The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от opennews (ok), 21-Апр-25, 23:22 
Опубликован релиз проекта Mox 0.0.15, развивающего комплексное решение для обеспечения работы почтовых серверов, включающее все компоненты, необходимые для отправки и получения электронной почты. Предлагаются собственные реализации серверов SMTP и IMAP4, система фильтрации нежелательного контента, а также web-интерфейсы для администратора и пользователей. Код проекта написан на языке Go и распространяется под лицензией MIT...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63115

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +6 +/
Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-25, 23:49 
Описание выглядит многообещающим. Помню как очень давно пробовал запустить почтовик, но настолько все было сложно с настройкой, что плюнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 00:02 
> Помню как очень давно пробовал запустить почтовик, но настолько все было сложно с настройкой, что плюнул.

О да, та же история. Просто забил из-за того, что потерял интерес пока настраивал и разбирался как оно работает, учитывая что не имел опыта с этим ранее. Такие проекты как сабж в теории сильно упростили бы кому-то жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 00:19 
iRedMail упрощает настройку
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Апр-25, 06:30 
а я настроил, но разбираться пришлось, методом проб и ошибок

бесит невероятно

недавно заглючил spamhaus, вот это был номер с посранной доставкой, поменял на другие SBL

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от morphe (?), 22-Апр-25, 06:43 
stalw.art безболезненно ставится, но при этом умеет все стандарты
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (52), 22-Апр-25, 14:07 
Устанавливается мышкой в браузере? Первая поломка - будет понятно куда копать? Структура хранения данных понятная? Как бэкапить - понятно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 15:49 
> Устанавливается мышкой в браузере?

Как можно? Тут же не там - sudo curl |sh )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от morphe (?), 22-Апр-25, 23:05 
> Устанавливается мышкой в браузере? Первая поломка - будет понятно куда копать? Структура
> хранения данных понятная? Как бэкапить - понятно?

Поставляется в форме одного бинарника, есть скрипт установки, под Nix/dpkg/RPM неофициально опакечен

Данные хранит в foundationdb/rocksdb/sqlite/postgres/mysql + блобы можно хранить в одном из выше перечисленных, либо файлами на диске/в s3-совместимом хранилище, бекапить как обычно.

Имею сервер на 65 юзеров, с поломками не сталкивался, но есть чат сообщества, github issues, можно купить коммерческую поддержку, либо самому в исходниках посмотреть и исправить если что произойдёт, код там понятный.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от ыываываываы (?), 22-Апр-25, 08:39 
>Помню как очень давно пробовал запустить почтовик, но настолько все было сложно с настройкой, что плюнул.

mailcow то сложно?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 09:35 
Это тот, в котором десяток контейнеров оркестрирован?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 23-Апр-25, 01:50 
Да-да, тот самый. В котором автор на невинный в общем-то вопрос, мол, как это в кубере деплоить закатил истерику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 22-Апр-25, 16:17 
Не то чтобы до этого не было интегрированных решений. Когда-то использовал Apache James, чтобы меньше настраивать, но потом все равно перешел на postfix+dovecot, всего-то надо было прочитать доки и сделать как написано.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –3 +/
Сообщение от Carantinemail (?), 21-Апр-25, 23:57 
Его можно на Андроид поставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Василийemail (??), 22-Апр-25, 01:35 
Это ж сервер всё-в-одном. Думаю можно, но зачем на андройде такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Carantinemail (?), 22-Апр-25, 02:56 
Если анлим на телефоне по трафику и телефон постоянно в сети, это же логично ставить почтовый сервер себе и пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 22-Апр-25, 03:47 
С каких пор для сот.телефонов операторы предоставляют белые постоянные ip?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +5 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Апр-25, 04:13 
Тут главное ещё не только белый, постоянный, но и обратная зона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 12:13 
что девальвирует идею децентрализации. И никакой мобильности.

Дети давно уже не пользуются email. Разве что по приговору госуслуг. Они скорее придумают более децентрализированные протоколы чем станут пользоваться этим архаизмом.

Кстати откуда метрика 10 минут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (52), 22-Апр-25, 14:20 
Дети так-то и компьютерами не пользуются, им смартфонов хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (56), 22-Апр-25, 14:38 
Так-то email и на смартфоне можно пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (52), 22-Апр-25, 18:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 00:21 
Мох судя по гитхабу появился два года назад.
Много его устанавливали за это время, есть отзывы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 22-Апр-25, 01:04 
Эти "обособленные сервисы и приложения" взаимозаменяемы, нет вендор лока. То что нет желания поднимать свои почтовые сервера виноваты лень, сложности с доставкой,  блокировки, спам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 22-Апр-25, 01:12 
Ммммм они там походу на pop3 просто забили?
А вообще ИМХО слишком много на себя берут, что-то уж очень сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 22-Апр-25, 01:18 
> они там походу на pop3 просто забили?

На POP3 забили не только они. Протокол с нужностью уровня FTP. Хотя нет, FTP всё ещё для чего-то годен мне говорили. Но так и не смогли объяснить толком для чего. Про POP3 даже не пытался никто объяснять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Потомок изобретателя колесаemail (?), 22-Апр-25, 11:00 
У мена камера умеет по FTP на комп фотки через Wi-Fi скидывать, а вот для чего POP3 ума не приложу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от 1 (??), 23-Апр-25, 14:42 
чтобы выкачать ВСЮ свою почту с какого-нибудь mail.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от _ (??), 23-Апр-25, 21:25 
А сделать всё то же самое по IMAP - будет не халяльно и не кошерно? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (11), 22-Апр-25, 01:15 
> Предполагается, что из-за усложнений при развёртывании и сопровождении почтовых серверов потребители отдают предпочтение централизованным email-провайдерам

Нет. Не поэтому. Когда нерды поймут почему, они захватят мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 22-Апр-25, 02:27 
Нерды, которые поняли, уже захватили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 22-Апр-25, 05:02 
> Добавлена настройка для обработки разделителей "+" и "-" в email-адресах (you+anything@example.com и you-anything@example.com).

Мда, только сейчас добавили. А я в постфикс использую "." в дополнение к "+", оно небось тут не будет работать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от penetrator (?), 22-Апр-25, 06:38 
да оно особо и не надо, лучше отдельный ящик

спам боты тоже умеют парсить разделители

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 22-Апр-25, 05:34 
>потребители отдают предпочтение централизованным email-провайдерам, чем разрушают саму идею электронной почты как децентрализованной службы

Потребители отдают предпочтение централизованным email-провайдерам в первую очередь потому, что эти провайдеры решают их "почтовую проблему"  буквально за пять минут и требуют квалификацию штатного спеца уровня "а мы тут мимо шли".

Тогда как подъем своего почтаря требует чего-то весьма напоминающего уровень сеньора системного администратора, знающего не только как сконфигурить сам сервер (а это вовсе не так просто, даже если он сто раз комплексный вроде сабжа), но и как о нем "заявить миру". Как минимум, прописать обратную PTR... что тот еще геморрой, между прочим. А кроме обратной PTR, есть еще записи DKIM, DMARC и SPF, которые так же требуют своей настройки... и понимания что они дают и зачем нужны.

В общем. Решение с централизованным email-провайдером быстро и дешево, тогда как полная стоимость владения собственным почтарем рвется в космос, и нужно оно только тем, кому это действительно нужно. А таковых /по отношению к общей массе/ мало. И если что и "разрушает саму идею электронной почты как децентрализованной службы", так именно это, а вовсе не отсутствие "комплексного решения" в духе сабжа. Хотя и оно тоже лишним не будет, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –5 +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 10:40 
Да полбеды, что "сложно" - непонятно "зачем"? Какие преимущества кроме "ша-аапочка из фольги - прошу тебя помоги!" оно дает конечному пользователю?

Вероятность оказаться "забаненным гуглем" до не столь давнего времени оценивалась как не значительная - да и сейчас... В общем-то, потеря почтового ящика таким вот образом будет, пожалуй, не самой крупной из твоих проблем в этом случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +2 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 22-Апр-25, 12:35 
> Как минимум, прописать обратную PTR... что тот еще геморрой, между прочим.

Ну да, такой прям геморрой, что капец, учитывая что ты как клиент к ней отношения не имеешь и ее не прописываешь - это делает провайфдер.
Ппц я просто офигиваю от спешиализтов современности ...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +5 +/
Сообщение от Аноним (59), 22-Апр-25, 15:34 
>Ппц я просто офигиваю от спешиализтов современности

Чему ты удивляешься? У них "полная стоимость владения собственным почтарем рвется в космос"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 22-Апр-25, 19:13 
> Чему ты удивляешься? У них "полная стоимость владения собственным почтарем рвется в
> космос"

В шоке от ветки ... прям потешил свое ЧСВ умея собрать кумыл с блекджеком и поэтассами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от jOKer (ok), 23-Апр-25, 16:41 
>>Ппц я просто офигиваю от спешиализтов современности
> Чему ты удивляешься? У них "полная стоимость владения собственным почтарем рвется в
> космос"

Полная стоимость владения почтарем складывается из:
- стоимости софта, часть из которого возможно будет коммерческим (я про всякие спамеро-резки и анти-вирусы для проверки вложений)
- стоимости реального или вирутального "железа"
- решения по бэкапированию
- ЗП админу, который будет все это добро поддерживать - даже приходящий админ хочет кушать, между прочим; причем квалификация этого админа должна включать уверенное владение линем, понимание почтовых протоколов и практик промышленного почтового обмена, включающего аутентификации и интеграции с каталожными серверами... то есть ЗП даже приходящего админа маленькой совершенно точно не будет

Если все сплюсовать вместе, и сравнить с тарифным планом какой-нибудь Яндекс-Почты, то получится действительно "космос". И этот космос отобьется либо при неприличном количестве почтовых адресов у вас в конторе, либо при наличии на IT-ландшафте каких-нибудь специфичных решений и интеграций, требующих кастомизации почтаря. В остальных случаях - нет. Так что и смысла оплачивать этот "космос" чаще всего нет никакого.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –2 +/
Сообщение от User (??), 23-Апр-25, 07:26 
>> Как минимум, прописать обратную PTR... что тот еще геморрой, между прочим.
> Ну да, такой прям геморрой, что капец, учитывая что ты как клиент
> к ней отношения не имеешь и ее не прописываешь - это
> делает провайфдер.
> Ппц я просто офигиваю от спешиализтов современности ...

Ну, вообще - вполне может быть тем еще геморроем - от провайдера\хостера зависит. Конечно предполагаю, что _сейчас_ настолько кривой шаредник - еще поискать придется, а вот во времена оны... 25 порт закрыт - "отправляйте через наш смартхост", PTR мы не прописываем - много вас таких - и все это через поддержку времен "до чатботов", ага. Т.е. толку от неё - примерно столько же, а вот ЧСВ прям зашкаливало.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 23-Апр-25, 09:21 
> Ну, вообще - вполне может быть тем еще геморроем - от провайдера\хостера
> зависит. Конечно предполагаю, что _сейчас_ настолько кривой шаредник - еще поискать
> придется, а вот во времена оны... 25 порт закрыт - "отправляйте
> через наш смартхост", PTR мы не прописываем - много вас таких
> - и все это через поддержку времен "до чатботов", ага. Т.е.
> толку от неё - примерно столько же, а вот ЧСВ прям
> зашкаливало.

Этим байкам столько лет, что я уже не плохо помню когда это было. Если у тебя динамический айпи или вообще приватный - то реверс тебе в принципе не нужен с таким лоховским подходом. Естественно, на хомяковской сети, где каждый васян мнит себя кулхацкером блокировка 25 оправдана - банально чтобы клоуны не плодили опенрелеи и заодно блочить спам ботов, которые сидят на тыщах завирусованных машин за натом клиента, чтоб потом не боротся в очередным попаданием в DNSBL ...
Если у тебя нормальный договор, на юрика, со статикой, а ты его еще и заранее почитал - то я проблем не припомню, ибо при организации нормального подключения все продумывается, читается и обговаривается заранее. И провайдер никогда ни будет препятствовать - это так-то его бабки, внезапно, а когда-то, напомню, брали деньги помегабайтно (зумеры не помнят). Естественно,  РТК не в счет ... они слишком важные, и их придется слишком долго и обильно поливать гов-ом ... но и с ними можно было вполне порешать.

К тому же, в те далекие дикие времена, когда бибизяны, которые сейчас считают себя айтышнегами еще прыгали по деревьям, если быть точнее ходили в садики и школы, я обслуживал пару LIR, и внезапно, занимался регами у райпа реверсных зон, и прикручиванием их к ДНС у себя и клиентов, в том числе, задача которая стояла постоянно - прописывание реверсов клиентов, до нескольких штук в день. Так что не надо мне бздеть про сложности PTR - сложность тут от клиентского тупости, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 23-Апр-25, 10:28 
>[оверквотинг удален]
>> - и все это через поддержку времен "до чатботов", ага. Т.е.
>> толку от неё - примерно столько же, а вот ЧСВ прям
>> зашкаливало.
> Этим байкам столько лет, что я уже не плохо помню когда это
> было. Если у тебя динамический айпи или вообще приватный - то
> реверс тебе в принципе не нужен с таким лоховским подходом. Естественно,
> на хомяковской сети, где каждый васян мнит себя кулхацкером блокировка 25
> оправдана - банально чтобы клоуны не плодили опенрелеи и заодно блочить
> спам ботов, которые сидят на тыщах завирусованных машин за натом клиента,
> чтоб потом не боротся в очередным попаданием в DNSBL ...

Мы сейчас про мух, или про котлеты? Если сервер вида "домонет-под-кроватью" - то тебе на статическом адресе порт могут не открыть - причем один и тот же дом.ру в разных городах может на одну и ту же заявку по разному отреагировать - аналогично с PTR.
Если шаредный хостинг-за-пять-копеек - то аналогично. Вот тебе провайдерский смартхост, через него и шли, вас таких на этом адресе 100500 штук.

> Если у тебя нормальный договор, на юрика, со статикой, а ты его
> еще и заранее почитал - то я проблем не припомню, ибо
> при организации нормального подключения все продумывается, читается и обговаривается
> заранее. И провайдер никогда ни будет препятствовать - это так-то его
> бабки, внезапно, а когда-то, напомню, брали деньги помегабайтно (зумеры не помнят).
> Естественно,  РТК не в счет ... они слишком важные, и
> их придется слишком долго и обильно поливать гов-ом ... но и
> с ними можно было вполне порешать.

То тебе эта муха скорее всего не нужна - для юриков есть более вменяемые решения. Вот это вот, как я его понимаю - не для них.

> К тому же, в те далекие дикие времена, когда бибизяны, которые сейчас
> считают себя айтышнегами еще прыгали по деревьям, если быть точнее ходили
> в садики и школы, я обслуживал пару LIR, и внезапно, занимался
> регами у райпа реверсных зон, и прикручиванием их к ДНС у
> себя и клиентов, в том числе, задача которая стояла постоянно -
> прописывание реверсов клиентов, до нескольких штук в день. Так что не
> надо мне бздеть про сложности PTR - сложность тут от клиентского
> тупости, не более.

Бла-бла-бла. Вот именно про эту "упорото-ЧСВшную техподдержку" я и говорил. Один раз пообщаешься со швейцаром-невменозником который "ну тупыыые..." - и пойдешь в гугл\яндекс почту регать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 23-Апр-25, 13:09 
> Мы сейчас про мух, или про котлеты? Если сервер вида "домонет-под-кроватью" -
> то тебе на статическом адресе порт могут не открыть - причем
> один и тот же дом.ру в разных городах может на одну
> и ту же заявку по разному отреагировать - аналогично с PTR.

Про домонет - у меня вот домонет вообще снаружи имеет приватный айпи, и я не буду в принципе строить на этой схеме почтарь - это невозможно. Имея динамический паблик - тоже не слишком целесообразно. Но, если у меня появится необходимость (а не хотелка податься в мамкины кулхацкеры) - я пойду и возьму статический паблик, и все, проблема решена, или сменю домашнего провайдера в случае его неадекватности, благо сейчас на доме их штуки 3 точно есть. Т.е. я обеспечу нормальный канал для выполнения задачи.
И в данном случае плачи по поводу "сложностей" мне не понятны, как и не понятно накой под кроватью иметь почтарь - почтарь подразумевает определенное минимальное кол-во пользователей для целесообразности затеи - для 1-3 ящиков он в принципе не нужен. И когда пиплы имея хоум подключения пытаются превратить их в "нормальные" то для меня этот как минимум странно - гуано в золото алхимией не превратить. И соответственно высеры типа "я хомяк, но хочу PTR" они как бы здравомыслием совсем не обеспечены, если есть задача - решай ее нормальным инструментом.

> Если шаредный хостинг-за-пять-копеек - то аналогично. Вот тебе провайдерский смартхост,
> через него и шли, вас таких на этом адресе 100500 штук.

Тут логика та же самая - естественно плясать вокруг тебя за пять бакинских в месяц никто не будет, свой сервак больше электричества сжирает помесячно, а ты тут захотел и сервак (виртуальный) и услуги все сполна - ага, щазз. Хостеры то не дураки в отличии от ...
И кстати сколько я бегло пробегался - пятибаксовые хостинги это как правило в чем-то сильно зарезанные виртуалки, чисто под рекламку, чтобы ты быстро уперся в какой-нибудь ресурс и купил подороже. Хотя что-то не сильно требовательное на них построить вполне можно.

> То тебе эта муха скорее всего не нужна - для юриков есть
> более вменяемые решения. Вот это вот, как я его понимаю -
> не для них.

Выше описано что и зачем, а самое главное нужно ли оно тебе хомяку. И если реально нужно - то ты с большой вероятностью как минимум хомяк сильно не тупой, и понимаешь что к чему (но это не точно).

> Бла-бла-бла. Вот именно про эту "упорото-ЧСВшную техподдержку" я и говорил. Один раз
> пообщаешься со швейцаром-невменозником который "ну тупыыые..." - и пойдешь в гугл\яндекс
> почту регать.

Да, я был таким "невменозником по твоему", когда заставлял внятно сформулировать клиента что он хочет - ибо что-то делать по невнятным входным данным это стать таким же дураком. У меня даже было несколько таких клиентов, которые то не могли сформулировать что им надо, то хотели все и бесплатно, то требовали сделать то, что невозможно. Но это норм, таких меньшинство, остальные адекватные (в современных реалиях это не точно).

Так что тут либо клоунский плач по PTR стоит прекратить, или таки разбираться что почем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 23-Апр-25, 14:46 
Смотри. Я - вася-зе-бузинессмен, у меня хотя бы пять десятков работников и приходящий админ. Нужна мне эта поделка? Нет. У меня будет либо решение, предложенное хостером - либо то, с чем умеет этот самый "приходящий" работать - и это в 100 случаях из 100 не вот ЭТО.
Я - петья-бузинессмен-поменьше - 10 сотрудников, админа нет. Нужна мне эта погремушка? Нет, мне нужны "сервисы яндекс\гугл для вашего домена", которые помимо вот этого вот всего обеспечат качественно лучший аптайм, и кучу плюшек сверху.
Я - стьопа-ойтишник. Не одмин-девопс, а вот какой программист или там бузинес-аналитик, начитался ВСЯКОГО и решил бороцца-с-гнетом-копрораций. Наш клиент, да?

И вот тут начинается тобой описанное - "а вот я выберу себе другого провайдера, да такого, чтоб белый статический адрес давал, да чтоб порты не закрывал, да еще чтоб вся подсеть во всех *BL не светилась и с PTR-записью проблем не было - там под кроватью и разверну чтоб ни байта ИИ не досталось". Ага. Два раза щаз. Задолбаешься искать и с техподдержкой общаться, выясняя - что они тебе-красивому предложить могут.
Тут конечно можно хостингом озадачиться. Но с "ненашим" нонеча не то, что давеча - а с нашим есть вероятность вот это вот "не обязаны мы вам за пять баксов ничего, еще и вредить будем, лол!" найти. Саппорт у них с провайдером одинаковый - или чатбот-еманарот (Хороший вариант) - или ну вот это вот.
Где-то тут "наш клиент" решает, что притомился он с коропорациями-за-светлое-будующее(будующего) воевать" и идет пиво пить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 23-Апр-25, 15:14 
Из данной ветки я четко понял одно - у айты спешиализтов нынешнего времени такой понос в логове, что капец.
Не можешь сделать элементарное - иди торгуй сигаретами, все очень просто. Но навинчивать сложность на элементарные задачи - я ведь не твой работодатель чтобы ты оправдывал свою глупость. Устроили драму из-за PTR, сложность у них ))))) Мож просто мозгами не тянете??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 23-Апр-25, 15:20 
> Из данной ветки я четко понял одно - у айты спешиализтов нынешнего
> времени такой понос в логове, что капец.
> Не можешь сделать элементарное - иди торгуй сигаретами, все очень просто. Но
> навинчивать сложность на элементарные задачи - я ведь не твой работодатель
> чтобы ты оправдывал свою глупость. Устроили драму из-за PTR, сложность у
> них ))))) Мож просто мозгами не тянете??

Да-да. И только д'Артаньян в бэлом-бэлом плаще с почему-то коричневыми штанами рассказывает всем КАК НАДО и как все просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 23-Апр-25, 18:08 
> Да-да. И только д'Артаньян в бэлом-бэлом плаще с почему-то коричневыми штанами рассказывает
> всем КАК НАДО и как все просто.

Не, я вам не говорил как надо, я говорил что вы здите по поводу сложностей во, внимание, типовой задаче. Но перевернуть все наизнанку и найти геморрой в элементарном ... види это сейчас модномолодежносовременно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от jOKer (ok), 23-Апр-25, 16:20 
>> Как минимум, прописать обратную PTR... что тот еще геморрой, между прочим.
> Ну да, такой прям геморрой, что капец, учитывая что ты как клиент
> к ней отношения не имеешь и ее не прописываешь - это
> делает провайфдер.
> Ппц я просто офигиваю от спешиализтов современности ...

Вы просто не в курсе дела.

Интернет-провайдер по собственному почину обратную PTR не прописывает от слова "никогда". И даже не потому что он такой злобный буратино, а просто потому что не имеет сведений достаточных для этого. Он может вам дать статический IP-адрес (динамические адреса не подходят для почтарей, поскольку любой уважающий себя релей откажется с ними иметь дело и завернет вашу почту обратно), на который вы _сами_ должны навесить одно или несколько (!!) доменных имен, но провайдер о них не может быть в курсе, и поэтому не имеет понятия о том, что именно в обратной PTR прописать, что бы можно было адрес разресолвить в имя. Так что вам придется с ним связаться и через заявительный порядок об этом его просить, попутно доказывая что вы владеете доменными именами (которые просите прописать) по праву. А доказать получается не всегда: к примеру, если ваше домен хостится за пределами РФ. Это во-первых.

И во-вторых. Провайдеры второго и ниже уровня очень уж часто _не владеют_ зоной адресов, поскольку сами адреса назначают из диапазона делегированного им магистральщиком. Например, Ростелекомом. Так что, уговаривать прописать обратную PTR вам придется возможно даже не своего интернет-провайдера, а кого-то другого, и вовсе не факт, что ради вас этот "кто-то другой" будет вносить записи в реверсную зону, на адреса которые он делегировал, часть из которых, в свою очередь, возможно так же были делегированы.

Несколько проще обстоит дело с виртуальными хостерами. Многие (но не все!) действительно оказывают такую услугу через личный кабинет. Остальные либо эту услугу не оказывают вовсе, либо это делают через свою службу тех. поддержки. Причина проста: никто не хочет появления в своей сети спамеров и открытых релеев, которые к тому же могут вычерпать условно-безлимитный трафик хостера до донца.

Так что обратная PTR это действительно геморрой, с которым лучше бы не сталкиваться.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 23-Апр-25, 18:49 
> Вы просто не в курсе дела.

Нуда нуда, пошел я на ...

> Интернет-провайдер по собственному почину обратную PTR не прописывает от слова "никогда".
> И даже не потому что он такой злобный буратино, а просто
> потому что не имеет сведений достаточных для этого.

Да ты шо? А мыжики то и не знали ...
Естественно он не знает какое имя ты дашь почтовику, знания просто божественные конечно излил. Вот когда придумаешь как свой релей назвать - тогда и обращайся.

> Он может вам дать статический IP-адрес (динамические адреса не подходят для почтарей, поскольку любой
> уважающий себя релей откажется с ними иметь дело и завернет вашу почту обратно),

Ну начнем с того, что на динамическом ip белом замутить почту технически возможно, но в силу возникающего геморроя с динамическим DNS, кешированием записей и т.д. и как следствие багами с доставкой и отправкой ... не целесообразно, в данном случае как раз возникает геморрой с прописыванием динамической PTR - тебе нужно дать доступ на запись в зону, а это как бы обоснованное западло со стороны провайдера.

> на который вы _сами_ должны навесить одно или несколько
> (!!) доменных имен, но провайдер о них не может быть в
> курсе, и поэтому не имеет понятия о том, что именно в
> обратной PTR прописать, что бы можно было адрес разресолвить в имя.

А почему слово "несколько" нарочито выделено? Для работы сервера нужно одно единственно имя и PTR к нему, все. Для остальных виртуальных доменов PTRов не треба.
Ибо должно совпадать имя сервака в helo/ehlo с PTR на стадии начала диалога SMTP и все, а для всех доменов на нем, почтовик представляется только своим именем. Но ты ведь это не знал никогда? Потому что вообще не представляешь как оно работает.

> Так что вам придется с ним связаться и через заявительный порядок

Ну да, я выше написал почему, и почему ты КО.

> об этом его просить, попутно доказывая что вы владеете доменными именами
> (которые просите прописать) по праву. А доказать получается не всегда: к
> примеру, если ваше домен хостится за пределами РФ. Это во-первых.

Поржал, ага. Короче ты походу вообще не алё в теме. Доказывать .... ну ппц.
Расскажу для бедных и сирых как это доказывается, чтоб не голословно вас унижать:
В прямой зоне мы пишем (сами):
mail.iamdumbass.ru. A 1.2.3.4
Провайдеру пишем:
Прошу прописать PTR mail.iamdumbass.ru для 1.2.3.4
Далее провайдер nslookup резолвит прямую запись, и убедившись что она соответствует тому что ты прислал прописывает зону. Все.

> И во-вторых. Провайдеры второго и ниже уровня очень уж часто _не владеют_
> зоной адресов, поскольку сами адреса назначают из диапазона делегированного им магистральщиком.
> Например, Ростелекомом. Так что, уговаривать прописать обратную PTR вам придется возможно
> даже не своего интернет-провайдера, а кого-то другого, и вовсе не факт,
> что ради вас этот "кто-то другой" будет вносить записи в реверсную
> зону, на адреса которые он делегировал, часть из которых, в свою
> очередь, возможно так же были делегированы.

Я бы хотел посмотреть подобную переписку где вам так варварски отказали, без этого это просто бздешь. PTR нормальная практика в работе любого провайдела.

> Несколько проще обстоит дело с виртуальными хостерами. Многие (но не все!) действительно
> оказывают такую услугу через личный кабинет. Остальные либо эту услугу не
> оказывают вовсе, либо это делают через свою службу тех. поддержки. Причина
> проста: никто не хочет появления в своей сети спамеров и открытых
> релеев, которые к тому же могут вычерпать условно-безлимитный трафик хостера до
> донца.

Условно безлимитный трафик хостера? Вычерпать? Ты по моему хостинг с мобилкой попутал.
Если ты про пятибаксовый хостинг то чуток выше я описал почемы с таким типом возможны проблемы, не поленись почитай.

> Так что обратная PTR это действительно геморрой, с которым лучше бы не
> сталкиваться.

Когда я сидел на DNS в одной около РТКашной конторе, у мну на серваке было несколько тысяч зон клиентских на секондари, и кучи (число не помню) in-addr.arpa. Не надо мне рассказывать что это сложно и геморрой, ой не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 22-Апр-25, 07:29 
Прикольно! У меня на дешёвеньком VPS стоит подобная программулина, Maddy называется, тоже на golang. В целом весьма удобно, плюс намнооого более легковесно, чем отдельные огромные сервисы. Возможно, разве что, менее поворотливо.

Есть тут эксперты? Расскажить чего-нибудь по теме! С радостью выслушаю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (25), 22-Апр-25, 07:40 
Простой в установке и настройке почтовый сервер это хорошо. Тогда может действительно увеличится количество селфхост серверов, потому что сейчас тенденция обратная, все уходят на Яндекс и меил.ру. то же самое с телефонией, уходят от своит АТС к ВАТС сотовых операторов. Другой вопрос что какой-нибудь гугл или меилру может просто блокировать письма от маленького сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 22-Апр-25, 07:43 
>Получение и обновление TLS-сертификатов производится автоматически.

А про это можно поподробнее узнать? Потому что мне пришлось в ручную подмапивать сертификат на свой сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (27), 22-Апр-25, 07:47 
Кластер умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 09:41 
Ээээ... нафига бы ему? Это ж вроде решение для "конечного пользователя" вида "подкроватный сервер", "пятибаксовая VPS" и вот это всё.
Если нужно полноценное решение с высокой доступностью для тыр-дыр-прайзов - надо куда-нибудь в сторону iredmail\mailcow и т.д. смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (14), 22-Апр-25, 09:08 
Как он в сравнении со stalwart?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 09:43 
Ну, эти в отличие от растовиков sudo curl|sh для установки не предлагают - уже плюс, я считаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Анон36 (?), 22-Апр-25, 13:14 
да тоже самое - пакетов нет, качайте elf, который сам ходит за апдейтами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 13:26 
> да тоже самое - пакетов нет, качайте elf, который сам ходит за
> апдейтами

Эээээ... ну, опакечивание go'шных бинарников - отдельный вид спорта, я понимаю. Но откуда ж вы взяли про "сам ходит"?
"Please set "CheckUpdates: true" in mox.conf. Mox will check for a new version through a DNS TXT request for _updates.xmox.nl once per 24h. Only if a new version is published will the changelog be fetched and delivered to the postmaster mailbox.

The changelog, including latest update instructions, is at https://updates.xmox.nl/changelog.

You can also monitor newly added releases on this repository with the github "watch" feature, or use the github RSS feed for tags (https://github.com/mjl-/mox/tags.atom) or releases (https://github.com/mjl-/mox/releases.atom), or monitor the docker images."

Сам он разве что за _информацией об_ бегает, а дальше "Keep in mind you have a responsibility to keep the internet-connected software you run up to date and secure".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Анон36 (?), 22-Апр-25, 13:35 
ну хорошо, сам нотифицирует. а потом иди руками все, как в слаквари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 13:43 
> ну хорошо, сам нотифицирует. а потом иди руками все, как в слаквари

Не, ну можно конечно требовать LTS, бэкпорт фиксов в поддерживаемые версии, стабильность конфигураций, процедуру миграции конфиги при обновлении и еще семь бочек энтерпрайза - но для версии 0.0.15 какой-то эребор кмк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Анон36 (?), 22-Апр-25, 13:54 
для начала хотелся базовый функционал, доставка в maildir хотя бы, обновление пакетным менеджером и вот это все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 14:12 
> для начала хотелся базовый функционал, доставка в maildir хотя бы, обновление пакетным
> менеджером и вот это все.

Ну, тогда это просто не твой продукт - оно, как бы это? Ортогонально ой-вею, засчет чего, в принципе, может и взлететь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от Анон36 (?), 22-Апр-25, 14:38 
был такой уже - qmail назывался. плохо кончил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  +/
Сообщение от User (??), 22-Апр-25, 15:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (36), 22-Апр-25, 09:45 
>DNSBL и серых списков для фильтрации нежелательных сообщений.

Так и запишем: помогают рекетирам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Соль земли (?), 22-Апр-25, 09:50 
А ведь когда-то письма пересылались между обычными компами. Но потом пришли спамеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 22-Апр-25, 10:13 
Между обычными пользователями терминалов одного менйфрейма. И сейчас можно во всех *nix системах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от _ (??), 22-Апр-25, 22:31 
Это были (и остались) не e-mail, войтивойти-шник :), это терминал-2-терминал мессЭджЪ ...
e-mail вначале был не по SMTP, а ну к примеру - по UUCP, там даже адреса были нитакусики :) Но это все же был настоящий, федеративный сервис с самого начала!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (56), 22-Апр-25, 10:53 
Спамеры пришли практически сразу.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 14:54 
> Но потом пришли спамеры.

В 98-м я подключался по dial-up и сразу шёл в почтовый клиент, чтобы проверить, не пришло ли чего. Мой ящик тогда был на домене провайдера, и 90% писем в нём были спамом.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от 1 (??), 23-Апр-25, 09:58 
>"Появление электронной почты можно отнести к 1965 году, когда сотрудники Массачусетского технологического института (MIT) Ноэль Моррис и Том Ван Влек написали программу mail для операционной системы CTSS (Compatible Time-Sharing System), установленную на компьютере IBM 7090/7094." wiki

Так что через 30 лет всё было уже заражено спамом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  –1 +/
Сообщение от Анон36 (?), 22-Апр-25, 13:01 
удобно

There is currently no plan to implement the following. Though this may change in the future.

Functioning as an SMTP relay without authentication
Delivery to (unix) OS system users (mbox/Maildir)
Support for pluggable delivery mechanisms

выглядит как очередная помойка типа qmail, ничего не умею, зато просто в 1 эльф запуск

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от _ (??), 22-Апр-25, 22:35 
Для "ничего не умею" у него список фичерзЪ слишком уж кудрявый - на 3 экрана ;)

А кумло ... ну а что кумло, его профессор не для работы делал, а чтобы спор выиграть... выиграл! :)

А почту работают на несколько другом софте ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Анонимemail (46), 22-Апр-25, 13:05 
Ок, MDaemon, только под линукс
Штош
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +2 +/
Сообщение от senaemail (ok), 22-Апр-25, 14:58 
> Предполагается, что из-за усложнений при развёртывании и сопровождении почтовых серверов потребители отдают предпочтение централизованным email-провайдерам, чем разрушают саму идею электронной почты как децентрализованной службы, образуемой из множества собственных почтовых серверов.

Идея правильная, но основная проблема с централизацией из-за необходимости обратного днс, а не это вот всё (хотя сложность тоже влияет, но это второстепенно). Когда можно будет поднять сервер у себя дома, то и проблема с централизацией во многом решится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (60), 22-Апр-25, 15:37 
подскажите плиз где почитать как это или что либо еще просто и быстро настроить для своего домена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от ГруднаяЖаба (?), 22-Апр-25, 18:59 
mailcow используйте, в ютубе полно гайдов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Апр-25, 08:58 
я когда-то по этому гайду настраивал

https://blog.costan.ro/post/2022-04-27-personal-email-server.../

быстро может не получиться (принципиально ни с одним почтовым сервером), т.к. во избежание попадания твоих писем в спам корпорастических почтовых серверов тебе нужно запросить у владельца твоего белого ip-адреса (хостера или домашнего интернет-провайдера) reverse dns запись. это может занять пару дней и упоминается в гайде

перед тем, как отправлять куда-то письма, проверь своей сервак каким-нибудь сервисом, который показывает, насколько твои письма похожи на спам. например:

https://www.mail-tester.com/

всё, кроме этого пункта, должно быть зелёненьким: "Your message does not contain a List-Unsubscribe header"

thunderbird настройки подобного сервака подхватывает автоматом, плюс thunderbird недавно появился под андроид

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-25, 20:49 
Красиво. Даже захотелось попробовать. Но лень. Слишком стар для этого, хотя лет 10 назад дистрохопить и конпилять мог дни напролёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от Ан Оним (?), 22-Апр-25, 21:04 
Автор этого блога (opennet) как-то неграмотно написал "Для исключения проблем безопасности, возникающих при низкоуровневой работе с памятью, при разработке используется язык Go". От проблем при обработке данных на низком уровне язык Go никак не спасает, он спасает при обработке высокоуровневой информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от 1 (??), 23-Апр-25, 14:44 
блоги, влоги, бандерлоги.

Это, ващета - форум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступен почтовый сервер Mox 0.0.15"  +/
Сообщение от myster (ok), 23-Апр-25, 14:58 
> из-за усложнений при развёртывании и сопровождении почтовых серверов потребители отдают предпочтение централизованным email-провайдерам, чем разрушают саму идею электронной почты как децентрализованной службы, образуемой из множества собственных почтовых серверов.

Более того, это уже доходит до маразма, что некоторые сервисы требуют, чтобы почта при регистрации была на популярном почтовике gmail, outlook, yahoo.  При указании своего домена отказывают в регистрации.  Админам таких ресурсов нужен ликбез и клизма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру