форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от opennews (??) on 19-Сен-07, 01:47

В заметке "Don't fork Linux because of Linus (http://www.linux.com/feature/119256)" доказывается абсурдность призывов (http://weblog.infoworld.com/enterprisedesktop/archives/2007/09/desktop_linux_s.html) к разделению Linux ядра на две независимые ветви - для десктоп систем и серверов. URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/18/131240 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=12091

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от pavlinux (??) on 19-Сен-07, 01:47

Мля, а докажите что 2.9 не нужно. (а 2.9 потому, что с 2.7 про....али). И что нужно все от 2.6.16,17,18,19,20,21,22 согнать в один, stable и обозвать 2.8

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от Denis (??) on 19-Сен-07, 08:20

Это как бы правильно. Ядро и предназначенно для того чтобы выполнять основные операции. А уже десктоп ты, или сервер - это решается набором соответсвующего ПО. А на счет стабильной и нестабильной версии - много путаницы. И ситуация похожа на контору плохих программеров - типа рабочие юзеры, которые выполняют повседневную работу по обеспечению предприятия прибылью, и является бета-тестерами. Толку с них конечно маловато, но воплей и соплей много. А это мешает. Потестить ядро надо тоже профессионалам. Так что делить ядро на серверное, встраиваемое и десктопное не следует в принчипе. Это мое мнение, я обладаю правом его высказывать и ни кому не навязываю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 09:39
	Сам не уверен? А как с дровами? А как сложно его обновлять, особенно если критически важны закрытые сторонние модули. Ты венду видал, семейства NT - там очень неплохая модель ядра, правда реализовано жутковато. Но главное - это очень удобно для пользователей, что и есть конечный результат. Главное - простота, иначе выбор за вендой. PS разработка такого жирного чуда уже показа свои недостатки, 50 - критических проблем, сотни второстепенных. Не пора ли на микроядро, разработать четкие спецификации и девелопить по отдельности kernel дрова и загрузчик. И initrd - это изврат, да еще кучу памяти хавает. Хотел Федору поставит на машинку с 64 МБ – так даже консоль в ДаунНах в полный повис…
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от md5 on 19-Сен-07, 10:14
	чудо, ты не видел реальных Linux когда пересядешь на LFS, тогдаи поговорим я на LFS с 2002 года - и у меня все шикарно пашет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от guest (??) on 19-Сен-07, 12:51
	и почему виндузятники такие идиоты.... > Проще сесть на венду и не рыпаться. .. > Нельзя быть таким ограниченным. Монолит - ядро... к сведению - винда ещё более страшный "монолит", чем Linux
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от 0xFFFFFFFE on 20-Сен-07, 17:33
	К логопеду всей гурьбой ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Паук (??) on 19-Сен-07, 14:13
	> когда пересядешь на LFS, тогдаи поговорим +1 Только то, что нужно, ничего лишнего, все собрано-настроено своими руками и есть ПОНИМАНИЕ - как это все хозяйство РАБОТАЕТ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 14:44
	-1 Нах. оно надо. Едиственное что нужно - это удобство. Если вам этого ув. красноглазый не надо, то берите *BSD, а нормальная Desktop-OS должна быть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "(offtopic) re LFS"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Сен-07, 15:56
	Вот же время некуда девать людям... LFS хорош как заготовка для такой мелочи, где всё равно пинцетом ковыряться надо, а готового (или более подходящей заготовки, как вот fli4l для дискетных маршрутизаторов в 2001 было) -- нет. Говорить-то и не о чем, равно и как наивному автору призыва, который критикуется в новости. PS: 2 Паук: не стоит путать иллюзию понимания с пониманием, а то таких "понимающих" из LKML и libc-alpha@ регулярно отсылают в сад, пользоваться нормальными дистрибутивными сборками вместо своих косоруких.  Своё-то время гробить каждый волен как угодно, чужое вот не стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "чуды"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Сен-07, 16:03
	>PS разработка такого жирного чуда уже показа свои недостатки, 50 - критических >проблем, сотни второстепенных. Не пора ли на микроядро Очередной наносоветчик? >И initrd - это изврат, да еще кучу памяти хавает. Если извратно использовать, то изврат, а вообще как раз наоборот -- экономит кучу памяти при возможности использовать одно ядро на множестве аппаратных конфигураций. >Хотел Федору поставит на машинку с 64 МБ Тоже мне дистрибутив для дохлых тазиков... DeLi попробуйте тогда уже, а из современных я время от времени тестирую установку ALT на железе уровня PI-233/128 или PIII-500/64.  4.0 на 64М с CD устанавливается (с FTP -- не сможет). Вообще же 64M -- это как раз терминал по теперешним временам...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 09:24

Я за форк. Дрова ставить на такой кернел - непосильная и сбоеопасная задача. Надо содрать модули, усовершенствовать загрузчик и тд… короче См. как просто в венде, а как в BeOS))))) Но вам до такого загрузчика далеко. Или к примеру Minix3 - gut! Вы перцы красноглазые, никогда не думаете о простых смертных. Хотите вендекапец - сделайте усилие над собой и повернитесь к users передом. Каждый человек не обязан быть админом-кодером.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от annoynimous on 19-Сен-07, 10:02
	Ну не юзай ванильное ядро, юзай с дистра, какой там у тебя. Или дуй на Minix, кто-ж тебя держит то? Чем тебя не устраивает загрузчик, тот же Grub? "См. как просто в венде, а как в BeOS)))" Ну и где сейчас этот БеОц?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 10:35
	> Или дуй на Minix Дуну, но тогда, когда будут там кеды и офис > Ну и где сейчас этот БеОц http://haiku-os.org
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от gaux on 19-Сен-07, 11:21
	Сам жду хайку, побыстрее бы релиз:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 20-Сен-07, 02:55
	Человек явно никогда не работал нормально с линуксом, не ставил его далеким от компьютера людям, а макось видел максимум на картинке. "Жалкое, душераздирающее зрелище" (c) Иа
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Форка Linux ядра _не будет_"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Сен-07, 16:08
	> Я за форк. Делайте, кто ж мешает? > Или к примеру Minix3 - gut! Вы пробовали? >> Или дуй на Minix >Дуну, но тогда, когда будут там кеды и офис А самому что-то сделать слабо, правильно?  Эх мы, страна советов.  Бесплатных. PS: пора FAQ заводить, как вот вечные двигатели какоготам рода патентовать запрещено в принципе.  Любителям трындеть про преимущества микроядра -- стройными шеренгами помогать пилить Minix3, Darwin или ещё чего.  Или хотя бы ознакомиться с предыдущими обсуждениями по теме. Жуть какая, когда-то и предположить не мог, что среди пользователей фрисофта тоже есть халявщики.  Но они -- есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 10:20

Форк не нужен, лучше бы остановились добавлять фичи разные, а версии 2-3, т.е. 2.6.24 25, 26 ТОЛЬКО исправляли бы существующие ошибки, а то с 21 уже пошло, выпускают релиз, а там список НЕ исправленных или регрессий сразу за ним, что это за релиз такой. Исправлять ошибки им надо и тесторов нанять побольше. Мортону тоже кто-то должен помочь, в mm ветке тоже надо как-то остановитсья с фичами, а то баги тянутся столетние, как в gcc, никто не хочет заниматься старыми багами, а фичи внедрять это запросто.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Denis (??) on 19-Сен-07, 14:24
	Ну что тебе сказать. Поставь себе для начала нормальный ник, если это в силах. С такого горя ты и станеш программером, может быть. Сам хочеш денег зарабатывать, и юзаеш бесплатные продукты. В этом и есть парадокс. Толку с нанимания тестеров мало, говорят же тебе профессионалы нужны  - ты думаеш что просто по кнопкам давить, это и есть тестирование. Ты может представляеш себе схему тестирования функции работы с аппаратурой без документации на железо. Так вот - невсегда даже документация на железо правильно описывает работу этого железа, отсюда и баги. Никто не знает что нужно устройству, но все хотят его работоспособности. А как помочь Мортону и Торвальдсу по затыканию и устранению багов если даже нельзя найти в инете UML диаграмму ядра. Не нравится тебе линух, ну че ты по напрасну энергию свою тратиш. Накой воздух колеблеш, и клаву бьеш. НЕ НРАВИТСЯ - ГОЛОСУЙ НОГАМИ !!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "*sigh*"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Сен-07, 16:13
	>Сам хочеш денег зарабатывать, и юзаеш бесплатные продукты. В этом и есть >парадокс. Какой-такой парадокс?  Это для путающих бесплатное со свободным разве что. >А как помочь Мортону и Торвальдсу по затыканию и устранению багов если >даже нельзя найти в инете UML диаграмму ядра. При чём тут диаграмма (которая, подозреваю, всё равно загрузке в голову не подлежит уже давно) к помощи по части выявления сырости патчей? И о какой помощи по ядру можно говорить, если -- первая попытка -- linux kernel uml -"user mode" diagram вторая ссылка: http://www.linuxdevices.com/news/NS5840286073.html >НЕ НРАВИТСЯ - ГОЛОСУЙ НОГАМИ!!! Вот разве что.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от yantux (ok) on 19-Сен-07, 11:02

Если ядро дальше будет монолитным ни чего хорошего не будет. Надо minix3 осваивать, чем и занимаюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Код пусть будет общий, а сборки ядер - разные"

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 19-Сен-07, 11:04

Для инсталляции на сервер я бы сделал сборку ядра с драйверами всяких RAID-массивов; а для десткопа нужны драйверы видеокарт и звука. Но код пусть останется общий.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от RKA KriK on 19-Сен-07, 11:20

А у меня, что на сервере убунту 7.04, что на десктопе та же. Почти с тем же софтом (иногда хочется посидеть за сервером и поделать что-нить обычное, порадоваться скоростью). Вон PCI-e видюху воткнул, подмаунтил другой винт, поиграл в игрушки... Никаких проблем нету. А выньды вообще больше в доме нету - с ноута предков по их же желанию удалил лицензионную выньду и поставил ту же убунту - их вирусы заипали, а антивирусы еще больше. Опять-таки - никаких проблем на практике.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от atx on 19-Сен-07, 11:38

мля да чего вы заладили "монолитное!!! монолитное!!!" отписались мля лентяи... берите ядро, вылизывайте его под себя, всё что нах не нужно в модули или в игнор... чем вам инитрд не понравился??? памяти типа много жрёт... федору тут человек поставить на 64ОЗУ не смог... мля ты бы еще туда мандриву2007 вх..рил... я соглашусь с челом, который писал про LFS... сопли раздувать все могут, а ковырять под себя не кому не охото... БеОС - утопия... ни какой проект не реанимирует её... Миникс - как бы все не кричали... это все же учебная плащадка и проф. Таненбаум сам это не раз говорил... да с ней можно поиграться, но боже упаси юзать её дома, или еще хуже на серваках... ребята не гоните дурь, хватит ныть - сделай сам и будет тебе "нирвана"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 14:58
	> ребята не гоните дурь, хватит ныть - сделай сам и будет тебе "нирвана" За это никто не платит, а доводить ручками - нет стимула. Поэтому все юзают венду. Потому, что БГ не поленился (как все Вы), а заставил своих кодеров сделать простой и продуманный продукт для пользования, а не для борьбы с ним. Кроме кодеров там трудились дизайнеры, и даже психологи. Вам тоже какой-нибудь БГ не помешал бы, с хорошим ремнем, а то что-то Торвальдс больно мелкий и мягкий, заставить делать не навоз не может. ОС не должна быть "хранителем религиозных традиций Unix", OC должна быть удобной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от jShadow on 19-Сен-07, 15:17
	> Кроме кодеров там трудились дизайнеры, и даже психологи. Над Windows Vista трудились психологи??? И что же они такое курили в процессе работы? > Кроме кодеров там трудились дизайнеры, и даже психологи. У вас, уважаемый аноним, об удобстве какое-то странное представление. Вот я поставил на свой ноут Ubuntu, почитал в коммьюнити документации как прикрутить поддержку CSS, чтобы смотреть DVD, а MP3 кодеки система мне сама поставила. И все! Я не задумывался ни о дровах, ни об установке всяких винампов, офисов, фотошопов, потому что все это уже установлено по умолчанию! Это - удобно, а танцевать с бубном вокруг компа который ни с того ни с сего упал в синий экран и больше запускаться не хочет - удобным не назовешь. И прозрачные окна в Висте тоже не сильно удобны - читать текст на стекле как-то не слишком приятно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от fresco (??) on 20-Сен-07, 09:58
	Я не юзал, я в коде копался. И вам посмотреть советую, а потом говорить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от fresco (??) on 20-Сен-07, 11:20
	Если лень лезть в код, читаем умную книжку: http://www.nobius.org/~dbg/practical-file-system-design.pdf
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от fresco (??) on 20-Сен-07, 12:30
	BeFS примитивна. Это тройная косвенная адресация и линейный журнал. Это бесструктурные allocating groups, которые не могут использоваться для распараллеливания доступа. Только в индексации каталогов некоторый прогресс -- B-деревья. Как такие продукты можно сравнивать с reiser4? Вы б еще на ZFS замахнулись...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 11:45

киньте ссылоку на русском и английском про BeOS почитать, мне интересно именно что-то вроде release notes, а вообще ее возможности, все ее хвалили, что с мультимедиа круто работает и т.д. или просто своими впечатлениями поделитесь, кто использовал. что с ней стало? код-то остался наверно ее, если его купили, то коммерческая ос теперь на ее основе. хайку-ос пока сырая, только в варьке можно сидеть, миникс3 тоже еще тот кусок, микроядро все кничат, круто, конечно, задумка отличная, но реализация пока дерьмовая, оборудования _мало_ поддерживает и проблем нам с софтом много.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 15:20
	http://qube.ru/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от aux on 19-Сен-07, 15:42
	http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=12.2005;a=02 http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=01.2006;a=14
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от alexxy on 19-Сен-07, 12:42

Ядро надо самим собирать а не из дистра его брать и работать будет быстрее и меньше модулей... У меня ядро на ipaq hx4700 самосборное пашет на ура... А рама там тоже 64 метра... А на старое железо лучше ставить те дистры которые можно полностью допилить под себя... Это в основном лфс и генту... А не корячить туда федорино горе,  не говоря уже о мандривах и зюзях... тогда и работать оно быстро будет...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от atx on 19-Сен-07, 13:19
	Полностью согласен! У меня на П2-266 96RAM S3-Trio64-1VRAM пашет Debian4.0 в качестве X-терминал клиента - и не жалуется... а раньше там тусовался в полноценном исполнении Debian 3.1 с пересобранным ядром под П2 - и тоже все издило... по крайней мере дипломку я на нём готовил год назад - без особых телодвижений =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "древнее железо"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Сен-07, 16:22
	>Ядро надо самим собирать а не из дистра его брать Для специфических случаев -- наверное. >У меня ядро на ipaq hx4700 самосборное пашет на ура... (хотя не понял, фамильярное чем не устроило-то?) >А на старое железо лучше ставить те дистры которые можно полностью допилить >под себя... Это в основном лфс и генту... Старое железо лучше если и использовать, то в качестве терминалов -- и не убивать драгоценное время.  Поскольку опыт засовывания туда LFS/Gentoo слишком специфичен, чтобы чего-то стоить в текущем мире с MIPS/ARM во всей эмбедщине, а задач, на которые сложно найти толкового разработчика на том же x86* -- хоть отбавляй. Одни возятся с хламом и так ничему и не учатся, кроме воображения, что "знают линукс", другие делают полезные дела и не заморачиваются ждать, пока отработает PII и отсвопится 64M, когда двухъядерный процессор стоит <$100, как и два гига быстрой памяти.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Форка Linux ядра не будет"

Сообщение от Аноним on 19-Сен-07, 16:51

Нет, форк необходим. Чтобы уберем туда все десктопное дерьмо, которое хотят пропихнуть в ядро, а также всех юзеров, которые орут типа `вы перцы красноглазые, никогда не думаете о простых смертных'. Хотят систему для идиотов - пусть делают там второй виндовс, а мы займемся качественной операционной системой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Andrey (??) on 20-Сен-07, 08:49
	Из этой фразы я не понял нахрена тогда форк? В самом ядре никакого "десктопного дерьма" нет. Его туда добавляют дистростроители. И потом главная цель любой ОС - чтобы пользователь поставил ее и без всяких бубнов приступил к работе. А с другой стороны, давайте форков побольше: для десктопа, для веб-сервера, для почтового - сервера, форк для Интел, форк для АМД, форк для оффисного десктопа, форк для игрового десктопа и т.д. Вот тогда Линукса не станет. И так уже есть куча дистрибутивов - а это есть разбазаривание ресурсов. Вон у Мелкософта есть версия Server, есть Professional, но тем не менее это Windows. Лучше направьте свои усилия на исправление ошибок в текущем ядре, а не на создание новых в других форках.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Форка Linux ядра не будет"
	Сообщение от Аноним on 20-Сен-07, 18:34
	Я имел в виду убрать всех идиотов в отдельную песочницу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема