форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Бьярн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от opennews on 16-Янв-07, 13:39

Опуликовано интервью (часть 1 (http://www.technologyreview.com/InfoTech/17831/), часть 2 (http://www.technologyreview.com/Infotech/17868/)) с Bjarne Stroustrup, создателем языка C++ с попыткой выяснить причины низкого качества современного ПО. URL: http://www.technologyreview.com/Infotech/17868/ Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=9535

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Бьярн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от Killy on 16-Янв-07, 13:39

Уже было...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от pavlinux (??) on 16-Янв-07, 20:02

В России две беды - Дураки и Дороги. У остального мира - Языки и Программисты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от pavlinux (??) on 16-Янв-07, 20:06
	... в догонку, Мы пьём всё, что горит, а если не горит, поджигаем и тоже пьём. Мы пишем на том, что компилируется, а если не компилируется, то патчим и тоже компилим.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от Erley on 16-Янв-07, 21:00

Зря вы так, он мегамужик. Идеалист правда, как большинство учёных... Но вещи-то разумные говорит, как-никак всю жизнь в этом варится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Дмитрий Т on 19-Янв-07, 15:23
	Он даже и не идеалист иначе не придумал бы C++. Этот язык и задумывался и создан как один большой компромис между идеалами и реальностью. Отсюда и плюсы и минусы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Dvorkin (??) on 19-Янв-07, 16:24
	>Он даже и не идеалист иначе не придумал бы C++. >Этот язык и задумывался и создан как один большой компромис между идеалами >и реальностью. >Отсюда и плюсы и минусы. плюса целых 2! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от chas on 23-Янв-07, 07:59
	>Зря вы так, он мегамужик. Идеалист правда, как большинство учёных... >Но вещи-то разумные говорит, как-никак всю жизнь в этом варится. Я немного почитывал Страуструпа. Врядли его можно назвать идеалистом. Он всетаки начинает не с языка, а с экономической подоплеки и перспективы. Для меня было в этом плане примечательно, что мысль американского ученого прикладника начинается с экономики. Впрочем, наших инженеров вроде бы, тоже учат считать экономический эффект...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Dvorkin (??) on 23-Янв-07, 10:03
	>>Зря вы так, он мегамужик. Идеалист правда, как большинство учёных... >>Но вещи-то разумные говорит, как-никак всю жизнь в этом варится. > >Я немного почитывал Страуструпа. Врядли его можно назвать идеалистом. Он всетаки начинает >не с языка, а с экономической подоплеки и перспективы. Для меня >было в этом плане примечательно, что мысль американского ученого прикладника начинается >с экономики. Впрочем, наших инженеров вроде бы, тоже учат считать экономический >эффект... да потому что не бывает черного и белого. идеалист может рассчитывать на приятные денюжки за свое творение и прагматик в глубине души может надеятся на творческое самовыражение. при чем тут наши инженеры? вы настолько ненавидите советское прошлое? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от chas on 30-Янв-07, 11:44
	>да потому что не бывает черного и белого. идеалист может рассчитывать на >приятные денюжки за свое творение и прагматик в глубине души может >надеятся на творческое самовыражение. >при чем тут наши инженеры? вы настолько ненавидите советское прошлое? :) Нет, я как раз очень положительно отношусь ко всем хорошему в этом прошлом, но не думаю, что все было идеально, на что уверен были объективные причины... ну как бы это грубо сказать, зачем например, делать экономически выгодный и дешевый танк, если это не требуется по определению или наоборот зачем делать перечень продуктов: -очень дешевый -дешевый -нормальный по цене -дорогой -очень дорогой если в среднем заранее известно, что востребованы будут к примеру только нормальные по цене товары... т.е. в принципе вины инженера я не вижу, в том что нет, например смысла, ему заниматься разработкой качественного бтового товара... Или например, почему у нас марксистко-ленинисткие философы вдруг определяли нужна ли нам кибернетика или нет, почему не экономисты?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от Аноним on 16-Янв-07, 22:05

Мне интересно, допустим напишем две сложные программы: одна на С++, другая на жабе. Вопрос: какая вылетит раньше? Чтото мне подсказывает, что на жабе проработает дольше потому как обработка исключений поставлена прилично, в отличии от С и С++.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Dvorkin (??) on 16-Янв-07, 22:23
	разница лишь в том, что C++ априори требует бОльшей педантичности, вот и все :) а уж кто проработет дольше... вопрос философский. одинаково аккуратно написанные программы на С++ и Яве могут проработать как угодно. представьте ситуацию: в программе на Ява возникло исключение, где-то на верхнем уровне исключение обработалось, а обрабатываться должно было чуть ближе к источнику. и программа перешла в состояние, в котором продолжала работать, но выдавать неправильный результат на выходе. что более опасно: получить неверный результат, или не получить его вообще?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Алексей (??) on 16-Янв-07, 22:30
	Да без разницы практически. Если программа хорошо написана - проработает столько, сколько нужно. Если есть баги - не будет работать, и пофиг какой язык.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от pavlinux (??) on 17-Янв-07, 00:49
	Не было бы, С и Ассемблера, где б ты свою исключительную жабу запускал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от sascha on 17-Янв-07, 02:00
	это глупо утверждать что на java программы безопасней и у них нет утечки памяти конечно если вы не менеджер :). И самое прикольное в java - NullPointerException это при отсутствии указателей в языке :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от A on 17-Янв-07, 13:00
	Вот очень хотелось бы просветитья на тему чем же это в жабе "обработка исключений поставлена прилично, в отличии от С и С++". Конечно при условии что товарисч не с ЛОРа или удафф-а.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от DeadMustdie (??) on 18-Янв-07, 12:16
	>Вот очень хотелось бы просветитья на тему чем же это в жабе "обработка исключений >поставлена прилично, в отличии от С и С++". Конечно при условии что товарисч >не с ЛОРа или удафф-а. Весьма вероятно, что "товарисч" путает поддержку исключений в C++ с внеязыковыми исключительными ситуациями типа SIGSEGV. Которых в Java вроде как не бывает. Однако в Java ведь тоже есть Exception, а есть и Error, и ловить второй в большинстве случаев IMHO аморально, ибо его возникновение указывает на фатальный баг в программе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от pavlinux (??) on 17-Янв-07, 00:52

И вообще, Жаба для Web страниц, пускай там и живёть. Трахал, трахал я Eclipse, насрал на него за его исключительные глюки, и остался на vi + splint + gdb

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Mikk on 17-Янв-07, 01:24
	Что Вы делали с Eclipse? =8-о
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от UIN on 17-Янв-07, 10:56

> И самое прикольное в java - NullPointerException это при отсутствии указателей в языке :) Указатели на самом деле есть, но их можно только создавать и все, больше ни каких операций с указателями java не позволяет делать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от KdF (??) on 17-Янв-07, 12:01
	По-моему, это не совсем так, или я ошибаюсь? Разве нет случаев, когда можно напрямую работать с указателями?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от sascha on 17-Янв-07, 12:59
	Да конечно в яве есть типа указателей, но ими нельзя манипулировать как в С. Но ява в отличии от С++ пошла путём ограничения возможностей - запретим все что можно дабы ты ни дай бог по не правильному пути пошёл(такой себе старший брат). Правильно Страуструп говорит что денег в неё вложили много что-бы донести до несведущих какой язык надёжный (кастрирован налево теперь не пойдёт ...). Единственное я не пойму как SUN на яве денег делает? Может кто просветит? Ну а если посмотреть код выпускников вузов которые пишут на яве и не пишут на С++ тогда чётко понимаем ява и дисциплина не совместимы (типа: о ресурсах пусть думают производители железа или нет указателей так и на null проверять не будем и т.д.).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от Den (??) on 17-Янв-07, 15:00
	>Указатели на самом деле есть, но их можно только создавать и все, больше ни каких операций с указателями java не позволяет делать. читал году едак в прошлом про товарища который обманным :) путем (какой хитрец) на%%бывал java-машину и  использовал клас указателей (сорри за безграмотность в жабе не силен) но гдето в конце статьи подитожыл - мол "а зачем нам тут использовать указатели, если они тут нахер не нада?", да и вот тут товарищ вопрос задал как же сан делает деньги на жабе? никто не просветит?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от UIN on 17-Янв-07, 15:05

Основной лозунг java - `одна задача одно решение` и это сделано не для того что бы ограничивать программистов, а для того что бы можно было понимать чужой код.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от dimus (??) on 18-Янв-07, 08:05

Сам я больше люблю С/С++ и ассемблер, но: 1. Ява очень удобна для широкого класса задач, от которых не требуется очень большая производительность, но требуется чтобы они работали везде. Напрмер всякие управляющие приблуды ко всяким девайсам - отличный кандидат. 2. Скорость программы в первую очередь определяют алгоритмы. При правильном подходе программы на яве могут быть очень быстрыми - пример - порт Quake2 на Яву -  Jake2 - работает со скоростью, сопоставимой со скоростью оригинала. Я запускал ее и под линуксом и под виндой - работало и там и там, и работало быстро.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от chown (ok) on 19-Янв-07, 05:40
	>-  Jake2 - работает со скоростью, сопоставимой со скоростью оригинала. Я запускал ее и под линуксом и под виндой - работало и там и там, и работало быстро. А на Pentium 133 MHz с 8 MB RAM оно тоже будет "работать со скоростью, сопоставимой со скоростью оригинала"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от jesem on 08-Фев-07, 14:33
	>А на Pentium 133 MHz с 8 MB RAM оно тоже будет >"работать со скоростью, сопоставимой со скоростью оригинала"? А это ваш основной рабочий или игровой компьютер?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от Weaver on 18-Янв-07, 12:16

Ну, ладно, бросьте спорить И начинайте на машинном кодить  :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"
	Сообщение от GliNT (??) on 20-Янв-07, 03:13
	Статья вообще-то про С++, а вы медленно перешли на выяснение, чем плоха Java :) Кстати, насчет того на чем зарабатывает Sun - представьте, ведь от Sun зависит, как будет развиваться Java. Кому она откроет исходники, с кем будет сотрудничать, чьи интересы учитывать в новых версиях, обучение и сертификация - все это конвертируется в бабло не очень сложными методами ;) Так  поддержку Java имеют очень многие производители ПО и hardware. Даже в вашем мобильнике наверняка уже есть есть java-машина, лицензия на которую тоже что-то стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Бьерн Страуструп о проблемах разработки на C++"

Сообщение от scum (??) on 22-Янв-07, 16:16

Блин, я проникся этим тредом. Впервые за несколько месяцев я не встретил здесь фраз "а я вот такой умный, все знаю, сейчас как выскажу гениальную фразу!", а ему в ответ "да, батюшка, ты не гений - ты чудозвон (а я вот гений)". Наверное, все таки программеры повежливее админов будут. Спор был, а вот оскорблений - нет. Так держать, господа!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]