затраченно 100*12*5=6000 зелени Суммарно 26 килобаксов за 5 лет. Для зарплаты админу за те же 5 лет уйдёт 300*12*5=18000 То есть на восемь штук зелени меньше!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Александр (??) on 27-Июн-10, 10:12
	>Для вас что важнее: >чтобы бюджетные деньги за разработку и поддержку ПО получали Российские разработчики, >или чтобы эти деньги уходили на запад в карман БГ и Ко.? > БГ кстати 90% своих бобов залил в свой благотворительный фонд. А деньги на разработку в РФ на 40% уйдут для облагораживание загородных и зарубежных газонов чиновников. Я лучше отдам БГ - как минимум, будет сделано хорошее ПО, а деньги пойдут куда надо а не куда положено.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Аноним on 21-Сен-07, 21:00
Очень жаль... Инерционность и неповоротливость в очередной раз прикрывается волевым решением, основанным на, якобы, разумном основании. Особенно жалко то, что образовательные программы так и будут создаваться без прицела на то, чтобы дать выпускникам достаточное и необходимое _независимое_ образование по части IT. Я имею в виду, что одно дело утверждать программы закупки ПО, а другое - хотя бы готовить кадры и программы обучения с учетом возможного использованию перспективного, свободного и открытого ПО. Да что там... кто не в теме - тому или откровенно пофиг, или наоборот - злорадство наружу прет по отношению к "линуксоидам". Ну, да Бог им судья.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от alex (??) on 21-Сен-07, 22:27
в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от bANAn on 23-Сен-07, 10:09
	>в некоторых учреждениях москвы (школах) например закупаются MACи с комплектом всего, что >нужно для обучения, с комплектом беспроводной сети и MACовским сервером. такой >компьютерный класс (на 15 мест) стоит десятки килобаксов. вот тут то >наверное и стоит задуматься - нафига нужен MAC в школах? Нафига? Стоить будет чуть дороже, чем Виста с комплектом и железки под нее (и чтоб не горели раз в месяц). Зато гарантия, красиво и платишь один раз. А мелкомягким приходится платить постоянно. Как упомянутому сисадмину который хоть чего-то знает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Аноним on 22-Сен-07, 02:11
интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:31
	>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года? "эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды" для ОпенСоурсРФ =) з.ы. хотя я за него голосовать не буду...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Госучреждения через"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Сен-07, 15:05
	>>интересно, сколько эта мразь в свой карман положит за 3 года? Деньги в чужом кармане пусть следователи считают... у них работа такая, нехорошая. >"эта мразь" - потенциальный Президент2008, т.ч. в его словах есть "доля надежды" >для ОпенСоурсРФ =) Вон в соседней носости про OOo2.3Pro он тож с коробушечкой сфотографировался, а i-rs.ru его в новость вклеили (а на заглавную станицу сайта почему-то на этот раз - нет)... Индекс цитирования (или как он там? поминания в новостях?) он свой повышает перед выборами. Эх, Путин с ноутбуками и коробками не фотографируется, наверное не в модельный бизнес уходить собрался, какая потеря для оп-сорса. И с "информационной безопасностью" и "софтверной незалежностью" это наши бизнес-консорциумы хорошие ключевые слова подобрали. Только не для "надежды для оп-сорс-кого-то-там", а для набирания очков *лично* у жюри *закрытого* конкурса Преемник08. Надежда, конечно, есть... что череда пиар-ходов, может быть, когда-нибудь, хотябы частично,  если кандидат в преемники переживёт выборы в должности, которая всё ещё будет располагать к продолжению пиара, ...и выльется в реальные меры. Пожелаем себе это увидеть. :-/ [[Рейман, кстати, фотографирование с коробками и "обновление" правительства пережил?.. %) А, вы тоже не интересовались. :)) ]] >з.ы. хотя я за него голосовать не буду... Смело, смело. :-P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Abu on 22-Сен-07, 04:33
Вспоминаю себя и =БК-дванулядесять= в техникуме. А дома - калькулятор программируемый ПМК-52. И дураком не вырос (хотя, можно и оспорить в любой момент ((: ). Какая была учебная программа тогда? Да та же самая, что и сейчас. В выпускных билетах за 11 класс нынче - нет слов вообще про конкретную ОС. Только общие вопросы работы, ИТ-понятий. Все достаточно грамотно и корректно. http://www.sch17.viselki.ru/bilet.htm Учителям вообще пофигу - что спустит Минобразование, то и будет. Ученикам - куда деваться? Что есть, то и будут учить. Иной вопрос, что =менталитет= у людей сложился - будь здоров. В беседе с учительницей: - Ученик принес домашнее задание - презентацию в MS 2007. Пришлось мне ворованный офис устанавливать, чтобы ее поглядеть. - А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис), а на линукс что - ума не хватает? Ответа нет. И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся. Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего мелочиться?=
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 22-Сен-07, 11:37
	>[оверквотинг удален] >- А вы установите линукс, если я презентацию в линуксовом офисном пакете >сочиню? Почему вы готовы установить ворованный (в терминах MS, разумеется, офис), >а на линукс что - ума не хватает? > >Ответа нет. > >И вот этот =менталитет=, в сумме с государством, замнёт все и вся. >Дешевые решения принимает тот, кто экономит. У кого ресурс ограничен. Кто >знает цену деньгам. У нас же - продажи нефти растут. =Чего >мелочиться?= менталитет - вещь изменяемая... а в отношении к учителям информатики - изменяемая путем проверки на проф. пригодность... я конечно не хочу обидеть учителей информатики, однако в более половины случаев они к этой информатике не име.т не малейшего отношения... поэтому и учат нас не информатике, а ... не могу слово правильное подобрать ... короче учат нас работе с Вордом, Екселем, ПоверПойнтом и прочей шняге... которой вообщем-то учить должны - но не 3-4 года в подряд...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Abu on 23-Сен-07, 14:40
	Я над этим часто и =много= думаю. Причем - с примерами из реальной жизни. Попытались с напарником вводить Thunderbird вместо TheBat. Казалось бы - что проще? А ничего. Достаточно было прийти письму с =неверной= кодировкой, чтобы на уровне начальства все зарубили. И начальник наш вроде не дурак. И линукс цветет и пахнет на серверах. А вот на и выкуси. Как будто бы ждут - облажаемся или нет. В отношении же несвободных программ - готовы мыкаться до посинения, пока все до =ума= не доведут. На производстве - то ли ждать пока вымрут динозавры, то ли убивать их всех до пятого колена. Все ждали, что уйдут старые бабки, боящиеся компов, придет молодежь на их место... Так вот бабки-то рулят. А молодежь с высшим образованием - нет. Мертворожденные изначально. В быту - =поставь мне антивирус=. Так возьми и купи. В ответ - полное непонимание. Что до статьи по теме - логичное и трезвое заявление. Только исказят и переврут. Да на том же все и заглохнет. Вспомните, как заикнулся царь про =нанотехнологии=. Теперь эта приставка =нано= даром что к курятнику не прилепляется. =Наноспутником можно будет управлять через СМС= - недавняя новость на секлабе. Нанокурицы несут нанояйца, право слово.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от sergeyvp (??) on 23-Сен-07, 15:23
Так преодолеть психологическую зависимость намного сложнее чем создать хорошее ПО. Сейчас нужно ориентироваться не на ком-организации с уже сформированной зависимостью от МС и закрытого ПО, а прежде всего на подрастающее поколение. Вы не забывайте что 95% наших школ подключены к инету, а следовательно число любопытствующих подростков возрастёт в разы. Вот их то и нужно приучать к открытому ПО, а когда эти подростки начнут дома на глазах изумлённых родителей использовать Linux тогда может быть и родители начнут привыкать к новой реальности :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от atx on 23-Сен-07, 18:17
	Полностью согласен!!! И начинать "приучать" их надо со школы... А для этого надо убеждать школьный власти и "управление образования" на местах...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Abu on 24-Сен-07, 03:22
	Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет дальше. Что может предложить линукс по части игрушек? Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ ) разработки программ? Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду? Детский максимализм подразумевает простую идею - =у меня круче, чем у соседа=. Так вот - чем круче линукс, если говорить простыми детскими терминами? Пока что - ничем. Да, оконные менеджеры красивее виндового гуя, да, меня спрашивают про пингвина, катящегося с горы - =а под виндой есть такая игра?= А я тихо молчу о том, что надо сперва все-таки потрахаться немного, прежде чем вообще этот пингвин с горы поехал. Второй вопрос - это, конечно же, опопсение идеологии. Ведь, чего добиваемся? Популяризации линукса. В итоге, даже при идеальном раскладе, получим стадо ламеров, но уже в линуксе. И что? Что дальше? Вливания в линукс со стороны корпораций подведут к тому же, на чем стоит нынешняя винда. Будет отличие - открытый код. И что? Станут ли решения под линукс заведомо дешевле виндовых? Сомневаюсь. Посмотрите - уже теперь идет возня за тендеры со стороны линукс-сообществ. Возня, которая ничем не лучше возни MS. Где вы, братья по разуму? Конкуренты вокруг одни. Человек с головой не зависит от ОС. И не важно - на какой ОС он учился. Пока что линукс =правильнее= винды хотя бы тем, что он дешевле при большей надежности. Когда, допустим, цены выравняются, останется надежность. Которая, есть риск, сойдет к нулю в погоне за массовым потребителем. Ведь лозунг MS - по сути - кухарка может управлять компом. Туда же и линукс спешит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 08:11
	>Я согласен так же. Но - вспомните себя. Прежде всего - перед >глазами - игрушки. Ведь по сути отбор начинается с них. Кто-то >остается на уровне - =пройти уровень в кваке=, а кто-то идет >дальше. > >Что может предложить линукс по части игрушек? >Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ ) >разработки программ? >Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду? О. А когда я учился программированию на "кенгуренке" (причем на машинах не было даже жестких дисков и приходилось все грузить с дискетки). А уж про игры я вообще молчу. Давайте купим для школ приставки и не будем изощряться. Будем готовить новое поколение "X" - вечно жующее попкорн и игращее в стрелялки. Я так понимаю по вашим словам - это и будет идеал школы. Играм не место в школе! Хотите играть - идите домой. Ну я еще понимаю развивающие игрушки для самых маленьких (в линукс с этим, кстати, лучше), но зачем они школьникам. P.S.: А вы знаете какой у меня был непонтовый учебник по математике - аж жуть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 24-Сен-07, 11:02
	>Что может предложить линукс по части игрушек? Сейчас Linux может предложить достаточно много игр и с каждым годом ситуация на этом направлении улучшается. >Что может предложить линукс по части _простейшей_ (подчеркиваю именно - _простейшей_ ) >разработки программ? Честно говоря не понял что имеется ввиду? В линуксе полно свободных средств разработки ПО. >Что может ответить на все эти тысячи гаджетов, заведомо ориентированных на винду? С гаджетами тоже ситуация с каждым годом лучше и лучше, потом учтите что заявления нашего провительства для иностранных производителей не могло пройти незамеченным. Я думаю уже сейчас многие производители железа задумываются о поддержке Linux, у нас очень большой рынок и терять его из за отсутствия драйверов захотят не многие производители. >Детский максимализм подразумевает простую идею - =у меня круче, чем у соседа=. >Так вот - чем круче линукс, если говорить простыми детскими терминами? Если простым детским то -- Берилом! 3D рабочий стол в Linux можно завести даже на неочень мощном железе, а про требования висты я думаю вы знаете. >есть такая игра?= А я тихо молчу о том, что надо >сперва все-таки потрахаться немного, прежде чем вообще этот пингвин с горы >поехал. А вы каким дистрибутивом пользуетесь? В той же убунте ни с кем трахаться не надо чтобы что-то заработало :) >Второй вопрос - это, конечно же, опопсение идеологии. Ведь, чего добиваемся? Популяризации >линукса. В итоге, даже при идеальном раскладе, получим стадо ламеров, но >уже в линуксе. И что? Что дальше? Я лично добиваюсь популяризации линукса для того чтобы подрастающее поколение научилось мыслить свободно и чтобы это подрастающее поколение имело свободный доступ к свободной информации. >Посмотрите - уже теперь идет возня за тендеры со стороны линукс-сообществ. Возня, >которая ничем не лучше возни MS. Где вы, братья по разуму? >Конкуренты вокруг одни. Смените вектор мышления, деньги будут существовать ещё очень долго и соответсвенно управлять определёнными сферами жизни тоже будут они, тут вопрос в другом -- вам есть разница куда вливаются эти деньги, в западные компании или в Российские? Мне например больше нравится когда наши с вами налоги расходуются внутри страны. >Человек с головой не зависит от ОС. И не важно - на >какой ОС он учился. Пока что линукс =правильнее= винды хотя бы >тем, что он дешевле при большей надежности. Опять неверно мыслите. Linux лучше не потому что он дешевле, в некоторых случаях он дороже. Linux лучше потому что он СВОБОДНЫЙ и соответсвенно приучает людей и детей в частности мыслить совершенно другими категориями, если дети будут изучать свободное ПО то они точно не превратяться в поколении "пепси" которое любит отдыхать в обнимку с "клинским".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от ReWire (??) on 24-Сен-07, 13:11
	Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 14:02
	>Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда >:) И что дальше? Переучиваться? Тогда какой смысл обучать на линуксе? А прийдут со знанием МС Офиса, а кругом ОpenOffice. И не смогут такие специалисты найти как изменить ориентацию страницы. Потому что так научили и все. Знания на век и обновлять и напрягать свой мозг никому не хочется. Школьников надо учить думать прежде всего, а не тупо нажимать 3 клавиши. Вот я положим сейчас уже года 3 работаю только с Open Office. Сколько мне времени потребуется для перехода на MS Office? По вашей логике есть разница с каким офисным пакетом работать. По моей нет. Школьников счас обучают только простым навыкам на уровне Вордпадаб если не меньше. :) Что такое стили они отродяся не слышали (про шаблоны обычно тоже).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 24-Сен-07, 15:49
	>>> Ага... А выйдут со школы/институты со знанием линукса, а на предприятии винда :) И что дальше? Переучиваться? Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом! Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС он сможет работать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 13:10
	>Нет такого линуксойда который не сможет разобраться с виндовсом! >Если человек сможет понять суть Linux то и во всех других ОС >он сможет работать. Ошибаетесь, когда современные рядовые (задача которых поиграть посмотреть фильм, послушать музыку, почитать электронную почту и т.д.) пользователи виндузятники перейдут на линух, т.е. появится множество изначально обученных работать в линуксе, то они на винду будут смотреть как на что-то инородное и не пригодное к работе, им будет не по силе разобраться в ней, как нынешним в виндовсе. Вы забываете, что немалое число пользователей - это "домохозяйки", которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт. Поэтому лучше школьникам давать работать в обеих ОС, если вопрос именно про обучение работы с таковой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 25-Сен-07, 13:45
	>>>которые знают только какие кнопки надо нажать чтоб прочитать почту, или запустить игрушку, и не дай бог у одной из кнопочек поменяется цвет, или она немного сдвинется в сторону. Немного утрированно но факт. Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза в год, но при этом не меняется сама суть системы. То есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в суть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 16:47
	>Это вы как раз ошибаетесь. Linux приучает человека думать совершенно по другому >нежели Windows. Привыкнуть к расположению кнопочек в Linux невозможно, я уже >три года использую только Linux и почти каждый раз при выходе >нового дистрибутива интерфейс меняется, а дистрибутив выходит как минимум два раза >в год, но при этом не меняется сама суть системы. То >есть если детей начнут учить на Linux они очень быстро поймут >что запоминание расположения кнопочек совершенно бестолковое занятие и начнут вникать в >суть. Ну нельзя ровнять себя с другими. Вы, наверное, давно ушли от обозначенного мной уровня. Представленный мной тип пользователей сам ничего переустановить не сможет, и в лучшем случае новая версия у него будет стоять, после абсолютной невозможностью пользоваться старой. Обычные люди очень нелюбят что-либо обновлять, этож надо когото уговаривать прийти, и тд. Смеритесь с тем, что общий уровень пользователей от ОС не зависит. Иначе бы каждый компилил бы собственноручно "допиленное" ядро, или вообще собственный релиз линукса. Линукс поэтому и отвоевывает рынок у винды, что приводит свою внешнюю оболочку до возможности работы "тыкая в знакомые кнопки".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
Сообщение от Abu on 24-Сен-07, 10:12
Aleksey Да мне-то что объяснять - чему место, а чему - не место. Я потому и знаю математику хуже, потому что - =непонтовый учебник= был и у меня. А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат. Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное типа расчетов атомных взрывов на арифмометре? Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники - тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс. Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких. В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего =кенгуренка= и будет заниматься. А вы лично чего хотите?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 24-Сен-07, 12:00
	> А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат. Игрушкам не место в школе. Хочется хакать - мучайте домашний компьютер. Основная задача курсов информатики - научить школьника самостоятельно разбираться с програмным обеспечением и программированием. А не делать компьютерный класс игровым залом. Игры бывают разные - вот я видел игры, где для чего-то осмысленного надо проги писать. Вот это я понимаю игры. А то, что вы говорите - это баловство. >Или у вас было иначе? И вы сразу сели писать нечто глобальное >типа расчетов атомных взрывов на арифмометре? Арифмометр тоже убойная штука. Это да. Считал на арифмометре :) >Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И >всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники - >тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс. Вряд ли. Средний учитель информатики (как это не прискорбно) не знает как работает электронная почта. :) >Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС >не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять >читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких. Предлагаете и курс по литературе поправить? >В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже >не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего >=кенгуренка= и будет заниматься. > >А вы лично чего хотите? Я хочу чтобы уровень компьютерной грамотности увеличился. Хоть чуть-чуть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Госучреждения через 3 года смогут выбирать между свободным и..."	+/–
	Сообщение от Abu on 24-Сен-07, 14:13
	>> А на компе игрушки писать (хакать) хотелось - вот тебе и результат. > >Игрушкам не место в школе. Хочется хакать - мучайте домашний компьютер. Основная >задача курсов информатики - научить школьника самостоятельно разбираться с програмным обеспечением >и программированием. А не делать компьютерный класс игровым залом. Игры бывают >разные - вот я видел игры, где для чего-то осмысленного надо >проги писать. Вот это я понимаю игры. А то, что вы >говорите - это баловство. Игрушкам-то не место. Но именно их присутствие на домашней ОС зачастую стимулирует вообще хоть какой-нибудь интерес к информатике в школе. Звучит, конечно, грубо, но чем больше ширпотреба присутствует в =комплекте= с ОС, тем шире охват этой ОС'ю аудитории. Тем больше мотивация к изучению этой ОСи. И первый шаг к ПК - это чаще игрушка, чем рамсчет атомного взрыва. И это тоже надо учесть. Да, школа не обязана, да и не сможет, привить интерес не то чтобы к ОС, а и вообще к предмету. Полуграмотный учитель прочтет текст (любой - хоть виндовой, хоть линуксовый), дети зазубрят и на этом - все. Но разрыв - учеба на одной ОС, а дома стоит совсем другая - останется. И это надо учитывать тоже. А до домашнего десктопа линуксу все же еще далековато (я тут спорить не хочу - тема давно изругана вдоль и поперек). >>Если задача насадить линукс в школе - метод прост. Издать приказ. И >>всего делов. Учителя, скрипя зубами, начнут работать по приказу. Школьники - >>тоже. Имея дома винду, а в школе - принудиловку - линукс. > >Вряд ли. Средний учитель информатики (как это не прискорбно) не знает как >работает электронная почта. :) Средний выпускник ВУЗа не знает как работает почта. Чего уж от бабушек желать? Но и ОБЖ =прижилось= и всякие =этики с психологиями=. Потому - одним уродцем больше, одним меньше - с нашего образования не убудет. > >>Если же задача растить думающих и умных детей, то, право слово, ОС >>не важна. И все это знают. Это все равно, что заставлять >>читать вместо Гарри Поттера братьев Стругацких. > >Предлагаете и курс по литературе поправить? (: Предлагаю и его. =Собачки служат - а я работаю= - это надо во всех ВУЗах и школах в красных углах повесить. А то рожаем менеджеров с маркетологами. > >>В общем же - ничего, кроме перекачки бабла не изменится. Незаинтересованный даже >>не заметит - что там за ОС. Заинтересованный - возьмет вашего >>=кенгуренка= и будет заниматься. >> >>А вы лично чего хотите? > >Я хочу чтобы уровень компьютерной грамотности увеличился. Хоть чуть-чуть. Я хочу почти того же. Но - немножко другого. ЧТОБЫ ШКОЛА НАУЧИЛА УЧИТЬСЯ. А не выпускала прокисшие мозги, которые по бумажке нажимают на комбинации клавиш и мечтают служить, а не работать. Мне отчего-то кажется, что подобные бумажки ни линукс не изживет, ни самый грамотный педагог. Но стараться надо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
Сообщение от Progr on 24-Сен-07, 13:37
Хорошо будет если результате появится разумный выбор, а не принудиловка. Лучше использовать то ПО которое выполняет требуемые задачи с минимумом затрат (не только материальных), чем мучится с тем, что "спустили" с верху. Выбор только по причине - "оно свободное", "оно бесплатное", "мне эта программа больше нравиться" (когда пользоваться будут тругие люди), и множество более конкретных примеров. В школе изучать imho надо все, что общераспространено, поэтому должны быть и винды с МС офисом, и линуксы, т.к. они постепенно входят на бытовой рынок. И надо учитывать, что школа - это общая подготовка, и не думаю, что там должны мучать ученеков как будующий программистов или сисадминов, таковыми станут только еденицы. PS. Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО, а его главный плюс одновременно является и главным минусом, и это тоже надо учитывать. Сталкивался уже с этим.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 24-Сен-07, 15:55
	>>>чем мучится с тем, что "спустили" с верху Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом, неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать как душе угодно и никто вам этого не запретит. >>>Вот любят многие "орать" про свободное и/или бесплатное ПО Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно разные вещи! ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом не является свободным. ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но при этом оно остаётся полностью свободным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 12:57
	>Вы не забывайте что для школ разрабатывается ПО с открытым исходным кодом, >неужели не понятно что такое ПО на местах можно будет перекраивать >как душе угодно и никто вам этого не запретит. И кто этим будет заниматься? И кому это надо? Ни кто, и ни кому. Единиц энтузиастов в расчет не берем. Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает. >Не надо ставить свободное ПО в один ряд с бесплатным, это совершенно >разные вещи! >ПО с закрытым исходным кодом может быть бесплатным но оно при этом >не является свободным. >ПО с открытым исходным кодом может быть и зачастую является платным но >при этом оно остаётся полностью свободным. Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить, что отвечаю программисту, то можно заменить на "or" или "||".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 25-Сен-07, 13:13
	>>>И кто этим будет заниматься? И кому это надо? Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто этим заниматься не будет. >>>Да и если оно с открытым кодом, то всеравно придет определенная софтина, Выбор кудато пропадает. А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом? >>>Именно поэтому стоит "и/или" ну если предположить А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"? Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт именно о свободном ПО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от Progr on 25-Сен-07, 17:24
	>Если лично вам это не нужно, то это не значит что никто >этим заниматься не будет. Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят. Вот и подумайте. Не думаю, что учитель информатики сядет дописывать прогу под особенности своего преподавания. Дальше ниже. >А что конкретно должно по вашему приходить вместо софта с открытым кодом? А это значит, что школа получает учебную программу, не софт, а "бумажку" в которой говориться, что должен уметь ученик по окончании курса. А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте. Мое мнение, для ученика лучше иметь возможность попробывать различные варианты, к примеру при изучении офисных пакетов он должен "увидеть" и MS и OOo. >А вы в курсе что означает термин "ставить в один ряд"? >Именно "и/или" он и означает. Вы использовали данный приём именно для того >чтобы акцентировать внимание на тождественности свободного и бесплатного ПО, поэтому я >и сделал вам замечание. Простите если обидел. Тем более что ни >о каком бесплатном ПО для школ никто не говорит, речь идёт >именно о свободном ПО. Можеть оно так для вас выглядило, но я имел в виду, что нечего схватившись за какойто факт кричать, что из-за этого лучше. И "и/или" я специально использовал в таком виде, чтобы не было похоже на сравнение/приравнивание, а понималось как сочетание. PS. Камень в ваш огород про свободное ПО. Я сталкивался с случаем (школ и т.п он не качался) когда для работы люди искали абсолютно платную и закрытую программу, и это не для какихто левых целей(откаты и тд.). PPS. Надо всетаки различать задачи и средства их решения. На авторе вышеобсуждаемово поста фраза не акцентируется, и носит общий характер, для тех кто орет, что свободное ПО луше чем "несвободное", оно нелучше и нехуже, а просто другое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 25-Сен-07, 17:44
	>>>Ну, для вас, я, думаю, не открытие америки, что безвозмезно люди работать не любят. Ну тогда я рад открыть для вас "Америку" -- в движении GNU/GPL очень многие люди работают безвозмездно и очень даже любят это делать. :) >>>А уже в школе в расчетеи из своих средств и желаний выбирают на каком софте То есть вы хотите чтобы директора школ на местах получали от ком-компаний откаты за закупку комерческого ПО ? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от Nichls (??) on 25-Сен-07, 18:37
	Это все конечно хорошо - Свободное (не бесплатное - бесплатно только сыр в мышеловке, и то только для второй мыше) ПО. И менталитет менять надо (я про откаты с покупок от M$). Но не стоит забывать о простой вещи. Людям, занимающимся *nix системами интересно заниматься *nix системами. А моему сыну интересно играть в Линейку/Симс/Эпоху Империй и etc. И ему монопинесуально, что на компе стоит - Вынь или Линукс. Ему надо вставить диск в привод и нажать далее-далее-далее-ок и в итоге жмакнуть по ярлыку и играть. Если что-то не работает - есть я. И таких среди взрослых людей - тьма. И именно они принимают решение, что покупать в госучреждения, а что - нет. Это есть в *nix системах? Идея хорошая, но бесперспективная. Пока по крайней мере. Как покупали софт у M$ так и будут покупать. Ибо при работе с ним думать не надо - это раз. Второе - стереотип (хочу как в Ворде, а где лайнс, а раньше у меня по другому было и т.д.). Ну и третье, и пожалуй самое главное, покупка от M$ = откат, откат = деньги в кармане чиновника, деньги в кармане чиновника = машина, дача, любовь красавиц. Из вас есть кто-нибудь в здравом уме, кто откажется от машины, дачи, любви красавиц? Самое главное, ИМХО, это стереотип. У основной массы народа в начале была Винда, и только у некоторых был DOS и еще много чего я и сам не знаю. И с Виндой все вопросы, связанные с неработоспособность этой винды, решались и решаются по сей день простым способом: грузимся с кампакта, форматим диск "С" и ставим систему с нуля. Все. И людей, которые таким образом решают все проблемы пользователя по стране - тысячи. На вопрос - а где мой отчет/фото/и т.д. ответ  - "это же M$ Виндовс - глючит, вот данные и пропали. Надо было на сервере хранить/на диск переписать." И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать. PS А вот в Китае (вы уже начали учить китайский язык ;-) ) за взятки - пуля в затылок. И за торговлю наркотой. И за много еще чего. Берут конечно, но не так, как у нас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от sergeyvp (??) on 25-Сен-07, 19:06
	>И менталитет менять надо (я про откаты с покупок от M$). Ну так меняют уже вроде :) http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386 >А моему сыну интересно играть в Линейку/Симс/Эпоху Империй >Это есть в *nix системах? Разговор вроде идёт про школы и обучение, при чём здесь игры? Если в нашей стране начнёт на гос-уровне продвигаться Linux большинство производителей экзотических устройств и игр начнут его поддерживать, терять рынок никто не хочет. >И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных >заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать. Именно об этом я и писал чуть выше :) Вы на мой пост отвечали? Если да то я не понял в чём вы со мной не согласны :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от Nichls (??) on 25-Сен-07, 22:54
	>[оверквотинг удален] >большинство производителей экзотических устройств и игр начнут его поддерживать, терять рынок никто >не хочет. > >>И вот чтобы этот стереотип сломать, сначала нужно программу подготовки в учебных >>заведениях пересмотреть, а уже потом решать что и через сколько покупать. > >Именно об этом я и писал чуть выше :) >Вы на мой пост отвечали? >Если да то я не понял в чём вы со мной не >согласны :) Со всем согласен. И об этом и говорю. Видно не туда вписал. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
Сообщение от atx on 30-Сен-07, 22:43
Знаете... Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём городе... и мы пришли к одному интересному мнению... необходимо добавить в программу информатики и/или ввести отдельный курс - в стиле "История развития информационных технологий"... т.е. параллельно собственно информатике (как таковой), обучать "компьютерной идеологии" - т.е. обучать: истории развития аппаратных и программных средств, понятию коммерческого и свободного ПО, истории развития ОС и т.д. и т.п."... а сам курс информатики строить по принципу как это сделать вообще, как это сделать в ОС - типа Виндовс, как это сделать в ОС - типа Линукс... вообщем не просто зачитывать курс "железячника - оператора ПК", а обучать учеников - компьютерной грамотности - во всех ее смыслах...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "OpenNews: Госучреждения через 3 года смогут выбирать между с..."	+/–
	Сообщение от wmd772 (??) on 02-Окт-07, 09:51
	2atx -> ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ. Теперь хочу задать вопрос: Медведев и все кто с ним, они проводили такие "Я тут пообщался с учителями, с директорами учебных заведений в своём..." государстве? Судя по всему нет. А такое "пообщался", это кажется "мозговой штурм" называется - это работа в полном смысле слова. Значит Медведев ни какой работы не проводил в этом направлении и отбалтывался не подготовленый, с нуля. Деньги видимо хотят кинуть для блеска. Далее не вижу смысла пережовывать тему. З.Ы. Болтавня при нуле дела. С уважением wmd772.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема