Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Май-25, 00:25
Сформировано  одиннадцатое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор.  Выпуск включает 81 обновление с устранением проблем со стабильностью и 45 обновлений с устранением уязвимостей... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63252
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–20 +/–
Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 00:25
Дистрибутив, устаревающий ещё до релиза >Есть пакеты с особо длинным релизным циклом, типа tcl, где версия 8.5.0 вышла в 2007, 8.6.0 в 2012, 8.6.14 в 2024, 9.0 тоже в 2024. Такой софт прекрасно влезет в Extended Long Time Support, который у дебиана длится 10 лет. Есть пакеты с длинным релизным циклом типа python-а, у которого поддеркжа 5 лет. В ELTS он уже не влезет, но может влезть в обычный LTS, в крайнем случае на несколько последних месяцев будет End Of Life. Есть пакеты со средним релизным циклом, типа php, у него исправления безопасности приходят в течении 4 лет, он влезет уже только в обычный дебиановский релиз, а в LTS-е будет EOL. Есть пакеты с коротким релизным циклом, типа nginx, у которого срок поддержки 1 год, он станет EOL примерно спустя полгода после дебиановского релиза, целиком в релиз цже не влазит. И наконец есть пакеты с особо коротким релизным циклом, типа chromium, где релиз каждые четыре недели, или ytb-dl, который релизится каждый раз, когда ломают апи. И вот для таких пакетов либо дебиан сдаётся и внезапно размораживает версию, либо им пользоваться проблематично/невозможно. Такие пакеты устаревают ещё до стабилизации версий. >В нормальных дистрибутивах пакеты остаются актуальны в течении всего релизного цикла. В дебиане пакеты с коротким релизным циклом(только последняя версия/релизы раз в полгода или чаще) успевают устареть либо сразу после заморозки, либо почти сразу после релиза. А дебиановцы самостоятельно патчи почти не делают, вспомнить тот же php в buster, где вместо версии 7.3.33 до сих пор 7.3.31, хотя обновить её должны были в то время, когда buster был stable - дебиановцы даже готовые патчи скопировать не смогли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Май-25, 00:44
	ну мы поняли, что дебиан не для тебя продолжаем наблюдение
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 01:15
	Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт будет все равно запускаться в контейнерах с нужными версиями всех зависимостей. Для десктопа он действительно смысла не имеет. Лучше уж Arch со свежими пакетами. А если нужна какая-то особая версия то все скорее всего будет в AUR или за пару минут можно самому пакет собрать так как их правила для сборки пакетов делаются в разы проще чем в Debian. Да и на самом деле rolling дистрибутив в плане обновлений лучше. В той же Fedora где есть свежий софт с обновлениями у меня было гораздо больше проблем особенно при переходе на новые версии. Так что если нужно что-то свежее то получается ничего кроме Arch нормального нет.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 01:19
	Я не понимаю зачем некоторые разработчики маниакально все засовывают в контейнеры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 10:47
	А как быть с софтом который например хочет python 3.10 и не версией ниже но при этом с 3.11 запускается но правильно не работает а с 3.12 так вообще даже не запускается? Или если что-то собрано с определённой версией библиотеки и ни с чем другим не работает? А проприетарные продукты так вообще могут один раз выпустить под какую-то одну версию redhat и потом на много лет забыть про обновление чего либо в сборке. Оно будет привязано к одной версии библиотек и системы и никакой возможности пересобрать что либо там не будет. И все это как-то надо запускать. Любой шаг в сторону от оупенсорса и там у разработчиков начинается подход к разработке и версиям зависимостей как на винде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 18-Май-25, 18:37
	Это потому, что такой подход работает, в отличие от вечного анстэйбла или забагованного типа стабильного дэбиана. "Всё свое ношу с собой и отвечаю за работоспособность". Тот факт, что в линуксах эта идея игнорируется, объясняет долю на десктопе. Удел линукса программно-аппаратные комплексы: сервера, встраиваимые системы, телефоны, места, где производитель может контролировать набор софта и версии этого софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:21
	>Удел линукса программно-аппаратные комплексы: ..., телефоны Если речь про смартфоны, то там разработчики тоже всё своё носят с собой. Ибо поддерживать нужно версии условно от 8 до 15(ну может немного другие версии, но всё равно их много)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 08:51
	Согласен насчёт арча, давно пользуюсь им, но не каждому будет удобно править pacnew файлы после обнов, значит есть порог входа.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:22
	> Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт Много ли серверов, под твоим управлением.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:29
	> Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт будет > все равно запускаться в контейнерах с нужными версиями всех зависимостей. > Для десктопа он действительно смысла не имеет. Лучше уж Arch со свежими > пакетами. А если нужна какая-то особая версия то все скорее всего > будет в AUR или за пару минут можно самому пакет собрать > так как их правила для сборки пакетов делаются в разы проще > чем в Debian. Для кого лучше, для вас с вашим субъективным мнением? Вот у меня и моих близких на десктопах стоит именно Debian Stable и никто не жалуется. Ну хорошо, мне немного не нравится что Debian так быстро заканчивает свою поддержку, поэтому подумываю на некоторых машинах перейти на клоны RHEL. > Да и на самом деле rolling дистрибутив в плане обновлений лучше. В > той же Fedora где есть свежий софт с обновлениями у меня > было гораздо больше проблем особенно при переходе на новые версии. Так > что если нужно что-то свежее то получается ничего кроме Arch нормального > нет. "Лучшесть" это субъективная категория, которая познаётся в сравнении и сильно зависит от контекста применения. В общем ещё одно субъективное мнение очередного опеннетного эксперта которое выдвигается с таким опломбом словно в него обязательно уверовать обязаны все вокруг и действовать словно это истина в последней инстанции. Я думал опеннет всё же пристанище для дидов, а тут оказывается полно ещё юношеского максимализма. Свежая кровь, это радует, жаль только что интеллектом не сильно поражает, но это с опытом приходит! ;)
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–3 +/–
	Сообщение от Xo (?), 18-Май-25, 08:41
	Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм, или там где актуальность прог необязательна, типа встроек в станках.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:22
	> Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм А вот эксперты говорят, Ubuntu норм, для серверов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 18-Май-25, 12:55
	Ты не прав. Экперты говорят, что для серверов хороша Slackware Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 18-Май-25, 14:27
	Для этого не надо быть анонимным экспертом, надо просто быть подписанным на ТГ каналамы с вакансиями Devops, сисадминов, разрабов. Ubuntu номер один по частоте, реже что то релдхат-о-подобное. Ни один здоровый человек не поставит рач на сервер, об этом говорит статистика.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 18-Май-25, 14:24
	Давно не видел Debian на сервере, а вот Ubuntu каждый день. Нет никой сложности поставить Debian на десктоп, разве что видеоядра ставить руками.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:35
	> Давно не видел Debian на сервере, а вот Ubuntu каждый день. Ну бывает. > Нет никой сложности поставить Debian на десктоп, Согласен >разве что видеоядра ставить руками. ЛОЛШТО?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 15:00
	Видеодрайвер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 18-Май-25, 21:09
	>>разве что видеоядра ставить руками. >ЛОЛШТО?! Возможно, имелось ввиду: видео (часть) ядра. )
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 22:27
	Писал с телефона, Т9 проклятущий. Имелл ввиду кнечно же видеодрайвер. Другой дело, что бот скрыл мой комментарий выше. Вопрос к Максиму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 23:05
	> Писал с телефона, Т9 проклятущий. Имелл ввиду кнечно же видеодрайвер. Другой дело, > что бот скрыл мой комментарий выше. Вопрос к Максиму. К Максиму конечно множество вопросов накопилось за последние годы, но что по поводу видеодрайвера, то если линуксоид не в криокамере находился последние годы, то он наверняка в курсе, что если подбирать железо под линуксы от тех кто к этим самым линуксам лицом, а не другими частями тела, то даже на Debian из коробки без всяких приседаний всё работает из коробки. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 23:09
	>то если линуксоид не в криокамере находился последние годы, то он наверняка в курсе, что если подбирать железо под линуксы от тех кто к этим самым линуксам лицом Справедливости ради, лицом дебиан бывает только в течении короткого срока после релиза, когда новое ядро ещё хоть как-то соответсвует железу юзера. А если попадается проблемное железо, как в своё время у амд, там вам нужно постоянно акатуальное ядро
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 19:20
	>Давно не видел Debian на сервере Жырнющий наброс. Говорим Дебиан - подразумеваем сервер.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
	Сообщение от anonimus (?), 18-Май-25, 09:31
	Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников. Debian ценят за стабильность и предсказуемость. Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:21
	> Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив. Типа простым людям нельзя да, понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 18-Май-25, 14:30
	Debian любят именно за его демократичность. Он доступен для всех. Поэтому хейтеры и бесятся, нахваливая свой рач или Федору.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:37
	>> Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив. > Типа простым людям нельзя да, понятно. Типа простым людям, если их уж занесло на линуксы, как раз и можно и они как раз именно подобного и ждут, а не эти ваши роллинги-пердолинги.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 18-Май-25, 10:35
	Понаподключал ppa и насобирал своих версий пакетов а потом выходит новая версия дистрибутива и все практически гарантированно ломается при обновлении. В лучшем случае только сами пакеты не будут работать. А так может и вся система сломаться. При том что новая версия Debian выходит раз в 2 года обычно то за это время все что только можно в системе гарантированно устареет по несколькотраз и придётся самому как-то ставить что-то более новое. Если дистрибутив стабильно устаревает ещё до выхода и все обновления по сути самому приходится поддерживать то нужна ли такая стабильность?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 13:26
	>все обновления по сути самому приходится поддерживать Какие обновления лично ты поддерживаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:31
	Ну лично я подтягиваю некоторые свежие пакеты для разработки, пока что сугубо локальной. На дебиане никакие зависимости у rust, go, haskell и так далее встраивать в репозиторий нельзя из за вечного отставания дебиана. Правда я зависимости подтягиваю для другого языка, но не суть важно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:48
	> Понаподключал ppa и насобирал своих версий пакетов а потом выходит новая версия > дистрибутива и все практически гарантированно ломается при обновлении. В лучшем случае > только сами пакеты не будут работать. А так может и вся > система сломаться. Правильно, потому что ppa для Ubuntu, а не для Debian, зачастую и как правило. По поводу Ubuntu на десктопах, её при наличии пакетов из ppa можно проапгрейдить до следующей версии, просто настоятельно рекомендуют спуржить все пакеты из ppa и тогда уже делать релиз-апгрейд. Но я как практикующий а не теоретик, скажу так, что даже если не использовать ppa, а пользоваться исключительно пакетами из убунтореп, то апгрейд десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий будет занимать столько времени, что проще снести текущую систему, поставить нужный релиз, настроить её, обмазаться всеми нужными пакетами откуда угодно ещё и ещё время останется видосов на терабайт-другой закачать за то время, если бы инициировать процедуру апгрейда десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий LTS релиз. И не дай бог вам нужно будет сделать серию апгрейдов через один LTS например. > При том что новая версия Debian выходит раз в 2 года обычно > то за это время все что только можно в системе гарантированно > устареет по несколькотраз и придётся самому как-то ставить что-то более новое. Я вот не понимаю тех, кто гонится за циферками, если им так печёт в одном месте бежать на Арч и они готовы почему-то сравнивать роллинг-системы с нероллингами имеющими такой цикл разработки и релизов как у Debian, что же они с Sid свои роллинги не сравнивают, по стабильности же и текучести как бы српаведливее было бы... Но нет, то ли логика хромает, то ли жажда толсто троллить не даёт, несрастуха получается! xD > Если дистрибутив стабильно устаревает ещё до выхода и все обновления по сути > самому приходится поддерживать то нужна ли такая стабильность? Всё просто, кому нужна - пользуются, кому не нужна - не пользуются! И только в рунете на профильных ресурсах находятся те у кого шибко жжот пониже спины с такого положения вещей! xD
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:35
	>Но я как практикующий а не теоретик, скажу так, что даже если не использовать ppa, а пользоваться исключительно пакетами из убунтореп, то апгрейд десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий будет занимать столько времени, что проще снести текущую систему, поставить нужный релиз Хорошо ещё, если в процессе всего этого дела, система не навернётся >Я вот не понимаю тех, кто гонится за циферками, если им так печёт в одном месте бежать на Арч и они готовы почему-то сравнивать роллинг-системы с нероллингами имеющими такой цикл разработки и релизов как у Debian, что же они с Sid свои роллинги не сравнивают, по стабильности же и текучести как бы српаведливее было бы... Сид можно сравнивать только с арчем, когда любое обновление может обвалить любой компонент. А вот федора, текущий релиз убунты, NixOS замораживают версии, но на короткий срок, за который они ещё не успевают так сильно устареть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 23:17
	>>Но я как практикующий а не теоретик, скажу так, что даже если не использовать ppa, а пользоваться исключительно пакетами из убунтореп, то апгрейд десктопной Ubuntu с одного LTS релиза на следующий будет занимать столько времени, что проще снести текущую систему, поставить нужный релиз > Хорошо ещё, если в процессе всего этого дела, система не навернётся >>Я вот не понимаю тех, кто гонится за циферками, если им так печёт в одном месте бежать на Арч и они готовы почему-то сравнивать роллинг-системы с нероллингами имеющими такой цикл разработки и релизов как у Debian, что же они с Sid свои роллинги не сравнивают, по стабильности же и текучести как бы српаведливее было бы... > Сид можно сравнивать только с арчем, когда любое обновление может обвалить любой > компонент. Да, я бы сказал что Sid постабильнее будет, особенно когда это не период сразу после очередного релиза стейбла и когда волной огромную пачку пакетов заливают в Sid и Testing, лучше в этот период недельку другую подождать и апгрейдов не делать, чтобы не было уж совсем весёлых сюрпризов. Но в Арч в среднем по больнице фикс быстрее завезут в случае его. Тут уж кому что важнее, лично я не люблю ни один ни другой, самый приемлемый для меня роллинг был на Gentoo, потому что у неё штатно можно было делать выбор без костылей какие версии каких компонентов системы держать в данный момент. Но из-за того что у дистра небольшое комьюнити, его тяжеловато юзать на расслабоне, по крайней мере я не осилил, мне надоело сталкиваться с дистроспецифичными проблемами. Во всех остальных роллингах ничего позитивного нет, это системы для тетсирования и для тех у кого в одном месте горит тестировать на своей шкуре. > А вот федора, текущий релиз убунты, NixOS замораживают версии, но > на короткий срок, за который они ещё не успевают так сильно > устареть Именно поэтому я Fedora использую для игр, т.к. ядро и mesa у неё более свежие, чем в убунтудебианах, но она всё ещё имеет релизную версию, а не текучий роллинг-пердолинг, всяко стабильнее ЛЮБОГО роллинга. Но как система для всего остального мне не подошла, т.к. слишком нестабильна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 12:11
	> Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников. Ели не хватает определенного софта, зайти на сайт софта, скачать .exe . )
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:27
	>Скачать готовый deb Если это прикладной софт, то он может не встать из-за зависимостей. Если это библиотека, то она запросто может угробить систему >подключить PPA Скорее всего опять же угробит систему >собрать deb самому из исходников С этим и дебиановцы частенько справится не могут https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61794 >Из изменений в Debian 12.7 можно отметить удаление пакета bcachefs-tools с утилитами для управления файловой системой Bcachefs. В качестве причины удаления называется невозможность дальнейшего сопровождения пакета в ветке Debian Stable из-за несоответствия зависимостей к bcachefs-tools требованиям сборки для Debian Stable. Bcachefs-tools недавно был переписан на языке Rust и требует использования конкретных версий компонентов Rust, которые не соответствуют версиям, поставляемым в Debian Не шмогли
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 00:28
Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет. Вот поработали бы над настройкой звука. Потом ставил LxQt, а вместе с ним ставится connman - сети нет. Видит что в целом вайфай есть, но настроить проблема. Ставишь LxQt и Xfce или Cinnamon - работает, потому что там Network Manager. Ранее у меня был скрипт, который все это автоматически устранял, но флешку почистил, а оказывается скрипты не сохранил. А как писал уже не помню - давно было и кучу времени на это потратил помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Это я (?), 18-Май-25, 09:49
	> Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет. pavucontrol, последняя вкладка
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:24
	> вместе с ним ставится connman - сети нет Может ты просто не смог подключится через connman, у меня норм с connamn, но и с Network Manager тоже норм. Разницы нет.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 18-Май-25, 12:51
	Ну, правь руки дружище. Суть примерно такая - ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал. Все эти lxqt xfce cinammon пилятся очень малым количеством человек, и из коробки не работают нормально, точней работают не всегда.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:33
	> Недавно поставил - звука на hdmi нет. >> ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал. Вообщем человек хотел сказать либо ты ставишь мейнстрим. Либо правишь руки. Ну тоесть звук из коробки это такое себе, посредтвенное. Но зато Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:54
	>> Недавно поставил - звука на hdmi нет. >>> ты либо ставишь мейнстрим: systemd xorg NetworkManager pulseaudio/pipewire kde/gnome (и для прошивок linux-firmware). Либо ты знаешь что ты делаешь и способен справится с настройкой всего того что ты наустанавливал. > Вообщем человек хотел сказать либо ты ставишь мейнстрим. Либо правишь руки. > Ну тоесть звук из коробки это такое себе, посредтвенное. Но зато Linux. Нет, человек хотел сказать, что звук и сеть из коробки будет на мейнстриме. А LXQt и прочие коньманы это не мейнстрим, и если не знаешь как на них жить, то это не зеркало кривое. Как-то так полагаю. Справедливости ради, Xfce он там зря приплёл, отличная среда и работает постабильнее всяких KDE, но зато столько свистелок модных нет, это да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:35
	>Потом ставил LxQt, а вместе с ним ставится connman - сети нет. Вот поэтому надо ставить Lubuntu и не парить моск ни себе, ни людям.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 00:36
Кстати, кто расскажет, а как на русских ОС на основе дебиан с поддержкой железа? Также как и на Дебиан или стараются чтоб работало все сразу из коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 14:56
	> Кстати, кто расскажет, а как на русских ОС на основе дебиан с > поддержкой железа? Также как и на Дебиан или стараются чтоб работало > все сразу из коробки? Это какие же есть "русские ОС" на основе дебиан, приятель интересуется?! ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 18-Май-25, 15:45
	Астра как минимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 18-Май-25, 18:32
	В которой даже имя пользователя нельзя кириллицей написать ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (175), 19-Май-25, 00:27
	Зато не как в винде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 18-Май-25, 17:59
	астра, эльбрус (да, они делают свой дистр на основе дебиана, есть версия для, собственно, процессора эльбрус и для x86-64), атлант.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 18-Май-25, 19:16
	Астру вроде бы собирают под куда меньшее число платформ
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 00:38
Итак, если вы не домохозяйка, которая на компьютере только сериалы смотрит, то вам нужны пакеты. Иногда на пакет нужно наложить патч, по сравнению с мейнстримом, иногда поднять версию. Может быть, вы разработчик, и вам нужны разные версии библиотек, не разделённые мейнтером. Я, например, хочу статически слинковать свою программу, чтобы её можно было деплоить одним файлом. Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?), так что если брать программы, написанные не на golang, и требующие хотя бы одну сишную библиотеку, то вам нужно линковаться с musl. Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль, особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки. Доходит до того, что некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть пакет со статическими библиотеками libevent-static. Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Май-25, 01:10
	> Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. нет никакой проблемы наложить патч, а с новой версией будут проблемы только если что-то серьезно поменялось в сборке. > Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль apt build-dep, uupdate, quilt и dpkg-buildpackage решают 90% моей боли по пересборке > особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки оставшиеся 10% решает текстовый редактор и гугление. Было время я куски 5 кед для джесси пересобирал. Но вообще для пересборки есть гента. > Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?) как известно, glibc использует плагины, в т.ч. те, которые ей указывает пользователь. Оно никогда не было до конца статическим > Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками. отлично! Вот только мне не нужен nix ;) Эта новость написана для таких как я, а не недовольных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:07
	>apt build-dep, uupdate, quilt и dpkg-buildpackage решают 90% моей боли по пересборке Если мне не нужен собственный патч, то достаточно одного nix файла, в который можно хоть двадцать пакетов сложить, всё равно определение пакета очень маленькое. Потом постовить всё это дело одной командой. Все остальные действия: скачивание исходников, настройка окружения, скачивание зависимостей, да так, чтобы они потом не осели в системе, делаются автоматически одной единственной командой >оставшиеся 10% решает текстовый редактор и гугление Вы уверены, что дебиан переживёт замену допустим openssl? Поскольку иметь две разные библиотеки, одну под musl, а другую по glibc дебиан не позволяет >Эта новость написана для таких как я, а не недовольных Мне очень интересно, как такие как вы живут. Может быть, вы предпочитаете для этого пользоваться контейнерами, а может быть у вас вообще таких потребностей нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 01:15
	Напишите книгу как использовать Дебиан.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	34. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:20
	Why is Linux, it the Best Distro at all.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+3 +/–
	Сообщение от Нуину (?), 18-Май-25, 01:25
	> Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками. Поставить nix в debian для разработки. Проблема решена?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:30
	> Иногда на пакет нужно наложить патч, по сравнению с мейнстримом, иногда поднять версию. И вот ты сидишь, накладываешь патчи по сравнению с мейнстримом, поднимаешь версии.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:38
	Никто не пишет программы под Debian, все пишут программы и собирают пакеты под Ubuntu.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
	Сообщение от АнонимКо (?), 18-Май-25, 15:01
	>[оверквотинг удален] > слинковать свою программу, чтобы её можно было деплоить одним файлом. Во > всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. Как известно, glibc поломали > статическую линковку(зачем?), так что если брать программы, написанные не на golang, > и требующие хотя бы одну сишную библиотеку, то вам нужно линковаться > с musl. Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль, особенно если > нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки. Доходит до того, что > некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых > с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть > пакет со статическими библиотеками libevent-static. Разумеется на nix, это решается буквально > несколькими строчками. Не знаю за домохозяек, но в общем случае разработчики Debian положительно настроены на взаимодействия с теми разработчиками, которые понимают, что если делаешь программу под какую-то ОС, то неплохо бы собирать свою программу с системными библиотеками или уметь хотя бы портировать её под них. А если подобный разработчик софта сам себе художник и он лучше всех знает как должно быть устроено в системе, чтобы ЕГО программма там работало, то с такими уникальными личностями команда Debian как правило не работает и слава богам! Для таких есть другие, более художникоориентированные дистрибутивы, я вот только не понимаю почему у таких художников с Дебиана-то печёт, какая-то черта характера невыносящая отказа и непризнания гениальности в каждом коллективе?!
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:18
	>но в общем случае разработчики Debian положительно настроены на взаимодействия с теми разработчиками, которые понимают, что если делаешь программу под какую-то ОС, то неплохо бы собирать свою программу с системными библиотеками или уметь хотя бы портировать её под них Вы предлагаете мне портировать свою программу под 100500 разных дистрибутивов? Зачем? Особенно если утилита маленькая, экспериментальная, и для личного использования? А для популярных утилит мне тем более непонятно, так как там нужно новый фичи делать, и баги править, а не под дистрибутивы прогибаться >я вот только не понимаю почему у таких художников с Дебиана-то печёт, какая-то черта характера невыносящая отказа и непризнания гениальности в каждом коллективе?! Мне совершенно непонятно, как в 2025 году кому-то может быть интересно играться со всем этим. Да, в гну/линуксе есть проблема по сравнению с виндой, когда скопировал один экзешник и готово, но зачем этим гордится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 22:29
	>Вы предлагаете мне портировать свою программу под 100500 разных дистрибутивов? Зачем? Да не за чем. Есть только Ubuntu.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 23:42
	>>но в общем случае разработчики Debian положительно настроены на взаимодействия с теми разработчиками, которые понимают, что если делаешь программу под какую-то ОС, то неплохо бы собирать свою программу с системными библиотеками или уметь хотя бы портировать её под них > Вы предлагаете мне портировать свою программу под 100500 разных дистрибутивов? Не предлагаю, это вы сами придумали. ;) > Зачем? Если у вас такой вопрос возникает, тогда возможно и правда нет смысла?! ;) > Особенно если утилита маленькая, экспериментальная, и для личного использования? А для популярных > утилит мне тем более непонятно, так как там нужно новый фичи > делать, и баги править Ваша задача как разработчика опенсорса выложить сорс на какой-то площадке, типа того гитхаба, это программа минимум. Далее, по желанию, вы можете собрать статически вашу программу и упаковать её в тарболл или даже если очень хочется сделать appimage, что на мой взгляд уже лишнее, но допустим вам очень хочется... ... И... И всё! )) Больше вам не нужно собирать никаких пакетов под 100500 разных дистрибутивов и плакаться про зоопарки дистров вам не придётся. Если ваш софт востребован, то мейнтенеры дистров сами возьмут и опакетят вашу программу под свой дистрибутив. При этом, в среде адекватных разработчиков считается нормой, что если какая-то ОС имеет требования собирать как-то определённым образом, то стоит это учитывать. Здоровые на голову разработчики понимают, что в целом их софтина на фоне такого огромного проекта как Операционная Система, это капля в море и что разработчики ОС не обязаны прогибаться под софтину Его Величества Великой Гениальности, что в общем-то логично. Кто этого не понимает, просто не сотрудничает с такими дистрибутивами. Никто никого не неволит, если разработчики софта не могут договориться с разработчиками дистрибутивов, они просто друг с другом не взаимодействуют и не плачутся и не cpyт сёpoм друг на друга, как мы это можем наблюдать особенно в рунете на специализированных ресурсах. ;) >, а не под дистрибутивы прогибаться В чём проблема я не понимаю? Если вы такой из себя свободный художник, который не хочет "прогибаться" под дистрибутивы, то не прогибайтесь, вас что прогибаторы какие-то преследуют, я что-то не могу понять?! xD Просто какой тогда смысл плакаться, что негодяи-дистрострои не прогибаются под подобным вам?! Вы просто как проекты не созданы друг для друга, примите это и живите своей насыщенной и интересной жизнью! ;) >>я вот только не понимаю почему у таких художников с Дебиана-то печёт, какая-то черта характера невыносящая отказа и непризнания гениальности в каждом коллективе?! > Мне совершенно непонятно, как в 2025 году кому-то может быть интересно играться > со всем этим. Да, в гну/линуксе есть проблема по сравнению с > виндой, когда скопировал один экзешник и готово, но зачем этим гордится? Вообще не понял о чём речь, если честно? Единственное что понял, что вы считаете что можно гордиться тем, что пользуешься линуксами. Ну так это у вас в голове, есть конечно наверное такие люди, но я давно перестал делить людей по признаку использования ими операционок, это тупо, будто других тем для взаимодействия нету. Когда меня лично, моего комфорта не касается вопрос, мне глубоко всё равно что там какой-то рандом из интернетов у себя в своём загончике использует. Вопросы возникают лишь тогда, когда всякого рода неуёмные граждане лезут со своим уставом в мой монастырь. Это же не я к ним на ресурсы с виндами и макосяки прихожу и там что-то набрасываю, это ко мне сюда в мои темы про Debian набигают всякого рода толстячки, у которых винда/макось/рачось и никсось самые-самые-пресамые и их аж распирает от того что кто-то пользуется не этими шедеврами, а каким-то окаменелым-устарелым никому ненужным Дебианом. Вот именно они приходят и громко мне тут сообщают в теме про Дебиан как этот самый плохой Дебиан никому ненужен и что им никто не пользуется! xD
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 19-Май-25, 00:46
	>Вопросы возникают лишь тогда, когда всякого рода неуёмные граждане лезут со своим уставом в мой монастырь Ещё раз, я вам описал свою проблему: запустить мой собственный софт на произвольном дистрибутиве, например на арендованном хостинге, а так же трудности, которые возникают(musl и статическая линковка). Вы мне почему-то ничего не написали, как бы вы этот вопрос решали, а вместо этого рассказываете как в дебиане всё хорошо >Больше вам не нужно собирать никаких пакетов под 100500 разных дистрибутивов и плакаться про зоопарки дистров вам не придётся Это нужно по условию задачи. Допустим, я хочу на хостинге друга запустить свою программу. Вы хотите сказать, что он будет из-за одной программы свой сервер переустанавливать? Или быть может мейнтеров дебиана позвать, чтобы они помогли? Или быть может, вы предлагаете писать мне не на удобном лично мне языке, а на каком-нибудь си 89 года выпуска, чтобы уж точно везде завелось? >При этом, в среде адекватных разработчиков считается нормой, что если какая-то ОС имеет требования собирать как-то определённым образом, то стоит это учитывать Дебиан, это один из проблемынх дистрибутивов. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61794 >Из изменений в Debian 12.7 можно отметить удаление пакета bcachefs-tools с утилитами для управления файловой системой Bcachefs. В качестве причины удаления называется невозможность дальнейшего сопровождения пакета в ветке Debian Stable из-за несоответствия зависимостей к bcachefs-tools требованиям сборки для Debian Stable. Bcachefs-tools недавно был переписан на языке Rust и требует использования конкретных версий компонентов Rust, которые не соответствуют версиям, поставляемым в Debian Хотя казалось бы, что может быть проще, уже решали https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54444 >Технический комитет Debian (CTTE) одобрил поставку Kubernetes в форме монолитного пакета, включающего зависимости. Kubernetes требует для своей работы большого числа библиотек на языке Go. В соответствии с правилами Debian каждая библиотека должна сопровождаться в отдельном пакете, что в случае единичного использования нецелесообразно и существенно увеличивает трудозатраты. Кроме того, для крупных проектов наблюдается привязка к версиям библиотек, с которыми гарантируется стабильная работа. Сопровождающий Kubernetes не стал следовать правилам и встроил в пакет около 200 зависимостей на языке Go. >После рассмотрения данного нарушения, технический комитет Debian сделал для Kubernetes исключение и позволил поставлять его со встроенными зависимостями (вместо разделения на отдельные библиотеки, связываемые через механизм зависимостей dpkg, все исходные тексты будут загружаться из набора, предоставляемого проектом Kubernetes и помещаться в репозиторий Debian в один заход).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 19-Май-25, 04:03
	>>Вопросы возникают лишь тогда, когда всякого рода неуёмные граждане лезут со своим уставом в мой монастырь > Ещё раз, я вам описал свою проблему: запустить мой собственный софт на > произвольном дистрибутиве, например на арендованном хостинге, а так же трудности, которые > возникают(musl и статическая линковка). Вы не читаете что вам отвечают. У Дебиана нет проблем с вашим софтом, это у вас проблемы с Дебианом. Я не знаю как ещё это написать, чтобы вы поняли в чём причина? > Вы мне почему-то ничего не написали, как > бы вы этот вопрос решали, а вместо этого рассказываете как в > дебиане всё хорошо Я вам конкретно написал что положено делать вменяемым разработчикам под Debian и что такие разработчики обычно и делают. Но вы будто в очки долбитесь и игнорируете написанное, вот я и думаю, это такой тупой троллинг или же такое внимание рассеянное, или ещё какие-то отклонения? >>Больше вам не нужно собирать никаких пакетов под 100500 разных дистрибутивов и плакаться про зоопарки дистров вам не придётся > Это нужно по условию задачи. Да, это нужно по условию ВАШЕЙ задачи, это ключевой момент. > Допустим, я хочу на хостинге друга запустить > свою программу. Вы хотите сказать, что он будет из-за одной программы > свой сервер переустанавливать? Я совершенно не знаю что вы со своим другом там обычно делаете, и знать не обязан, если честно. > Или быть может мейнтеров дебиана позвать, чтобы они > помогли? По моему опыту мейнтейнеры Дебиана помогают адекватам, которые пытаются найти общий язык и соблюдать полиси проекта, а не гнуть проект под Его Величество Художника. > Или быть может, вы предлагаете писать мне не на удобном > лично мне языке, а на каком-нибудь си 89 года выпуска, чтобы > уж точно везде завелось? Я предлагаю не паясничать и не прикидываться дегенератом, вы прекрасно можете понять то что вам писали выше. >>При этом, в среде адекватных разработчиков считается нормой, что если какая-то ОС имеет требования собирать как-то определённым образом, то стоит это учитывать > Дебиан, это один из проблемынх дистрибутивов. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61794 И в чём проблема выбрать для себя непроблемный?! Я продублирую вопрос, если вам так не нравится правила и порядки ОС в которую вы якобы пытались завести свой софт, то зачем вы пытаетесь продолжать биться об стену? Если вас не устраивает как в Debian ведутся дела, как вас с вашим софтом там не уважают и не идут навстречу, то какого лешего вы надрываетесь? Есть же наверняка системы получше, ведь если есть очень плохой и проблемный Debian, то это же сравнительная категория относительно чего-то, ну вот разве не разумнее было бы не рваться, а разрабатывать под то, что вас устраивает? Или это какая-то специальная олимпиада такая лезть туда, где хреновей всего и потом громко на это хреновое жаловаться и плакаться что там хреново? xD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от дохтурЛол (?), 18-Май-25, 15:07
	Я не домохозяйка, но ещё ни разу не приходилось на пакет накладывать патч. Если честно - я даже не знаю как это (правильно) делается. Если вы что-то собираете и требуется разные версии библиотек или чего-то ещё - лучше освоить (и наладить в виде конвейера) сборку в контейнерах.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:10
	>лучше освоить (и наладить в виде конвейера) сборку в контейнерах Узнаю дебиановцев. Я об этом писал ещё в первом сообщении >Доходит до того, что некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть пакет со статическими библиотеками libevent-static Только мне непонятно, зачем мне нужно два дистрибутива(дебиан+альпин), если можно сделать в одном. А если у меня новая проблема возникнет, мне третий дистрибутив скачивать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (157), 18-Май-25, 22:28
	>  ...если можно сделать в одном Сделайте в одном, в том, в котором это можно сделать в одном. Вам дебиан не нужен. Нету дебиана - нет проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 22:31
	Debian это база для Ubuntu. Есть Ubuntu, используйте Ubuntu на серверах и на десктопах
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
Сообщение от Аноним (8), 18-Май-25, 01:10
Лучше поздно чем никогда, поддержку Spice завезли. Именно в Debian с QEMU начал свое знакомство с виртуализацией 16 лет назад. Чтоб со Spice заработал научился создавать свои репозитории, дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (13), 18-Май-25, 02:37
Не понятно, для кого этот дистр. Незнакомые с линуксом ставят бабантятину. В докере ставят альпиньон. Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS. Для тырпрайза есть рхелоцентось или центосефорк. В какую нишу ни загляни -- всегда есть куда более лучшая альтернатива сабжу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+6 +/–
	Сообщение от мяв (?), 18-Май-25, 02:57
	он для тех, кому работать, а не шашечки :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 18-Май-25, 03:04
	Эт да, с дебьяном работать и работать. Work harder, not smarter, как говорится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 18-Май-25, 04:05
	Марксист что-ли? Нормальному человеку если что-то не нравится, то он этим просто не пользуется. Вас, коммуняк, хлебом не корми, всё вам кого-то построить хочется. Ваши времена прошли, примите это.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:37
	> Марксист что-ли? Нормальному человеку если что-то не нравится, то он этим просто не пользуется. Садомазохизм, называется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 18-Май-25, 12:54
	Для тех что устал от арча и генту попробовал убунту и понял как там положили на все что не в main (привет уязвимый ffmpeg в системе и криво собранные kde приложения).
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от АнонимКо (?), 18-Май-25, 15:06
	> Для тех что устал от арча и генту попробовал убунту и понял > как там положили на все что не в main (привет уязвимый > ffmpeg в системе и криво собранные kde приложения). Справедливости ради, несколько лет назад была зеркальная ситуация, когда на уязвимость в thunar в Debian положили, так что по одному случаю судить нельзя. Думаю в каждом популярном дистре можно найти подобных косяков и не один.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:28
	> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS Вот помню у меня сборка пакетов, или как там это называется, когда пропишешь app list, и типа пересобирается Nixos. В первый раз норм. А во второй раз у меня часа на 2 это дело задержалось. И нагрузка cpu 100%. Я думаю, ну его не такой уж он и крутой этот NixOS. К тому же если NixOS, такой замечательный, почему его все не используют.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 15:10
	>> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS > Вот помню у меня сборка пакетов, или как там это называется, когда > пропишешь app list, и типа пересобирается Nixos. > В первый раз норм. > А во второй раз у меня часа на 2 это дело задержалось. > И нагрузка cpu 100%. Я думаю, ну его не такой уж > он и крутой этот NixOS. Не знаю, не встречал такого, но допускаю. > К тому же если NixOS, такой замечательный, почему его все не используют. По ряду причин, среди которых две основных это то что 1) NixOS шибко кpacнoглaзый, он пока не готов для широкого применения, шибко ещё воняет площадкой для R&D 2) NixOS внезапно не серебрянная пуля и не решает ВСЕХ проблем. Сама по себе система интересная и неплохая, но вот её некоторые адепты-фанатики, которые порой в каждой дырке затычка, это порой такая беда, похлеще арчеводов-сектантов. xD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:38
	>Вот помню у меня сборка пакетов, или как там это называется, когда пропишешь app list, и типа пересобирается Nixos. >В первый раз норм. >А во второй раз у меня часа на 2 это дело задержалось Давайте по шагам, что именно вы делали?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:41
	Ubuntu сейчас везде и на десктоп и на серверах и в докерах.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 18-Май-25, 15:32
	> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS. Хакеры – специалисты которые делают и разбираются в том, чего не умеют другие. Например, запустить doom на смарт часах. Чего хакерского есть в nixos? Ничего. Там не нужно быть первопроходцем.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 19-Май-25, 04:15
	>> Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS. > Хакеры – специалисты которые делают и разбираются в том, чего не умеют > другие. Например, запустить doom на смарт часах. Хакеры в классическом смысле, это те, что используют нестандартные подходы дабы решить какие-то задачи и те кто пользуются вещами не совсем стандартным образом и не всегда в их привычном назначении. По сути это те, кто изобретают велосипеды и костыли. Изначально это были лаборанты и всякие младшие научные сотрудники, которые резвились с возможностями тогдашних компьютеров. > Чего хакерского есть в nixos? Ничего. И в связи с тем что изначально означало хакинг NixOS вполне себе хакерская фишка. Хотя использовать какую-нибудь OpenBSD на десктопах хакерство не меньше. xD > Там не нужно быть первопроходцем. Первопроходность необязательное условия для хакерства, это выдумка-новодел
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
Сообщение от Microsoft (?), 18-Май-25, 05:03
> Skype прекратил существование Да! наконец-то мы его похоронили !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 18-Май-25, 05:17
	Teams же. Он, правда, ещё больший тормоз. Но вообще Скайп очень жалко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 18-Май-25, 07:49
	его было жалка сразу просле покупки m$ собственно актуальность была потеряна 10 лет назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Май-25, 09:16
	Teams совершенно иной продукт. Если кто забыл у MS был Links. Skype for Business и был Links который заменили на Teams. А в целом делайте выводы что лучше - продать и нажиться и естественно американцы проект закроют или (порой помогают в решении спецслужбы) продать своим и не так нажиться, зато без давления во всяких Франциях. Или стараться вести свой бизнес в надежде нажиться или возможно в итоге накрыться в бедности, как некоторые поисковые системы. Критиковать хорошо да указывать что хорошо, а что плохо, но вот никто никогда не знает будущее. Жалко это вот у пчелки. Продав создатели заработали американские деньги. А вообще нашел историю: https://vc.ru/story/47611-iz-shesterki-osnovatelei-ostalsya-... Мне лично их не жаль. Мне жаль только что отечественных аналогов мало было. Помню мой одноклассник делал весьма похожий чат, постеснялся в мир выкатить. Вернее просто не знал как наверно, а зря. У него было не хуже и не хуже аськи. Сомнения были в популярности и не безпочвенные. А сейчас глядишь мог бы и раскрутиться, тем более что пишут Skype не был русским. Там создатели имеют отношение к СССР и сети ФИДО.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:44
	Напомни, какова судьба ICQ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 18-Май-25, 15:27
	> отечественных аналогов мало.. > делал весьма похожий чат, постеснялся в мир выкатить. Режим в стране такой, что если продукт только закроют, то уже крупно повезло. :(
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:42
	Аську тебе не жалко?
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
Сообщение от Аноним (18), 18-Май-25, 05:09
Прекращена поддержка grub-legacy А как же коредуба и прочие системы 90% пользователей опеннета которые грузятся исключительно в легаси режиме, а не UEFI?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от swarus (ok), 18-Май-25, 10:27
	grub2 прекрасно работет в легаси режиме, grub-legacy это grub1
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 15:03
	Я переехал уже на сборку Зиона с Озона. Доволен жизнью.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (21), 18-Май-25, 05:13
Зачем вообще нужны все эти инсталляторы? Загрузился с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–2 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 18-Май-25, 05:48
	>Зачем вообще нужны все эти инсталляторы? Они нужны для тех, кто искалечен концепцией "Next-next-next --> хакер"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 11:45
	вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 12:14
	> вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :) Нет, мы из тех, кто кое-чего понимает в работе ОС. А также умеем чётко формулировать собственные желания. И поэтому хотим, чтобы в репозитории были совместимые между собой пакеты, а что ставить - мы сами решим ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 12:30
	> А также умеем чётко формулировать собственные желания. четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :) > Нет, мы из тех, кто кое-чего понимает в работе ОС. потому-что можем, понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 14:05
	> четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :) Ну в общем - да)) Как говорится, правильный вопрос - уже половина ответа. > потому-что можем, понятно. Нет, просто когда ты набираешься кое-какого опыта, то уже хочется порой настроить разные вещи более тонко. Потому что чётко понимаешь, что тебе надо, и что так оно работать будет чуть лучше. Ну а дальше - тут чуть подкрутил, тут подшлифовал, а потом бац, и жигуль на трассе внезапно уделывает бэху)) Если приводить аналогии. Да, можно и "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 14:15
	> Да, можно и "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит. А зачем заниматься неблагодарным делом, если вы "чётко понимаешь, что тебе надо", делайте его сами, зачем брать Г какое-то и его докручивать? А как потом отличать Г от воистину "хорошего" обычному человеку, когда есть секта преображенцев Г в "хорошее"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 14:32
	> делайте его сами А это следующий этап))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 15:09
	следующий этап это прокрастинация, ибо ковыряясь в Г ("кое-чего понимает в работе ОС") вы ни к чему хорошему не придете, от Г надо избавляться. Отвлечься, переосмыслить и придумать новую идею.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:26
	> Отвлечься, переосмыслить и придумать новую идею. Так и это - следующий этап))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:50
	Под каким номером этап "остановите землю, я хочу сойти"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:30
	> Под каким номером этап "остановите землю, я хочу сойти"? :) Лично у меня - вот прям сейчас ;) Правда, по не связанным с IT причинам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 18:21
	> Лично у меня - вот прям сейчас ;) Свежий воздух и прогулка :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 22:30
	> Свежий воздух и прогулка :) Был только что - не помогает ;) От капитализма и войн вообще мало что помогает.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Май-25, 15:21
	>> четко сформулированное желание это своего рода инструкция к применению :) > Ну в общем - да)) Как говорится, правильный вопрос - уже половина > ответа. >> потому-что можем, понятно. > Нет, просто когда ты набираешься кое-какого опыта, то уже хочется порой настроить > разные вещи более тонко. Потому что чётко понимаешь, что тебе надо, > и что так оно работать будет чуть лучше. Ну а дальше > - тут чуть подкрутил, тут подшлифовал, а потом бац, и жигуль > на трассе внезапно уделывает бэху)) Если приводить аналогии. Да, можно и > "докрутиться", но тут уже всё от прямоты рук зависит. В реальной жизни чтобы жигуль на трассе уделывал бэху, нужно чтобы хозяин жигуля либо сам, либо запрягши наймита, очень сильно форсировали жигуль. И к тому же, после одной-двух гонок под этим жигулём ещё надо будет нехило полежать, чтобы полечить его после подобных забегов. Это если конечно мы про реальные гонки говорим, а не теоретические в вакууме, которые к реальности отношения не имеют. Вот также и с софтом, просто есть прослойка людей, которым дешевле взять нечно менее оптимизирование чисто по времязатратам и по нервозатратам, чем заниматься напилингом и погружениям в пучины кpacнoглaзия и это нормальное желание, потому что не всем это нравится и не все готовы на подобное свою жизнь тратить. Другой лагерь я за подобную деятельность не осуждаю. Претензии у меня только к тем фанатикам, которые считают, что их образ жизни обязан быть экстраполирован на остальных и если уж они ковыряются в кишочках и потрошках дни напролёт, то и другие обязаны, это абсолютно плоское и необременённое интеллектом мышление, которого по идее быть не должно, но оно существует и мы живём с тем, что есть. Просто нужно спокойно принять, что нормисы это ни гики, ни нерды, ни прочие зaдpoты, они нормисы, и что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей группе людей, вопреки тому как думают принадлежащие к этой группе. Нормисы не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:15
	> Просто нужно спокойно принять, что нормисы а где это строгое определение нормисов? И кто его дает? Определяющий это понятие он сам нормис или не нормис? > что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей группе людей меньше? откуда такая уверенность? из определения нормиса? > Нормисы не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы. ну вот чем отличается человек разумный от обезьяны? Время не ресурс которое можно тратить, те самые не нормисы (как я понял - аутисты) вообще не признают понятие "времени", оно для них существует, но они не зависимы от времени (люди без времени), оно течет, его нельзя расходовать. Говоря про "жизненные интересы" - все живут по законам природы, и никто, ни нормис, ни не нормис не способен их нарушить, отсюда различать их "по жизни" - некорректно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:29
	> В реальной жизни чтобы жигуль на трассе уделывал бэху, нужно чтобы хозяин > жигуля либо сам, либо запрягши наймита, очень сильно форсировали жигуль. И > к тому же, после одной-двух гонок под этим жигулём ещё надо > будет нехило полежать, чтобы полечить его после подобных забегов. Это если > конечно мы про реальные гонки говорим, а не теоретические в вакууме, > которые к реальности отношения не имеют. Вовсе необязательно. Неленивые люди в своё время после покупки новой машины загоняли её в гараж к знакомым умельцам. Там эту машину полностью разбирали и собирали заново. При этом в ней не добавлялось ни одной новой детали, просто всё подгонялось, притачивалось и настраивалось. Дальше - в зависимости от квалификации умельцев и вашей собственной. В некоторых случаях результат вас мог очень сильно удивить. В приятном смысле. Причём в своё время находились умельцы даже для настройки бортового компьютера и инжекторного впрыска. Сейчас по разным причинам навык, увы, утрачен практически. Это я вам рассказываю, как проживший не один год рядом с ВАЗом)) > Вот также и с софтом, просто есть прослойка людей, которым дешевле взять > нечно менее оптимизирование чисто по времязатратам и по нервозатратам, чем заниматься > напилингом и погружениям в пучины кpacнoглaзия и это нормальное желание, потому > что не всем это нравится и не все готовы на подобное > свою жизнь тратить. Вы слишком сильно всё преувеличиваете. Основная настройка происходит сразу после установки системы (или прям в процессе). Если руки прямые, то потом вы к этому вопросу возвращаетесь только в случае выхода крупных релизов чего-либо. Большую же часть времени тратите на полезную деятельность. > Просто нужно спокойно принять, что нормисы это ни гики, ни нерды, ни > прочие зaдpoты, они нормисы, и что расстройства аутестического спектра свойственны меньшей > группе людей, вопреки тому как думают принадлежащие к этой группе. Нормисы > не склонны тратить своё время на глубокое погружение в какую-либо сферу > до каких-то маниакальных состояний, у них другие, более простые жизненные интересы. А вот тут вы сильно не правы. Если вы садитесь за ПК, то вы должны знать, как он работает. Иначе - не садитесь за него. Потому что ПК - это такой же инструмент, как и любой другой. И им нужно учиться пользоваться. Никто не требует от вас умения написать свою ОС, но как она работает - вы знать обязаны. На базовом уровне - основные принципы. И настраивать её вы тоже должны уметь. В противном случае будет как с Windows, когда что и как вы будете делать, за вас решает Microsoft.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 19-Май-25, 04:43
	> Вовсе необязательно. Неленивые люди в своё время после покупки новой машины загоняли > её в гараж к знакомым умельцам. Там эту машину полностью разбирали > и собирали заново. При этом в ней не добавлялось ни одной > новой детали, просто всё подгонялось, притачивалось и настраивалось. Дальше - в > зависимости от квалификации умельцев и вашей собственной. В некоторых случаях результат > вас мог очень сильно удивить. В приятном смысле. Причём в своё > время находились умельцы даже для настройки бортового компьютера и инжекторного впрыска. > Сейчас по разным причинам навык, увы, утрачен практически. Это я вам > рассказываю, как проживший не один год рядом с ВАЗом)) А я рассказывал как тот, кто плотно общался с человеком, который профессионально занимался форсированием движков для гонок, я ему больше верю, чем какому-то рандому из интернетов, без обид. Вот детский сад уровня "мой брат круче твоего"! xD > Вы слишком сильно всё преувеличиваете. Основная настройка происходит сразу после установки > системы (или прям в процессе). Всё познаётся в сравнении, если есть несколько систем в которых разный порог вхождения и уровень копошения в настройках, то массовый пользователь выберет ту, в которой нужно меньше тратить время до достижения нужных ему свойств. > Если руки прямые, то потом вы к этому вопросу возвращаетесь только в случае выхода крупных релизов чего-либо. > Большую же часть времени тратите на полезную деятельность. Всё познаётся в сравнении, некоторым арчеводам например хоть кол на голове теши, но они на голубом глазу будут продолжать утверждать, что им норм и их система никаких хлопот для пользователя не вызывает. Однако большинство не использует Арч внезапно, увы и ах, с NixOS ситуация ещё интереснее. > А вот тут вы сильно не правы. Если вы садитесь за ПК, > то вы должны знать, как он работает. Иначе - не садитесь > за него. Потому что ПК - это такой же инструмент, как > и любой другой. И им нужно учиться пользоваться. Никто не требует > от вас умения написать свою ОС, но как она работает - > вы знать обязаны. На базовом уровне - основные принципы. И настраивать > её вы тоже должны уметь. В противном случае будет как с > Windows, когда что и как вы будете делать, за вас решает > Microsoft. Если вы садитесь в поезд, вы должны знать как он работает, если вы садитесь в автомобиль вы должны знать как он работает, если вы живёте на планете, то вы должны знать как она работает, если вы живёте в солнечной системе то вы должны знать как она работает. Примерно такого же рода заявления! xD Вот почему чтобы водить автомобиль достаточно знать ПДД и иметь мышечную память чтобы вовремя и в нужном порядке правильные рычаги дёргать и нажимать? Любой кто это освоил вполне себе может пользоваться автомобилем даже в роли водителя и проблем не знать, а вот устройство авто и как оно работает должны знать автомеханики и специалисты автосервиса. У нас в одно время тоже бытовало оккультное суеверие, что нельзя водить автомобиль, если ты не знаешь досконально его устройства, если сам в гараже свою ласточку не перебираешь, а то и вообще должен знать не только устройство, но и и тех.процесс производства, а иначе не ̶м̶у̶ж̶и̶к̶ можешь водить автомобиль. И некоторые до сих пор считают что были тогда золотые времена, когда домострой и за железной повозкой за рулём сидели только инжынера! xD Слава богам эти удивительные времена прошли и подобные фанатики уходят в прошлое. С компьютерами будет также, просто они, как устройства, ещё недостаточно долго существуют в жизни нормисов, пройдёт поколение-два и замшелые оккультные суеверия насчёт компьютеров тоже рассосутся и  всяких фанатиков, которые считают, что компьютерами могут пользоваться только те, которые знают как он работает поубавиться до критического минимума, на которых будут смотреть как на тех, кто сейчас двигает всякую дичь, типа Стерлигова. И это станет в глазах обывателей настолько смешными предрассудками, как сейчас заявления о том, что за рулём автомобиля могут быть только те, кто знает как производится авто, из чего делается дорожное покрытие и вообще за рулём может быть только мужчина-инженер! xD Чтобы пользоваться компьютером уже достаточно знать где у него кнопка вкл и просто пользоваться мозгами на уровне интуитивных соображений человека живущего в цивилизации среди техники, достаточно уровня развития интеллекта, который позволяет хозяину соображать, что кошек не стоит сушить в микроволновках, а что там за магия твориться в системном блоке и какие там смурфы или феи гоняют магические байты по дорожкам, это уже не обязан знать рядовой пользователь, чтобы пользоваться ПК. А подобные вашим предрассудки достаточно быстро уйдут в небытие и слава богам!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 12:36
	> Нет, мы из тех Нет, Мы из тех, кто хочет перекрасить квадрат Малевича.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:40
	> И поэтому хотим, чтобы в репозитории были совместимые между собой пакеты, а что ставить - мы сами решим ;) Соглашусь. Вот в Windows есть .exe А в Linux, .apk .deb исходники, aur, ух много форматов. Такое разнообразие. Что копий одной программы куча в разных форматах. А должно быть куча программ в одном формате. Ну это как несколько способов приготовить яишницу. Можно вперемешку ложкой, можно вперемешку вилкой, можно вперемешку палкой специально найденной, можно вперемешку зубной щеткой.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 15:16
	> Ну это как несколько способов приготовить яишницу. Вы спутали яичницу с яйцами, яичница - так сказать готовый к употреблению (исполняемый машиной, перевариваемый желудком), а яйца - исходники, которые необходимо приготовить (да конечно яйца можно есть сырыми, но желудок тут в роли компилятора тогда, а не машина).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:37
	> яичница - так сказать готовый к употреблению (исполняемый машиной, перевариваемый желудком), а яйца - исходники Нет не спутал. Инструменты приготовления яишницы, сковорода вилка, любые, инстременты перемешивания яишницы - это Инструменты. Linux, Windows, любая Ос, - Это инструмент. Цель ведь поесть яишницу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:20
	Я немного про другое)) Когда набираешься опыта, то многие настройки "по умолчанию" тебя перестают устраивать по разным причинам. А то, что есть "зоопарк" всякого разного - это как раз хорошо. Каждый может найти то, что лучше всего подходит лично ему.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:44
	И это ведь не какое то .exe скачал. Это ведь, из репозитория(!), рееееееепозитория(!). Проверенно самим Товальдсом, лично он смотрел что нет вирусов и Bloatware. Понимаешь. Ато вирусы тут рассылают, ага.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 16:31
	> И это ведь не какое то .exe скачал. > Это ведь, из репозитория(!), рееееееепозитория(!). > Проверенно самим Товальдсом, лично он смотрел что нет вирусов и Bloatware. > Понимаешь. > Ато вирусы тут рассылают, ага. И вирусы тоже)) Но основная причина перехода люде на Линукс - его гибкость. Благодаря открытости исходного кода вы можете делать с ним всё, что хотите. Было бы желание. А в том же Windows вы будете делать только то, что вам разрешили делать, и только так, как вам разрешили это делать. А подходит ли оно вам в таком виде - вас никто спрашивать не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:54
	> А подходит ли оно вам в таком виде - вас никто спрашивать не будет. я боюсь вам в руки давать отвертку, не дай Бог глаз кому-то выколите :) Инструмент необходимо использовать по прямому назначению! Малевич должен был просто чистый холст оставить, чтобы вы могли закрасить квадрат любимым цветом или все же должен был спросить у вас, в черный ли цвет его покрасить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 17:40
	> я боюсь вам в руки давать отвертку, не дай Бог глаз кому-то > выколите :) Инструмент необходимо использовать по прямому назначению! Прямое "назначение" камня - лежать, где он лежит. А прямое назначение ваших рук изначально - цепляться за ветки и рвать плоды с них. Если бы когда-то давно ваш предок-обезъяна не взяла в руки камень и не врезала им по ореху, то сейчас не было бы ни вас, ни ПК. > Малевич должен был просто чистый холст оставить, чтобы вы могли закрасить квадрат > любимым цветом или все же должен был спросить у вас, в > черный ли цвет его покрасить? Совершенно неудачная аналогия. Да, любое произведение искусства - это тоже инструмент. Но единственная его цель - выразить мысли автора. Больше у него никаких задач нет. И да, вы с квадратом Малевича (который вовсе не квадрат - и в этом один из его смыслов) можете делать всё, что хотите. Хоть печку им растопить. Малевич всё, что хотел сказать - уже сказал. А программы - это инструмент. И если вам неудобно этим инструментом пользоваться, то подгоните его под себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 18:14
	> Прямое "назначение" камня - лежать, где он лежит. Ну он же не инструмент по определению. > А прямое назначение ваших рук изначально - цепляться за ветки и рвать плоды с них. В том числе и хватать лежащие камни. Первой палкой-копалкой был указательный палец, почему он сменился в итоге на веточку? > Если бы когда-то давно ваш предок-обезъяна не взяла в руки камень и не врезала им по ореху, то сейчас не было бы ни вас, ни ПК. Он использовал руки как инструмент хвата камня. Камень все еще не инструмент. Замахнуть камень в даль или треснуть им по ореху это равносильные действия инструмента рук. Для того, чтобы камень стал в итоге инструментом, должна созреть идея необходимости использования камня в качестве инструмента. > Совершенно неудачная аналогия. Так это аналогия не с инструментом, а со сменой "дефолтового значка у корзины". > А программы - это инструмент. Совершенно верно. > И если вам неудобно этим инструментом пользоваться, то подгоните его под себя. В том то и дело, от него надо избавиться. А вот вот воистину мастер создает инструменты сам для себя. (аналогия тут - кузнец, как в прямом так и в переносном смысле - "кузнец своего счастья").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 22:49
	> Ну он же не инструмент по определению. Как только камнем врезали по ореху - уже инструмент. > В том числе и хватать лежащие камни. Первой палкой-копалкой был указательный палец, > почему он сменился в итоге на веточку? Нет, руки появились у наших предков задолго до того, как они на землю спустились и начали в ней ковыряться. Наши предки - на момент появления рук - сугубо древесные фруктоядные жители. Там есть нюансы, но плюс-минус оно так. > Он использовал руки как инструмент хвата камня. Камень все еще не инструмент. > Замахнуть камень в даль или треснуть им по ореху это равносильные > действия инструмента рук. Для того, чтобы камень стал в итоге инструментом, > должна созреть идея необходимости использования камня в качестве инструмента. Так идея уже созрела - раз им по ореху треснули. Можете, кстати, посмотреть, по каким критериям инструментальную деятельность сегодня учёные-биологи признают. Она есть не только у людей. Этим занимаются и другие приматы - шимпанзе, гориллы. Разные виды птиц. Птицы вроде как даже специально инструменты в некоторых случаях изготавливают. > Так это аналогия не с инструментом, а со сменой "дефолтового значка у > корзины". Ну... Лично мне до лампочки - какой он)) Я за свою жизнь столько графических окружений разных перепользовал - от Norton Commander и Windows 3.11 до всех основных современных оболочек Linux - что теперь вообще всё равно, как оно выглядит. > В том то и дело, от него надо избавиться. Ну т.е. если у топора топорище неудобное, то вместо того, чтобы его довести до ума, берём и топор выкидываем. Ясно-понятно)) > А вот вот > воистину мастер создает инструменты сам для себя. (аналогия тут - кузнец, > как в прямом так и в переносном смысле - "кузнец своего > счастья"). Не создаёт сегодня ни один мастер для себя инструмент сам. Полностью имеется ввиду. У нас уже наверно миллиона 3 лет как разделение труда (может и меньше, но порядок цифр такой). Каждый в той или иной степени совершенствует то, что сделано другими.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:35
	> Благодаря открытости исходного кода вы можете делать с ним всё, что хотите. Ага, все что хотите. Но если вы читали пользователькое соглашение по Open Source то далеко не все.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 22:32
	> Ага, все что хотите. Но если вы читали пользователькое соглашение по Open > Source то далеко не все. Которое из?)) Я только лицензий таких несколько штук знаю. Сам под одной из них программы пишу. А уж пользовательских соглашений видел не один десяток.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 22:36
	BSD, MIT, Apache это свободные лицензии, а GPL вариации не свободные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 18-Май-25, 22:54
	> BSD, MIT, Apache это свободные лицензии, а GPL вариации не свободные. Свобода != вседозволенность, так что GPL - вполне свободная. С кодом вы можете делать всё, что угодно. Вы лишь не можете этот код украсть у общества. Закрытие кода - это кража общественной собственности. И именно это GPL делать и запрещает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 10:18
	> с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово. Нарисовал свое DE, переписал на другой язык. Подправил конфиги. Написал ядро. Людям больше делать же нечего как конфиги править.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 11:48
	> Людям больше делать же нечего как конфиги править тренируют ольфакторную память, ковыряя палкой всякого рода Г
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:24
	Можно вспоминать времена когда ковырял консоль CMD, в Windows. Типа, каждый раз я делаю через CMD chkdsk, а не проверка диска по ПКМ. И тогда начать говорить почему в Windows интерфейс, ведь CMD удобней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:56
	Скажу честно, ежедневно юзаю: win+r, win+e, win+d, alt+tab, ctrl+tab, ctrl+w и т.д и т.п потому что так быстрее и удобнее. Да мне быстрее посмотреть айпишник через ipconfig, чем лезть в меню. В десятке вообще есть так далеко запрятанные меню, что быстрее через win+r. Справедливости ради Windows Server тоже бывает вообще без графического интерфейса, голый Powershell.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:33
	> alt+tab Многие используют. > Powershell. Powershell прекрасен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 20:42
	Я для себя составили список команд, через которые можно открыть ту или иную оснастку. Могу продублировать, мне не жалко, единственное на работе дополненная версия, но не на много, только на одну команду. Я не говорю про срипты. содержимое моего win+r комманды.txt sysdm.cpl                                                                Свойства системы systempropertiesadvanced                                                 Свойства системы SystemPropertiesComputerName                                            Имя компьютера SystemPropertiesAdvanced                                                Допольнительно SystemPropertiesRemote                                                    Удаленный доступ appwiz.cpl                                                                 Удаление программ compmgmt.msc                                                            Управление компьютером lusrmgr.msc                                                             Локальные пользователи и группы control                                                                 Панель управления control admintools                                                        Администрирование control userpasswords2                                                  Учетные записи пользователей control desktop                                                         Настройки экрана / ѕерсонализация control printers                                                         Устройства и принтеры devmgmt.msc                                                              Диспетчер устройств diskmgmt.msc                                                              Управление дисками eventvwr.msc                                                             Просмотр событий msconfig.exe                                                              Конфигурация системы firewall.cpl                                                              Брандмауэр Windows wf.msc                                                                   Монитор брандмауэра Защитника Windows services.msc                                                              Службы Windows gpedit.msc                                                                Редактор групповых политик msconfig                                                                Настройка системы control netconnections                                                  Сетевые подключения ncpa.cpl                                                                 Сетевые подключения perfmon                                                                 Системный монитор diskmgmt.msc                                                             Управление дисками taskmgr                                                                     Диспетчер задач perfmon /res                                                             Мониторинг ресурсов , позволяет увидеть загрузку комплектующих powershell                                                                 PowerShell winver                                                                    Версия Windows ms-settings:windowsdefender                                             Безопасность Windows ms-settings:windowsupdate                                               Центр обновления Windows ms-settings:display                                                     Дисплей ms-settings:sound                                                         Звук     ms-settings:apps-volume                                                 Параметры устройств и громкости приложений explorer.exe Shell:::{2559a1f3-21d7-11d4-bdaf-00c04f60b9f0}              Выполнить control /name Microsoft.DefaultPrograms /page pageFileAssoc              Приложения по умолчанию control /name Microsoft.DefaultPrograms /page pageDefaultProgram        Приложения по умолчанию rundll32.exe keymgr.dll, KRShowKeyMgr                                    Сохранение имен пользователей и паролей OptionalFeatures                                                        Включения и отключения компонентов control.exe /name Microsoft.NetworkandSharingCenter                        Центр управления сетями и общим доступом printmanagement.msc                                                        Свойства сервера печати control.exe /NAME Microsoft.WindowsFirewall                                Брандмауэр Защитника Windows control.exe /NAME Microsoft.PowerOptions /PAGE pagePlanSettings            Изменение параметров схемы control.exe /NAME Microsoft.AdministrativeTools                            Администрирование control.exe /NAME Microsoft.AutoPlay                                    Автозапуск control.exe /NAME Microsoft.BackupAndRestoreCenter                        Резервное копирование и восстановление (Windows 7) control.exe /NAME Microsoft.BitLockerDriveEncryption                    Шифрование диска BitLocker control.exe /NAME Microsoft.ColorManagement                                Управлением цветом control.exe /NAME Microsoft.CredentialManager                            Диспетчер учетных данных control.exe /NAME Microsoft.DateAndTime                                    Дата и время timedate.cpl                                                            Дата и время rundll32.exe shell32.dll,Control_RunDLL timedate.cpl,,0                    Дата и время control.exe /NAME Microsoft.DefaultPrograms                                Программы по умолчанию explorer shell:::{ED834ED6-4B5A-4bfe-8F11-A626DCB6A921} -Microsoft.Personalization\pageColorization        Цвет и внешний вид explorer shell:::{ED834ED6-4B5A-4bfe-8F11-A626DCB6A921} -Microsoft.Personalization\pageWallpaper    Фоновый рисунок рабочего стола control.exe /NAME Microsoft.DeviceManager                                Диспетчер устройств hdwwiz.cpl                                                                Диспетчер устройств devmgmt.msc                                                                Диспетчер устройств control.exe /NAME Microsoft.EaseOfAccessCenter                            Устройства и принтеры control.exe printers                                                    Устройства и принтеры control.exe /NAME Microsoft.EaseOfAccessCenter                            Центр специальных возможностей   control.exe /NAME Microsoft.FolderOptions                                Параметры проводника         rundll32.exe shell32.dll,Options_RunDLL 0                                Параметры проводника         control folders                                                             Параметры проводника         control.exe /NAME Microsoft.FileHistory                                    История файлов control.exe /NAME Microsoft.GameControllers                                Игровые  устройства joy.cpl                                                                    Игровые  устройства control.exe /NAME Microsoft.GetPrograms                                    Установка программ rundll32.exe shell32.dll,Control_RunDLL appwiz.cpl,,1                    Установка программ control.exe /NAME Microsoft.HomeGroup control.exe /NAME Microsoft.IndexingOptions                                Параметры индексирования rundll32.exe shell32.dll,Control_RunDLL srchadmin.dll                    Параметры индексирования control.exe /NAME Microsoft.Infrared                                     control.exe /NAME Microsoft.InfraredOptions control.exe /NAME Microsoft.InternetOptions                                Свойства:Интернет inetcpl.cpl                                                                Свойства:Интернет     rundll32.exe shell32.dll,Control_RunDLL inetcpl.cpl,,0                    Свойства:Интернет control.exe /NAME Microsoft.iSCSIInitiator                                Свойства:инициатор iSCSI control.exe /NAME Microsoft.Keyboard                                    Свойства:Клавиатура
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 21:31
	>> Powershell прекрасен. Я без сарказма говорю. Хороший инструмент в руках эксперта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 22:32
	>Хороший инструмент в руках эксперта. Анонимного?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 18-Май-25, 16:25
	> И тогда начать говорить почему в Windows интерфейс, ведь CMD удобней. интерфейсы взаимодействия с машиной (ОС) бывают разные, надо у мелкомягких спросить почему у них два интерфейса взаимодействия, другой вопрос, а нужен ли интерфейс взаимодействия человека с машиной (ОС) в сугубо "машинных делах"? Ведь о необходимости chkdsk (операции проверки данных на диске) должна знать машина (ОС), а не человек. Все эти вопросы это отдельная область исследований, и никто фундаментально этих исследований не проводил, все со времен Фон-Неймана - х*як, х*як и в продакшен.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 20:44
	>о необходимости chkdsk (операции проверки данных на диске) должна знать машина Никому она ничего не должна. Максимум она в логах насрет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:50
	>Зачем вообще нужны все эти инсталляторы? >Загрузился с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово. Как же мне нравятся позеры, они думают, что если они научились ставить ОС без инсталлятора, то они обладают каким-то саркальным знанием, а все остальные ламеры. Графический установщик понижает порог вхождения. Понизив порог вхождения в этот ваш Линукс  может войти вчерашний школьник, который напишет приложение на Питоне, от чего будет польза всем и школьнику и его работодателю и клиенту. Так работает экономика. Какая польза обществу от того что аноним умеет устанавливать ос без инсталлятора, не очевидно.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (26), 18-Май-25, 08:34
Работаю на Debian больше 15 лет. Спасибо разработчикам и всем кто поддерживает этот дистрибутив! Долгие лета Debian!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
Сообщение от BlackRot (ok), 18-Май-25, 12:38
Вчера ставил деб 13. пакеты свежее чем в ubuntu 24.04 lts оперативы в минимальной установки использует 118 мегабайт убуну серверная юзает 190 мегабайт деб 13 в минималке занимает на диске 1016 мегабайт убунту 24.04 занимает 6.6 гига (удаление снап осовбождает около 300 мегабайт. загрузка деб за пару сек, убунту сервер 24.04 же долго ворочается собственно как всегда выбор за дебиан для сервера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 14:20
	> Вчера ставил деб 13. пакеты свежее чем в ubuntu 24.04 lts Конечно более свежее. Ведь это Бета 13, и Ubuntu 24.04 lts. Типа как ты бы сравнил Windows 10 Lts, и Windows 11 Alpha. > деб 13 в минималке занимает на диске 1016 мегабайт > убунту 24.04 занимает 6.6 гига (удаление снап осовбождает около 300 мегабайт. Всмысле Debian 13, с консолью. Занимает меньше чем Ubuntu с De? Ну впринципе да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от BlackRot (ok), 18-Май-25, 16:32
	Ubuntu server 24.04 lts уже поставляется с DE? или ты читать научишься!?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Anm (?), 18-Май-25, 18:25
	Ubuntu после установки вычищать надо, aptitude в помощ. И система становится вменяемой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 19:31
	Смотря какая. Пользую Lubuntu ( после всех этих Arch. с их сырыми нововведениями ), minimal вычищщать ненадо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимный эксперт (?), 18-Май-25, 14:58
	Нет ни одной причины ставить Debian на сервер, если есть Ubuntu Server.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 18-Май-25, 18:33
	snap
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (155), 18-Май-25, 20:48
	Всё ещё не причина. При всём желании ты не сможешь дать объяснения, чем так страшен снам на убунте и почему его отвутствие в Дебиан должно послужить препятствием для установки. Да я сам против спапов, флатпкаво, аппимеджей со всякими системдэ и вейландами, но я не вижу альтернатив Ubuntu на сервере. Редхат-о-подобныйе скажут анонимные эксперты? А какие? А какрй уровень соврестирости у них с rhel, bug-2-bug?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 18-Май-25, 21:28
	> snap Snap создавался изначально как раз для серверов.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 18:12
Я от Debian в восторге! Уже не больше месяца Gnome калькулятор при старте не отвечает, он всё курсы валют пытается подгрузить, но безуспешно. Исправление вноситься одной командой или при сборке пакета. Но зачем же сопровождающим это фиксить, пусть страдают обычные пользователи. Зато там, где не нужно лезть со своими патчами, сопровождающие Debian рукова заворачивают и начинают творить дичь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 18-Май-25, 18:16
	Стабильные баги это круто! Баги, которые правятся одной строчкой, а порой несколькими символами, не справляются в течении всего цикла релиза и в этом весь Debian!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 18-Май-25, 18:35
	Там надо править пользовательские настройки. Очевидно, что исправления бага - это удаление пользовательских настроек и запись новых. Такое в пакет не положат.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:03
	Не нужно ничего удалять! Код посмотри!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:15
	settings.changed["refresh-interval"].connect (() => { set_combo_row_from_int (row_refresh_interval, settings.get_int ("refresh-interval")); }); На это патчик наложить в одну строчку и пропатчить только для актуальной версии Debian, т.к. Gnome разработчики отказались фиксить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 19-Май-25, 00:49
	Можно, конечно, и настройку проигнорировать. Но то же как-то через чур.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (138), 18-Май-25, 19:37
	Это тебе еще повезло. Я на Debian 11 с KDE сидел. При блокировки на двух мониторах тупо съезжал экран (это не мешало логинится снова и работать). Пофиксилось аж с переходом на Debian 12. Зато раз в какое-то время каждое новое окно становилось черным. Решалось перезапуском plasmashell. Думаю, с Debian 13 пофиксят, но я уже не скажу, - свали с этого дистра ко всем чертям. Вообщем, если нет GUI он, в принципе, неплох. Также для контейнеров часто использую его. Но а для десктопа это ужасное решение.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от ОйЛи (?), 18-Май-25, 19:41
	Так я тоже использую другой дистрибутив уже как 20 лет. Debian лишь изредка загружаю потыкать его палочкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 23:12
	>Я на Debian 11 с KDE сидел. При блокировки на двух мониторах тупо съезжал экран (это не мешало логинится снова и работать). Пофиксилось аж с переходом на Debian 12. Зато раз в какое-то время каждое новое окно становилось черным. Решалось перезапуском plasmashell. Думаю, с Debian 13 пофиксят, но я уже не скажу, - свали с этого дистра ко всем чертям. Как же я это узнаю. Хотя я тогда был на гноме, но всё было точно так-же, давным давно исправленные баги вморожены в релиз. И самое главное, не какие-то особ экзотические, а на видных местах
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от BlackRot (ok), 18-Май-25, 21:14
	> Я от Debian в восторге! > Уже не больше месяца Gnome калькулятор при старте не отвечает, он всё > курсы валют пытается подгрузить, но безуспешно. Исправление вноситься одной командой или > при сборке пакета. Но зачем же сопровождающим это фиксить, пусть страдают > обычные пользователи. Зато там, где не нужно лезть со своими патчами, > сопровождающие Debian рукова заворачивают и начинают творить дичь. а обычный пользователь из какой страны? сам догадаешься или подсказать?
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
Сообщение от Аноним (141), 18-Май-25, 20:07
sudo apt update && sudo apt full-upgrade -y && sudo apt autoremove && sudo apt autoclean && sudo apt clean
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 18-Май-25, 22:49
	Не, я конечно знал, что в дебиане сборка пакетов сложная, но чтоб простое обновление nix-channel --add https://channels.nixos.org/nixos-24.11 nixos && nixos-rebuild switch --upgrade && nix-collect-garbage -d У вас целых три команды для удаления пакетов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск Debian 12.11 и первый кандидат в релизы инсталлятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 19-Май-25, 00:53
	> У вас целых три команды для удаления пакетов Тут есть нюанс. Эти пакеты могут быть нужны для программ установленных мимо пакетной системы. В ubuntu могут отвалится системные программы установленные из snap (если нужный демон удалится). Поэтому по-умолчанию их надо оставлять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема