форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платф..."

Сообщение от opennews on 18-Май-06, 11:31

Объявлено (http://www.infoworld.com/article/06/05/17/78300_21OPcurve_1.html) о превращении Intel редакции операционной системы Mac OS X, включая компоненты ядра Darwin,  в закрытый продукт. Исходные тексты новых наработок раскрываться отныне не будут, также закрытыми станут части системы касающиеся поддержки оборудования. Остаются открытыми наработки для платформы PowerPC, а также ранее разработанный на базе FreeBSD комплект утилит. URL: http://www.infoworld.com/article/06/05/17/78300_21OPcurve_1.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=7536

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Аноним on 18-Май-06, 11:31

ну вот - привлекли пользователей и будет

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Аноним on 18-Май-06, 12:06

Нас что за баранов держут, то откроем, то закроем. Хотя понятно ошибки и взломы посыпались Apple в кусты. Грусно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Валера (??) on 18-Май-06, 12:55

Покажите официальное заявление Apple :-) Еще раз официальное :-) А не статьи Инфоворлд И вообще многое должно проясниться на WWDC :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от pavlinux (??) on 18-Май-06, 13:01

А это медаль о  двух сторонах...   Открыть и все хакеры будет коллективно изчуать на уязвимости... Кто-то сообщит об этом, кто-то сначало сворует пару мильёнчиков зелёных и забудет.   Закрыть, тогда меньше придурков будут лазить и изучать, соответственно мало кто узнает о дырках.    Т.е. когда видишь код, и делаешь эксплойт, то можно на 99% сказать что он сработает. Когда закрыто, только методом проб и ошибок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от Василий (??) on 18-Май-06, 13:26
	Есть такой миф про "Открытость", что мол открытость - это когда хакеры изучают программу и хакерам легче взломать открытую, чем закрытую. Отсюда миф что открытые программы менее безопасны. Яркий пример криптография - все алгоритмы известны и никто же не боится что в "открытых" алгоритмах хакеры что-нить найдут. Нельзя надеятся на "мнимую" безопасность закрытых программ, лучше пусть в открытой найдут в начале много ошибок, зато потом в таком "вылизанном коде" уже мало кто найдет дыру (яркий пример Апач) Apple зря испугалась посыпавшихся ошибок, это нормальное явление. Когда из закрытого проекта - проект становится открытым, "тысячи глаз" находят ошибки и устраняют. В замен Apple получила бы выверенный код, а сейчас Apple иллюстрирует как действительно открытые программы более надежны, чем закрытые. Выходя из "тени закрытости" на "свет открытости" =) сразу видно что чего стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от fresco on 18-Май-06, 13:49
	Какой еще миф? Искать уязвимости в исходниках действительно гораздо легче, чем ковыряясь отладчиком в bin-файлах. Другое дело, что открытые программы, как правило, гораздо лучше тестят на предмет дыр, из-за чего их код получается более безопасным. Но итоговое соотношение, по опыту, остается примерно 1 к 1: несмотря на то, что закрытые продукты "грязнее", их труднее исследовать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от KBAKEP (ok) on 18-Май-06, 20:13
	Народ, перестаньте обсуждать дырки, не в них дело. Для тех, кто не следит за ситуацией. Всё просто: закрывается код для платформы Intel из-за того, что Apple боится возможности беспрепятственного запуска Mac OS X на компьютерах не от Apple. Т.к. они используют стандартное железо (за исключением отсутствия BIOS), они не хотят, чтобы получилось в прошлом году, когда удалось нативно запустить MacOS X на стандартном компе. Вот по этой причине они и закрывают весь интеловский код и ядро, чтобы осложнить задачу портирования на обычные компы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от codeworld on 19-Май-06, 17:21
	Не факт, что не в дырках дело. Намного больше они потеряют лишившись авторитета непробиваемой ОС. Тогда от них отвернуться многие деловые партнёры
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "BSD vs GNU"

Сообщение от петя on 18-Май-06, 13:02

это потому что BSD лицензия позволяет так волничать не верю я в BSD-лицензию... только с GNU можно чувстовать себя "сухо и конфортно" (:

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "BSD vs GNU"
	Сообщение от pavlinux (??) on 18-Май-06, 13:04
	Я пью и снова писаю...., пью и писаю... (с) Городок
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "BSD vs GNU"
	Сообщение от GateKeeper (??) on 18-Май-06, 13:46
	Не верю я, что петя знает, о чем говорит. Это потому, что он позволяет себе мало думать. Только с надёжным brain.ko можно чувствовать в пете настоящего гика.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "туда им и дорога?"

Сообщение от gvy on 18-Май-06, 13:44

Ну помирала -- и будет помирать.  От старого Apple ничего не осталось, менеджмент -- из той породы, что выгоняет основателей компании, маркетинг -- из той, которая пользователей на килограммы считает, а технологиями там давно не пахло. Будет iPod'ная контора, видимо.  Порыпается-порыпается да и сольёт настольное направление тем же MS в виде стопки патентов, небось. -- Миша, который сильно пёрся от System 7.5

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "туда им и дорога?"
	Сообщение от BlackJack on 18-Май-06, 16:35
	Куда дорога? Ясное дело, все это фигня! Никуда они не денутся, коли влезли, то уже и не вылезут. А на счет правообладателя - то например на MACH лицензией обладает Ави Теваньян, главный по МакОС Х :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "туда им и дорога?"
	Сообщение от gvy on 18-Май-06, 16:43
	>Куда дорога? >Ясное дело, все это фигня! "и пчёлы тоже" (c) :) >Никуда они не денутся, коли влезли, то уже и не вылезут. Вообще да, клинически управляемые компании вон не всегда так сразу дохнут. >А на счет правообладателя - то например на MACH лицензией обладает Ави >Теваньян, главный по МакОС Х :) Я не про потроха "ниже пояса", а про UI почти исключительно.  Остальное там неинтересно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от fresco on 18-Май-06, 13:53

А что сделаешь -- BSD лицензия... Как ни крути -- это ее серьезный минус.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от klalafuda on 18-Май-06, 14:25
	> А что сделаешь -- BSD лицензия... Как ни крути -- это ее серьезный минус. продукт, скажем, под GPL с желаемой версии X.Y.Z правообладатель то-же можно "закрыть". вы этого не знали? // wbr
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от fresco on 18-Май-06, 15:43
	Да, если он правообладатель. А если он только разработчик патчей к продукту стороннего производителя (коим и является, в данном случае, Apple), то закрыть эти патчи (по условиям GPL) не получится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от klalafuda on 18-Май-06, 17:22
	> Да, если он правообладатель. А если он только разработчик патчей к продукту стороннего производителя (коим и является, в данном случае, Apple), то закрыть эти патчи (по условиям GPL) не получится. вы видимо не поняли моей идеи. что вам, допустим, мешает здесь и сейчас пойти, взять последнюю открыто доступную версию системы и продолжить над ней работать самостоятельно? назовите ее как-нить и вперед и с песнею, без Apple. fork() в общем. или же вас обижает, что Apple более не желает участвовать в проекте XYZ? ну дык то их вполне естественно право. хочу - участвую, хочу - нет. но вам то что с того? // wbr
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от UnTimed on 19-Май-06, 10:35
	Если вы берёте за основу программу, написанную кем-то до вас и открытую по лицензии GPL, то даже если вы допишете в неё в 10 раз больше кода чем было вы обязаны открыть её по GPL. В этом и смысл GPL - если ты используешь для своего проекта код GPL, то и твой проект обязан быть GPL (получил чужой код нахаляву - отдай свой)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от nuclight on 18-Май-06, 17:31
	На текущий момент правообладатель, скорее, Apple - их кода больше, чем чужого (а большое количество BSD-кода появилось еще тогда, когда GPL не было). Ну и закрывают они, кстати, не всё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Глаз Саурона on 18-Май-06, 17:26

я же говорю апле скоро сдохнет. признаки асфикции и предсмертные судороги на лицо. аминь. вообще весь мир скоро здохнет и будет счастие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от Аноним on 18-Май-06, 21:02
	pogalujusta perechislite eti priznaki... intersno
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от johnjoy (??) on 18-Май-06, 19:39

>Покажите официальное заявление Apple :-) >Еще раз официальное :-) А не статьи Инфоворлд http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.x86/ http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.ppc/ 1) Программа открытого кода [Open]Darwin дала больше BSD-сообщесту, чем Apple. Фактически она себя не оправдала. 2) Взлом OSX86 и его установка на винтелы осуществлялась через хакинг дарвина. Насколько помню, первые варианты установки звучали типа "поставьте дарвин, залейте это" 3) Для грядущих Power Mac и серверов наверняка отрелизят 64bit версию MacOS. Закрытую, её уже так просто не перенести на винтел (да и защиту наверняка серьёзно перепишут). "Энтузиастам", не желающим покупать железо, останутся 32 бита без обновлений. 4)Apple  серьёзно нацелена на конкуренцию висте (вспомите bootcamp, mac mini и новенький macbook за 1000$). Сегмент рынка - один. Делиться кодами? Виста и так уже достаточно похожа на макось. К тому же, скоро выходит 10.5, надеюсь с вагончиком полезных нововведений (говорят даже о xen). Как аналогия - если соляре приходится конкурироватьс linux и bsd, пропитаными философией (истерией иногда) открытости, то макосу нужно конкурировать с ms, а в такой борьбе открытые коды ей совершенно не помогут. Да, Джобс хочет кушать и кормить своих разработчиков. BSD-лицензии уже спасибо за то, что есть MacOS X Безопасность? да ну ладно вам..  это лишь одна из граней продукта, причём, в случае десктопной ОС совсем не главная. К тому же вопрос этот не столько к дарвину, сколько к userspace Anyway, всё гораздо лучше, чем у MS. Поддерживать безопаснось ядра будут сами - благо возможности есть, Безопасность userspace - на совести открытого софта. С одной стороны, гораздо безопаснее и архитектурно красивее, чем монстры MS; с другой стороны, на парсеки ближе к пользователю, чем результаты чистой opensource разработки

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Валера (??) on 18-Май-06, 21:56

В общем жду WWDC :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от echo (??) on 18-Май-06, 22:08

жадность фраера погубит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от petr999 (??) on 19-Май-06, 17:51

ля! позавчера ещё только Aplle IMC мне показывал слово Open Source на своих слайдах...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Артем (??) on 19-Май-06, 18:02

Интересно?    а кто нибудь из присутствующих ковырял Дарвин?  МакОС Х и так была закрыта наглухо. Открыт был Дарвин. А между ними огромная разница.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от johnjoy (??) on 20-Май-06, 02:58
	честно говоря, сильно не ковырял. технологически, если интересно: задача - тесно интегрировать работу с железом, графикой, wm (quarz, opengl, quicktime) в ядро, посему совершенно передеали работу с железом - своя прокладка под драйвера (типа соседней новости c Novell), хорошо задокументированноя и поддерживаемая, но с оригинальной BSD несовместимая (за три месяца взлома osx86 никто так и не смог решить проблему с драйверами для не intel графики, как и траблы с ps/2 клавами и прочим "нестандартным" оборудованием - драйвера нужно писать "с нуля" (этим путём до сих пор пытаются сделать nvidia), переделывать сорцы, либо хакать имеющиеся) вероятно, под эти (основные для macos) цели переделали планировщик (рилтайм десктоп ос? =)) переделали очень много мелочей - например, ldconfig нет в принципе, работа с сервисами - на базе xml конфигов с зависимостями (ну допустим solaris smf разрабатывался параллельно, только вышел на 5 лет позже :)) в итоге, получили весёлый оверхед - традиционные unix ([mac]AMP и прочее) приложения достаточно хорошо адаптируются, однако работают значительно медленнее (частично поэтому macos server - экзотика) Зато десктоп - сказка. На моём MacBook Pro рабочий день проходит с 10-20 открытыми страницами omniweb (по "тяжести" - как ослик), открытым safari c несколькими адресами (корректно не отрабатывающимися вышеуказаным, плюс для подпитпики rss-ом growl), apple mail, few ms word windows, adiumX, skype, iTunes, iCal, omniOutliner с органайзером, кучкой iTerm, несколькими finder-оми, cyberduck и всякими мелочами. И всё это - не ворочается, а работает. очень интересный эффект с графикой поймал - изначально попался мак с бракованой видепамятью, на экране куча синих и жёлтых скоплений пикслей. Винда на буткампе при любом изменении обновляет окна и эти артефакты исчезают на некоторое время, Макос же держит все - при перемещении окна или переключении из все артефакты живут вместе с окном. (xgl, но с какой разницей по времени выхода на рынок) кстати, в 10.4.6 незаметно так включили grid систему
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от Анонимус on 20-Май-06, 08:34
	Приветы любителям BSD лицензий от Эппла :) в общем предсказуемое явление "поматросят и бросят".Для приличия (чтобы бсдшники не орали что их код тупо спиз%%ли) немного поматросили.А теперь - собственно бросили.GPL в этом плане куда как более нормальная лицензия.А bsd как сосала так и будет дальше.Еще-бы, да сдалась она эпплу чтобы эппл ее развивал, ага как же... у них свои интересы.А бсдшники в пролете как фанера над парижем.Заплатите эпплу и купите у них железо и нормальную версию бсд или сосайте с той которую никто до ума доводить не чешется :)) Что до хакеров и взлома - если под PowerPC спецов мало, с выходом мак оси под x86 все стало иначе.Там и все инструменты и система привычные.То что там другая ОС крутится - да пофиг, главное что хацкеры на x86 код натасканые уже :).В винде же находят дыры.И в мак оси будут.Одно дело осваивать совсем непохожий на интел PowerPC и другое - привычный x86.Пусть хоть как закрывают сорцы но их это не спасет :) > На моём MacBook Pro рабочий день проходит с 10-20 открытыми страницами omniweb (по "тяжести" - как ослик) А у меня в файрфоксе в течении рабочего дня порой и более 100 вкладок бывает открыто влегкую.Это на банальном писюке(а можно и ноуте, лишь бы RAM побольше было),под линуксом или виндой.И что это доказывает?Что у меня пиписька длиннее и RAM больше?Ну, допустим.А так - мак по сути превращают сейчас в подвид писюка :).Могли бы хотя-бы выпустить писючную версию ради приличия.Видимо боятся открыто конкурировать с MS - кишка тонка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от Lester on 21-Май-06, 22:33
	Поставил я себе macos 10.4.4 - красиво, шустро,а толку мало. Лучше б они поудобнее его сделали, а то после Линукса и виндовс неудобно - куча лишних движений. Так что как был мак уделом людей которые хотят "думать по-другому", так и останется, так что мы ( любители linux, freebsd & win ) и репу себе парить не должны из-за него - пусть делают что хотят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от kaim (??) on 25-Май-06, 14:21
	>Поставил я себе macos 10.4.4 - красиво, шустро,а толку мало. Лучше б >они поудобнее его сделали, а то после Линукса и виндовс неудобно >- куча лишних движений. Так что как был мак уделом людей >которые хотят "думать по-другому", так и останется, так что мы ( >любители linux, freebsd & win ) и репу себе парить не >должны из-за него - пусть делают что хотят. В точку! Мне хватило 2х недель и теперь меня не заставишь при выборе смотреть в сторону win/lunux. Много денег - да нет, не больше чем у всех. После научивания =) пользоавться могу чем угодно, а удобнее на маке. Хотя и понимаю, что по мимо юзабилити они дерут уж очень непомерные бабки за требуху и маркетинг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"
	Сообщение от uzul (??) on 04-Май-07, 10:24
	>Приветы любителям BSD лицензий от Эппла :)Могли бы хотя-бы выпустить >писючную версию ради приличия.Видимо боятся открыто конкурировать с MS - кишка >тонка. Глупый вы дядя однако .. Apple если и сравнивать с чем-то - то с MS .. вот и сравнивайте ... цена меньше .. удобства в работе больше .. качественного программного обеспечения больше .
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Apple закрывает исходные тексты Mac OS X для платформы Intel"

Сообщение от Валера (??) on 22-Май-06, 21:39

http://lists.apple.com/archives/Fed-talk/2006/May/msg00105.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]