форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."

Сообщение от opennews (ok) on 01-Сен-07, 06:19

Анонсирован (http://blogs.freebsdish.org/ivoras/2007/08/29/finstall-alpha-version/) выход первой альфа версии finstall (http://wiki.freebsd.org/finstall) - новой программы для установки FreeBSD. Разработчики полагают, что finstall войдет в состав FreeBSD 7.0-RELEASE в качестве второго, альтернативного, инсталлятора, с более дружественным по сравнению с sysinstall интерфейсом. Finstall построен по модульному принципу с разделением front-end/back-end  (взаимодействие через XML-RPC) и написан на языке Python (для создания GUI интерфейса использован модуль PyGTK), что открывает перед разработчиками широкие возможности по модификации и наращиванию функций. В настоящее время доступен "back-end" с реализацией сеанса установки в графическом режиме. В планах реализация системы для формирования FreeBSD Live CD (в результате создается LiveCD заданной конфигурации, поддерживающий установку через прямое копирование образа на диск) и  разработка средств для удаленной установки с конфигурированием по сети. Протестировать finstall можно воспользовавшись специально подготовленным LiveCD (http://ivoras.sharanet.org/stuff/freebsd7-finstall-alpha.iso.bz2) (размер образа - 270 Мб). Скриншоты доступны на данной странице (http://wiki.freebsd.org/finstall/Amnesiac). URL: http://blogs.freebsdish.org/ivoras/2007/08/29/finstall-alpha-version/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=11866

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от MoHaX (ok) on 01-Сен-07, 06:19

Красиво. Судя по картинкам будет возможность поставить FreeBSD на ZFS? Эх, отстал я от жизни...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от PavelR (??) on 01-Сен-07, 07:59
	В тех же скриншотах указано, что / всеравно будет UFS.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Аноним on 01-Сен-07, 12:36
	ну это пока:) В любом случае, наличие zfs не может не радовать:) А за инсталлятор - "пятерка"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Аноним on 01-Сен-07, 12:39
	На скриншотах этого не указано:) Просто на том скриншоте выбрана UFS+Soft Updates. ZFS можно выбрать, только они не рекомендуют этого делать, если на машине меньше 1Гб оперативки
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Dyr (??) on 01-Сен-07, 12:46
	> если на машине меньше 1Гб оперативки А что, ещё есть такие? ;-))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Аноним on 01-Сен-07, 12:57
	Таких машин еще навалом :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от none (??) on 01-Сен-07, 13:24
	даже больше (-:
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Dyr (??) on 01-Сен-07, 14:32
	>даже больше (-: Значит, мне везёт больше, чем вам. ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от Alximik on 01-Сен-07, 18:37

Имхо... Очень нехотель бы чтобы фрюха опопсела =) дружественый интерфейс инсталятора первый шаг к этому, потом конфиги будут интуитивно понятными =) нужен альтернативный проэкт типа DesktopBSD или как его там.... типа Фрюха для десктопа =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от MadDog (??) on 01-Сен-07, 20:46
	Ты прав! Уж что-то не совсем хочется видеть графический интерфейс у инсталлятора! И чего им sysinstall не хватает? Попсеем, видимо :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от anonymous (??) on 02-Сен-07, 02:44
	Не, гуи точно не будет включен в базу как и питон (от перла уже отказались). Разрабы и так выкидывают все, что не имеет особой важности и поддерживать не слишком напряжно. А вот иметь единый backend для ncurses (для freebsd) и gtk (для pc-bsd) инсталлятора вполне неплохо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Аноним on 02-Сен-07, 05:50
	>Имхо... Очень нехотель бы чтобы фрюха опопсела =) дружественый интерфейс инсталятора первый шаг к этому, потом конфиги будут интуитивно понятными =) нужен альтернативный проэкт типа DesktopBSD или как его там.... типа Фрюха для десктопа =) И что же такого плохого в  графическом инсталляторе и интуитивно понятных конфигах? Детский лепет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от uF0 on 02-Сен-07, 13:41
	> И что же такого плохого в  графическом инсталляторе и интуитивно понятных конфигах? Детский лепет Знаете что хорошего в жтом инсталляторе? Там frontend и backend.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от rootuas on 01-Сен-07, 18:46

извините, накуа в / SU включать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от Keeper (??) on 02-Сен-07, 16:34

Прикольно, на Ubuntu похоже... o_O

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от Аноним on 03-Сен-07, 07:11

б.ь как з.и эти кружева еще лозунга не хватает - BSD в каждый десктоп или теперь и у нас есть ах.й инсталятор - что нового-то??? на.р юзеру который не может поставить BSD без гуи BSD? имхо это понт на волне оюниксивания десктопов аля каждыеполгодапоубунту лучше бы с поддержкой железа разрулили а не красивостями занимались вот такое мнение

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от SubGun (ok) on 03-Сен-07, 10:36
	Поддерживаю. Что толку в красивых инсталяторах, если нет поддержки многого железа?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от yo on 03-Сен-07, 10:46
	>Поддерживаю. Что толку в красивых инсталяторах, если нет поддержки многого железа?! ИМХО поддержкой железа и написанием гуевых инсталяторов, занимаются разные по уровню знаний, люди. И вот чтобы те люди, которые напрягают свои мозги с поддержкой железа, не "отвелкались" от своих дел, другие добрые люди пишут гуевые инсталеры и другие полезные удобства. Пусть эти удобства не для тебя, а кому-то да помогут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от JIP (??) on 03-Сен-07, 07:44

приятно когда ОСь развивается, когда специалисты вставляют свои пять копеек в BSD-копилку питонщики и творцы UI попробуют свои силы - самое время. сейчас обсуждаем инсталлер, а мб завтра развернется острая критика конфигуратора ядра место на DVD всегда найдется

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от www.andr.ru on 03-Сен-07, 09:02

>  по модульному принципу с разделением front-end/back-end > (взаимодействие через XML-RPC) и написан на языке Python > (для создания GUI интерфейса использован модуль PyGTK) понеслась пiзда по кочкам. XML-Python-Ruby-Zope-Cool-Open-Super-Mega. меньше мы наизобретать не можем - у нас мозги из ушей капают, девать некуда. неужели непонятно, что для ответов "да" и "нет" и введения нескольких цифирек чтобы винт разбить достаточно /bin/sh размером 100К (что-то дофига, чего туда понапихали?) и скрипта размером раз в 10 меньше. существующий инсталлятор явно избыточен и иногда не может выполнять свои обязанности: если терминал не поддерживается, на экран сыпица мусор. K.I.S.S.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Сен-07, 11:38
	> понеслась пiзда по кочкам. XML-Python-Ruby-Zope-Cool-Open-Super-Mega. меньше мы наизобретать не можем - у нас мозги из ушей капают, девать некуда. неужели непонятно, что для ответов "да" и "нет" и введения нескольких цифирек чтобы винт разбить достаточно /bin/sh размером 100К (что-то дофига, чего туда понапихали?) и скрипта размером раз в 10 меньше. Учись ходить по ссылкам. I. Voras говорит, что питон юзал для rapid prototyping и backend перепишет на C, иначе включение в базу (коммит в src) ему не светит. > существующий инсталлятор явно избыточен и иногда не может выполнять свои обязанности: если терминал не поддерживается, на экран сыпица мусор. это да, sysinstall этим грешит, ncurses ведь, но netbsd'вский sysinst вроде нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от glorg on 03-Сен-07, 22:17
	Поддерживаю! А вы видели, что делает ALT-linux, про который написано "достаточно intel 386" или даже 586 на процессоре без MMX? Правильно, ничего - он на таком не работает. А где на 486 ММХ? Нету. А зачем на маленьком сервере, на котором крутится 50 почтовых ящиков и 5 веб-страниц, ММХ? Чем красивее инсталлятор, тем больше глюков в системе. И тем больше памяти надо, чтоб завести элементарную инсталляшку. Посмотрите на инсталлятор NetBSD - просто, красиво, понятно, ни каких лишних вопросов, не нужно лишних мозгов. Теперь берем ASP linux. На машине с 512 мозгов и полутора гигагерцами камня наблюдаем часики при расчете дефолтного набора пакетов. Нет, я понимаю, что там есть как альтернатива текстовый режим, но иногда система ставится в режиме "нажал кнопочку - убежал к юзверю" - так что, сидеть над этой тачкой ждать загрузки инсталлятора? Остается молить кого-нибудь, чтоб гуевую муть не сделали дефолтной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от Aleksey (??) on 03-Сен-07, 09:05

Судя по комментам можно подумать, что установка системы FreeBSD на жесткий диск - это 90% всей работы. Ну установит человек систему, а что он будет делать дальше? Установка - это только начало пути и до опопсевизации еще топать и топать. Как я  понимаю GUI был сделать для дистрибутивов класса PC-BSD, чтобы каждый не вводил свой инсталятор. А то будет как в linux... P.S.: sysinstall рулит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Сен-07, 11:10

Если чего и надо менять в инсталляторе, то прежде всего ввести подробные комментарии. Например, к пукту "параметры новой файловой системы (ключи для newfs)" надо дать разъяснения, чего они значат. К разделу "разбивка диска" надо дать комментраии - что где располагается. Надо изменить схему дефолтной разбивки диска, т.к. пихать данные юзеров в /usr некузяво (не говоря уж о кэше и логах Сквида). Надо разбивать диск уже после того, как определено, что будем ставить. Надо изначально предлагать /tmp в RAM-FS. Надо отказаться от хранения на одном CD-ROM двух экземпляров FreeBSD - один в архиве, другой для LiveCD; FreeBSD можно ставить с развёрнутого для использования экземпляра (и хорошо бы, на CD-ROM была бы файловая система с компрессией). Хорошо бы отказаться от традиционной системы мануалов, перейдя к HTML, а вместо программы man использовать браузер текстового режима. А GUI - в топку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от Аноним on 03-Сен-07, 11:27

лучше бы возможности sysinstall расширили - например создание GEOM RAIDов сразу в процессе или еще что-нибудь полезное! Радует что sysinstall не уходит, а все еще будет доступен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от anonymous (??) on 03-Сен-07, 11:43
	>лучше бы возможности sysinstall расширили - например создание GEOM RAIDов сразу в >процессе или еще что-нибудь полезное! Чукча ходил по ссылкам? Автор для этого и для gui и писал новый инсталлятор. >Радует что sysinstall не уходит, а >все еще будет доступен. Он уйдет, когда finstall созреет для замены. Боюсь это случится не скоро.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "подытожим"

Сообщение от smile (??) on 03-Сен-07, 14:56

мужЫки, что-то односторонне как-то взгляды бросаете. 1. Для популяризации ОС нужно привлекать пользователей. Один из показателей, влияющих на выбор - простота первого шага - установки. Красивый и доступный ГУИ инсталятор на десктопе (подчеркиваю - на десктопе!!!) сегодня смертным необходим. Опопсеть можно не бояться, ибо каждый выбирает свой путь: боитесь опопсеть при работе с гуи инсталятором - не пользуйтесь им. Сисинстал для вас стал попсой ? - Есть проект "бсд фром скретч". 2. Каждый здравомыслящий понимает, что графический ГУИ при установке на сервер - лишние требования, которых необходимо избегать. и тут возгласы "сисинстал рулит" очень в тему. 3. "Лучше бы сделали ХХХ"... а в чем проблема - если и в правду так остро нуждаетесь - сделайте, помогите сообществу - "shut up - make up" всегджа в действии. Нуждаетесь но помочь не можете/не хотите? ну тогда как в известной рекламе - "Заткнулись и жрем". А то какой-то нагло потребительский подход - и пользовать на халяву, и обосрать чужой труд завсегда не прочь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "подытожим"
	Сообщение от SubGun (ok) on 03-Сен-07, 15:14
	>мужЫки, что-то односторонне как-то взгляды бросаете. >1. Для популяризации ОС нужно привлекать пользователей. Один из показателей, влияющих на >выбор - простота первого шага - установки. Красивый и доступный ГУИ >инсталятор на десктопе (подчеркиваю - на десктопе!!!) сегодня смертным необходим. Опопсеть >можно не бояться, ибо каждый выбирает свой путь: боитесь опопсеть при >работе с гуи инсталятором - не пользуйтесь им. Сисинстал для вас >стал попсой ? - Есть проект "бсд фром скретч". Вы издеваетесь? Какой нафиг desktop? Если человек неспособен разобраться в sysinstall'е, то установить KDE или GNOME он точно никогда не сможет. FreeBSD изначально позиционировалась, как серверная ось, а для юзеров есть DesktopBSD, где и инсталятор GUI и оболочка GUI сразу устанавливается без вмешательства пользователя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "подытожим"
	Сообщение от smile (??) on 03-Сен-07, 18:04
	>Вы издеваетесь? Какой нафиг desktop? Если человек неспособен разобраться в sysinstall'е, >то установить KDE или GNOME он точно никогда не сможет. FreeBSD изначально >позиционировалась, как серверная ось, а для юзеров есть DesktopBSD, где и инсталятор GUI >и оболочка GUI сразу устанавливается без вмешательства пользователя пардоньте, почему бы на десктоп ее не ставить, если железки поддержаны и не противопоказаны? что, make install из портов практически невообразим? или во фре отсутствуют кеды прекомпиленые на стандартном наборе дисков? не загибайте гвозди, уважаемый. А что фря позиционировалась "изначально", как серверная ось - не спорю, но загляните в порты - там несерверного - килотонны. Не надо искусственно ограничиваться: фрю можно и на сервер развернуть и на десктопе поковырять - кому что нужно, и гибкость в этом плане - есть большой плюс. А представленный интсаллер отвечает на ваш тезис - "Если человек неспособен разобраться в sysinstall'е". мораль, если не видна из первого поста: должен быть выбор инструментов и для серверной установки и для десктопной.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "подытожим"
	Сообщение от SubGun (ok) on 03-Сен-07, 18:18
	>[оверквотинг удален] >фре отсутствуют кеды прекомпиленые на стандартном наборе дисков? не загибайте гвозди, >уважаемый. А что фря позиционировалась "изначально", как серверная ось - не >спорю, но загляните в порты - там несерверного - килотонны. Не >надо искусственно ограничиваться: фрю можно и на сервер развернуть и на >десктопе поковырять - кому что нужно, и гибкость в этом плане >- есть большой плюс. А представленный интсаллер отвечает на ваш тезис >- "Если человек неспособен разобраться в sysinstall'е". > >мораль, если не видна из первого поста: должен быть выбор инструментов и >для серверной установки и для десктопной. Перечитайте, написанное мной, еще раз, и еще, пока не дойдет. Имелось ввиду, что пользователь, не умеющий пользоваться sysinstall'ом, портами воспользоваться не сможет В ПРИНЦИПЕ, не говоря уже о том, чтобы portsnap update сделать перед установкой, выбрать нужные зависимости, запустить KDE(да, с этим тоже может возникнуть гемморой). Если FreeBSD поставить на рабочую станцию, то, о боже мой, получится DesktopBSD. Так если геммороя меньше, "зачем платить больше"(в данном случае - копировать "DesktopBSD")?.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."

Сообщение от don_oles (??) on 03-Сен-07, 18:29

Уж что что, а в систинстале прост так что сходу даже блондинка разберётся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."
	Сообщение от oops on 05-Сен-07, 07:14
	>Уж что что, а в систинстале прост так что сходу даже блондинка >разберётся. Однако нет. Заядлые линуксоиды, первый раз открывшие sysinstall, изрядно тормозят..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."
	Сообщение от SubGun (ok) on 05-Сен-07, 10:36
	>>Уж что что, а в систинстале прост так что сходу даже блондинка >>разберётся. > >Однако нет. Заядлые линуксоиды, первый раз открывшие sysinstall, изрядно тормозят.. Ну они и так не очень-то спешат :)))))))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."

Сообщение от Sem (??) on 05-Сен-07, 16:09

Блин, ну нафига инсталлятор на питоне?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "OpenNews: Завершена первая стадия разработки нового инсталля..."
	Сообщение от Sem (??) on 05-Сен-07, 16:12
	>Блин, ну нафига инсталлятор на питоне? Ну а если это прототип, но не о какой 7.0 и речи быть не может. Может 8.0?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от xatop on 08-Сен-07, 13:28

скачал, посмотрим что там, потом и выскажусь:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от xatop on 08-Сен-07, 13:38
	опа! там мышь...серая...а не чёртик) графика радует)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."

Сообщение от wmd772 (??) on 03-Окт-07, 08:18

"1-Простите на каком я корабле? Как называется? 2-Корабль называется FreeBSD. 1-Извните еще раз, мне кажется или мы действительно куда то торопимся? 2-Нет, вам не кажется. Вон видите в переди корабль с названием Linux? Так вот мы его пытаемся догнать. Говорят он технически новее и лучше нашего, но так же говорят, что и собирался по быстрому, абы как. 1-Зачем догоняем? 2-хм..." :-/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от SubGun (ok) on 03-Окт-07, 10:39
	>"1-Простите на каком я корабле? Как называется? >2-Корабль называется FreeBSD. >1-Извните еще раз, мне кажется или мы действительно куда то торопимся? >2-Нет, вам не кажется. Вон видите в переди корабль с названием Linux? >Так вот мы его пытаемся догнать. Говорят он технически новее и >лучше нашего, но так же говорят, что и собирался по быстрому, >абы как. >1-Зачем догоняем? >2-хм..." >:-/ Читаем новость о HighLoad-2007 и смотрим ролик "FreeBSD для обслуживания 100-200 тысяч соединений. Сысоев Игорь Владимирович", где Сысоев говорит, что при большом кол-ве соединений, как только заканчивается mbuf, FreeBSD перестает принимать сетевые соединения, но в остальном работоспособна. А вот Linux на 2.6.xx ядре виснет наглухо, и не реанимируется уже без передергивания питания. Но в целом вы правы, по зависаниям Linux впереди планеты всей(после Windows) :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Завершена первая стадия разработки нового инсталлятора FreeB..."
	Сообщение от Оммм on 11-Окт-07, 17:04
	>что при большом кол-ве >соединений, как только заканчивается mbuf, FreeBSD перестает принимать сетевые соединения, но >в остальном работоспособна. true ! сколько раз наблюдал (что на netbsd что на фре) squid/apache/вставить свое уже загнулся и страшно тупит над аравой запросов и нового уже не принимает, а траф через нат как пер, так и прет не взирая на зашкаливающие показателя в топе
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]