Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Фев-25, 22:51
Разработчики библиотеки GTK объявили о присвоении статуса устаревшего бэкенду для протокола X11 и намерении прекратить поддержку X11 в ветке GTK 5. Несмотря на устаревший статус, в ветке GTK 4 работа на системах X11 будет сохранена... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62658
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+28 +/–
Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:51
В них никто никогда и не сомневался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+35 +/–
	Сообщение от kai3341 (ok), 02-Фев-25, 00:25
	> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось. А шо ж ты не вызвался сопровождать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:46
	А ты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 11:13
	>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось. > А шо ж ты не вызвался сопровождать? Странные вопросы. Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK? Вопрос денег даже не поднимается пока. =)
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:20
	> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat Да. > и развивать GTK? Нет, потому что GTK на богомерзкой. А вот "портить" растом ядро и все около него - вот прям с удовольствием. > Вопрос денег даже не поднимается пока. =) Не-не, с него нужно начинать :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:41
	>> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK? > Нет, потому что GTK на богомерзкой. Вот именно. >> Вопрос денег даже не поднимается пока. =) > Не-не, с него нужно начинать :) Ну обычно конечно да. Но там ветку с моим сообщением вынесли, где я объяснял, почему вопрос денег не поднимается. Если коротко, суть в том, что IBM и RH последние 2 года только и делают, что сокращают штат, а за бесплатно заниматься поддержкой GTK -- удовольствие сомнительное. В том плане, что бесплатно -- оно уже сомнительное, а тут ещё и GTK... ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Профпсихолух (?), 03-Фев-25, 11:19
	Тебе лучше работать в Micro$oft.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 17:42
	>  Тебе лучше работать в Micro$oft. Лучше в эпл! Там платят больше. А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:01
	> Лучше в эпл! Там платят больше. > А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и > в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы! Ну так кто бы сомневался что дизайнерское бюро умеет - пыль в глаза пускать. А на бэке пускать пыль в глаза некому, а как до дела - так разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют как раз, как и их операционка. И с треском сливают по перфомансу - вот этим вот. И получается такой вот позорчик - как и у майкрософт - вроде своей операционки можно напихать дофига, а - поди ж ты - выгоднее другое взять. Все что надо знать о технической стороне вопроса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	454. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (454), 03-Фев-25, 21:34
	> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют За анонимными кекспертами можно записывать и потом издавать многотомики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	494. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:29
	> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift...
	Ответить | Правка | К родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 03-Фев-25, 00:52
	Там пожалуй самая агресивная и у****ная команда в опенсорце. Кого не надо к себе не примет.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Соль земли (?), 03-Фев-25, 10:13
	Как и в чужом мнений случайного человека.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+30 +/–
Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:53
Короче можно считать Gtk устаревшим и не пользоваться им никогда и нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04
	А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:45
	использовать какой-нибудь qt, электрон, что-то платформенно зависимое
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+7 +/–
	Сообщение от chdlb (?), 01-Фев-25, 23:47
	только не электрон, такое же убожество только по-свойму
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–15 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:44
	> только не электрон, такое же убожество только по-свойму У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки. Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:16
	Где вы живёте, что у вас пица сроллами столько стоят?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 02-Фев-25, 10:38
	Да, но 32гб только под одно приложение?.. А я бы хотел открыть: консоль, файловый менеджер, браузер, плеер, текстовый редактор, пару мессенджеров, почту, калькулятор. На каком мы уже вышли в своп?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 11:44
	На электроне такого никогда не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:21
	> На электроне такого никогда не бывает. Да, там в своп уходить начинает уже на 1-2 приложухе. Особенно интересно это выглядит на телефонах. Вроде уж и флагман, и ядер во, и оперативы того, и но нет - все равно тормозит и лагает. Только теперь еще батарея в половину автомобильной, во всю крышку. Зарядник с кирпич размером, иначе не дождешься когда зарядится. Но нет. Все равно каждый день заряжать надо. А то и powerbank таскать. При том - такого размера что автомобиль прикурить можно, иначе 6-амперному монстру он на 1 зубок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от fidoman (ok), 02-Фев-25, 13:30
	Собственно, на третьем пункте всё и закончится. Сейчас на типичном ПК браузер самое жрущее приложение.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 22:45
	Хм… Мне на это всё + варю погонять 16 гиг хватает.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 02-Фев-25, 12:04
	у него короб недостатков 1) сам язык убожеский и костыльный, что помимо технических ограничений, склоняет малпакодингу и влияет на качество продукта как такового 2) все возможности ограничены самим WebView, т.е. если у тебя H264 им не поддерживается, то и в свое приложение ты его не добавишь 3) отсутствие нативных контролов, поэтому любой интерфейс напоминает тестовую страницу W3Schools и тп
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:51
	>> только не электрон, такое же убожество только по-свойму > У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки. > Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с > роллами это не имеет никакого значения. Мы конечно же рады, что запчасти для ПК стоит дёшево. Но что вы скажете людям, у которых помимо ПК есть ещё смартфон, планшет и ноутбук?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Привет (?), 02-Фев-25, 14:07
	>>> чуть больше жрет оперативки 128 lines of C program (very simle) VSCode: 14 processes, 1231 Mb RAM Geany: 1 proc, 79 Mb RAM Vim: 1 proc, 10.8 Mb RAM Ну-да, ну-да...
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 14:20
	> Ну-да, ну-да... При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров. А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов. И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины. Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого... то мне вас жаль))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 15:53
	>> Ну-да, ну-да... > При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров. > А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов. > И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради > возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли > софтины. > Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого... > то мне вас жаль)) > При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров. Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право? > А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов. Вы лично пересчитали всех, кто пользуется Vim? Статистику приведёте или балабол? И почему Вы решили, что вправе выражать мнение за всех? О том, что говорить за всех - это дурной тон Вам ещё не говорили? > И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет? > Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины. Вот Вы и выдали своё балабольство и дилетанство. > Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого... > то мне вас жаль)) У Вас плохая привычка судить людей, не зная о них абсолютно ничего. С таким подходом в жизненных ситуациях Вам может быть трудно, мягко говоря. А по-поводу удобства за плату в данном контексте... К сожалению, Вы так и не понимаете, к чему всё идёт. Вопрос был не в Vim и прочих, но в использовании технологий, не предназначенных для этого (возможно сделать, но какой ценой) - Вы ведь зад не подтираете наждачкой, но ведь это возможно, но Вы вряд ли согласитесь... То, что Вы демагог - видно по Вашему отношению к собеседнику. Кроме того, Вы не отвечаете за свои слова (переводя тему разговора, которую Вы же сами и начали) на личность собеседника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...) Отвечать не нужно, - мне нравиться общаться и учиться у умных людей, благодаря которым я становлюсь лучше. К сожалению - это к Вам не относится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:00
	> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право? Примерно одинаково. Распределение интеллекта близко в нормальному с небольшим сдвигом в сторону более умных. Пруфы (напр. на researchgate или pubmed вы с легкость найдете сами - вы же умный))). Поэтому когда я смотрю на заявление маргинальных 4%, у меня закрыдываются сомнения - в какую же часть распределения они попадают. > Статистику приведёте Конечно приведу! > Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет? "The tool now has 14 million monthly active users" techtarget.com/searchsoftwarequality/news/252496429/Microsoft-VS-Code-Winning-developer-mindshare за 2021 год. И это без тех кто отключил аналитику или установил альтернативные сборки. Вот статистика использования за 2024 по стековерфлоу survey.stackoverflow.co/2024/technology#most-popular-technologies-new-collab-tools-prof Vim на целом 4 или 5 месте))) Если вам не нравится моя статистика - то с радостью посмотрю на вашу)) Или вы балабол?) > Вы ведь зад не подтираете наждачкой Именно! Поэтому я не пользуют вим) > благодаря которым я становлюсь лучше. Ваши успехи в этом процессе... ну, могли бы быть и получше, мягко говоря...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:22
	> Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перестают быть таковыми. К счастью люди - не мухи) ~99.99% людей не едят себе подобных ~99% людей не совершают убийств ~98% законопослушные и максимум для них - штраф за неправильную парковку ... ~10% людей имеют сексуальные девиации ~4% людей пользуются линуксом (правда половина это гейМеры на свитче)
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:39
	> Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не > перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире > больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право? Говоря за себя если я обнаруживаю что некто юзает vscode я его за километр начинаю обходить, как и его проекты. Во избежание.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	499. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:40
	> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право? Потому что глупое большинство за неимением собственных мыслей легко поддаётся внушению, и потому по сути своей является проводником идей, которые им вкладывает в голову умное меньшинство. =) Проблема вашего с товарищем спора заключается в том, что вы почему-то считаете мерилом успеха массовость использования. На самом деле вы не туда смотрите. Vscode хорош. Vim хорош. Emacs хорош. Это, на минуту, по ссылке выше -- 74%, 22% и 4% разработчиков. Каждый их них хорош. Но главный вопрос -- для кого? Вот Vim достаточно минималистичен и прекрасно подходит для того, чтобы файл удалённо подредактировать, когда вам доступен один лишь только терминал. Отлично подходит для сисадминов. Emacs тяжеловат для подобного, но зато является прекрасной операционной средой, в которой рождаются и созревают идеи, которые потом утягиваются во все мейнстримные IDE и редакторы. Наиболее мощная из всех, идеальна для гиков и хакеров. Vscode же хорош для массового пользователя: там нужный разработчику функционал на поверхности лежит, и он может просто потыкав курсором по интерфейсу разобраться, как с ним работать, а не талмуды документации читать. Так что смысла в вашем споре не особо много, господа.
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:44
	А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования потом)
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 16:02
	> А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования > потом) Давайте без давайте. Лично Ваш "комфорт" !== комфорту других. А открыть very complex... Возьмите и откройте. Или кто-то Вас за руки держит? Так моргните... Дважды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (211), 02-Фев-25, 14:31
	В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей. Вот почему-то когда я ставлю желаемые требования (ну там энергоэффективный но мощный - последние поколения AMD, легкий, hidpi+hdr+high refresh rate экран, клавиатура с полноразмерными Up / Down и выделенными pgup/pgdown/home/end в комфортных местах, backspace длинный и не совмещенный с dell, и чтобы производитель не ненавидел линукс) и с ценником до $2k, среди интересных линеек тупо не найти 32 ГБ модели. Пиццу с роллом-то я заказать могу, а 32 ГБ не получить никак. + еще не забывайте про новомодные, пусть и пока сомнительные веянья в виде компьютеров на ARMах (на Snapdragon X Elite оччччень прикольные и легкие! Пусть и провалились в продажах по понятным причинам), android-планшеты с desktop mode, косящие под почти компьютер (типа офигенного Huawei MatePad Pro 12.2), там бывает и что 8 или 12 только дают. И целую кучу задач можно там делать. Но электрон желательно туда не подпускать
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:25
	>В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей. 32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (317), 02-Фев-25, 23:24
	> 32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть > vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб > хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло > на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт > на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно > придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков. Таких человеков - конкурентам надо сбагривать. Потом они такие затарились серваками на EPYC с 192 ядер, терабайтом оперативы, вот этим всем. Хлобысь - мало для "микро" фронтэнда. Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 00:46
	>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :) Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь запускать не будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:46
	>>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :) > Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для > использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов > одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE > и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь > запускать не будет Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов. Как будто они там LLM модели прямо тренируют. А реально - наколеннная блевота которая сдохнет при первом нашествии юзерей как правило. Куда подцепили все рантаймы и либы которые найти смогли, скачали половину интернета - а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь, дескать. Иногда даже взлетает. Но более 90% такого счастья к счастью избавляет нас от своего "суперценного" присутствия - в течение года, максимум двух. Когда оказывается что не такое уж это все и суперценное как хайпожоры вещали. А уж если экономику поджимать начинает, там и вовсе красота начинается, оказывается, без таких суперценных сотрудников можно неплохо обойтись. Вон там фуксики с горящими вещали что вот-вот мир захватят. И большая часть вот этого сброда туда же проследует. По тем же причинам. Тем более что в западном технологическом секторе намечается обвал, из за китайского AI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:16
	>Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов. Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да, то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя, вы всё ещё не программист
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:05
	> Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да, > то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя, > вы всё ещё не программист Ну да, куда уж нам дуракам чай пить. Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами. А вы с вашим IDE покажете какой вы там нии...ца програмист и чего можете? Для начала можете обставив его - накодив за месяц ОС в которой сможете девелоп продолжить. Не, не хотите, программисты великие? :) Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет. Так, по жизни. И проекты у таких - к@л одноразовый, при виде которого хочется его стереть и вымыть руки с мылом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	438. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:13
	>Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже. Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект на плюсах, chromium, firefox, llvm, то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один. Если у вас 16 ядер, то в сумме компиляция займёт больше 16 гигабайт. При компиляции кода на си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно, как за годы линукса Линус кодить разучился, да? >Не, не хотите, программисты великие? :) А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке? Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной? Как же так? >Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	474. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (474), 04-Фев-25, 02:05
	> С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было > достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже. И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять. А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет. Этим они и отличаются. > Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект > на плюсах, chromium, firefox, llvm, Это добро нет никакого смысла компилить не будучи корпоративным сотрудником подпертым парой ДЦ для билда. У хрома одна только билдсистема прозрачно намекает что все что меньше этого - категорически не велкам. Ибо экзотичная гуглофигня, требующая скачать половину интернета чтобы вообще просто билд запустить. Это вот реально для господ с билдфермой. И мне вот уже даже интересно - сколько человек вне гугли это девелопает? И какие процентные соотношения? Firefox? Он примерно такой же стал. Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль. Он на грани издыхания с одной стороны. С другой - это нечто до сих пор юзает HG вроде. Это обреченный проект. Сэкономьте себе время, силы и ресурсы и просто забейте на него. А LLVM всегда и страдал от переросточности. Опять же в него комитят - полторы корпы, остальные - не велкам по сути. Его поделили на двоих гугл с эплой при том у второго еще и полупроприетарный форк. И все. Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех. Если вы хотели сказать что генту без EPYC стало юзать малореально - пожалуй соглашусь. Но это не про девелоп. > то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а > обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один. Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект. В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала. > си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно, > как за годы линукса Линус кодить разучился, да? Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые. Но вон то весьма нишевая развлекуха. Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа. > А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке? > Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной? А черт знает. Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы. Но народ зажрался, отупел, считать и то разучились - калькуляторы же есть. А скоро и думать разучатся, чатгопа же можно спросить, во. Чатгоп, что мне купить сегодня в магазе?! :D > Как же так? Ну вот как-то так получилось - что улучшение благодати пошло на пользу далеко не всем. Господа типа Торвальдса и правда смогут взять новые высоты. Но их мизер. Остальные взамен огорошивают - софтом который на чем-то меньше этого EPYC вообще неюзабелен, мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца. Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски. И мог в 20 раз больше чем любая мегаприложуха выжираюшая те гигазы. Как же так? :) > Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков > перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда > оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать. Да вот что-то не вижу летающих Делореанов вокруг. Только какие-то макаронные монстры шевелящиеся. Вон там три по списку. Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.
	Ответить | Правка | К родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

	495. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:31
	>И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны. Любые преобразования данных тратят определённое количество памяти и процессора. >А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет. Вы явно никогда не участвовали в коммерческой разработке. Объясняю буквально на пальцах: время программиста стоит денег, а особо продвинутых - особо большое количество денег. А оптимизация, как и другие работы кроме собственно штамповки нового функционала - они требуют оплаты, при этом заказчик выхлопа от этого не видит. Для того, чтобы согласовать даже десять часов сверху - вопрос не только ораторского мастерства, но и вопрос денег этого заказчика. Некоторые просто жадные, а некоторые уже не имеют этих денег. Оптимизируйте за спасибо. Вы много сверхурочно за бесплатно работаете? >Это вот реально для господ с билдфермой >Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль >А LLVM всегда и страдал от переросточности Я уже понял, что у вас лапки, что дальше? Сидеть без браузера и компилятора? Без чего ещё сидеть? >Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех Вы так говорите, словно только на браузер может требоваться память. Если вы устроитесь работать в компанию, где высокая нагрузка, вам выдадут базу данных на гигабайт на пятьсот, чтобы код лёг на вашей машине, а не на проде, учитесь писать оптимальный код. И я посмотрю, как вы на какой-нибудь допотопной машине это сделаете. А ещё, поскольку кодавая база большая, и писалась не один год, то нужно будет пользоваться IDE с автодополнением. А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода. Можете сидеть в виме без автодополнения, но то, что у нормального разработчика займёт минуту, у вас займёт больше десяти >Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода? Сумму разумеется оставить прежней. >В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала. А теперь сделайте git bisect, чтобы найти баг, внесённый полгода назад. >Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые Вопрос не только в оптимизациях. >0.0.1 - сентябрь 1991, 10 тыс. строк кода >6.13 - январь 2025, 39.8 млн. строк кода Если вы будете современным компилятором собирать что-то вроде ядра 0.0.1, то собираться это что-то будет на порядки быстрее. Может даже быстрее чем за минуту, против часов. >Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа. Ну так не у всех на opennet эпики. Кому-то и на топовом райзене ютится приходится. >Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы Проблема в том, что повторное изобретение производства условных антибиотиков бессмысленно, не говоря уже о смертях которые будут при их отсутствии >мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца. Оптимизация стоит денег. Придёт супер оптимизатор, оптимизирует вам за месяц на полмиллиона и уйдёт. Вы скоро за эту сумму расплатитесь? А ведь такие вещи не делаются один раз и навсегда, их постоянно в этом состоянии поддерживать нужно >Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски В соседней ветке я предлагаю простой тест: возьмите и вставьте в один файл текст на русском, английском, японском, немецком и так далее. Не говоря уже про то, что стоит вам открыть какой-то большой эксель, как офис у часами будет расчёты делать >Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM. Напишите работающий аналог llvm, с llvm ir, а я посмотрю, что у вас получится.
	Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 15:06
	>Как будто они там LLM модели прямо тренируют В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту.
	Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:07
	>>Как будто они там LLM модели прямо тренируют > В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту. Если вы собираетесь с мордокнигой или прочими китайцами всерьез порубаться - то пожалуй да. Но тогда вам еще пару датацентров не лишне, и штат сотрудников. Иначе пупок немного развяжется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	439. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:15
	Если вас устроит генерация изображений 32*32 пикселя, то может быть, вам и хватит небольшого объёма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:09
	>Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения. Во-первых, не везде пицца и роллы такие дорогие. Во-вторых, эту плашку нужно куда-то втыкать. В-третьих, в некоторых случаях, железо арендуется, и платить придётся ежемесячно больше.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:01
	но теперь есть вещи и похуже, к примеру Стим на CEF
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (68), 02-Фев-25, 02:22
	Зачем? Java вроде до сих пор гвоздями прибита к X11.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (412), 03-Фев-25, 17:24
	Она к нему не может быть прибита, она интепретатор-компилятор. Если какой то gui фреймворк на java прибит к x11 то это его собственная проблема, не java.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:25
	> использовать какой-нибудь qt это работает только с C++, а с gtk хорошо работают почти любые языки
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от mugeen (ok), 02-Фев-25, 05:57
	> А есть чем управлять что такое "громкое" заявление? FLTK, EFL (Enlightenment Foundation Libraries) и LCL (только для Lazarus), например
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:12
	да и Iced хорош и актуален. тем более с таким ростом Раст софта так что в утиль пойдут разжиревшие GTK и Qt. останутся чисто для 2-4 DE, а сторонний софт задумается
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:59
	>EFL (Enlightenment Foundation Libraries) Нетипизированный ужас https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened >LCL (только для Lazarus) Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:18
	В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:48
	> В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале > и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах. И где твой бог^W билдер теперь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от anonimous (?), 03-Фев-25, 04:59
	>>LCL (только для Lazarus) >Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им Ну там при желании из gui можно дергать другой недостаточно хороший https://github.com/eriklins/use-c-dll-with-lazarus-freepascal
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:53
	Ну тогда корпораты зайдут с другой стороны - "ИИ" добавят в консоль.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:11
	Уже. Кто сейчас использует gtk?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 02-Фев-25, 02:10
	А что, кто-то использует Gtk+ версии больше второй? Ну кроме проекта Gnome, конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:48
	Циннамон - третий гном
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 02-Фев-25, 04:01
	Xfce
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:06
	Увы, хватает полезных программ, что используют его. Тот же gparted, virt-manager, easyeffects (переходят на qt) gimp...
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:03
	к сожалению да... но один из аудиоредакторов не повёлся на эту вечную спорную гонку и сделал своё ответвление двойики. надеюсь и минт\корица уйдут в свои фичи, а не поведутся на 4ку и выше
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 17:43
	Надо что-то с кучей оставшихся на GTK2/3 приложений делать.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+18 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Фев-25, 22:56
> Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, а также класс GtkShortcutsWindow, отображающий подсказку по клавиатурным комбинациям и экранным жестам. Вместо GtkShortcutsWindow планируют подготовить замену, которая войдёт в состав осеннего значительного релиза libadwaita. ИДИОТЫ! Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+20 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04
	> ИДИОТЫ! Если ты принял решение писать гуй на GTK... то сразу возникает вопрос кто из вас больший)) > Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я > тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год. Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году. Сейчас на минуточку 2025й. Сам посчитаешь сколько лет прошло или нужна помощь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:49
	Вейланд был представлен в 2008, пора на покой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:42
	> Если ты принял решение писать гуй на GTK... А QT как будто лучше. > Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году. Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта. Мне вот по барабану когда он был написан, и когда кто то посчитал его морально устаревшим, понимаете - мне пофиг. Я мог что то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот какой то ИДИОТ не решил это сломать. Я раньше прогал под венду, юзая WinAPI - и там не было идиотов депрекейтить или переписывать. Что то менялось (так что надо было код трогать) очень редко и по очень большим поводам: - переход 16->32->64 - переход на юникод В остальных случаях они просто добавляют новый код оконного сообщения и расширяют документацию, мол вот если отправить такой код окну с такими параметрами то случится вот такое. Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает. Ни тебе рекомпеляции ни падения. Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и под вайном запускаются. Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте. Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю. Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв. Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе, это же видно прямо глазами: всё в линухе что с гуем сильно отстаёт от вендовых аналогов: и просмоторщики картинок, просмоторщики пдф, файловые манагеры. Потому что пока пограмист под венду преодолевает лень чтобы написать фичу или баг пофиксить, пограмист под линукс вынужден постоянно переписывать на новый фреймворк.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (267), 02-Фев-25, 19:41
	> А Qt как будто лучше. Да, лучше. Там и стабильности больше (не идеально конечно, но уж точно лучше чем с ГКТ), и нет дебильного gobject, и поддержка есть от большой корпы, пользователи которой - читай "те кто платят деньги" - заинтересованы в балансе фич и относительной стабильности, а не от кучки васянов из гнома. > Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта. Ой, да вы адепт лживых набросов. Иначе зачем вы пишите про "переделывал за ними раз в год"? С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да? И то что работало раньше работало, сейчас может или работать фигово, или не оптимально, или не соответствовать требованиям времени. А может оно обросло костылями со времен 3.0 и проще снести и написать заново. Более того, его уже отключали в GTK 4.4 и никакой трагедии не случилось - его юзали только пара васянов phoronix.com/news/GTK4-Broadway-Being-Used. Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway? > Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор > запустить на свежей венде и они будут работать. Расскажите это разрабам UWP, они посмеются. А они в свою очередь смогут рассказать вам много интересного. > Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте. Ой, как будто проблема только в тулките. У вас будет: - ядро не то - glibc не та - куча либ - не те - а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы) поэтому иди попрдлься и собери софтину отдельно для деба, отдельно для федоры, отдельно для убунты, отдельно для... а пошли они все в ж, пусть сам собирают! > Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе, Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:30
	>Ой, как будто проблема только в тулките. >У вас будет: >- ядро не то >- glibc не та >- куча либ - не те >- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы) Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких проблем почему-то нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 23:03
	>>Ой, как будто проблема только в тулките. >>У вас будет: >>- ядро не то >>- glibc не та >>- куча либ - не те >>- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы) > Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких > проблем почему-то нет. Как это нет? В соседней комнате проговорились о проблемах с дровами невидии на никсос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 01:02
	>Как это нет? Для запуска старых приложений(за небольшим исключением) подходит новое ядро, с новыми драйверами. И если приложение может работать с текущим ядром, то проблемы с glibc, библиотеками, переименовыванием пакетов разрешит пакетный менеджер. Если же нет возможности запуститься на новом ядре, то софту из текущему софту требуется ядро 3.10. А драйвера невидии это отдельный разговор
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 07:59
	> Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких > проблем почему-то нет. Да задолбали вы уже с своим nih-os'ом. Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем. А еще вы конкретно задолбали своими постами про него по странице и какими-то ссылками фиг знает куда в совершенно не связанных с nih-os новостях. Я не понимаю куда модеры смотрят на этот злостный спам.
	Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:23
	Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и подобного. Не забудьте это тоже учесть. И без патчей и пересборки всего мира. >Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем Помойка - в дебиане, где в стабильном релизе уже неподдерживаемые версии. В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	420. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:13
	> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел > сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента с лопаты. Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью. А самоцель ставить те или иные программы ради установки - это какое-то очень странное целеполагание. > В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать. А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и меня устраивает то что в репах дебиана есть. С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч. Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги. А моменты перетрясов - ограничены 1 разом в пару лет, когда я выделю себе удобное время и разрулю все подарки судьбы оптом. Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами. Потому что так прикольнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:37
	> не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив > цать версий одного и того же компонента с лопаты. Угу, эти упоротыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра. Причем зачастую давно протухшую и с тщательно задокументированными, но непофикшенными багами. > А самоцель ставить те или иные программы ради использования нужной версии вот здесь и сейчас. А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому. > А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и > меня устраивает то что в репах дебиана есть. Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце. > Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, > а не разгребать глюки новой версии и новые баги. Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине, то все будет как раз наоброт! Ты будешь ловить глюки и проблемы с топологией в версиях 0.19 или 0.20, иначе !!!О БОЖЕ!!!! тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0. А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1 чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0, если вдруг в бетке будет критика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	437. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:12
	> Угу, эти упopoтыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую > им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра. ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего - а потом с вами можно будет вести цивилизованные конструктивные дискуссии. И простите за возврат фавора в вашем формате, но судя по соотношениям популярности дистро - можно поспорить, кто тут упopoтыши с помойкой в системе. >> А самоцель ставить те или иные программы ради > использования нужной версии вот здесь и сейчас. Странные самоцели. Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск. Какая там версия - по умолчанию ортогонально, если не ведет к МАССИВНОМУ апгрейду эффективности выполнения проектов, хотелок, задач, как минимум покрывающим убиение времени на уделение этому внимания и расход ресурсов. То-есть апгрейд - затевается для чего-то. А то что 2 больше 3 - еще само по себе не повод плясать кан-бан "во имя луны" с установкой версии без четкого понимания бенефитов. Это называется - планирование действий и рабочих процессов. Но вы это кажется не проходили, вам это не задавали. > А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому. По умолчанию я не хочу виндоподобную помойку с 10 версий либ в моей системе. И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо, в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст. > Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце. Могу взамен назвать вас овощем. > Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине, В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии. Я вообще ворочаю LibreCAD для 2D,  и OpenSCAD немного. У меня правда специфичные хотелки, типа раскроек корпусов на лазерном резаке или фрезере под вооон тот девайс. Для этой нишевой хотелки LibreCAD как раз что надо. А OpenSCAD - это если захотелось что-то параметризуемое, хорошо описываемое программно. А более сложные "механические" работы - я предпочитаю электронику а не механику, и просто делегирую это кому-то еще. > тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0. Я не знаю о чем это все. Лично я как таковой предпочитаю лишь ограниченный dive в "механические" аспекты, мой фокус это Linux, борды в KiCad, микроконтроллеры, фирмвари. И с этими хотелками вон то вполне нормально. > А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1 > чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0, > если вдруг в бетке будет критика. Лично я вообще FreeCAD не жалую - для моих целей мне он вообще без надобности. А с вон тем софтом у меня никаких особых проблем как раз и не возникло. А вот гадать что отъехало вон там - такое себе. У KiCAD например в новых версиях - любят форматы файлов менять. Он хорошая программа, но вот есть у его девов такое нехорошее свойство. Чем они подутомили уже, если честно. И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	462. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:02
	> ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и строгим контролем этих версий "помойкой", а теперь начинаете предлагать уважать чужое мнение и "вести цивилизованные конструктивные дискуссии"? Вы про соринку в глазу пословицу знаете?)) > Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск Это все софистика. Я думаю очевидно, что все что устанавливается, делается для чего-то. К "компиляции ради компиляции" это вам к... а, опять обвините в нецивилизованности)) Вот только часто бывает, что софт прибит к конктретным версиям. И если мне нужна напр. последняя версия компилятора чтобы собрат релизнутую вчера софтину, потому что именно в нее добавили нужную мне функцию или наборот, версию пятилетней давности, потому что потом что-то дропнули или испортили? И я не хочу довольствоваться тем, что удосужился собрать мейнтейнер или ждать еще годик. Мне проект нужно сделать здесь и сейчас. >  И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо, Сложно представить более контролируемый способ, чем "прописать конкретную версию в конфиг" > в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст. Это ваше право. Но как решить задачу, если нужной либы нет вы так и не ответили. И старательно уходите от ответа. > В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии. Ну уж простите, нужно было уточнить что 3D Cad для Solid моделирования. > LibreCAD Так можно и на кульмане. Хотя в том же FreeCAD есть неплохой workbench как раз для листового металла. > Могу взамен назвать вас овощем. Да без проблем. Хотелось бы только услышать хоть пару слов обоснования сего утверждения. >  И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в > произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?! О! Я вас прекрасно понимаю! Вот тот же FreeCAD поменяли некоторые расчеты при переходе на версию 1.0 и старые проекты, которых немало, открываются с ошибками, а в новых слишком много вкусностей и полезностей. Поэтому я просто ставлю две версии и открываю старое старым, а новое новым. А что в аналогичной ситуации делаете вы? Не обновляетесь? Терпите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	442. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:27
	>Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента Обратите внимание: выше пользователи жалуются, что они не могут написать программу и забыть про неё лет на пятнадцать, а потом достать из запустить. Я привёл пример, как в NixOS легко и просто запустить старую программу - предоставил решение их проблемы. >Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью. Чем хороши хейтеры - своим полным непониманием произходящего. Сколько версий вы попросите, столько и будет. >и меня устраивает то что в репах дебиана есть Дебиан удивительно плохо подходит всем: для старых программ он слишком новый, а для новых - слишком старый. Ни программу которая релизнулась неделю назад не запустить, ни ту, что лет десять назад написана. >С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч И с тем, что пакеты будут постепенно устаревать вскоре после релиза. Какие-то программы продержатся меньше чем полгода, какие-то год. И ни багфиксов, ни исправлений безопасности >Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги В NixOS элементарно поставить старую версию, я выше приводил команду, как я запустил qterminal релизнутый в 2016 году на системе в 2025. Ваш дебиан так может? >Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами Ага, позанимаешься своими проектами, когда в дебиане всё устарело, rust, ruby, php, и куча других пакетов.
	Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

	509. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:17
	> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел > сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите > внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и > подобного. Не забудьте это тоже учесть. А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают. Как раз вот берёшь контейнер, там твоя старая программа уже вместе с окружением, в котором она может работать. И всё.
	Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	531. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:21
	>> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел >> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите >> внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и >> подобного. Не забудьте это тоже учесть. >А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет.
	Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	548. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 18:29
	> Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней > директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И > соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот > перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет. Для этого в контейнеры пробрасываются нужные директории. Можно прокинуть домашний каталог пользователя, можно прокинуть директорию с сокетами, можно прокинуть devfs и видеть все девайсы. Все эти случаи, конечно, придётся продумать заранее до запуска контейнера, что потребует некоторых сил подумать, но запуск старых программ -- это не настолько частый юзкейс, пару раз можно и запариться. Видите ли, хоть возможность произвольно компоновать программы и библиотеки в NixOS и прикольная штука, но менять полностью все рабочие процессы, переводя их с условного APT на Nix только ради этого -- не разумно. Куда удобнее взять контейнеры в качестве надстройки, а пакетник и дистрибутив оставить привычными, и что важнее -- массово используемыми, потому что при использовании таких дистрибутивов вероятность того, что с твоей проблемой кто-то столкнулся до тебя -- повышается на порядок, а следовательно и уменьшается время решения. Более того, контейнеры имеют и иные варианты использования, помимо запуска старых программ. Они массово используются для управления пейлоадом в промышленных окружениях на базе k8s. Они повсеместно используются в разработке. В общем, при прочих равных, использовать контейнеры более разумно, чем переходить на столь маргинальные (в данном контексте -- без негативной коннотации) технологии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	441. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:20
	> С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да? А мне пофиг, это не моя проблема ни разу. Я пользователь API, что там внутри происходит меня ну ваще никак не колышит, хоть каждый месяц двигло меняйте, лишь бы оно работало через API как работало до того. Примерно тоже самое что Линус делает со своим ядром. > Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway? Не, я пользовался встраиываемым интернет экпслорером, и у меня большие подозрения что в венде оно до сих пор продолжает работать и можно взять мой код на вижалбейсике из 2001 года где на окошке был ИЕ + кнопки навигации от меня и оно будет работать. > Расскажите это разрабам UWP, они посмеются. И ребятам с MFC, вот только речь шла про WinAPI, которые SendMessage() и вот это всё. > Ой, как будто проблема только в тулките. Да, я понимаю проблему с либами. Но хотелось бы стабильного АПИ чтобы можно было без переделок только рекомпеляцией получать стабильный результат в течении десятилетий. > Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса. Так ты бы посмотрел как SendMessage() в венде работает. Там само колличество функций почти не менялось, они просто добавляют новые коды оконных сообщений. Это примерно как ioctl(), fnclt() и прочее в линухе/бсд расширяют.
	Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:27
	>Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает. Не всякий код можно игнорировать >Ни тебе рекомпеляции ни падения. Было бы сказано >Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается. >Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю. >Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв. Если вы чего-то не умеете, это не значит, что это невозможно. Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой. Между ними 11 релизов. Можно попробовать взять и старше, мне просто лень сейчас искать. Как по моему, эта совместимость ничуть не отличается от виндой, даже лучше, поскольку программа запускается одной единстенной командой, без поиска и выкачивания всяких фреймворков и прочего. nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal opennet обрезает адрес, должно быть https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz без пробелов Можно найти и более старые примеры, мне лень искать. Внести правку раз в десять лет, это не такое уж и отсутсвие обратной совместимости.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	443. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:29
	> Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается. Речь про проги с гуем. Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки. > Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой. Запустить это не самая большая проблема. А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами? Вот в венде это часто происходит прозрачно, просто открыл старый проект в новой вижалстудии и без правок кода или почти без оно собралось и заработало. Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать. Для этого там в структурах которые уходят в WinAPI всегда или почти всегда первым параметром идёт cbsize - размер структуры. Это позволяет новой венде понять что на ней запущен старый код и наоборот запускать новый код собранный на свежей венде на старых вендах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	464. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 23:43
	>Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки. Если нет каких-то особенных хаков, сложных виджетов или подобного, то это где угодно можно быстро перейти. А вот когда нужно что-то особенное, вот тогда и начинаются трудности >А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами? Зависит от авторов библиотек. В этом моменте помощь оканчивается возможностью запуска старых версий, и в том числе и промежуточных. >Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать. Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим? Или вот появилась какая-то фича, как те же пространства имён в linux. Что, винда просто проигнорирует изменение пространства имён?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	478. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Фев-25, 02:38
	Я скажу так: когда я начинал только - у меня было много "особенного кода", и так получилось что многие куски своего кода я с собой таскаю все 20+ лет. Со временем я весь "особенный" код выкинул нафиг, потому что он то был прибит к х32, то на армах вылетал из за обращения по невыровненым границам то был не красивы или трудно читаемый. big/little endian тоже доставляло порой :) Поэтому я склоняюсь к мнению что код написанный после некоторого уровня проффесионализма становится легко переносимым или изначально переносим. > Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим? И да и нет. Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы. И так же у них есть bug2bug capability через реестр per app чтобы включать "старое поведение апи" для отдельных программ. Там много всего, я помню только что есть отключение немедленного освобождения памяти, потому что были какие то проги с use after free ещё со времён 9х, а потом они стали падать под 2к+ потому что там после освобождения память видимо анмапилась и случалось обращение к несмапленой странице памяти с последующим вылетом. А так то конечно помечаю, но это по сути означает что инструменты разработки прекращают своё развитие и поддержку, но в системе оно будет поддерживатся и дальше. Так чтобы совсем выкинуть - вроде нет. Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах. И туда же возможность сублассинга: когда ты можешь поменять дефолтный обработчик сообщений окна на свой, в своём обрабатывать что тебе надо а для остального дёргать функцию дефолтного, адрес которой сам же заботливо и сохранил. Вот эти два простых принципа позволили появится на венде огромному множеству всяких контролов и красивостей в гуе. Я не сильно углублялся, но кажется сам Хорг примерно так же устроен, просто на линухе гуй отгородился от этого графическими тулкитами (видимо можно сравнить с MFC), а АПИ тулкитов нагородили уже без упора на расширяемость и стабильность. Оно и правда всё похоже на MFC, только его МС забросила.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	496. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:35
	>Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы. Теперь понятно, почему винда такой монстр >Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах. Полагаю, тут только с нуля писать, например поверх sdl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:40
	>> Если ты принял решение писать гуй на GTK... > А QT как будто лучше. Вообще, он несколько адекватнее развивается. Как минимум они доперли не ломать все и вся от души и распилить на плагины. А то что у гномеров начались "духовные метания" было понятно еще с эпохи GTK3. И именно поэтому те кто посообразительнее, уже тогда и свалили с GTK на Qt. Ну а если вы предпочитали игнорить надвигающуюся проблему, она вам и врезала с размаху. И вот чей это продолб, как вы думаете? > то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот > какой то ИДИОТ не решил это сломать. Как вы думаете, почему столько апликух с GTK на Qt посваливало при выходе GTK3? :) > по очень большим поводам: > - переход 16->32->64 > - переход на юникод Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них. И на мобилах им места не нашлось. Совсем. Этот кусок будущего майкрософт, вместе с интел, пролюбили. TabletPC которым они бредили пару десятилетий минимум - никогда не стал чем-то нужным, популярным и актуальным. > пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и > под вайном запускаются. Осталось придумать кому это все в линухе вообще интересно... > Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе, Да вроде Qt или Wx софт весь на месте... а то что pidgin2 -> 3 напоминает апокалипсис... туда ему и дорога.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (362), 03-Фев-25, 09:06
	> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них. Объясните как это связанно в вашей голове? Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует на декстопках. Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется. Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел. Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы ни десктопа ни мобилок. Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и MIPS во времена Windows Mobile.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:31
	>> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них. > Объясните как это связанно в вашей голове? Кодеры привыкли к очень ограниченному subset и жестко зафиксировались на нем. В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API. За это они жесточайше поплатились даже при просто переходе на 64 бита, и это до сих пор кусает их, дофига унаследованого 32 бит софта который никто не хочет или не может на 64 бита нативно собрать. А переписать сие на ARM? Ох. Mission impossible практически. В мировоззрении тех програмеров такое никогда не рассматривалось даже теоретически. А если вдруг еще и не WinAPI? Это вообще крах картины мира получается. > Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует > на декстопках. Тем временем майкрософт полюбил Linux. Просто потому что основные профиты теперь генерит онлайн офис и абажур. Где более 70% - линух. Тут хочешь, не хочешь, но акционеры объяснят что хорошо и правильно - то что приносит бабки. Винда в этой схеме вещей вообще - "где-то там". Ненужный легаси проект, и по отношению к ней это видно. Его вообще - допустимо закрыть при таких раскладах, спихнув роль терминалки к сервисам майкрософта на убунту какую или кто там еще будет свои деньги на R&D вместо них тратить. Что ВЫ будете делать в таком случае - не проблема тех акционеров. > Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется. У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!". Надо же, как неожиданно! Будущее которое Wintel заслужил. Ибо сам его и создал, лол! Вот уж "бойтесь своих желаний" как оно есть. > Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе > подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел. Потому что на их платформе очень мало тех кто хотел - что-то такое. Да и зачем надо мобилку прямо из компа? Это бессмысленно и беспощадно. Мало кто будет рисовать в CAD или серьезно кодить на iOS/Android. > Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы > ни десктопа ни мобилок. Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия. Такой расстрел майками собственной экосистемы из реактивного д@рьм@мета был шикарен, тот неловкий момент когда маркетинговый отдел перехитрил сам майкрософт :) > Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и > MIPS во времена Windows Mobile. Понятия о прекрасном у всех разные. Этот маздай был убог как апокалипсис и напоминал скорее виндус 3.11, будучи неюзабельным без стилуса от слова вообще. А чтобы эти господа не скучали - майкрософт их кинул. Слив их программы в утиль, выпустив WM7 который не совместимый и вендорлокнутый на 100%. А потом и этих прокатил - выпустив WP8. Опять несовместимый. Так что нелохи слили инвестиции в программы - дважды. А потом - вишенкой на торте - они стор зашатдаунили. Чтоб уж точно никто НЕ обиженным не ушел, видимо :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	444. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:47
	> В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API. Да ладно. Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой вымерли к 2007 году примерно :) Вон та же миранда была х32, и ничего, уже давно х64 и х32 собирается и работает без проблем. Те кто изначально писал согласно рекомендациям МС особых проблем не получили, у них просто стандартные типы расширили в два раза и всё продолжило работать. А у кого хак на хаке был и всякие int для размеров и указателей - те да, попали под рефакторинг. > У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!". Это какой то фонатизм неадекватный. У МС была х64 венда начиная с ХР/2к3 и оно прекрасно работало. Я до сих пор вспоминаю как же хорошо жилось на 2к3х64 и даже жалею что на семёрку с него свалил. Драйвера у МС большей частью от вендоров, своих у них только то что в индустрии договорились до стандартов, типа всех PCI шин/концентраторов, USB того что в стандартах описано и всякие ACHI. > Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия. Глупости. х32 был очень долго меинстримом. х64 у них появился в 2003-5 году как рабочая платформа доступная публично, при этом х32 оставался основной платформой года до 2010 как минимум а то и до 2015, это прекрасно видно по всяким ААА играм где никто не парился и долго выпускал только х32 бинари. Те за 10 лет можно было вполне себе или переписать и отладить под х64 или вывести с рынка и похоронить. Но сам х32 старые бинари до сих пор прекрасно работают, ну если они конечно не наследники 9х без юникода и без понимания что HKLM надо открывать на чтение а писать в HKCU и не писать в /windows. У меня лично на фре сильно проще с wine x64, и я как раз старые игры некоторые проходил, вот х32 мне не нравилось и я долго ругал производителей игор что после оригинального кризиса 2008 с бинарями на х32 и х64 следуюшие лет 5-7 игры были только х32.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:52
	> мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год. Так юзай Qt. Ах, да, ты же в C++ не умеешь...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Буратино (?), 02-Фев-25, 15:30
	Для писания на QT не нужно знать C++. Сам я QT не знаю, просто отсобесил энное количество кутешников приходивших собеседоваться на "C++ программиста". Плюсы они не знали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:46
	А вот в QT прямо разницы между 4, 5 и 6 никакой не было и оно прямо всё собиралось без правок? Вот под венду меня никто не насиловал что я должен кресты знать чтобы приложуху с гуем написать. Я просто брал то что мне нравится и делал что хотел. Хотя из вижалбейсика было немного неприятно субклассить оконные процедуры, но из чистого С никаких проблем не было - всё было нативно. И крестовиков никто не щемил. В остальном см выше. Мне нравится как в венде сделано АПИ для гуя, в линухах я ничего такого близко не вижу, как и софта сопостовимого в плане функционала с гуем.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 21:43
	между 5 и 6 нужно было пару строчек в cmake подправить, перевёл кучу проектов без проблем дальше не читал, тебе явно Рабинович что-то напел в душе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (397), 03-Фев-25, 15:07
	Я с qt3 на qt4 еле перешёл, и пока только qt3support. Апргрейдить дальше - надо переписывать
	Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 02-Фев-25, 10:37
	Что именно нужно переделывать раз в год из-за дропа х11?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (240), 02-Фев-25, 16:50
	как будто это единственное что они дропнули...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:48
	Чисто под иксы почти никто не пишет.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:15
	Братан, ну так не переделывай, останься на гтк4 и будет тебе счастье. Надо что-то - попачишь сваю ветку. Ты же програмист!!
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 03-Фев-25, 16:23
	А ты заплатил за свое надо, если нет, то с фига, кто-то тебе что-то должен?-)))
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:49
	Я то могу заплатить, но тогда и вам придётся платить за мой софт и за весь остальной софт которым вы бесплатно пользуетесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	505. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:51
	> но тогда и вам придётся платить за мой софт С чего вдруг? Я вашим софтом не пользовался и не собираюсь. И, по вашим же заявлениям (про то, что если брать деньги, то лицензия должна быть чуть ли не 5к баксов) - пользователей не так уж и много. И готов поставить двадцатку, что никто из писателей GTK тоже им не пользовался. Так что это вы им должны, а вот они вам нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (4), 01-Фев-25, 22:56
>Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:15
	> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать Долго делали просто. OpenGL это уже прошлый век, сейчас все переводят на вулкан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 01-Фев-25, 23:27
	А что делать, если на борту AST2500?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Фев-25, 23:40
	То же самое делать как и в случае наборнтого ES1000. Или обновляться или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно VT100? И ничего, не жужжим :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 02-Фев-25, 00:14
	Обновлять новый сервер? Ну нифигасе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 08:04
	> или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно > VT100? И ничего, не жужжим :) Что это за корыто такое жуткое? Почему оно не на дне морском до сих пор, или где там этот борт ископаемый?
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:43
	> А что делать, если на борту AST2500? А вам для BMC нужен GKT5?
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 01-Фев-25, 23:51
	под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 00:18
	> под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано Под вулкан ты точно также используешь тулкит и для тебя ничего не меняет. Это почувствуют только разные чудаки на старье, где оно просто работать не будет. А про "невозможно писать софт в одиночку"... это не в вулкане дело. Прошло время какиров-одиночек, которые за недельку могли накодить консольную программулину и ею даже кто-то бы пользовался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:05
	нет, не прошло, я всё ещё могу писать на opengl и даже собирать под винду, чтобы ты смог пользоваться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 02-Фев-25, 05:39
	Это лишь говорит о деградации отрасли в сторону излишней усложненности. Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти. Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:05
	>>что принципиально изменилось за 30 лет? перестало появляться "программаа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта". если вы не заметили, то надежность софта и систем взлетели многократно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+4 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:13
	мы не заметили, потому что это не так
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:23
	Ты па зуму не звонил
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 23:00
	ну извини, я немогу вступать в каждый маргарин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:07
	Упала квалификация программистов за счет вкатунов питонистов.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:21
	> Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Количество функций которые может выполнять софт. Не знаю, застали ли ли вы Лексикон, но если да - то сравните его с сегодняшним либрофисом)) А на заявление - 95% функций не нужны 95% юзеров я возражу, что оставшиеся пять распределены по большому количеству аудитории.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 03-Фев-25, 01:58
	И что Лексикон? Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич? А W&D 200 килобайт весил или 300.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:59
	>Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич? Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий. И расскажите, как легко это было сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	427. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (427), 03-Фев-25, 18:47
	> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и > японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и > немецкий. И расскажите, как легко это было сделать. Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:02
	>> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском. >> Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий. > Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем. Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка. Где нужно приводить примеры разных языков. Любой самоучитель в стиле "Иван тут? Нет! А водка? Тоже нет" что на японском, что на индусском, что на английском. Банально "война и мир" - там в одном тексте и пространственные размышления про дуб и куча про хруст хфранцуской буквы с их любимыми аксанами (это когда всякие закорючки над нормальными буквами). Возможно лексикон это прожевал бы... не уверен. Но давай добавим простые картинки в текст... а можешь засунуть все 11 дискет туда где солнце не светит, хоть тресни они там не появятся, тк в 85году было "ненужно", а в 2001 уже поздно. Зато да "более 100 образцов хозяйственных договоров, образцов типовых документов, образцов с инструкцией по оформлению реквизитов по ГОСТ Р 6.30-97, примеров писем, актов, счетов, листовок и других бумаг" [1] И это напомню во времена Office 2000 [1] https://compress.ru/article.aspx?id=11526#06
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	440. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:18
	> Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка. > Где нужно приводить примеры разных языков. На мой вкус - это очень нишевой род занятий. Хотя вот в чем я уверен так это в том что мне не нравится когда у допустим русского языка есть минимум 4 представления (CP866, 1251, KOI8R, ISO8859, ...). А, ну и уникод, вот, пятое сделал - чтобы XKCD #927 не простаивал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:54
	>На мой вкус - это очень нишевой род занятий Довольно большое количество установщиков gnu/linux на первом этапе предлагают выбрать язык. Название каждого языка написано на родном для него алфавите. English, русский и так далее. Аналогично - мультиязычные сайты. Я совсем не хочу узнавать, как на каком-то экзотическом языке будет называться понятный мне язык. Вот догадается ли английский турист, что английский это English?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	447. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:49
	>И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем. Ой, а как же так, неужели рассказы о количестве дискет не котируются? А теперь подсказка: вот есть китайские порно мультики. И для них как раз и потребуется три языка: оригинал на японском, перевод на русский и английский. Вместо аниме можете подставить мангу. Да даже японцам нужна кириллица, поскольку она хорошо в каомодзи смотрится. ヽ( `д´*)ノ Зачем нужен греческий? Ну откуда я знаю, зачем в математике, физике и прочих вещах засунули греческие буквы, им что, своих мало? Только не говориите, что в аниме не может быть какой-нибудь сцены с математической формулой. Ну и немецких букав тоже нужно засунуть, чтобы у героя было бы какое-то крутое имя. А в немецком языке есть всякие разные ä, ö, ß, ü. Или вот вам другая задача: решил кто-то Библию почитать. А это русский, иврит и греческий - три языка сразу. Может ещё и английский сверху. Про учебник по математкие я уже говорил? Обратите внимание, что до сих пор, я не упомянул ни одного филологического направления. Даже попробуйте мой комментарий в лексикон вставить. И проблема в том, что вы, даже если дискет будет двадцать, всё равно эту проблему не решите.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 07:04
	Как давний пользователь текстового компонента ООО/ЛО отвечу, что много языков и шрифты это здорово, спору нет. Хорошо иметь и дополнения, расширяющие возможности. Но только все это, плюс-минус, возможности Староффиса 3 (1996 года) и других тогдашних текстпроцессоров. Которые, в свою очередь, превосходили предыдущее поколение на возможности системной графической оболочки (графон и стандартизация принтеров и шрифтов). Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты. Не уверен, был ли там японский или китайский, хотя сама возможность была очевидной. Лексиконом и Словделом я не пользовался, но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах. А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?
	Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	493. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:21
	> А зачем убивают X11, не очень понятно. X11 не убивают. Он как бы уже давно как. Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения. > То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где? Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого. А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный. Закрыл проект - сэкономил. Сэкономил - значит заработал! PS: в этом и вся трагедия иксов. Тому, кто платит, они уже не нужны. А те, кому нужны, за копеечку просто удавятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	542. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 17:55
	>> А зачем убивают X11, не очень понятно. > X11 не убивают. Он как бы уже давно как. > Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения. >> То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где? > Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого. > А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный. А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и? И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя? Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами? Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"? Нет, вы не убедили меня, "обои". Вам всё равно, но и мне, если что, не слишком PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	549. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (549), 04-Фев-25, 18:32
	> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и? Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто копаться не хочет. Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!" и это было только про GLX. Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее создатели даже не мечтали. Если это все обернуто кучей расширений и теперь у тебя есть 4 подсистемы ввода (или три, но это не точно) Если из этой зловонной куче торчат баги и уязвимости которым по 30+ лет... То в какой-то момент у тебя возникает желание написать с нуля. Т.к на фиксы уже уходит уйма ресурсов, а найти желающих "окунуться" становится все сложнее. > И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя? Можно без них жить, грустно но можно. "Живут" же люди в коммуналках, ходят "по делам" на улицу, воду носят из колонки... Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно. И сколько таких людей среди пользователей линукса > Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами? Любая система имеет предел модернизации. Например Composite Extension и hardware overlays это боль. > Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"? Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор. Это называется прогресс) > PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить". Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги? А по второму - да должен. Или временем, кодом, тестированием или денежкой разработчикам. Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно с чистой совестью положить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	555. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:34
	>> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и? > Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто > копаться не хочет. > Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!" Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас" - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"? Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти? Или скажм в Либреофисе тоже - на мой взгляд - полно "ужасного" кода. VCL,анпример, или - хаха - работа со шрифтами (но не рисование, а подбор, т.е. то, что досовский ВордПерфект умел делать 40 лет назад). > и это было только про GLX. > Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/... взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?) >> И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя? > Можно без них жить, грустно но можно. Какие же? Потому что.... > Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно. ...а что мне ответить? Что у меня в Иксах точно всё работает, и я знаю, что будет работать, т.е. имеется предсказуемость. Так зачем мне эти перемены шила на мыла? Вот запуск удаленный хорош, бывает нужен. Для всего есть драйверы, в т.ч. и для "старого". > Любая система имеет предел модернизации. > Например Composite Extension и hardware overlays это боль. Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам. >> Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"? > Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не > будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор. > Это называется прогресс) Это не называется прогресс. Мы не о притянутых лаптях говорим, а о реально работающем оборудовании и ПО, решающем реальные проблемы. И опыт работы с этим оборудованием+ПО имеет большое количество людей. Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем? > Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги? Нисколько. Стыд это категория несоответствия. Я не подписывался на мелкобуржуазную мораль А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.) > Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно Не тот народ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	562. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 21:20
	> Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас" > - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию > авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"? Люблю когда задают правильные вопросы. Данные слова (про 80к строк ужаса) прозвучали на 30th Chaos Communication Congress в 2013 году и принадлежат Ilja van Sprundel - специалисту по безопасности, которого делал аудит иксов и исправлял там баги и уязвимости. Сам видос можно посмотреть тут media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291830_-_x_security_-_ilja_van_sprundel, а я накидаю н̶а̶ ̶в̶е̶н̶т̶и̶л̶я̶т̶о̶р̶  еще цитат: "GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror." "In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done." lists.x.org/archives/xorg-devel/2013-December/039773.html Остались вопросы к авторам и их компетенции? Учитывая, что это все делалось в далеком 2013м (хорошее было время), а через 10 лет в 2023  в иксах продолжают находить уязвимости уровня "выход за границы буфера", которые жили в них с 1988 года, то это прекрасно демонстрирует "качество" того кода opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906 > Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти? А какой именно вейланд вас интересует? Гнумерский на сишке или космик на расте? > Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или > БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/... > взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?) Ну вот напр. вам ответ разработчика иксов и по совместительству вейланда про HDR в xorg "Composite extension so HDR works in composited mode too (right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp..." gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037 А вот ответ инженера АМД, который считает что нормальное декодирование видео можно сделать только в вейланде, просто из-за у̶б̶о̶г̶о̶с̶т̶и̶  ограничений иксов, которые нельзя просто так обойти.   "It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only." https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_22... Тот же vrr для двух монитора невозможно сделать в рамках одной plane, поэтому у вас или один моник будет тирить, или другой. И так далее. Я понимаю почему так сделали разрабы иксов в 80х - кто ж мог подумать что у пользователя буду ЦЕЛЫХ ДВА МОНИТОРА!!!, но решительно не могу понять, почему находятся те, кто считает что это нормально в 2025м. > Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам. Нет. предел модернизации есть и у софта. Иногда проще/экономически_целесообразнее переписать с нуля, чем пытаться костылять то что есть > о реально работающем оборудовании и ПО О реально фигово работающем и не соответствующем современным реалиям. > Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем? Задумал тот, кто последние 10 лет фиксит баги в иксах. Зачем? Потому что им оно уже не нужно. Вам нужно и что-то не нравится - сидите на старом или фиксите сами. Это же просто как два байта отослать (по словам местных адептов иксов). > А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.) Это ваше право. Я вам не запрещаю и не осуждаю. А у меня стыд и facepalm вызывает свободное ПО 20-30 летней давности. Но еще больший - вызывает его фанаты, которые считаю что оно лучше чем современное. И надеюсь вы мне тоже не будете запрещать и/или осуждать))
	Ответить | Правка | К родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:44
	>Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты Нужен не квази-юникод, а полноценный юникод. И шрифты не растовые, а векторные. Не говоря уже про то, что в современных шрифтах есть лигатуры. >но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах Теперь вопрос, что ещё, что сейчас есть везде, раньше отсутствовало. Например, раньше, если приложение подвисало, то при перемещении окон поверх него оставались артефакты отрисовки. И так далее. >А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где? Современные возможности в него очень сложно воткнуть. И чтобы не оставлять его в полусломанном состоянии его исключают.
	Ответить | Правка | К родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

	524. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (332), 04-Фев-25, 14:28
	Зачем вам векторные шрифты? Вы полиграфист?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 20:44
	>Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти. Иногда, количественные изменения переходят в качественные. Рисовать картинку на экране условного Game Boy, 160x144 можно за счёт процессора, даже эмуляции процессора на js прямо в браузере, и fps будет больше, чем нужен играм. Для того, чтобы рисовать картинку в 1080p пускай и с небольшим количеством полигонов, и без особых эффектов, эмуляции процессора на js уже не хватит, процессоры слишком медленные. Даже физические процессоры слишком медленные, нужна уже видеокарта. >Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили И правильно сделали. Просто диды, которые паяли себе спектрумы, либо банально некомпетентны, либо ничем не интересуются. Взять хранение текста: сейчас используется юникод. Это значит, что я могу без проблем взять текст на японском/китайском/... и работать с ним. Много вы японского в windows1251 засунете? Что там с файловыми системами? FAT32 поддерживает cow - мгновенные снимки системы, мгновенное копироваение огромных файлов? Там даже файл больше 4 Гб создать нельзя. Что насчёт многопользовательских систем? Что насчёт контейнеризации? Что насчёт того, чтобы подключить к windows 95 ноутбучный экран на 1080p? Допустим, windows даже переживёт установку такого разрешния(в чём я сомневаюсь), можно ли будет в интерфейсе что-то разглядеть? Раз мы говорим про интерфейс, то что насчёт сглаживания текста? И таких вопросов куча, и по каждому - значительный прогресс.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:20
	30 лет назад был 95й, были видеокарты уже. А точнее 3д-акселераторы :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:33
	>30 лет назад был 95й Речь про game boy, читайте внимательно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:22
	Претензии к цифрам. А я согласен, хотят услажнять
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:18
	Ты не понимаешь, им надо китайцев скинуть, АТО щас как соберут на гтк5 и оупен гл, который они подержали немного, и вуаля, капец и жопа
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:32
	> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать это не он, это другой: был gl, а был ngl (могу чуть путать, но вы поняли), так вот, выкинули старый
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:19
Какие планы на GTK 5?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+6 +/–
	Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:13
	Похоже такие же как на perl 6
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:09
	Что, перепишут на Raku?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	553. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от да (?), 04-Фев-25, 19:05
	*на Rust
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
Сообщение от мяв (?), 01-Фев-25, 23:22
1. GTK собирается дропнуть Xorg! 2. у GTK не получилось дропнуть Xorg .. 3. GTK делает последнее китайское и дропает Xorg!! 4. в этот раз точно!!! 5. GTK переводит Xorg .. в разряд .... устаревших бекендов!! дальше ждать новостей вида "в GTK удалили строки с Х по Y из бекенда Xorg!!!" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+17 +/–
Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-25, 23:26
Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать. И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются. Линуксом пользуются примерно ... 40 миллионов гиков. всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды, и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости. Всё это печально и, надеюсь, Mozilla придумает как оставить совместимость Firefox/Thunderbird с X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 00:03
	У Андроида 6 миллиарда пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+6 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 00:13
	>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать. А-ха-ха. Нет. «Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид».
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от qwe (??), 02-Фев-25, 04:32
	> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид но при этом всё равно позволяет это поставить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:03
	не всегда, и только через задницу, но увы потом все же не работает (((( есть такой пример у меня
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 14:17
	>> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид > но при этом всё равно позволяет это поставить Не всегда позволяет, не всегда работает, даже если установилось.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-25, 00:33
	>  Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. Вы преувеличиваете обратную совместимость винды. Да, она на порядки лучше чем линухе, но проблемы были и при переходе 98->XP, и XP->семерка, а сколько проблем было с вистой, ох... > И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы > на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются. Потому что подход другой. Декларируется совместимость на уровне исходников (хаха, типа если проблемы - то иди поправь код). И то, что все все время ломается - это наоброт плюс, нужно все время исправлять и допиливать. Значит при деле программеры, мейнтейнеры, их кнутователи и так далее. А главное - ты от них никуда не денешься, потому что просто со следующей обновой все развалится. Значит нужно им денежки заносить, чтобы они продолжали делать то, что делают. > всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды, > и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение > поменяется в сторону совместимости. Тут проблема не только в легаси. А в том что иксы застряли где0то в 2000х по сравнению с виндой и макосью. Такие как вы хотите чтобы "все осталось как раньше" и такое копротивление просто тянет десктопный линь на дно.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 02-Фев-25, 01:22
	Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость. В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 02:09
	Потому что wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали, а в android решены с самого начала. Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 02-Фев-25, 08:26
	> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали Это какие такие? > Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать. Зачем? Старые приложения продолжат запускаться. UAC в своё время их не сломал. AppContainer продвигается как средство заворачивания готовых старых приложений. Хотя эта штука рассчитана на разработчиков, для пользователей Sandboxie был и есть. > а в android решены с самого начала В мобильных ОС разрешения вообще умнее сделаны (потому что мобильные ОС новее). Хотя, скажем, возможность дать доступ не для всей ФС появилась вроде только в Android 10. Но в них быстро всплывает проблема недоверия к пользователю - если у разработчика ОС, разработчика приложения и пользователя разные взгляды на разрешения, то ответ на вопрос "кто кого прогнёт" будет "точно не пользователь". Отключать приложениям доступ к сети не положено (как же реклама), давать "пустые" разрешения не положено (нет, это не чёрный квадрат, это моя камера), иметь рут не положено. Да, калькулятору нужен доступ к твоей медицинской карточке. Не нравится - не устанавливай. Меняем в тексте калькулятор на банковское приложение или аппстор и получаем "мы всё равно тебя прогнём, никуда не денешься". Впрочем, при чём тут Wayland?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:21
	>> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали > Это какие такие? Любое приложение может записывать экран, забирать ввод с клавиатуры и произвольно читать буфер обмена, позволяя мониторить все действия пользователя. UAC в теории защищает, но какие важные приложения пользователи запускают с UAC? Браузеры и менеджеры паролей запущены от имени юзера, и какому злоумышленнику важно что там с UAC работает? AppContainer это про UWP, win32 приложения насколько мне известно оно не ограничивает (Возможно не прав) Для юзеров Sandboxie конечно есть, но опять же, все ли юзеры запускают все приложения в песочницах? И все ли там способны нормально работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 16:33
	> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры врать-то, без админ прав шиш сделано с Vista, гораздо раньше линуксов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	408. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+3 +/–
	Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:26
	>> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры > врать-то, без админ прав шиш > сделано с Vista, гораздо раньше линуксов Я специально проверил, - SetWindowsHookExA + WH_KEYBOARD_LL + цикл GetMessage - Цикл по всем клавишам + GetAsyncKeyState Оба способа работают для всех окон кроме запущенных от админа (А первый внезапно не работает для UWP приложений) и не требуют запуска от имени админа. Ввод пароля в firefox/chrome оба видят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	409. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:31
	> и не требуют запуска от имени админа Что интересно, даже Windows Defender не сработал на такое. Windows 10, все обновления установлены. Виртуалки с Windows 11 нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от кнео (?), 02-Фев-25, 11:51
	В Windows есть не только изначально ограниченные UWP-приложения (как в Android), но и ограничение на доступ к GUI для классических приложений, по уровням доступа. Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:14
	> Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод > программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например. Браузеры однако запускаются от пользователя, а соответственно любой кейлоггер может записывать как пользователь вводят пароли например/монитор буфера обмена может перехватить пароли скопированные из менеджера паролей/да просто запись экрана + удалённое управление мышью/клавиатурой возможны, и никакой UAC не спасёт. Да, он не сможет получить пароль администратора, но кому он нужен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 02:59
	>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь. Хм, а разве X Wayland это не Xfree с выкинутыми видиодрайвера и, т.е Х протокол работающий через DDX с композитором вайланда. Что тут можно поломать ?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 04:57
	>Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость. Ага,ага .Глюков с 256 цветами было не меряно.Только в 7 починили.Лень вспоминать приложение но баг был даже в Старкрафте .
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:50
	> Только в 7 починили. Ничего там не починили. Вообще это был глюк Aero.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:37
	>Вообще это был глюк Aero. Я тему возвращал стандартную и спецэффекты отключал.Не помогало.И только в 7 проблемы исчезли,но на нее очень поздно перелез и то не надолго,вышла 10.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:32
	>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь. Я в xwayland запускал иксовые оконные менеджеры, демонстрацию экрана, всё то, что отвалилось при переходе на wayland. Ни одной проблемы не заметил, вы просто не умеете это готовить.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:25
	Это не иксы остались в двухтысячных, это ядерные линукс разработчики не хотят делать стабильное внутриядерное апи, которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Bacila (?), 03-Фев-25, 11:35
	"которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды. " Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	498. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (498), 04-Фев-25, 10:40
	> Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;) Экран моргнёт, пока винда переключается на Vesa-драйвер. При обновлении графических драйверов без перезагрузки, кстати, работает так же. Иронизировать можно сколько угодно, но вот этот момент в винде действительно сделан лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:12
	> вы преувеличиваете обратную совместимость винды Она же для игр в основном? Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC, которая выпущена для обычных компьютеров (не консолей) в 2003 году (почти 22 года назад). Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами. В то же время в Wine это явно требуется и даже это не даёт никаких гарантий, что игра запустится. Это и называется - обратная совместимость..
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:32
	> Она же для игр в основном? Нет конечно. Игры это конечно хорошо, но их можно (после определенного прдленья) и на лине запустить. Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы, комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других направлений. Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине, потому что десктоп линя по факту не существует. Вместо него десяток разнородных дистров, каждый со своими приколами, под каждый условно нужно собирать свою версию и мириться с глюками. Вот оно им надо? > Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC. Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами. Вы берете именно оригинальную игру 2003 года? Или уже адаптированную современную версию напр. из GOG, пересобранную чтобы запускаться на современных осях? Если первое - то да, вызывает уважение к разрабам игры. Потому что так было не везде и не всегда. Если второе - то "а что же вы хотите!". Но все равно вызывает уважение к разрабом оси, что старье можно относительно просто адаптировать. И да, десятка уже не лучший пример - ей меньше года до EOL осталось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:52
	> Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы, > комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других > направлений. > Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине, А тем не менее вещицы типа KiCad есть. Вполне крутая штука, можно наворачивать вещи сильно круче чем большая часть из вас когда либо сможет. Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом. Вот прямо в Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	392. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (392), 03-Фев-25, 13:42
	> Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом. Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд. И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал. Но это не делает софт профессиональным. До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны. Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом. И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно, а вообще с головой. А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался. Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного. Софтом пользуются единицы -> он не популярен в проф среде. Это как некоторые в темах про гимп и криту приводят в пример целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт))) > Вот прямо в Linux. А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает. Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого есть смысл ставить винду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (434), 03-Фев-25, 19:16
	> Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд. > И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал. В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты. И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad, очевидно, он профессиональная программа. По определению. Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте? Да, это не top notch. Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку или сделать самый примитивный чип? А, примерно 0? Как и 99.9(9)% юзеров винды? Чтоб вообще упереться - в ограничения тула, а не СВОИ блин способности. > Но это не делает софт профессиональным. Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный. И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам. Хотя мир не стоял на месте и эти тоже так то - скиллы апгрейдили. Грань стала весьма размытой. > До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны. И чего? Сейчас мы запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой. Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь? > Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом. > И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно, И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про. Так резко и внезапно. А восьмислойные мамки и проч - совсем узкоспециализированное нишевое занятие для совсем отборных из чертей. Таких мало. И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды. > А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы > под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался. Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время. > Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного. Этих доказательств обратного становится все больше. > целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт))) Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе. И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул. >> Вот прямо в Linux. > А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает. Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые. А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться. Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree. Нифига я с этим крапом не agree! И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так. > Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого > есть смысл ставить винду. У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает. Все мои воркфлоу просто перетащены на пингвина. Более того. Некоторые вещи на винде и маке вообще будет весьма душно. Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно. А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	435. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:54
	> И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad, > очевидно, он профессиональная программа. По определению. Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой. > Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и в профсофте, и в васянософте. Причем возможности васянософта как раз приближаются к пределу возможностей обычного васяна. А профсофт требует еще больше знаний и умений. > Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку Ну, допустим один сможет. > или сделать самый примитивный чип? Таких не знаю. > Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем > проекты - он, таки, по определению профессиональный. Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза лопатой. Стала ли лопата проф. инструментом? > И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам. Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало. > Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование > уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь? Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля. Не на уровне "питонисты после курсов вкатываются в айтишечку", но стремительно приближаемся к этому. > А восьмислойные мамки и проч Это стандарт для современной элеткроники. Посмотрите на платы и требования к ним для такой простой вещи как плашка DDR5. > И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды. Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру. Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают. > Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды. Что вот еще чуть-чуть и они наступит! Но что-то у винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного" линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв) И я даже верю, что он наступит. Когда практически всё станет сервисами. К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы запускать их сервисы на десктопном лине. >> целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт))) > Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе. Мне их искренне жаль. Вот честно. > Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree. Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом))) > И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите > в этой номинации, профессионалы, хи-хи. Я даже завидую вашему самомнению))) Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки, скорее в качестве хобби. И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно). Моделю в FreeCAD в линухе или винде, потому что работает оно одинаково фигово и там и там)) Но мне даже в голову не придет назвать его проф софтом! Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа! НО! Пиратить я не хочу, а покупать солид или подписываться на fusion360 экономически не целесообразно. Хоть какие-то подвижки начались с версии 1.0, где корпа в виде ондселя привела его в более менее нормальный современный вид. Даже жаль что они загнулись, может еще за пару лет смогли бы довести фрикад до ума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	449. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (449), 03-Фев-25, 20:55
	> Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и > мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой. За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика. > Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и > в профсофте, и в васянософте. И парадигмы несколько изменились. Появились промежуточные классы, стартапы, полупро, гибридные смежные активности, все дела. Впрочем, это было всегда, лишь чуть менее явно. > Ну, допустим один сможет. Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой. Штучек пять на весь РФ. Ща майкрософт озолотится на продажах винды. Во, видите, аж 6 копий можно продать! На 140 млн тушек, лол. Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли. Если вам шестерым даже серверную энтерпрайз редакцию всучить, какой это % профита майков будет? >> или сделать самый примитивный чип? > Таких не знаю. Ну, вот, то то и оно. Т.е. затеи интересные - но нифига не массовые, так что уповать что на ЭТОМ удастся сделать много денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим. Кажется они уже поняли это соттношение и перефокусировались. > Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза > лопатой. Стала ли лопата проф. инструментом? В каком-то роде - да. Более того - есть всякие улучшенные, удобные (и дорогие) варианты для тех кто фигачит часто и много, чтоб удобнее и эффективнее. А если 2 раза в год копнуть по мелочи - жаба начнет протестовать, купят чего попроще, менее пафосное. >> И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам. > Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало. Если люди сделали это своей профессией и зарабатывают деньги - таки, стало. А то что там свои градации серого - вопрос номер два. >> уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь? > Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля. Кому деградация, кому новые возможности и более приятное и дружественное окружение чем такие как вы. >> А восьмислойные мамки и проч > Это стандарт для современной элеткроники. Не нашел в моей мышке восьмислоек. Или моя беспроводная мышка - внезапно задекларена устаревшей, на том основании что в вашу картину мира не вписывается? > Посмотрите на платы и требования к ним > для такой простой вещи как плашка DDR5. Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями к сигналам. Сколько вообще фирм на этой планете разводит такое? Десятка два на всю толпу? Из всего легиона. Ну майкрософт и продаст им может несколько тыщ копий винды, на всю толпу. Это конечно такой объем продаж чтобы этим париться... Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника или техника который его обслуживает - дилетантами. > Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть > на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру. Вы все правильно поняли - их цель это терминал к их сервисам. При этом не так уж важно если это линух какой будет. Лишь бы за сервис платили, во. Заодно и косты можно спихнуть на вон тех неудачников. А как вон те с кадами будут вертеться - не проблема MS вообще. > Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают. Я тоже. Лицензия позволяет. Какие проблемы? Операцинки не для красоты делают имхо. > Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды. Но пока MS планировал спуститься с горы и покрыть все стадо, сзади подошли пингвины... :) > винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного" > линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв) Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид. Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :) > К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы > запускать их сервисы на десктопном лине. Мне от Microsoft ничего не нужно. Так просто и банально. Так что не я - а, таки, вы. > Мне их искренне жаль. Вот честно. А им вроде нормально. > Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом))) Worksforme. >> И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите >> в этой номинации, профессионалы, хи-хи. > Я даже завидую вашему самомнению))) Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы и сравнении. Если вы думаете что сможете сделать меня - мы как раз и посмотрим как оно. > Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки, > скорее в качестве хобби. А я вот 2D по мелочи в кадах научился. Постепенно это как-то пошло в оборот и я уже и не знаю, хобби это или (полу)про какое. А какая мне разница? > И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно). Ну дык, и мне тоже. За KiCad и линуха - даже уже довольно часто я б сказал. Т.е. появился некий выводок народа усвоивший что такие таски можно - туда - и это норм работает. > Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа! Мне все равно. Честно. У меня вообще нет особого passion к механике. Дизайн корпуса для моих штук - "неизбежное техническое зло". Если надо выше среднего, я сие выгружу на других. Странно, да? И вот тут продвинутые дискусии со мной по части 3D "механики" вести наверное стоит - не со мной. Ибо это не мой конек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	463. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:27
	> За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика. "Профессионал сыграет и на табуретке" > Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой. Отлично! А на скольких линуксах я могу запустить его? На глаза даже попалась бравурная статейка eetimes.com/microwave-tools-to-move-to-linux-os А если открыть cadence.com/en_US/home/tools/system-analysis/rf-microwave-design/support.html то там будет Operating Systems (OS) "Microsoft Windows 10 and 11" Как же так произшло??? > Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли. Винду слили, а пингвина не поддержали... Куда мир катится! > денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим. Меня восхищает, как такой адепт линя как вы, так сильно беспокоится о кошельке майкрософта)) > Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями > к сигналам. Ой, ладно. Давайте не ddr5, а ddr4. Сейчас это самая массовая память. > Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника > или техника который его обслуживает - дилетантами. Вы подменяете понятия. Не пилота и не обслугу, а проектировщиков "кукурузника". И как вы думаете, те же современные "кукурузники" - а именно легкомоторные представители гражданской авиации вроде Цесны или Pilatus проектируются в опенсорсных кадах на линуксе? Это же не так сложно проверить, достаточно глянуть рекламные видосики, где в кадр попадает экран монитора. И как вы думаете, что мы там увидим? > Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид. В вашем мирке линуксоидов - да. А если посмотреть чуть шире - то большая часть сидит на маках и на винде. > Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :) Мы будем честны. Если за столько лет десктопный линь таки дорос аж до 4%, то мы будем честно и с гордость говорить - "четырепроцентники!" (правда любители проприетарного огороженного стима и ДРМнутых игр ВСЕ портят, но про них можно просто умолчать) > Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы Но откуда вы знаете что получается у меня? И с чего это, в таком случае, у вас получается лучше? Или... это лишь бы ляпнуть? > Мне все равно. Честно. Так вам вообще все равно. Это я уже понял.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	436. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:06
	> В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты. Настолько дофига что почти не слышно) Да и что такое коммерческий проект? Если это развести платку, отдать китайцам на печать и продать на форуме 100 шт... то это как бы коммерция, но на уровне "бабок с семками". > Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте? Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров без пруфов как то не очень. А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее. > Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный. Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением? > запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой. Можно и на бумажке. Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют? Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде) > Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь? А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров". Но в подвальную конторку точно с такими умениями возьмут. В какой-то серьезный бизнес - нет. > И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про. Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи! А потом "у нас тут наовнячились дорожки, наводки высокочастотные, давайте что-то думать". И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются - юзвери и так скушают. > И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды. Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов. Где не было "просто включил и работает". Где приходилось подбирать железо под дистрибутив. Сейчас стало получше, но не сильно. > Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время. То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов, слезы ими же утирают. Но справедливости ради - менеджмент у них умный. Делаюбт и офис в облаке, который работает везде где есть браузер, делают облака на линуксе, зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут. В общем диверсификация. > Этих доказательств обратного становится все больше. Которого пока не видно. А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут, то раст припихнут. > Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе. > И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул. Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно как у обычного чела, но есть фотоаппарат). Но народ хавает, чего бы не работать. Правда профи это их не делает. > Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые. Зато не предлагают тр--ть детей) > А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться. Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек. Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы. > Нафиг мне бэкдоры Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет. Бекдор на сайте жил 2 года - opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61186 Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили. Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше чем в проприетаре. Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще найдут никто не знает. > и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree. > Нифига я с этим крапом не agree! Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит в открытом доступе. Но якшаться с коммуняками для меня еще противнее чем с (не совсем)честными предпринимателями. С ними хотя бы понятно "утром деньги - вечером стулья", или наоборот, но деньги вперед). Да могут попытаться обмануть, но таки на рынке не долго держатся. А с существами промытыми идеологией... брезгливо. И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD. > И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так. Согласен. Поэтому корпорации вкладываются в ядро, чтобы всякие бомжы не воняли про щвободьку. А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения. > У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает. Я уже писал что не осуждаю чужие извращения) > Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно. Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус. Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии. > А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи. Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью)) У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за большие-большие деньги. И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.
	Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

	455. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 03-Фев-25, 21:43
	> Настолько дофига что почти не слышно) Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и потом нарисованным же и барыжит не отходя от кассы, чего теряться то?! А заодно и файло CAD можно вон там рядом скачать. По моему прикольно придумали. И даже китая не боятся особо. Половина какое-то аудиодобро, чтоли, покупать такое на али и правда - такое себе. Ибо сэкономит китаец на каком-нибудь DAC или чем там еще - и поди там разберись что вообще подсунули за палево. > бы коммерция, но на уровне "бабок с семками". Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :) > Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров > без пруфов как то не очень. > А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее. Yosys и стеки вокруг него, e.g. qflow. Гугл вообще не так давно фулстек выкатил, с халявой на производство для "мелких" на какой-то фабе, тут в новостях было. > Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением? Почему бы и нет, собственно, если это начинает идентифицироваться как какая-то профессия приносящая денег и вам кажется что в таком туле это достаточно эффективно чтобы продолжать сие в нем? > Можно и на бумажке. ЧСХ когда-то профессионалы так и делали. И рейсфедеры таки профессиональный инструмент. А зачем они чайникам? То что устаревший инструмент? Ок, но это другой "property". > Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют? > Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде) Но сейчас можно такое - и даже сильно круче - и в KiCad. И уже есть - проектов открытых клав и мышей, допустим. > А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров". Ни разу не видел такого в паре с KiCad-ом. Там скорее попросят - уметь фирмвари писать, uboot окучивать, линуха, git, или еще чего такого смежного. Так навскидку, может быть не точно и не соответствовать на 100% вашим hh и проч, не мониторю их плотно. > В какой-то серьезный бизнес - нет. Серьезный бизнес это что? Пару десятков фирм на весь глобус которые мамки под x86 и тому подобное делают? Так их вообще немного. > Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи! Так устроен этот мир. > И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются > - юзвери и так скушают. Если кто начинает наглеть - возникает спрос на его замену. Как странно. > Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов. Они выезжают на том что продают онлайн офис и услуги абажура. Винда им сейчас вообще так, гиря на ноге. По отношению к ней - заметно. > Сейчас стало получше, но не сильно. Мне уже так ..цать лет как збс. Моя эффективность относительно винды в разы выросла. > То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов, > слезы ими же утирают. У них основной поток денег - онлайн офис и абажур. И судя по всему HOST окружения там они очень хотят на пингвина перевести. Судя по их потугам в майнлайне относительно гиперви, сервисов гиперви в kvm и проч. > зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут. > В общем диверсификация. Справедливости ради основной их поток денег это онлайнофис и абажур. На втором более 70% это линухи. Они и любят линухи теперь. Куда они денутся с такой структурой профита? Акционеры не поймут уже баллмеробразных. Их эра - все. > А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут, Вот лично мне как раз с системд стало - куда удобнее. И ворочать системную интеграцию для мелочевки так куда веселей чем с кучей глюкавых самопальных скриптокостылей. А, да, из свежего: опенвртшное скриптомесиво - вообще не способно адекватно реагировать на oom killer. Оказывается, куча дряни из скриптиков - при отклонениях от идеала просто разваливается. Совсем. С потерей функциональности. И не может - тадам - авторестарт убитого сервиса. Это то что получается если пытаться сделать подобие фич системды из скриптиков и отдельных утилиток. Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру. > Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно > как у обычного чела, но есть фотоаппарат). > Но народ хавает, чего бы не работать. Ну так вопрос в том - платят за работу или нет? Если платят - и это приносит деньги - ну а кто они? Не дилетанты же? Совсем дилетантам как раз и не платят. > Зато не предлагают тр--ть детей) Вот это - не факт. Чем докажете? И где вы такую статистику взяли? Я б на месте полиции, интерпола и проч - заинтересовался ;) > Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек. > Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы. Пардон, но альтиум - это скорее про поход в топовый рестаран. А большая часть народа пожрет в кафушке на углу, попроще, зато быстрее и дешевле. > Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет. Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда. Может, до козыряния терминами нехило почитать описание threat, не?! Linux "виноват" только что этот тулкит и Linux заодно поддерживает. Не больше чем все остальные ОС виноваты в этом. Почему им претензий нет? > Бекдор на сайте жил 2 И чего? Это не трансформировалось ни в какие из моих проблем. Торвальдс временно свичнул репу на время расследования, после перекатки вернул все обратно. > Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили. Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари... > Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше > чем в проприетаре. И все это основано - на чем именно? > Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще > найдут никто не знает. При том в проприетари - это все если и чинят - то тихой сапой, без внятных ченжлогов, и возможности аудита, и угадай вообще где это все. Вот уж нафиг. Наелся я фич от них, спасибо. > Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит > в открытом доступе. У меня иные идеи на этот счет. Поступиться частью прав чтобы все получили 1 набор прав? Окей, я и так это делал - в обычном законодательстве. Быть вторым сортом когда надо мной будут типа-божества? Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods". > И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD. Судя по тому как вон там в соседней новости отъюзали господ с апач лицензией что они аж отфоркались... это кажется выходит боком, если жирнокорп решает обнаглеть. > А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения. К счастью корпорации ничем таким не отличаются так уж принципиально от остальных, inputs у прцоесса были правильные, типа, вот, GPL в лицензии. И оно намного лучше *BSD работает по этой причине. > Я уже писал что не осуждаю чужие извращения) Я просто никогда не буду [x] agree с тем что написано в их EULA. Это ниже моего человеческого достоинства. > Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус. > Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии. Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом. Я намного мощнее вас в этой технологии и у вас нет никаких шансов против меня с вашими дуалбутами и виртуалками. > Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно > отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью)) Мне пофигу. Вот честно. > У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за > большие-большие деньги. А у меня подобных знакомых на пятерых таких как вы хватит. > И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать. А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 00:07
	> Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и потом нарисованным же и барыжит не отходя от кассы, чего теряться то?! Не этот мой, слава богу) Но да, это уровень кикада - продавать поделки радиогубителям и аудиофилам-нищукам (богатые закупаются в других магазах). >> бы коммерция, но на уровне "бабок с семками". > Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :) Ну сравните зубоврачебную клинику с протезированием и фельдшера который может зуб пассатижами вырвать. Да и то, и то стоматология, но как говорится, есть ньюанс (с) > Yosys и стеки вокруг него, e.g. qflow. Гугл вообще не так давно  фулстек выкатил, с халявой на производство для "мелких" на какой-то фабе, тут в новостях было. Спасибо почитаю. >> Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением? > Почему бы и нет, собственно, если это начинает идентифицироваться как какая-то профессия приносящая денег и вам кажется что в таком туле это достаточно эффективно чтобы продолжать сие в нем? В таком случае обычная метла - проф. тул, ей в некоторых странах понаехавшие дворники деньги зарабатывают. Или обычные отвертка, кисточка или карандаш. Но нет, для профи часто делают инструменты, которые удовлетворяют дополнительных требованиям - надежность, удобство, сертификация и тд В общем это софизм и попытка подменить понятия. > ЧСХ когда-то профессионалы так и делали. И рейсфедеры таки профессиональный инструмент. > А зачем они чайникам? То что устаревший инструмент? Ок, но это другой "property". На рейсфедере да, а на салфетке в столовке - нет) Даже если супер профи, он знает как сделать хорошо и отвечает за свою работу. И устаревший проф. инструмент останется профессиональным. > Но сейчас можно такое - и даже сильно круче - и в KiCad. И уже есть - проектов открытых клав и мышей, допустим. В том то и дело что "и в KiCad") Но профи рисуют не в нем. > Серьезный бизнес это что? Пару десятков фирм на весь глобус которые мамки под x86 и тому подобное делают? Так их вообще немного. Ну на то он и серьезным. Тут не клоны ардуинок на коленке тяпляп разводить, а потом подбирать пассивные компоненты, тк "что-то фигово работает". Но не только материки. Автомотив, самолеты, медицина, жд... >> И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются - юзвери и так скушают. > Если кто начинает наглеть - возникает спрос на его замену. Как странно. Да. В последнее время обнаглели потребялди. Мало того что сделай им устройство, так они потребуют исходные коды, схемы и тд. Посылаешь делать самому - начинают бузить и ругаться. Откуда взялось столько идейных коммуняк - для меня загадка. > Мне уже так ..цать лет как збс. Моя эффективность относительно винды в разы выросла. Вы просто не умеете ее готовить) > Справедливости ради основной их поток денег это онлайнофис и абажур. На втором более 70% это линухи. Они и любят линухи теперь. Куда они денутся с такой структурой профита? Акционеры не поймут уже баллмеробразных. Их эра - все. Да-да, я такое слышал про нокию и прочие непотопляемые) Завтра ЖоПЛь сектанты примут решение "открыть все кода во имя столлмана" и быстренько начнут искать альтернативы. Я уже молчу про вариант "наши люди в ядре принимают нужные решения". Захотят вкорячить Integrity Policy Enforcement - сделают ( opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60695 ) Да кто-то поноет, как ныли про TPM, но Сообщество™ оно гибкое, сглотнет как обычно. > Вот лично мне как раз с системд стало - куда удобнее. И ворочать системную интеграцию для мелочевки так куда веселей чем с кучей глюкавых самопальных скриптокостылей. Тебе да. И мне тоже. А куча админов-башпортнщиков ноют что теряют работу. И что теперь какир-одиночка не может без корпы разобраться в коде. > Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру. Ого. Тут я на 146% согласен. > Ну так вопрос в том - платят за работу или нет? Если платят - и это приносит деньги - ну а кто они? Не дилетанты же? Совсем дилетантам как раз и не платят. Еще какие диллетанты. Но просто лучше нету. Это как в племени тумбаюба есть шаман который лечит травками и коровьими лепехами. Кто-то выживает, кто-то нет. Но это не проф. медик) >> Зато не предлагают тр--ть детей) > Вот это - не факт. Чем докажете? И где вы такую статистику взяли? Я б на месте полиции, интерпола и проч - заинтересовался ;) Это очень легко - вот личный сайт и блог одного из аксакалов коммунитстического опенсорса. https://stallman.org/archives/2019-sep-dec.html#14_September...) Это я вижу. А вот чтобы такое говорил Гейтс, Балмер или Джобс я не находил. Так что вывод очевидный. > Пардон, но альтиум - это скорее про поход в топовый рестаран. А  большая часть народа пожрет в кафушке на углу, попроще, зато быстрее и дешевле. Да и нет) В моем городе местные на кушают в некоторых заведениях. И "Общепит" это скорее про винду и мак. А линукс это подвальная харчевня. > Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда. Может, до козыряния терминами нехило почитать описание threat, не?! Linux "виноват" только что этот тулкит и Linux заодно поддерживает. Да-да, и CUPS тоже вынесли из ядра. Но он есть в практически каждом дистрибутиве и даже в БСДе и солярке. Как хорошо что оно не в ядре, прямо камень с плеч упал. >> Бекдор на сайте жил 2 > И чего? Это не трансформировалось ни в какие из моих проблем. Торвальдс временно свичнул репу на время расследования, после перекатки вернул все обратно. А, ну тогда все ок, граждане расходитесь, тут ничего интересного. > Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари... Тебе повезло. Кому-то нет. >> Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще найдут никто не знает. > При том в проприетари - это все если и чинят - то тихой сапой, без внятных ченжлогов, и возможности аудита, и угадай вообще где это все. Вот уж нафиг. Наелся я фич от них,  спасибо. А в линуксе могут и не чинить. Типа как тут "В прокси-сервере Squid выявлено 55 уязвимостей, 35 из которых пока не исправлены opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131763.html Угадай какая версия в packages.debian.org/stable/web/squid ))). > У меня иные идеи на этот счет. Поступиться частью прав чтобы все получили 1 набор прав? Окей, я и так это делал - в обычном законодательстве. Быть вторым сортом когда надо мной будут типа-божества? > Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods". Приравнять создателя к обычно потребялде? Уравнять всех до 120 рублей? Позволить отнять имущественные права на код? Черта с два! если придется пристрелить пару комуняцких адептов, то можно, после этого, по закону и в тюрьму сесть. > Судя по тому как вон там в соседней новости отъюзали господ с апач лицензией что они аж отфоркались... это кажется выходит боком, если жирнокорп решает обнаглеть. "Популярность копилефт-лицензий падает" https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30796 и это еще 2011 год Если в 2012 году гнутая пропаганда смогла оболванить 59% проектов, то в 2019 их осталось всего 33%. А в 2022 целых 78% проектов шли по свободной разрешающей лицензии. mend.io/blog/open-source-licenses-trends-and-predictions-2020/ mend.io/blog/open-source-licenses-trends-and-predictions/ > К счастью корпорации ничем таким не отличаются так уж принципиально от остальных, inputs у прцоесса были правильные, типа, вот, GPL в лицензии. И оно намного лучше *BSD работает по этой причине. А чего столько нытья? > Я просто никогда не буду [x] agree с тем что написано в их EULA. Это ниже моего человеческого достоинства. Возможно у вас его просто нету (с) > Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом. ʼ И слава богу. Опускаться до поделок эмбедедшины под линуксом... я не для того 10 лет в университетах учился. > Мне пофигу. Вот честно. Наконец-то у нас совпали мнения! >> И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать. > А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия! Конечно. Это нормально. К счастью последние события (политическая напряженность, локальные войны) задают отличные вопросы к будушему опенсорва. Вон в ядре линукс уже обсуждают как действовать ко всяким мусором из тоталитарных помоек, работающих на власть. Уверен, что дальше будут логичные вопросы "а какого мы дарим код нашим врагам?" Фанатики Щво6одьки и так не сильно популярны, а тут придется кричать "̶х̶а̶б̶р̶ опенсорс вне политики!!111"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:29
	> Это и называется - обратная совместимость.. Это называется играть в взломанные игры.В GTA не знаю что за система защиты,не играл,может и с современной виндой совместима. Но у меня имеется куча игрушек которые без взлома защиты тупо не работают на 10.И 90% источник проблем старфорс и их аналоги- даже в висте он вызывает проблемы а после висты хаки в ядре отключили и защита тупо не работает. Была статья Ms почему они отказались от поддержки в ядре драйвера - там куча проблем начиная проблем с памятью.....
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:24
	Какая взаимосвязь между наличием защиты программы и её возможностью работать на любых версиях операционной системы (в данном случае Windows)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 07:47
	Прямая- не работает защита,не работает лицензионная игра.А защита не работает т.к все завязано на ядро виндовс,а там до хрена поломали- особенно в части прямого доступа к диску.А у старфорса ещё куча особенностей было что даже у MS лопнуло терпение поддерживать хаки на уровне ядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:36
	>Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами. В linux мне тоже достаточно запустить одну команду, и пакетный менеджер мне соберёт нужную систему. Если вы так не умеете, то это не значит, что так нельзя
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:36
	>>когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости. за прошедшие 20 лет совместимость менялась очень неравномерно - с 2000 до 2010, железом из 2000 в 2010 пользоваться было практически невозможно, а вот в 2020 железом из 2010 (а если и чуть постарше - то и до сих пор) пользоваться, кмк, до сих пор можно, если, конечно, применить читы в виде ssd и забивания оперативки до максимума. При этом некоторое действительно слабое железо через 10 лет действительно превратилось в тыкву.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 09:59
	Печально - это стремление к совместимости на очень длительное время. Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:20
	>Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего. Дешевая демагогия. Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 12:34
	То, что бизнес мешает развитию технологий - главная проблема. Развлечения сейчас на конвеере. Ничего критичного не будет, если придётся старенькие игрушки запускать через эмуляторы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:04
	>Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸 Совместимость хотят пользователи, которые не знают, какой ценой она достигается. А разработчики не хотят десятилетиями тащить костыли.
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:08
	>>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. можете обманывать себя дальше, если говорить о виндовс калькуляторе, вордпаде и прочей виндовстройке - они не изменились, если говорить о жирном стороннем софте - ничего обратно не совместимо и толком не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:15
	>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. Microsoft это коммерческая организация, поэтому она заинтересована делать чтобы было удобно делать пользователям. Авторы GNOME видут свою деятельность за счёт пожертвований, объём которых никак не зависит от качества GNOME. Они могут позволить себе делать что угодно и им за это ничего не будет. Скорее наоборот, имитация бурной деятельности пойдёт только на пользу. Мнение программистов под гном или пользователей никого не волнует.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:06
	И вроде бы да, и вроде бы нет. Ядро можно хоть на супер древний ПК последнее накатить, и поставить последний софт, а на Хрюше что можно установить? Там браузеры то даже не обновляют уже. Так что обратная совместимость на Винде разве что запуск старья на Вин10/11, но не запуск нового софта на старой ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 13:39
	Thorium, Supermium.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:30
	>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. Во-первых, винда появилась несколько раньше, чем 30 лет назад. Во-вторых, рассказывать про 30 лет можно тем, кто винду видел только на картинке. Открываем любую статью, когда виндузятники не стесняются линуксоидов и читаем. https://habr.com/ru/news/857324/comments/ >Кстати, а в Steam есть какие-нибудь старые игры, которые не поддерживают работу на Win10 и Win11 ? >Какие-нибудь старые версии дума, квейка и т.д.? >Еще как есть! Например Sudden Strike 1,2 через одно место запускается, приходится патчер Voodoo доставать (забыл как называется, могу дома посмотреть вечером), либо пользовательские моды накатывать. Из коробки оно не работает, либо работает через раз >в стиме есть веселее, например Dark Void при запуске кладёт в bsod любую версию винды (лично проверял XP, 7, 10, 11 причём 7 и 10 честнокупленную и свежеустановленную лицензию), но при этом прекрасно работает через wine/proton (что ещё забавнее любой репак с торрентов этой игры такой проблемы лишён). >Freespace не работал на 7/8 без стороннего движка. Впрочем, там с движком еще и обновленные текстурки в 4К, и модели пошибше, и эффекты >Думаю полно. Из последнего что помню silent hunter 5 И таких вариантов в сети масса. У кого-то до сих пор есть принтеры, с драйверами только под xp, даже не под vista. >Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать. Не слежу активно за андроидом, но что насчёт записи звонков? Неуж-то там обратной совместимости нет? При этом, тут проблема даже не в том, что какой-то фреймворк обновили,  а в том, что у пользователей вполне сознательно решили отобрать эту возможность. >И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются. Лгать не хорошо. Итак, берём qterminal - небольшая графическая программа(я не хочу качать несколько гигабайт ради пятиминутного теста). Идём на сайт https://lazamar.co.uk, где выбираем релиз постарше, и вводим название пакета. Без проблем нашёл в пакет в nixos-18.09. Далее, вводим команду nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal Ждём когда скачается пакет, и готово - софт, релизнуты 24 сентября 2016 года прекрасно запускается 02 февраля 2025. https://github.com/lxqt/qterminal/releases?page=2 Можно было бы взять что-то ещё более старое, но мне лень этим заниматься. Виндузятникам такое и не снилось, когда за одну команду можно запустить софт почти десятилетней давности.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:38
	>nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal Opennet обрезал строку, копируйте гиперссылку без пробелов https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	504. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 10:48
	Ну так XWayland же есть для старого софта.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (541), 04-Фев-25, 16:51
	Ты не на словах, а на практике попробуй запустить старый софт на современной винде, увидишь какая там совместимость.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	543. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:00
	> когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости. Через пять, а то и раньше, и наверняка не позже десяти. Сейчас эти циклы ускорились. А что такое десять лет? Миг в глазу истории. Десять лет специалист делает себя как опытного. И тут бац - пожалте на выход.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+17 +/–
Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:28
За что стоит хейтить GTK: 1. дроп OpenGl 2. дроп X11 3. дроп broadway зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4 просто нет слов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–5 +/–
	Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:49
	Т.е. вернутся во времена одного ЭЛТ-монитора?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 02-Фев-25, 00:21
	я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:42
	>> я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора! судя по языку, на котором ты это пишешь, у тебя никогда не было сравнимого уровня благосостояния просто с теми, кто себе это мог позволить в свое время, хотя второй CRT монитор - бывало, бывало. А вот когда мониторы сильно подешевели и похудели, оказалось, что их вполне можно использовать пока не надоест. Моему самому старому монитору 13 лет, если что. Меня уже чисто 1080 не устраивает, но он просто боковой для всякой фигни, поэтому я не переживаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:55
	Второй crt это просто неудобно. Второй наверно ставили такие как ты чтобы хоть как-то показать свое якобы благосостояние. Как ковер на стене.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:28
	CRT + LCD вполне себе юзал. Для 2xCRT ещё и стол нормальный потребуется ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 03-Фев-25, 08:12
	>>я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора! Всегда! всегда в компе стояли VGA + Геркулес, еще с борланд Си наверное второй версии. На ВГА графика, на геркулятине окно турбодебагера.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	545. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:04
	> я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я > точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было > два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008. У меня были два ЭЛТ (небольших), и не сказать, чтобы я это делал от понтов. Просто кой-какие вещи удобно было делать на два. Потом перешел на кристалки. И я не понимаю, какие якобы проблемы с двумя или более мониторами и дробными масштабами в Иксах?? Несколько лет назад я этот расклад постоянно пользовал. Значения 1.25, 0.875 и подобные -- это и имеются в виду "дробные"?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:55
	> 1. дроп OpenGl Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях > 2. дроп X11 Еще более древнее омно времен мейнфреймов и терминалов. > 3. дроп broadway Самое новое из вышеперечисленного, всего лишь 2011 год выпуска))) Вот его и стоит оставлять. > зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4 О, а вот и представители "Секты свидетелей GTK2" пожаловали!
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Новое поколение forever (?), 02-Фев-25, 06:16
	> Древний хлам О, пожаловали пришедшие в мир с 2010. Ниче вы не понимаете, это и вы уже тоже старьё! Грядут новички 2020 года выпуска!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:25
	Ок, а какие минусы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+3 +/–
	Сообщение от Анониммоус (?), 02-Фев-25, 16:02
	А wayland 2008го. Чо ж не дропнули?
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 21:18
	>Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX .Да и версия 3.1 уже вполне не плохая,есть язык GLSL.(И этот язык вызвал по началу кучу проблем)И внезапно уже  есть режим отказа от совместимости,т.е весь хлам до 2 версии в драйвере можно выкинуть.А последняя версия появилась в 17 году,там появились фичи для совместимости с вулкан.Так что не особо устаревшая эта библиотека, просто есть ужасный провал в развитии см https://habr.com/ru/articles/123194/
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	497. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:38
	> Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX Это конечно хорошо... А со второй половиной что делать?)) > А последняя версия появилась в 17 году, там появились фичи для совместимости с вулкан. Но... зачем? Ложка дорога к обеду. Сейчас opengl прекрасно эмулируется через вулкан апи, и местами работает даже быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	564. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 04-Фев-25, 21:43
	>Но... зачем? Ложка дорога к обеду. Когда проектировали транслятора через вулкан не было.Вдобавок не забываем про платформы где транслятор не реализован.Также возможно ограниченный бюджет- допустим старая игра но на кикстарте насобирали денег на улучшение графики и чтобы на новых версиях офтопика без глюков работала, без значительного гемороя посредством небольшой правки и  перекомпиляции можно улучшить быстродействие приложения. Понравился ремейк, решили аддон выпустить - а тут основная работа то уже проделана,можно и на вулкан переходить, возможно такое, вполне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от COBA (?), 02-Фев-25, 14:44
	Вот именно, помня!!! Тут недавно в виртуалке запустил линукс с гномом 2 и обалдел какой он тормозной
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:50
> имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. Из-за стагнации в разработке бэкенда Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? > он тормозит реализацию новых возможностей в GTK Что-то я не увидел упоминаний о стагнации в оригинальном тексте. Можно ссылочку? Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно аж на уровень бекенда X11 опускаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 02-Фев-25, 00:14
	> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? ты не поверишь...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 02-Фев-25, 01:12
	Наверняка за NoWayLand отсыпают гранты, а X11 никто не спонсирует, потому швободные разрабы швободно выбрали гранты (в условия гранта ещё может входить идеологическое оправдывание  продвижедния (пропаганда) NoWayLand'а)
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 07:05
	Никаких грантов нет Это естественно, что поддерживать старое неинтересно Как раз всё с точности наоборот, чтобы что-то старое долго поддерживалось нужны деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:50
	>> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? а минусы будут?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 15:15
	Минус некогда достойный UI фреймворк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	481. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 04-Фев-25, 04:53
	> Минус некогда достойный UI фреймворк. ты на xorg до самой смерти сидеть собрался?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:38
	> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации Так разрабов еще не перевели, а стагнация уже есть. > Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? А вам обидно, что вы делаете что манагер скажет?)) > Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно > аж на уровень бекенда X11 опускаться? Тормозит то, что нужно будет делать для двух бекендов. А смысл тратить время на мертвые иксы? Шапка их официально закопала. Кто будет там баги фиксить? Гнумеры? Нет. "Сообщество"? Ахаха, нет! Проще официально дропнуть поддержку и заткнуть всех нытиков с их "вы абязяны!!1111"
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:07
	> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? Так это же опенсорс! Никто никому ничего и должен)) И заставить вы их что-то делать тоже не можете. Потому что просто разбегутся. Но у вас есть отличная возможность форкнуть и поддерживать самому. Заодно начать выслушивать предъявы от всяких мимокрокодилов что и как нужно делать.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 16:26
	> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован. > Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? Я прям хохотнул с количества комментариев о том, что там якобы разработчики сами решают, что делать. Это ж насколько розовые должны быть очки. Нет блин, не решают. Что им Red Hat скажет пилить, то и пилят.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 20:50
	> Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован. Потому что в этом не заинтересованы - разработчики графической подсистемы Linux. Airlied вполне может нормально обосновать менеджменту почему гальванизация этого трупа - заведомо провальный слив денег вникуда, ведущий к выгоранию команды, увольнениям, потере экспертизы фирмой в направлении и ее перетеканию - в другие фирмы. Он сам - менеджер, без этого скилла в майнтайнеры подсистем не попадают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 01:08
	> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Тех кто хотел и мог в этом разбираться - реально почти не осталось. > Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? Представляете, майнтайнер графической подсистемы и его команда - достаточно мощные фигуры чтобы иметь свое мнение, некую автономию и их мнение учитывалось топами. Ибо если этого не делать... А если фирма и фигура такого масштаба не находят взаимопонимания - там полдюжины фирм готовы выкатить "оффер мечты", на фоне которого известный прикол "вас наняли директором Майкрософт" выглядит довольно блекло.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (31), 01-Фев-25, 23:59
> так как имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. А че, вейланд уже на макоси работает? 😲 https://www.gtk.org/features/ (там, типа, "сриншоты" GTK приложений) -> https://www.gtk.org/assets/img/characters.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/gestures.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/games-4k.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/performance.png Software: угадайте, ага (картинку "гном на лэптопе" c https://www.gnome.org/ https://www.gnome.org/wp-content/uploads/2024/09/GNOME47-spl... и прочее, типа групповых фото фаундейшена мейд бай "Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh)", так и быть, упоминать не буду).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 00:31
	А ты думал, что разработчики Gtk юзают Линукс с Гномом? Ну, сорян, даже они не настолько сумасшедшие. У них там в повседневности Мак с Виндой, а Gtk им нужен только для введения инновационных инноваций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:44
	> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲 Пффф... Adobe используется даже самыми ярыми поборники швo6oдки из FSF. А не ГИМП)) Потому что работать нужно, а не прдлиться.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:28
	> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲 > https://www.gtk.org/assets/img/characters.png > Software: Adobe ImageReady shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/bg.png shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/picto_cart.png     CreatorTool="Adobe Photoshop CS5 Macintosh" Да что ж такое?! Самые Щво6одистые фанатики из секты бородатого коммуняки на своем сайт, оплота свободы и любви к детям ... используют картинки сделанные на МАСе да еще и в проприетарном фотошопе.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (281), 02-Фев-25, 21:09
	> https://www.gtk.org/assets/img/performance.png > Software: угадайте, ага Контент тоже хорош. Что-что, 2 гномошела, жрут 50% проца? И еще 14% сверху Xorg? Нормуль, 64% проца уже сожрано - на вообще фиг знает что! Отличное DE у господ получилась, сожрало на себа 2/3 ресурсов ничего особо не делая.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (33), 02-Фев-25, 00:03
Однозначно рано, уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11. Хотя возможно GTK5 на них не будет нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 02-Фев-25, 00:18
	А что, сейчас кто-то в здравом уме начинает разработку чего-то серьёзного на гтк? То что на нём есть, разработано ещё во времена 2-го gtk и у них просто нет ресурсов, чтобы выкинуть всё и переписать заново.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:08
	> уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11. Нужно посмотреть до какого года шапка будет тянуть RHEL9. Ставлю на стремительную деградацию иксов (хотя куда дальше))), сразу после EOL этой версии. Баги уже сейчас почти не фиксят, только критику.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:14
	с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM )))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:21
	> с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его > прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM ))))) не переживет, потому что принадлежит - IBM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-25, 00:09
Есть мнение, что устаревший бэкенд ещё простудится на похоронах тех, кто объявил его устаревшим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (41), 02-Фев-25, 00:21
Скорее всего найдутся энтузиасты которые приделают x11 бекенд к gtk5, если его там действительно изначально не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от SVolf (?), 03-Фев-25, 08:40
	В статье ж написано, искали энтузиастов для поддержки иксов, но не нашли. А ты говоришь о внедрении, что само по себе гораздо более сложная задача
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	456. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 03-Фев-25, 22:11
	Часто "искали" носит чисто формальный характер. Возможно "искали" тех кто сделает забесплатно. Достаточно было обратиться к компании, например, Canonical и/или предложить деньги энтузиастам и получилось бы что "легко нашли".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 00:56
Единственный минус - для ngl нужно иметь более новые версии opengl/gles, старое железо выкинули, лучше бы оставили минималки gles 2.0, как большинство композиторов. Фокус на wayland считаю разумным, нет смысла тянуть легаси вечность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+6 +/–
Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 01:05
Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет, чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов? Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей. Вышла новая видеокарта? Надо бы доработать существующий софт для новых фич, правда? Нифига подобного - давайте мы напишем новый софт для новой видеокарты с нуля, покрым при этом 25% возможностей предыдущего софта, и у пользователей не останется другого выбора, если она захотят пользоваться новой видеокартой. Зачем? Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда. Если хотите заменить одно другим, сделайте так чтобы люди сами захотели перейти на вейланд, потому что он умеет всё что умел предыдущий представитель, и кучу чего ещё нового. Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов. И ладно был вейланд был новым ПО, недавно выпустившися. Но нет его уже пилят 15 лет. xorg к моменту старта вейланд пилился всего 8 лет и уже этот срок считался достаточным для устаревания. А вейланд живёт в два раза дольше и по тем же соображениям уже давно должен был смениться. Однако же вейланд за в два раза больший срок существования так и не смог повторить фич иксов. Потому что вместо наработки фич разработчики вейланда нарабатывают несовместимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:12
	я давно жду апофеоза: переписывания wayland на rust и дропа поддержки ipv4
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 01:26
	Композиторы на расте, не благодари. IPv4 реально много проблем создал. https://github.com/Smithay/smithay?tab=readme-ov-file#other-...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:58
	wayland это не реализация, это, увы, спецификация, причем проблема в том, что реализуют ее на уровне композиторов, т.е. так хорошо как в иксах уже никогда не будет. а ipv4 еще доооооооолго жить будет, он не мешает тем, у кого он есть, он только ipv6-only создает проблемы, что пока, чисто численно, не их проблемы
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:09
	я вообще не понимаю ора на тему заканчивающихся ipv4, мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:30
	>мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию Если вы им пользуетесь, то в один прекрасный день, у вас всё отвалится, так как адрес внезапно станет серым, а провайдер предложит заплатить деньги. А если не пользуетесь, то даже не заметите, какого числа это произойдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	477. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Фев-25, 02:23
	вы мне что предлагаете, бегать орать, что заканчиваются ipv4? не буду
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	506. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:52
	>что заканчиваются ipv4 Они не заканчиваются, они уже закончились. И если я захочу сейчас себе белый ip, то мне нужно будет платить за него деньги. А белый ipv6 провайдеры почему-то не дают(почему же?).  А ваш белый ip, если вы за него не платите, просто однажды заберут. А если платите, то могут поднять цену. А стричь деньги, продавая белый ip - для этого делать ничего не нужно, наоборот, нужно всячески саботировать внедрение ipv6, чем сейчас успешно и занимаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 04:26
	> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей. Тебе не кажется. Это буквально бич десктопного Линукса: https://www.jwz.org/doc/cadt.html
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:07
	> https://www.jwz.org/doc/cadt.html IF YOU ARE NOT A ROBOT, UPGRADE YOUR OUTDATED SYSTEM SO THAT YOU STOP LOOKING LIKE A BOTNET OR A BULK DOWNLOADER.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:07
	Не понял, что ты хотел сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:24
	Все эти отказы от старого и вынуждающие пользователей менять работающее "железо" (ведь разработчики всегда придумают какие-нибудь "новшества" для этого) на новое очень напоминает "заботу" государства в части блокировки YouTube в пользу отечественных "замен" вроде rutube и vk, когда замена настолько сырая, что не годится даже для презентаций..
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от svvord (ok), 03-Фев-25, 16:32
	В Вашей логике был бы смысл, если бы государство разрабатывало VK и Rutube
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:50
	> Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет, > чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов? Удивительно что до вас не доходит, что причина не в GTK. А в грядущем дропе самих иксов. EOL для RHEL9 назначен на 2027 год, Maintenance support на 2032. В RHEL 10 иксов уже не будет. У GTK очень длинный жизненный цикл. GTK2 вышло в 2002 году, GTK3 - в 2011, GTK4 - в 2020. И при этом GTK3 еще официально поддерживается как old stable. И его поддержку дропнут только при выходе GTK5. Если сейчас не дропнуть поддержку иксов в GTK5, то их придется там тянуть весь жизненный цикл версии. А что вы будете делать с ними через условные 15-20 лет, когда сами иксы выкинут откуда смогут, а GTK5 должен будет из тянуть в old stable? Ну хоть не много думайте шире! А не на уровне юзера-варяна, которым сидит на старье и "просто хочет чтобы было как раньше"
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:54
	> Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов. У вас есть прекрасный вариант остаться на иксах и поддерживать их самому)) > я протестую против деградации вейланда. Что-то не заметно. Потому что пихать все устаревшие костыли иксов - это и есть деградация вейланда. Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам. И к сожалению, таки некоторые вещи запихивают(( При этом вейланд предоставляет вещи, которые иксы не могли дать бай дизайн. И которое нужны большой аудитории нормальных современных людей.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 15:50
	> Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам. Для начала сделать скриншоты и скринкасты. Ну вот например удалённый доступ на иксы. Реализация иксов через сеть не так уж и нужна, потому что  ей сейчас мало кто пользуется, она слишком тормозит. Но! Альтернативной реализацией этой фичи в виде xpra постоянно пользуются. И не только по сети, но и локально. Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra. Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов. Казалось бы, ненужная фича. Если хочешь потестировать какой-нибудь оконный менеджер - запусти ещё одни иксы на другом виртуальном терминале. Однако я её использовал для создания мультисит. Современные компы, даже самые дешевые, легко держат пару офисных задач. Подключаешь две мышки, две клавы, два монитора - вот тебе два рабочих места. Впрочем, использовать xnest для этого в некотором роде извращение, вынужденная мера, поскольку нельзя одновременно двумя иксами одну видюху делить - монопольно захватывается. Так что не важно как wayland будет делать мультисит - можно вложенные wayland делать, а можно просто научиться делить одну видюху между несколькими wayland. Или использование терминальных решений. Толстый сервер раздаёт сеансы, тонкие клиенты показывают картинку. Здесь вообще видеоускорение не нужно, потому что весь рендер идёт на стороне сервера, и значит wayland не даёт никаких преимуществ, оставляя только свои недостатки. Ну да, у себя дома такого не делают, а вот в организациях - вполне себе. Иксы в таком направлении тоже не шибко заточены, костылями обложены, чтобы так работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось в единое рабочее пространство. Например запустить сеанс графики на ноутбуке, с приложениями и настройками ноутбука, но для вывода использовать оба монитора - и ноутбучный и десктопный. Для ввода - клаву с десктопа. А для рисования использовать смартфон как графический планшет. Подобное смешение требует либо значительных костылей на иксах, либо переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи, то возможно на него переходили бы добровольно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 02-Фев-25, 17:41
	Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет на wayland. Вывод графических приложений в контейнере скорее всего также работает иначе бы WSLg, поддержка граф приложений на chrome os не реализовывались wayland-only. Запуск wayland в wayland также работает, те же cage и gamescope работают когда уже запущен wayland compositor другой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	510. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:31
	> Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет > на wayland. Идущие в поставке с гномом -- да, работают. Но ещё есть 3rd party software. А ему-то как раз нужны стабильные интерфейсы, чтобы компании выделяли средства на адаптацию своего софта к этой среде. Читай, короче -- нужны неизменные понятные правила игры. Но wlroot появился, напомню, далеко не сразу. Десятилетие каждая DE пилила собственный аналог, кто во что горазд. Вот например тот же Zoom лишь года два как получил доработки, чтобы иметь появилась возможность пошарить экран, когда ты под вейландом сидишь. А на Xorg это работало изначально и стабильно с 2013го года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 20:27
	О чём вы, какие новые фичи, который нет у иксов? Тут о многооконных приложениях комитетчики никак не договорятся.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:44
	>Для начала сделать скриншоты и скринкасты. Я уже несколько лет делаю скриншоты wayland . >Или тот же xnest. Вы этим реально пользовались? Оно же невероятно кривое. >Возможно запускать иксы внутри иксов Все wayland компизиторы, которые я тестировал умеют это делать из коробки.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	475. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:16
	> Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам. И ваше требование - к кому? И подкреплено например чем? Дарю идею: берете чемодан долларов. Заносите каким-нибудь девам какого-нибудь вяленд композитора. Так требование даже может и сработать. А без этого... ну... а вон те почему возьмут под козырек его выполнять? > Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для > вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra. И ваши нишевые кейсы должны обслуживать ... другие? Да не? > Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов. Вы их и внутри вяленда сможете теперь запускать. И хватит с вас пожалуй. А то когда эта штука целиком улетает при допустим GPU recovery - такой себе user experience. Ибо даже минимальная потеря state на уровне GPU обычно ведет к падению с грохотом иксов и далее всего что там висело. > работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека > может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам > как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось > в единое рабочее пространство. Вот кто считает что это нужно, круто и офигенно - суетится. > переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи, > то возможно на него переходили бы добровольно. Вяленд не "переписывал иксы". Совсем.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 02-Фев-25, 12:03
	wayland решает проблемы, не сразу, так постепенно. Это не морально устаревшые иксы, где просто тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!! Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090, а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:10
	Каким боком дисплейный сервер к звуку и псевдоИИ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:14
	> тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!! Давайте компромисс. Вы покажете, кто предлагает деньги, а я найду разработчика, который согласится поработать.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 14:36
	И тем не менее этот код работает и не сегфолтится после зависона какой-нибудь программы или обновления..
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:13
	> Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090 Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE, да и то только в экспериментальном режиме? > а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука. При чем здесь звук вообще?
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 18:08
	> Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE, > да и то только в экспериментальном режиме? Но ведь работает! И в следующих обновах плазмы добавят новые возможности. А в иксах об этом даже мечтать не было смысла... > При чем здесь звук вообще? Потом что сей поциэнт во все темы копипастит одно и то же сообщение про "8К на 540Гц". Напр. тут opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135886.html#25
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 10:47
	15 лет уже решает проблемы. Да это труп.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:42
	> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - > это нафигачить побольше несовместимостей. Ну да. Потому что нет единой воли, задающей направление развития десктопного линукса. Все дистрибутивы, весь FOSS-софт -- всегда конкурировали именно на основе несовместимостей. Собственно, тут основная проблема в том, что свобода приводит к тому, что плодятся несовместимости. И мы пожинаем плоды этой свободы. Сейчас вот Red Hat под эгидой IBM пытается (а кто-то может сказать, что и уже) стать тем представителем воли, который задаёт направление движения всего, что связано с развитием GNU/Linux. Они уже много чего взяли под свой контроль. Ресурсы у них, конечно, не те, чтобы проглотить тему десктопного линукса, но они как-то пытаются совладать с куском, который откусили. Единая воля, задающая направление -- это не так уж плохо. Другое дело, что Red Hat плохо справляется. > Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда. Вы думаете, кто-то в этом заинтересован? Wayland отлично справляется с задачей контроля части экосистемы. Плюс к тому, у него есть неплохие перспективы спровоцировать запланированное устаревание большого количества десктопного софта и графических окружений. Red Hat же на этом собаку съели.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (56), 02-Фев-25, 01:12
gtk4 даже не ставил на комп т.к. все приложения на 4ке выгладят плоско и убого. Надеюсь к релизу gtk5 большинство разрабов перейдёт на qt или другой фреймрорк от вменяемых авторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:26
	А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы? Гордиться, что пользуешься всем новым и пользоваться исключительно предустановленным софтом (если он вообще будет)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 15:49
	> А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы? Значит на их место придут другие, более сговорчивые. Ибо нафиг нужен софт, если он не запускается или запускается только на каком-то старье? Форкнут и переведут или вообще напишут с нуля. Ну а если нет - значит софт толком никому и не нужен. Просто канет в Лету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:26
	У вас любимый сайт "Сделано у нас"? Все в будущем времени.. 😆
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 19:49
	Ты не видел что происходит с приложениями переходящими на GTK4, они не только выглядят убого, но там в них выкинута половина фич.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
Сообщение от я (?), 02-Фев-25, 03:13
хорошо, что я на гтк 2 и 3 и мне не интересны хотелки разрабов гтк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 04:27
>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, И как теперь будет работать LibreOffice Online?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:11
	молча, если разрабы гнома дропнут поддержку gtk3 - ее подхватят те кому он надо и продолжат юзать дальше (лиса хром гимп либрофис и тд).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:23
	Да ну, не может быть. Это же заговор, у нас хотят отобрать gtk3!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:21
	В gtk3 никогда не найдут уязвимостей? И она всегда будет поддерживать всё будущие программные и аппаратные системы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:32
	Нет, в gtk 3 всё замечательно! Если не будет поддерживать, я буду писать в комментах! Они поймут, что со мной лучше не связываться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 03-Фев-25, 03:55
	Патчить уязвимости не трудно. Тем более что это тулкит для отрисовки интерфейса, там не особо есть чему быть уязвимым...
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	546. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:10
	>>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, > И как теперь будет работать LibreOffice Online? Формально можно сделать свой VCL модуль на что угодно. Практицки же это нудная работа, которую уместно делать в своё свободное время человеку без финансовых трудностей.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

93. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 07:47
Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке. Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит. Теперь придётся работать через зоопарк таких как ibus и fcitx. Только вот это хорошо для gtk и Qt приложений, для других не очень то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 09:46
	> Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит. Ну так всё правильно, зачем удовлетворять хотелки менее 1% людей, которым то монитор откалибровать надо, то вообще инвалиды?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 09:55
	>Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке Стопицот раз было сказано, что к Wayland раскладки никакого отношения не имеют. Дядя вы не в ту дверь вошли. Идите к разработчикам WM и DE.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:57
	Как же до тебя не дойдет что так быть не должно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 10:19
	Ну так подумай. Например ты разработчик и хочешь продвинуть программу которая решает проблемы с набором текста, которая печатает по голосу. Но тогда нужно отслеживать текущую раскладку клавиатуры. Раз за всё это отвечает композитор конкретоного DE. Ты будешь привязывать это только к гному? Как раз привязка к композитору это тупизм. Хотя при должном подходе и это можно было бы решить, если использовать для этого стандартные интерфейсы во всех композиторах, а нет это не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 10:52
	Ну типа придумай новый модный протокол вместо иксов, но не в свалке недоделанных протоколов вейланда, а где-нибудь ещё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 11:16
	Сам хоть понял что сказал? Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть. Не говоря уж о том, что кто я такой что бы продвигать его в дистрибутивы. Есть ещё расширенный ввод для библиотек, работает с такими ка fcitx и ibus, как вариант можно прикрутить к нему, но не факт что это заработает с другими библиотеками отличными от Qt и GTK+. Решить то в теории можно, но тогда нужно все композиторы изучить и делать это уже в зависимости установленных переменных окружения. Но сама работа в таком случае усложняется в разы и время разработки. А сколько времени на изучение ньюансов работы каждого. Так что в данном случае это регресс. Пока что кроме красивой отрисовки плюсов мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 12:20
	> Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть. Ну тогда только пинать Valve, чтобы впихнули невпихиваемое в самый прогрессивный протокол и своим авторитетом продавили его принятие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 13:04
	Тут просто сделали удобное решение. Wayland это только протокол, всеми приложениями занимается композитор. Каждый DE пилит свой композитор. Более менее правильные подвижки в этом смысле(стандартизации) были у проекта wlroots, но большие DE на него плевать хотели. В реальности просто пилят рессурсы, которые им дают фонд и т.п., использовать другой проект, всё равно что признать что он необходим, а потому на него пойдёт часть финансирования. Как говорится каждый выживает как может. Просто смешно когда ты что то можешь сделать в иксах без проблем, с использованием Wayland  тебе приходится выкручиваться как можешь. Например что в иксах что в винде тебе хватит обычного скрипта python, то тут ты должен строить космический корабль. А так у меня авторитета совсем нет, может поможешь вместо меня? Ну и я найду пока что способ как использовать иксы на черный день и не лезть на GTK5.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:06
	а это стандартная отмазка разрабов вяленого на любые issues: это не мы, это всё wm/de/, приложения
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

94. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 07:49
> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось. Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси? У меня есть предположение, что все, кто изначально такую мотивацию когда-то имел, сходили и посмотрели кодобазу. Соответственно рекомендую любителям несвежего (не только иксов) сходить и посмотреть, что там вообще происходит. Сразу появится желание обновить мировой порядок на актуальную версию. Ну.., а если появится желание поддержкой заняться, то ещё лучше. Но что-то сомневаюсь. К слову, общеизвестно же, что вяленый начали и пилят те, кто ранее иксы пилил. В этом смысле понятно, с чего бы в вяленом местами странное. Но опять же оно фиксит ограничения, которые накладывал старый протокол. Их пытались вилкой впихивать много лет, но всему есть предел. Плюс всякие штуки, которые надо поддерживать, даже если в них вообще нет смысла. Типа сетевой прозрачности. Окей, круто, круто. А зачем? То есть конечно есть 1.5 человека, которые реально используют все эти фичи, но всем остальным они не нужны. А нужны всякие локальные костыли вроде переменной частоты кадров или там HDR. Не то, чтоб это тоже было всем нужно, но пользователей подобного явно больше, чем пользователей старых никому не нужных фич. А некоторые штуки очень тяжело вводить, если при этом надо пытаться не сломать старый код, который вообще на некоторые штуки не рассчитан был никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 08:08
	Хочешь на халяву получить готовое? Если ты думаешь что нынче за разработку СПО ни кто не получает деньги то ты ошибаешься. Все эти wayland и т.п. возникли не на пустом месте и не от нечего делать. Можешь дураков искать сколько угодно. Тут причина в том, что на это не выделяют должное число денег и людей. Просто кормушку из фонда получают другие люди, и организации не заинтересованы оплачивать это и поддерживать разработку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 08:39
	Лично я на вяленый перешёл. При чём, что забавно, одновременно ушёл с гнома и вернулся в мир без DE.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:23
	У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 23:01
	> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Никогда не интересовался. На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения. Так что это проблема приложения. > Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь? Пропадает. На сколько я понимаю, можно решить это (на уровне DE сделать внешний менеджер буфера обмена?). Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже. Просто отметил для себя особенность поведения. Ну да, есть куча мелочей, которые могут отваливаться. Это характерно и для иксов. Я в своё время провёл кучу времени, чтоб моё окружение имело нужное мне поведение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 03-Фев-25, 05:44
	>На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения. Ага, каждое приложение, написанное Васей из Саратова или Майком из Потмута должно позаботиться о том, чтобы тайванец Хань Тайлон мог писать на своём родном языке. Добро пожаловать в DOS. Год Линукс-десктопа наступает. >Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже. "Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от laindono (ok), 03-Фев-25, 08:30
	> Ага На практике это означает, что это реализовано в условном GTK/QT или ещё чём-то таком, а ты просто используешь это. Опять же, это даёт больше контроля за поведением фичи со стороны приложения. Иногда это нужно, да. Особенно каким-то специальным приложухам, заточеным под набор текста. > Доктор Кто первый надел халат, тот и доктор. Одним из плюсов такого поведения является возможность копипастить гигабайты инфы без лишнего копирования. В этом и суть, насколько я понимаю. Плюс опять же, механизм более гибкий. Вообще я заметил такое поведение только после того, как мне тут об этом напомнили. Если бы меня это волновало, то яб поставил себе менеджер буфера обмена или что-то такое и скорее всего это бы решило "проблему". Окей, опять же. У иксов была и есть куча своих проблем подобного плана. Справедливости ради большая их часть меня тоже особо не волновала и уж теперь точно никогда не будет. Лично для меня самым важным является хорошая производительность вяленого по сравнению с иксами. Плюс полезно иметь ввиду, что если мне потребуется второй монитор, то у меня не будет никаких проблем с разным масштабированием на двух экранах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:33
	>"Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё." Емнип, в иксах поведение полностью идентичное.
	Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:16
	Нет. В иксах есть штатный XIM, к которому можно подключить любой метод ввода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:39
	> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Господи, зачем это россиянам?! > Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь? Так он и в иксах при выходе из программы - того. А заодно еще приколы с отличием выделения от клипборда. Так что один фиг без менеджера клипборда этим пользоваться не айс. Что так что сяк.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:28
	То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать? А если россиянин живёт в другой стране, где русский язык не является основным?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	476. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:19
	> То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать? CJK - by design некая штука "для отдельных национальностей". С чрезмерно сложным и нетипичным языком, который вводится здорово иначе чем все остальные. И всегда таковым и был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	485. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:21
	Отдельных национальностей, которые составляют треть населения Земли и производят всё, во что ты одет, половину инструмента, которым ты работаешь,  большую часть твоих гаджетов, и, если ты купил автомобиль в предыдущие два года, то и твой автомобиль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	388. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (388), 03-Фев-25, 13:17
	Кстати, прошло 10 лет и вяленые заметили проблему, https://fosdem.org/2025/schedule/event/fosdem-2025-6533-stat.../
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 08:01
	Брат аноним, ты молодец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 09:13
	Я 4 года потратил на старый свободный проект. Выгоды даже моральной не получил. Там хорошо умеют обрабатывать мозги, что бы работал на холяву. Зато знаю что участие в проекте СПО тебе не даёт ничего, даже при устройстве на работу. Могут только насовывать больше, так как считают что можешь работать для удовольствия.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:09
	> причина в том, что на это не выделяют должное число денег Аноним дело говорит. По сути всё сводится к риторическому вопросу о том, кто за эту работу заплатит. И ответ -- никто.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:13
	> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси? Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 08:09
	>> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси? > Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно. Ты еще картонку "Will Code Xorg For Food" нарисуй, чтоли. Глядишь кто из опеннетчиков и покормит. Но пользоваться таким кодом я б все ж не стал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 03-Фев-25, 15:42
	А каким бы стал? Мне например прикольно было когда попробовал lxqt то обратил внимание, что системный лоток нормально работает только с приложениями Qt, а GTK отметает. Т.е. стандарт не учтён. В кедах он работает нормально, а вот с Telegram в шестых Кедах тоже проблемы, так как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и у которого не висит stdout просто отметается. При этом в старом добром fluxbox всё работает. Если знаешь стандарт то обычную иконку можешь свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а так оно идёт из libx11. А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров. Если спонсора нет то тебе ни чего не светит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	479. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:50
	> А каким бы стал? Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя настолько не уважать будет? Даже если он не совсем лам - он за всю свою жизнь не разгребет тот ужас который в древнем коде Xorg и изначально был. И зачем моему высохшему скелету эти улучшения, не подскажете? Хотя если у вас рецепт вечной жизни есть, то, конечно, можно подумать. При бесконечном запасе времени даже такое донкихотство как жесткий рефактор Xorg - валидный вариант. > как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и > у которого не висит stdout просто отметается. Несомненно - при перетрясах будет эн новых проблем. Но они не выглядят принципиально нерешаемыми мегатасками размером с гору - в отличие от вон тех. > свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а > так оно идёт из libx11. Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто. Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу" Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно. > А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников > покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров. > Если спонсора нет то тебе ни чего не светит. Есть дофига софта который по фану фигачат и класть хотели на спонсоров. Но иксы - это и не про фан, и не про спонсоров. Супершиткомбо все в 1. Там всем понятно что у этого перспектив - нету. И инвесторам, и програмерам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	491. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 10:16
	>> А каким бы стал? > Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта > с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в > лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя > настолько не уважать будет? Коробит от всех этих junior, middle, senior. Ну, пускай будет 10 тысяч $. Тебе от этого лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	501. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 10:43
	> Коробит от всех этих junior, middle, senior. Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается. > Ну, пускай будет 10 тысяч$. Тебе от этого лучше? О, а это уже другое дело! За такие деньги можно и рассмотреть вакансию. Правда у меня есть, ну очень большие сомнения, что любители ХОрг соберут такие суммы. По крайней мере за последние 10 лет не нашли)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	522. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 13:42
	Не знаю что там у слесарей, но для всех этих junior, middle, senior не существует чётких и однозночных критериев. Оно больше про деньги а не про действительный уровень знаний и умений. А ешё это удобное средство для работодателя прогнуть пролетарии на меньшую ЗП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	528. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Фев-25, 15:00
	>Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается. Так это нынче как ругательство ругательство))) Типа нефиг этим кичиться.
	Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

	535. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Фев-25, 15:46
	>Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают >работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто. >Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до >таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI ?и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу" >Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы >навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после >рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких >возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от >нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно. Так в Wayland тоже проблем полно. У меня например плеер audacious не показывае верхенее окно, а только список воспроизведения.Как бы это совсем не айс. Ну и сами сказали про таск менеджер, при чём тут иксы? Если разрабы рабочего стола не могут это решить , то чего тут пинать иксы. У меня ни одной из перечисленных вами проблем в fluxbox, Openbox небыло. Что я делаю не так? Все эти проблемы как правило и возникли на желании пропихнуть вяленый. А так если бы всё строилось на одном стандартном наборе в wayland, например типа wlrootls, что бы всё работало одинаково везде то ни кто бы на wayland и не пёр. А тут просто не могут договориться все строят свой композитор и т.п. Просто все скучковались в отдельные группы и тупо плюют на друг друга. Просто я вижу в причинах неустраивающих вас только отображение. А сколько проблем с реализацией программного решения теперь возникает. Либо писать только под один рабочий стол, либо строить космический корабль. Так что в Wayland не так всё здорово. Конечно тут проблема не столько в самом вайланд, сколько в том, что просто не могут договориться и каждый тянет одеяло на себя. То что предоставляют графические библиотеки не всегда достаточно. Просто когда вы говорите про наслоение жуткого кода, то же самое можно теперь отнести и к разработке под wayland, типа зоопарк композиторов. Кстати как там в Astra Linux тоже wayland по умолчанию?
	Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 18:45
	>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось. > Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси? А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk? Мне "мое легаси" поддерживать не нужно: Иксы же годами не меняются. А на то, что у кодеров Gtk руки чешутся мне наплевать: все равно для новых проектов никто в здравом уме за пределами гномового опенсорсия не будет использовать этот недофреймворк с нулевой поддержкой и постоянно ломающимся API, когда есть кроссплатформенный Qt.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–3 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 22:49
	> А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk? GTK, помимо прочего, весьма крупный фреймворк для гуя. Вне зависимости от того, считаешь ты его ненужным или нет. Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов. Очевидно, вместе с этим количество людей, которые будут поддерживать иксы, также значительно снижается. В QT также со временем дропнут X11. Просто несколько позже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (393), 03-Фев-25, 13:48
	> Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов. Лол. Не Иксов, а Gtk.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (95), 02-Фев-25, 07:50
Давно пора было избавиться от этого легаси. Я даже думаю что они затянули с решением, из-за того что пытались прислушиваться к маргинальному меньшинству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:58
	Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это косу-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:59
	Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это кому-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:06
	А ты ходишь и терпишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-25, 16:16
	Старый мир мы до основания разрушим и тогда! Наступит светлое коммунистиское будущее!
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:41
	> Старый мир мы до основания разрушим и тогда! > Наступит светлое коммунистиское будущее! Иногда, таки, наступает. Гражданин Форд бизнес коннозаводчикам таки конкретно нагнул.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 18:47
	> Я даже думаю что они затянули с решением, из-за того что пытались прислушиваться к маргинальному меньшинству. А "маргинальное меньшинство" - это вс 4% пользователей линукс-дектопа, или еще меньше?
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

116. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:03
>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось. Они все заняты, жалобные комментариях пишут. Надо их пожалеть и принести на блюдечке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:07
Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD. Бегали удивительные личности и писали, что не нужно, винчестеры лучше работают и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:10
	Ты просто видел то что хотел увидеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Полтора землекопа (?), 02-Фев-25, 10:21
	Ну так... Сейчас вот тоже нет отбоя от желающих поддерживать совершенный протокол X11, просто нам это не показывают. Плак-плак
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:40
	Ну да тебе сказали чушь, а ты и рад поверить. У тебя же условный рефлекс терпеть входить в положение и сплачиваться вокруг лидера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	413. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от svvord (ok), 03-Фев-25, 17:24
	> Ну так... Сейчас вот тоже нет отбоя от желающих поддерживать совершенный протокол > X11, просто нам это не показывают. Плак-плак Плак-плак будет когда иксы дропнут, а вяленый не потянет. Это эпично будет.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:46
	> Плак-плак будет когда иксы дропнут, а вяленый не потянет. Это эпично будет. Не потянет что? Он уже по умолчанию во всех нормальных дистибутивах. И у большинства людей все отлично работает. Ноют или некролюбы, или извращенцы, или те кто рубил бабосики, а тут облом - как те чуваки которые настраивают мониторы. Но проблемы меньшинств не должны волновать нормальных людей. Да, еще лет десят на форумах будет нытье "где моя сетевая прозрачность!!11", но на их мнение можно класть огромный болт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 02-Фев-25, 11:39
	Вопли не считаются, в вопящем состоянии сложно написать что-то техническое и толковое. А в остальном ругают Wayland, когда он оказывается хуже иксов или обратная совместимость ломается. Вот у на днях кого-то курсор с большей задержкой двигается https://news.ycombinator.com/item?id=42831509 - 484 comments GNOME в своей реализации с воюет с возможностью отключения vsync https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/2517
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 13:55
	> Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD. О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК. И это я не про цены и экономию. Даже в то время, когда я покупал ЖК как более удобный и более дешёвый, ЭЛТ всё ещё продавались. Их покупали профессиональные дизайнеры, потому что у ЖК с цветопередачей поначалу было всё плохо. Для меня не принципиально, а для них - да. А вот когда ЖК перегнали ЭЛТ и по этому параметру, тогда да, не осталось причин покупать ЭЛТ и они исчезли с полок магазинов. Вот точно так будет и с wayland. Когда он перекроет все примущества иксов, тогда про иксы забудут. Про SSD вообще смешно. У них с HDD разные ниши. Свалку файлов ты на SSD хранить не будешь. А ещё SSD надо регулярно бекапить на HDD, потому что SSD умирает внезапно и сразу целиком.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:20
	> у ЖК с цветопередачей поначалу было всё плохо. Для меня не принципиально, а для них - да. А вот когда ЖК перегнали ЭЛТ и по этому параметру Спорное утверждение. Доказательства есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	547. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:18
	>> Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD. Схожий пример - сначала пугались лазерных дисков, потом радовались, а потом молчали, как обделавшись, когда оказалось, что долговечность никакая. > О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК. > И это я не про цены и экономию. Трубочные мониторы это попросту другой класс оборудования. Объём пространства и масса, энергопотребление, неприятные риски для здоровья. Кстати, технические проблемы при построении. Их судьба была очевидна. Пока они превосходили кристалки на голову в чём-то, они имели смысл бытия. Как только был достигнут паритет - всё.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	550. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (550), 04-Фев-25, 18:42
	> О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК. Конечно. Практически всегда новое вытесняет старое, а не заменяет одномоментно. > Вот точно так будет и с wayland. Когда он перекроет все примущества иксов, тогда про иксы забудут. Неа. Если бы мониторы производила одна фирма, и она сказала "с завтра - никаких ЭЛТ", то все бы пошли за новым ЖК или на барахолку. ХОрг это как раз пример вредной монополии в стиле "эйцн фюрхер и пусть все ходят строем". > Про SSD вообще смешно. У них с HDD разные ниши. Например? Раньше у меня игрушки были на ХДД, а теперь на ССД. Стелларис теперь загружается не за 2 минуты) > Свалку файлов ты на SSD хранить не будешь. Еще как буду. На 2Тб крутятся торренты. > А ещё SSD надо регулярно бекапить на HDD, потому что SSD умирает внезапно и сразу целиком. А если там особо ценного ничего нет, то зачем?
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
	Сообщение от KKK (?), 02-Фев-25, 16:05
	Никто про SSD не вопил, у кого были деньги сразу побежали за ними в магазин. А вот ЖК мониторы поначалу были очень отстойными, с ужасной цветопередачей и дико медленным откликом. Ясен пень в таком виде они мало кому были интересны. Вейланд же это вообще просто позорище, которое успело стать мемом. Никто это поделие всерьёз больше не воспринимает, как и коммунизм, который наступит скоро, надо только подождать.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:38
	>> Никто про SSD не вопил, у кого были деньги сразу побежали за ними в магазин. Тогда возникла сeкта свидетелей ненадёжности SSD, которая продолжает существовать и сейчас. И так происходит с любой новой технологией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от KKK (?), 03-Фев-25, 13:30
	Не знаю, я сразу оценил все кайфы данной технологии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Nochi (?), 02-Фев-25, 10:50
И когда Qt 7 и Gtk 5 выйдут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (147), 02-Фев-25, 11:20
Переводим GTK в раздел устаревших.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:25
Мне вот просто любопытно, на FreeBSD как обстоят дела с Wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от KKK (?), 02-Фев-25, 15:58
	Так же, как и везде - никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Геймер (?), 02-Фев-25, 11:34
Рисковое дело забить на принцип обратной совместимости, который для системных библиотек отнюдь не последний. Люди могут не понять. Микрософт тоже хотела избавиться от легаси «Пуск» в пользу «Метро». Да люди не поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 12:11
	Да даже пуск по середине уже выглядит ошибкой на 11 винде. Ещё так глубоко спрятали настройку чтобы вернуть где ей место
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (166), 02-Фев-25, 11:53
На продвижение Вяланда были брошены огромные ресурсы ИИ, натасканного на технологиях сетевого маркетинга, а значит Вяланд на самом деле мёртв. Особенно смешно, когда "отказываются от Х11", примерно так как компании "уходят из РФ".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 12:14
Чего мне для работы нехватает у вяленого (в разных ситуациях и в разных местах): - несколько мониторов на _разных_ видеокартах, объединённые в единый десктоп. Иксы это умеют в разных вариантах точно больше 20 лет (устаревшая ныне Xinerama вышла в 1998-м году через 7 лет разработки XFree86, а теперь хватает просто rand). - терминальный сервер. Не удалённый доступ к запущенному локальному десктопу, причём к конкретному DE, а именно терминальный сервер с несколькими сессиями разных пользователей, может быть даже с разными DE. Что-то типа x2go из коробки или xrdp после небольшой правки конфига. Не vnc, нормальный буфер обмена всё ж нужен, да и звук пробрасывать не помешает, как и файлы шарить. Остальные мелочи либо переживаемы, либо обходятся. Не думаю, что дропнут Xwayland, так что те древности, что всё ещё используются по делу — продолжат работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:31
	> несколько мониторов на _разных_ видеокартах Просто интересно, а для какой задачи это нужно? Сделать стену-экран для кинцо-игр?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:29
	У хорошего геймера, как я знаю, по две топовых карт стоит в блоке!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 15:34
	> У хорошего геймера, как я знаю, по две топовых карт стоит в > блоке! Или у того, кто нейросетями занимается :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 15:31
	>> несколько мониторов на _разных_ видеокартах > Просто интересно, а для какой задачи это нужно? > Сделать стену-экран для кинцо-игр? Хотя бы. Для игр, впрочем, хз — не слышал, чтобы можно было полноценно использовать в одной связке nvidia + intel/amd полноценно, т.е. чтоб то же 3d обсчитывалось и там и там. Разве что две nvidia в SLI воткнуть, если есть куда. Но какие нынче отношения у nvidia и wayland? Вообще, это legacy нынче, не во всех видеокартах было больше одного цифрового выхода. А подключать fullhd по vga - это уже извращение, особенно когда рядом стоит монитор, подключенный по DVI-D. Кстати, в той же автошколе тренажер был собран из руля, педалей, переключателя передач (хз, что там внутри) и трёх мониторов — взгляд вперёд и по бокам с зеркалами. Не уверен, что тогда были видеокарты с тремя выходами.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 16:22
	Ну да... сейчас это действительно legacy. Для игр у AMD есть Eyefinity Mode (не на лине разумеется). А SLI изначально было для бохатых мажоров, а для вычислений он давно уже умер и был заменен на NVLink. Поэтому в общем-то ничего удивительного что его нет в вейланде - оно практически никому не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Stanislavvv (?), 03-Фев-25, 08:18
	> Ну да... сейчас это действительно legacy. Для игр у AMD есть Eyefinity > Mode (не на лине разумеется). > А SLI изначально было для бохатых мажоров, а для вычислений он давно > уже умер и был заменен на NVLink. > Поэтому в общем-то ничего удивительного что его нет в вейланде - оно > практически никому не нужно. Скорее, дело в том, что в вейланде и без этого есть чем заняться. С той же нвидией хотя бы. А до сложных многокарточных конфигураций руки если и дойдут, то точно не в этом десятилетии. Хорошо бы до терминального сервера дошли...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	407. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от BeLord (ok), 03-Фев-25, 16:26
	Мониторинг хомяков, их много и они порой слишком активны-))
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

197. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 13:52
> Разработчики библиотеки GTK объявили о присвоении статуса устаревшего бэкенду для протокола X11 и намерении прекратить поддержку X11 в ветке GTK 5. Ну конечно. Никто и не сомневался: они же GTK-бэкенд для X11 уже лет 10 как не поддерживают. Там до смешного доходит, когда отчётливо видно, что GTK-бэкенд для Wayland генерирует одни события, а для X11 другие, неправильные. И вроде бы пользователи уже сами разобрались и даже патч уже прислали, а его никто не принимает просто потому, что плевать они хотели на поддержку X11. Так что перевод этого GTK-бэкенда в статус "устаревшего" -- это не новость, это просто документальное оформление статуса кво, который таков уже очень давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 14:46
	Почему вы решили, что X11 делает неправильно, а Wayland - правильно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 16:12
	> Почему вы решили, что X11 делает неправильно, а Wayland - правильно? Я? Дорогой, хейтеры X11 -- на несколько тредов выше. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (205), 02-Фев-25, 14:15
Лучший бекенд, который гткшники могли бы запилить, это GTK-over-Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (219), 02-Фев-25, 15:25
Пришло время форкать уже не тоько гтк2, но и 3, и 4, и 5. И развивать бэк под x11 уже в форке. Подозреваю, редхат будет и в таком случае каким-нибудь образом вставлять палки в колёса, например, выпустит gdk 3.0 или gobject новый, в котором точно так же тихой сапой усложнит api так, что без курсов от этого самого редхата не разберёшься. P.S. попробовал покодить под 4 гтк - там уже нельзя написать хелловорлд, не выучив крепко сигналы и не провалившись в gobject. В принципе непонятно, почему они всё ещё пишут его на си, учитывая то, что все декларации в документации взяты из чего-то, похожего на Vala. Надеюсь, с пятой версии это упущение устранят и дорога для хотя бы efl будет свободна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 20:33
	Да, не достаточно GTK2/3, всё что выше либо не нужно либо испоганенный софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:47
	> Да, не достаточно GTK2/3, всё что выше либо не нужно либо испоганенный софт. Казнить нельзя помиловать как он есть, GTK2/3 edition.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 22:15
	> Пришло время форкать уже не тоько гтк2, но и 3, и 4, и 5. > И развивать бэк под x11 уже в форке. "В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось." Где вы были  в̶о̶с̶е̶м̶ь̶ ̶л̶е̶т̶  три года?? Ну, раз пришло, то так и быть - форкайте! Только ссылочку не забудьте скинуть, так чтобы все могли посмотреть и посмеяться как у вас это будет получаться. Ставлю на то, что все закончится как с форком иксов, форком кловера и еще десятка закопанных проектов, которые вот кровь из носу были нужны сообществу, но даже форка сделано не было, не говоря про какие-то телодвижения по поддержке и исправлению багов.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:53
	>Пришло время форкать Оно пришло давным давно, а форка нет до сих пор. Qt 3 давно форкнули в tQt, gnome 2 - mate, debian без systemd - devuan, а тут никаких форков до сих пор нет, и ими не пахнет.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

246. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (246), 02-Фев-25, 17:24
Проверял в Gnome и KDE, 4K av1 видео под X11 на встроенной графике тормозит, загрузка процессора 100%, это же видео под Wayland идет плавно, загрузка процессора 50-60%. Просыпайтесь и выбрасывайте старые дутки, Wayland давно уже лучше X11. X11 давно уже пора на помойку, а претензии свой шлите разработчикам программ, которые ещё не перевели свои поделия на Wayland, когда переведут всё будет отлично. Кроме того, X11 небезопасен, любая программа имеет полный доступ к содержимому окна любой другой программы, когда будите вводить пароли под X11 подумайте об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 17:33
	У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:59
	> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Во всех с нативной поддержкой вейланда. Со всяких старьем через xwayland проблемы бывают. > Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь? Это не баг, а фича. Если поведение не нравится - ставьте clipboard managers.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:17
	> Это не баг, а фича. > Если поведение не нравится - ставьте clipboard managers. Эта "фича" и в иксах по жизни была. Еще и приколы что там selection а что буфер - и угадай что вообще скопипастится. Особенно мучительно в терминалках это было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:01
	То, что нам казалось в Вяленде пока ещё не совсем всё готовым, это оказывается фичи, а не баги. Вон оно что, Михалыч!
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:15
	> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Это вы так намекаете что .ru теперь провинция китая? > Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь? Оно и в иксах, внезапно - пропадает при закрытии приложения. И без клипборд менеджера использовать вот именно это, в именно иксах - кошмар полный. И был таким всегда. Еще там брейнфак с selection VS копирование в буфер и вообще попробуй угадай, что тебе закопипастится. В половине случаев - не то что ты там себе возомнил.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 03-Фев-25, 05:51
	>Это вы так намекаете что .ru теперь провинция китая? Весь мир сейчас провинция Китая. Твой ноутбук где сделан? А телефон? А одежда где сшита? Я не собираюсь упускать миллиард платежеспособных клиентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (346), 03-Фев-25, 07:03
	> Весь мир сейчас провинция Китая. > Твой ноутбук где сделан? А телефон? А одежда где сшита? Да мне пофиг где. Я не собираюсь изучать сложный извращенный язык. С китайскими чипами у меня разговор простой: нет даташита на инглише? Досвидания, следующий. Более того. При наличии вон того от STM и вот этого от чайников, при сравнимой цене - ну вы поняли. Кривое палево - жрать можно только от безвыходности. А эти еще по жизни в параметрах врут с три короба и никогда не знаешь где они свинью подложат. Если проц на 2 ГГЦ заявлен - это значит что процентов 20 из партии на такой частоте даже работает. А реально - чтоб гарантировано - спасибо если на полутора ВСЕ из партии взлетят, уже за счастье. Но вы конечно можете выполнить отбраковку и биннинг сами. Если экспертиза позволяет такие вещи. Китайские производители решили что им проще - продать как есть, "на лопате". ИМХО они себя таким языком - нагнули от души. Это каля-маля не принадлежит цифровой эпохе, пережиток эры каллиграфии. И весь их прогресс - не их достижение. Это белый человек им на свою голову притащил. О чем уже и пожалел. Жадность штука такая, хотели, вот, рабов за плошку риса. А рабы так то инглиш подучили, технологии кой-как скосплеили, и за плошку риса - не хотят уже. И вообще, права качать лезут. > Я не собираюсь упускать миллиард платежеспособных клиентов. Мне и остальных 7 миллиардов - хватит. Но если мне остро приспичит, я локализаторов найму, это проще и дешевле чем самому трахаться с языком страшно далеким от моего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 18:26
	> когда переведут все будет отлично Ты сайта "Сделано у нас" явно перечитал.. 😆
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 10:56
	>когда будите вводить пароли под X11 OK, как будем вводить пароли, так вас обязательно разбудим.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

265. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (265), 02-Фев-25, 19:36
Кто-нибудь может на пальцах объяснить, чем им мешает OpenGL? Разве все реализации Wayland пишутся исключительно под API Vulkan?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:42
	OpenGL больше не поддерживается своими разработчиками, Вулкан - это по сути новая версия OpenGL, и он производительнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 20:09
	Зачем вулкан в GUI тулките?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 02-Фев-25, 22:41
	Однако много кто умеет в OpenGL, до кучи глянул в доки Qt 6.8 - OpenGL на месте.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:32
	OpenGL всё ещё поддерживается и будет долго поддерживаться. Даже для случая когда кроме вулкана ничего нету пилят zink (в обычных условиях это скорее не нужно, но пусть будет).
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	500. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 10:42
	> OpenGL больше не поддерживается своими разработчиками, Вулкан - это по сути новая версия OpenGL, и он производительнее Но при этом если взять для примера virtualbox, то поддержка OpenGL там есть, а Вулкана - нет.
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 20:19
	Новость кривая, ngl и vulkan разные рендеры. Vulkan - современный api, логично разрабатывать под него. На вейленде большинство вещей работает на gles 2.0, для сохранения совместмости со старым железом.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (274), 02-Фев-25, 20:32
	> Новость кривая, ngl и vulkan разные рендеры. У движков "ngl" и "vulkan" общий код. "two renderers are built from the same source. It is modeled to follow Vulkan apis, with some abstractions to cover the differences between Vulkan and GL (more specifically, GL 3.3+ and GLES 3.0+)." https://blog.gtk.org/2024/01/28/new-renderers-for-gtk/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 02-Фев-25, 20:35
	> Разве все реализации Wayland пишутся исключительно под API Vulkan? Wayland и Vulkan - вообще ортогональные понятия. Это два совершенно разных API.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ф (?), 02-Фев-25, 20:56
	Opengl имеет ограничения, в которые упёрлись разработчики.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (321), 02-Фев-25, 23:46
	Разработчики имеет ограничения, в которые упёрлось Opengl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (277), 02-Фев-25, 20:34
> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке > протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось. Это что, еще и работы работать надо, а не на форуме права качать? Как можно?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Фев-25, 22:24
	причем работать - забесплатно. А чтоб тебе ничего не ломать - оплачиваемые сотрудники rhbm ни разу не договаривались!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 23:05
	>причем работать - забесплатно С чего вы взяли, что работники того же редхата вам будут забесплатно поддерживать иксы? А вот поддержку графики они осуществляют, несколько лет назада в firefox появилось поддержка аппаратного декодирования графики в wayland, а потом, спустя небольшое время перенесли патч на иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:10
	>>причем работать - забесплатно > С чего вы взяли, что работники того же редхата вам будут забесплатно > поддерживать иксы? А их, вообще-то, никто не просил захватывать проект который они не в состоянии поддерживать. Кукушата просто ловко вытолкали за борт тех, благодаря кому проект вообще заработал в свое время на непопулярной среди энтерпрайзов платформе. > А вот поддержку графики они осуществляют, несколько лет назада > в firefox появилось поддержка аппаратного декодирования графики в wayland, а потом, > спустя небольшое время перенесли патч на иксы. вы прослушали бредни долбанавта с опеннета. Конечно, это ж редхат сделал поддержку в фуфлофоксе, и что-то там куда-то перенес. (кстати, вариант этого кода был в свое время в одно жало написан одним (уже, похоже, бывшим) обитателем опеннета, и даже работал вроде уже. Не такие оказывается сверхчеловеческие усилия и были нужны-то. Просто нахрен оно не было нужно фуфлофоксерам.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	367. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:40
	>А их, вообще-то, никто не просил захватывать проект который они не в состоянии поддерживать Какой проект они захватили? Идите, форкайте, присылайте патчи. В том то и дело, что хейтеры дальше опеннета не идут, им все всё должны >благодаря кому проект вообще заработал в свое время на непопулярной среди энтерпрайзов платформе И кто же это? Только не надо про всякие солярисы и прочие рассказывать, к десктопному линуксу они мало применимы. Тот же Шаттлворт тоже от иксов хотел избавится, но его вариант не взлетел. >Не такие оказывается сверхчеловеческие усилия и были нужны-то Так тем более идите и организовывайте форк. Того и глядишь, пошатнёте политику красношапки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 02-Фев-25, 23:09
	> причем работать - забесплатно. А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы? И работать - тоже? Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?! А то вы б еще возмущались что таксист, мерзавец, бесплатно катать не хочет. > А чтоб тебе ничего не ломать - оплачиваемые сотрудники rhbm ни разу не договаривались! Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед. Можешь даже git cherrypick под шумок освоить.
	Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Фокус (?), 03-Фев-25, 00:36
	ТСС.. ты выдал базу что все было свободно ортаганально , но не бесплатно так что все такую свободу начинают по тихой сапе понимать и не только как свободу свобод разраба от денег , но и что в принципе никто особо в мире не работает. Внимание та да да дам и супер приз пустой карман в студию! И ведь иксы нужны из за постоянно новых дистро раз два и готово надо менять аби ну и опять возврат из автоматизации к пустому карману ради менеджмента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:03
	> А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы? да, представь себе, они ни разу не ibm. > И работать - тоже? бесплатно - нет, у них нет 48 часов в сутки и надо себе на жрат зарабатывать. > Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?! ага, отжать и выгнать на мороз, очень честно. > Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед. угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm. Ты сам-то кроме косплея шакала Табаки - хоть что-нибудь можешь? (про git checkout не звизди только, это ты можешь, я уверен. Ничерта правда не понимая, что делаешь.)
	Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 07:19
	>> А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы? > да, представь себе, они ни разу не ibm. Надо же. Вы не хотите ни патчи, не деньги, а результат юзать вечно хотите. Может, вас и на такси нашару катать надо? При том вам уж даже и водитель сказал - черт с вами, нашару едем, но педалить до своего дому вы будете - а я отдохну! Но не! Надо - именно развалиться франтом на заднем, пожевывая жвачку и клацая мобилку, пока этот, замордованный, забесплатно везет. И тут вдруг этот негодяй начинает интересоваться - а какой, собственно, ЕГО интерес?! >> И работать - тоже? > бесплатно - нет, у них нет 48 часов в сутки и надо себе на жрат зарабатывать. Рабам собственное мнение - не положено. Передай твоему хозяину что он плохо воспитывает рабов. >> Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?! > ага, отжать и выгнать на мороз, очень честно. В смысле - отжать? Гит вон там, сорц вон там - забирай наздоровье и фигачь. Тебе, блин, дали авто, дали бензин, дали права, за руль посадили. Нашару! Но не, надо чтобы еще и педалил какой-то лох бесплатно! Вместо тебя. А жирно тебе не станет? >> Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед. > угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm. Вообще-то основная их проблема - они как раз уже не могут найти мазохистов желающих ковырять такие копролиты. > Ты сам-то кроме косплея шакала Табаки - хоть что-нибудь можешь? (про git > checkout не звизди только, это ты можешь, я уверен. Ничерта правда > не понимая, что делаешь.) Я могу системную интеграцию. И иксы отродясь были 1 из самых проблемных и отвратительных компонентов на моем радаре. Так что я очень хорошо понимаю желание редхата kill it with fire. Не, так графические подсистемы работать в XXI веке точно не должны. Я в этом уверен. Зачем мне о таком скучать - я не понимаю. Будущее будет за вэйландом. Он намного ближе к реалиям существующего железа и софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 08:56
	>  Надо же. Вы не хотите ни патчи, не деньги, а результат юзать вечно хотите. надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая совместимость) > Рабам собственное мнение - не положено. ты-то не раб, ты-то уже себе иксы переписал... а не, жрешь с лопаты и хвалишь. > В смысле - отжать? В прямом. Иксы разработки той самой ibm - вообще никогда не работали на линуксе и на pc. (ой... а, не, все правильно - не работали и быть того не могло. А если кто-то что-то видел, менеджер ibm уже несет ему pink slip, чтоб не болтал.) Они там заработали трудом тех самых энтузиастов, которых потом кукушата просто выпихнули из гнезда. Да, тридцать лет назад человечество жило в другой экономике, где у людей была возможность именно что тратить всю жизнь на бесплатные проекты, и не подохнуть с голоду. Внезапно, именно так появился и стал более-менее похожим на операционку твой линукс, иксы на нем, и, кстати, даже qt с gtk. (Второй вообще себе на ходу нарисовали авторы одной малопопулярной узкоспециализированной программы, потому что им так хотелось.) >> угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm. > Вообще-то основная их проблема - они как раз уже не могут найти мазохистов желающих > ковырять такие копролиты. бесплатно, 24/7. Пока свора платных обезьян будет все портить. Под мудрым руководством менеджеров IBM, объявляющих год линукса с макбучека. > Я могу системную интеграцию. ничего ты не можешь, кроме next-next. Тебя о чем ни спроси - квалификация каждый раз оказывается нулевой. > Будущее будет за вэйландом. будущее за win api + rdp. Причем в вафлянде вы и это умудрились сломать. Из твоего подвала с единственным компом не видно, что весь мир давно уже не парится на каком конкретно сервере работает его десктоп, и на том десктопе можно запустить (графическое, да) приложение работающее где-то и вовсе на другой стороне глобуса - легко, просто и без всякого пердолинга. А когда надо посмотреть что там на другом - можно просто взять и посмотреть. Вы умудрились, имея конкурентное преимущество в ДВАДЦАТЬ лет - создать отставание на 25. Ну и неудивительно, примерно столько времени назад ibm перехватила разработки. Добро пожаловать опять в эпоху os/2-3, где ничего нормально не работает, все глючит и тормозит, и только на локальной системе. У нее уникальный дар дерьмового прикосновения - а если за дерьмо берется, то просто тратит меньше сил(c).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	368. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:54
	>будущее за win api + rdp. Вы удивительно некомпетентны. Win api уже давно проиграл, это уже факт. Сейчас крослпатформенного софта становится всё больше, при чём это не только винда+мак, а плюс gnu/linux. В винду встроен WSL, M$ уже перестала притворятся, что винда нужна на серверах. Это не говоря уже про то, что сейчас, даже разрабатывая под винду люди не пишут на вин апи, вместо этого пишут на .net, который, силами самого M$ уже кросплатформенный. С кросплатформенностью gui есть проблемы, но можно взять ту же Avalonia. Или электрон, возникший как необходимость получать кросплатформенный гуи. >надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить тот самый результат, который у нас украли ibm Иксы не работают нормально, и не работали никогда. Давайте, покажите иксы, в которых нормально работает dpi для разных мониторах, вложенный графический сервер, и куча других вещей. Просто раньше, двадцать лет назад, это не было заметно, но проблемы были уже тогда. В них даже тиринг и тот из коробки, хотя казалось бы, что мешает поставлять их с правильным конфигом из коробки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (388), 03-Фев-25, 10:38
	А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности, если он гвоздями прибит к drm из линукса, или вы мне покажете реализацию просто протокола вяленного под Win? Вот у иксов есть такая реализация.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 11:10
	>А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности Я где-то утверждал обратное? >прибит к drm из линукса А это что такое https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/ ? Давно freebsd на wayland перешла? Или может быть haiku уже стала дистрибутивом линукса, раз может запускать firefox? >или вы мне покажете реализацию просто протокола вяленного под Win? Я не знаю как, но это работает, при этом это не сторонняя разработка, а от MS https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-... >Windows Subsystem for Linux (WSL) now supports running Linux GUI applications (X11 and Wayland) on Windows in a fully integrated desktop experience.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:52
	>>А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности > Я где-то утверждал обратное? >>прибит к drm из линукса > А это что такое https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/ ? а это - г-08но. Не работающее вот без такого: amdgpu, i915, and radeon DRM modules for the linuxkpi-based KMS components on amd64, i915 and radeonkms DRM modules from the former base DRM component on other architectures. Т.е. это не вафлянд кроссплатформенный, это фря сумела кое-как эмулировать линукс. Ну и как обычно - глюки с zfs (КАК? А вот СМОГЛИ!), глюки с nvidia, да и нахрен никому не надо. > на wayland перешла? Или может быть haiku уже стала дистрибутивом линукса, > раз может запускать firefox? его даже винда может запускать. Без всяких вафляндов. > Я не знаю как, но это работает, при этом это не сторонняя Как обычная виртуалка. hyper-v умеет в графику, вот это новость-то! (ну что с производительностью пресловутого цируса - опустим) Дальше которой л@п4@тые поделки и не надо выпускать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:25
	>это фря сумела кое-как эмулировать линукс Ну что поделать? У них и драйвера на wifi аналогичным образом работают >его даже винда может запускать А зачем? M$ признали популярность gnu/linux, и вместо танцев с бубном вокруг cygwin и подобных вещей встроили wsl в винду >Как обычная виртуалка. hyper-v умеет в графику, вот это новость-то! (ну что с производительностью пресловутого цируса - опустим) Расскажите, как там дела обстоят с ненативным кодом в винде, собранным с cygwin. fork уже перестал тормозить? Прочие проблемы, типа прав файлов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	450. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 21:02
	>>это фря сумела кое-как эмулировать линукс > Ну что поделать? Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект (в очередной раз повторяю - из абсолютно нерабочего !окодемического! кода доведенный до рабочего состояния без ее участия и вопреки ее попыткам помешать) - внезапно, эмуляторы линукса были совершенно не нужны - те иксы сами по себе были кроссплатформенными. Это тоже успешно уничтожено под руководством дефективных менеджеров и под аплодисменты больных идиотов. > Расскажите, как там дела обстоят с ненативным кодом в винде, собранным с > cygwin. fork уже перестал тормозить? Прочие проблемы, типа прав файлов? понятия не имею что там у убогих. цыгвин разьве еще не банкрот? Это было очень прикольно в 95м году - сматрити-сматрити, я могу запустить cat в винде! И даже, с некоторыми ограничениями - ls! (но зочем?!) Ну мы смотрели, умилялись, ну типа как трехмесячный щеночек - глазки мутненькие, лапки заплетаются, утипути...ой, неси тряпку, опять лужу наделал. Но он так и не вырос. Не, помню один раз даже пригодилось - кажется, wget тех времен был с ним собран. Нельзя рассказывать, для чего, увы. Но зачем этот уродец сегодня кому-то нужен? Его место в банке с формалином, на полке кунсткамеры. На нем отродясь ничего сложного не работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	466. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:10
	>Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект Интересно, а с wifi что не сложилось? Или с ZFS, что BSD перешла на ZFS on Linux? >понятия не имею Какой некомпетентный собеседник >Это было очень прикольно в 95м году - сматрити-сматрити, я могу запустить cat в винде! С момента "СПО - это рак" и появления WSL как продукта M$, а так же azure с linux - огромный прогресс. Шах и мат, аметисты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	492. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 10:19
	>>Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект > Интересно, а с wifi что не сложилось? Или с ZFS, что BSD доступ к документации нормальной не сложился. А те у кого он есть - прикованные рабы вендоров, которые не собираются делать ничего сверх нормы положенной хозяевами. > перешла на ZFS on Linux? zfs был и остался, это НЕ zfs on linux, тот не соберется. Поменялся апстрим. Ничего хорошего в этом нет ни для линуксов, ни для фри, но там невозможно выпихнуть разработчика, получившего в управление кусок кода, пока он волею божию не откинется сам, и в случае с zfs это когонада "разработчики", в основном на php. А sun больше не собирается нам ее разрабатывать. Нет больше sun. > С момента "СПО - это рак" и появления WSL как продукта M$, > а так же azure с linux - огромный прогресс. Шах и да, огромный. Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить ничего нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

	533. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:33
	>доступ к документации нормальной не сложился Значит в linux доступ есть, а в freebsd - нет, как же так? >А sun больше не собирается нам ее разрабатывать. Нет больше sun. Sun уже разработала нечто, что по лицензионным соображениям нельзя принять в linux >Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить ничего нельзя. И где ваши попытки изменить? Нет их? Конечно ничего не получится
	Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

	536. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:48
	>>доступ к документации нормальной не сложился > Значит в linux доступ есть, а в freebsd - нет, как же ты т-пой или просто опять врешь как дышишь? В линукс доступ есть - драйвер пишет сотрудник вендора на зарплате. > Sun уже разработала нечто, что по лицензионным соображениям нельзя принять в linux Всем было бы на..ть на ваши "соображения", если бы лап4@тые не занимались откровенным вредительством. >>Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить >>ничего нельзя. > И где ваши попытки изменить? Нет их? Конечно ничего не получится где твои? Их нет. Конечно ничего не получится,  против IBM-то. А миллиардеры заняты разгромом USAID и другими общественно-полезными делами, между показываниями жеста от сердца к марсу и другими необходимыми телодвижениями. (Миллионер один - попытался. Хватило только на пару лекций о гендерной нейтральности. Потому что миллион в современной софторазработке миллионами рабов - ни о чем. Каждому по доллару.)
	Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:44
	> Вы удивительно некомпетентны. Win api уже давно проиграл, это уже факт. Сейчас ха-ха-ха. Мнения подвальных о моей компетенции очень важны для нас. > крослпатформенного софта становится всё больше, при чём это не только винда+мак, > а плюс gnu/linux. В винду встроен WSL, M$ уже перестала притворятся, кроссплатформенность там начинается и заканчивается корявым интерфейсом на культях. Видишь ЭТО - сразу ищешь что-то более приличное. Прям признак, который never fails. wsl это для тебя, особо одаренный, чтоб ты мог в интуитивно-приятной среде как-бы разрабатывать как-бы под linoops. (И это тоже большой красивый красный флаг, что ЭТО надо утопить где-то на этапе пилотного проекта. Тоже never failed.) Мне он даром не уперся - нет решительно ни одной задачи которую он мог бы решить. > что винда нужна на серверах. Это не говоря уже про то, а мужики-то и не знают... > что сейчас, даже разрабатывая под винду люди не пишут на вин они разумеется никогда не писали напрямую на винапи, как никто никогда не писал напрямую на x-протоколе. > апи, вместо этого пишут на .net, который, силами самого M$ уже который силами ms в линуксах остался без гуя. Поэтому тут можно, если осторожно (есть у меня "любимый" сервис на дотнете. У меня много желания придушить пару-тройку его разработчиков, но, честно говоря, мы рассмотрели уже три импортозамещенные замены - всем хуже. И да, там тоже причина не в том что дотнет сильно хорош, а в том что у разработчиков винда. Но у ms как-то волшебным образом получилось. Опять!) > Иксы не работают нормально, и не работали никогда. Давайте, покажите иксы, в > которых нормально работает dpi для разных мониторах, вложенный графический сервер, и мне даром не нужна эта херь. Это надо быть как ты феноменально ... одаренным чтоб купить второй монитор с на глаз видимой разницей в dpi да еще и не выкинуть тут же старый. Вложенный графический сервер называется xnest и когда-то был крайне популярен среди меня, потому что существует такое позорище как virtualbox. Кстати, на культях. Под линуксом. Нихрена не работает нормально. Кто сталкивался, тот знает, и зачем xnest, и что там не так. (и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver, совершенно одинаково, локальным или нет - но как только попало в жадные кривые лапы платинового спонсора - началось) К счастью, уже не надо. Ни задаром, ни с доплатой. Спасибо vmwa...broadcom за нашу бесплатную workstation. > заметно, но проблемы были уже тогда. В них даже тиринг и там были другие совершенно проблемы. Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался. Вот то что оно сорок лет не может восстановить оборванную сессию, прибивая все запущенные программы - это какой-то гребаный позор. Это даже во времена slip over 4l было позор, потому что те модемы тоже висли. > тот из коробки, хотя казалось бы, что мешает поставлять их с > правильным конфигом из коробки. ты случайно, походкой пьяного, почти подошел к правильному ответу. ДА: потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это.
	Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:52
	>кроссплатформенность там начинается и заканчивается корявым интерфейсом на культях Если программа работает не только на винде, и не только через wine, это уже есть кросплатформенность. Где-то лучше, где-то хуже. VS Code, Idea, игры в стиме и gog, где прямо указана поддержка linux, коммиты в proton от стима и так далее. Раньше такого предположить было нельзя, что MS будет писать код, который будет работать под gnu/linux, тогда под gnu/linux был максимум Emacs и условный Wesnoth и SuperTuxCart >а мужики-то и не знают... Пусть вылезают из криокамеры. Сейчас вполне можно придти на работу, увидеть там убунту на десктопе, написать на ней код, и задеплоить на gnu/linux сервер. Ровно ноль винды. >они разумеется никогда не писали напрямую на винапи Писали, во времена 95 винды. Кто-то, кто пишет на плюсах, до сих пор винапи напрямую вызывает >который силами ms в линуксах остался без гуя Всему своё время, раньше .net вообще на linux не работал, только как часть wine и то, с оговорками. Сейчас .net работает без wine. Кстати, посмотрите на avalonia. >Это надо быть как ты феноменально ... одаренным чтоб купить второй монитор Ага, ага. Удивительно, почему в других вариантах, хоть wayland, хоть винда, хоть ещё что-то, такой проблемы нет. >Вложенный графический сервер называется xnest Когда вы его последний раз запускали? Внезапно, но там страшные артефакты отрисовки, пользоваться им невозможно. Вот Xephyr артефактов нет, но аппаратное декодирование видео в него не завезли. Может там и другие проблемы есть, я особо глубоко не копал. >и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver Разумеется, тут вам только на слово поверить, ибо никаких других доказательств у вас нет. Вы даже скриншот не покажите, хотя бы украденый у другого линуксоида >Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался Этот вопрос актуален для всех, кто иксами пользуется, а не в книжках разглядывает. А виндузятников он действительно не интересует. Вы не виндузятник, случаем? >потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это. Хотите сказать, что мейнтеры иксов у себя иксы не запускают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 13:18
	> Пусть вылезают из криокамеры. и залезают в подвал, на цепь > Сейчас вполне можно придти на работу, увидеть там убунту на десктопе можно. А можно сразу увидеть цепь и кирпичи для обжига, вот щастье-то какое! > Писали, во времена 95 винды. знаток пришел. И как, что-то кроме хеловрота-то написал? А то проклятая майкрософт не знала что так можно, и первым делом придумала нам на погибель MFC. Кстати, тот код до сих пор работает, хотя местами уже и странно. > Когда вы его последний раз запускали? в 2022м, когда разбирал последний vbox. Внезапно, если тебе вообще нужен его интерфейс, и не на локалхосте и под соседним столом, то только так и можно. Культи, да, такие культи. Разработчики (разработчик) из орацла что-то там исправлял-исправлял, да так и не исправил. > Разумеется, тут вам только на слово поверить, ибо никаких других доказательств у вас нет. Кoкoкoкoкие ваши докозательства! (Что лишний раз говорит о твоей собственной квалификации. Тому кто с этим имел дело, ничего объяснять не надо.) >>Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался > Этот вопрос актуален для всех, кто иксами пользуется, а не в книжках разглядывает. что я четверть века делал не так? Совершено никому из тех кто _пользовался_ было неактуально. Вот др-ившим - да, очень. > Вы не виндузятник, случаем? я пользовался линуксом для повседневной деятельности с 95го года. Еще вопросы будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	395. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 15:04
	>и залезают в подвал, на цепь Пошли фантазии >А то проклятая майкрософт не знала что так можно, и первым делом придумала нам на погибель MFC Они много чего придумали. Даже если только под винду писать, то знать все их технологии(не уверен, что это полный список): winapi, mfc, windows forms, wpf, upf будет проблематично. Я в своё время сталкивался с windows forms и wpf, об остальном только слышал. Кстати, mfc для плюсов. Интересно, те кто пишут на ассемблере, си или делфи, им тоже на плюсы переучиваться? >в 2022м, когда разбирал последний vbox. Значит должны были заметить, я в схожее время Xnest пробовал. Нет, может быть vbox и работал под Xnest идеально, но в это слабо верится. >Кoкoкoкoкие ваши докозательства! Значит доказательств нет >Тому кто с этим имел дело, ничего объяснять не надо А те, кто не имел? Мне теперь машину времени искать? >что я четверть века делал не так? А что вы вообще делали? Подклчались через putty? Или только в родном терминале что-то неспешно печатали? >Совершено никому из тех кто _пользовался_ было неактуально Попробуйте поставить на десктоп и посмотреть видео. Или анимацию какую-то запустить. Будет неприятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	401. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 15:49
	>>и залезают в подвал, на цепь > Пошли фантазии Чеченский кирпичный завод - значительно меньшая фантазия, чем стройные ряды офисных убунтуев. Но туда экскурсия только в один конец. > Они много чего придумали. Даже если только под винду писать, то знать все их технологии совершенно необязательно. Достаточно знать несколько, нужных твоему проекту. Инвалидам с культями придется несладенько. > Интересно, те кто пишут на ассемблере на ассемблере. Графическое приложение. Под винду. Чего только не услышишь. > А те, кто не имел? Мне теперь машину времени искать? А те кто не имел - закрывают ротик и не звиздят о том чего знать не знают. (машина времени разворачивается без особого труда в виртуалке, даже сборки того вбокса наверное еще можно скачать, но ты ж ниасилишь) > А что вы вообще делали? Подклчались через putty? ну как обычно, звездунишка, даже не в курсе, что putty появилась в 99м. А x11(еще аж r5) был в линуксе в том самом 93м году, и работал. > Попробуйте поставить на десктоп и посмотреть видео. когда мне нужен "десктоп" - я использую windows. Совершенно не знаю зачем мне какой-то там дрисктоп чтоб посмотреть видео. А с видео в mplayer у меня все вполне хорошо. (это вообще-то чуть ли не последнее для чего я еще как-то иногда пользуюсь линукс-машиной)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	433. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 19:10
	>чем стройные ряды офисных убунтуев Это не фанатазия, а реальность. И кассы в супермаркетах на gnu/linux - тоже реальность. Достаточно мелком глянуть, чтобы узнать логи загрузки systemd. >на ассемблере. Графическое приложение. Под винду. Чего только не услышишь. Да, представьте себе. https://metanit.com/assembler/nasm/1.5.php Особенно ценится всякими ценителями софта, влезающего на дискету >А те кто не имел - закрывают ротик и не звиздят о том чего знать не знают То есть вы утверждаете, что раньше всё работало хорошо, и аппаратное декодировани вообще, и во вложенном сервере в частности, и тиринга не было, и с dpi проблем, и прочих разных вещей? Это кто ж столько регрессий повносил? Может вы ещё и ссылками на коммиты с регрессиями поделетесь? >машина времени разворачивается без особого труда в виртуалке Для проверки аппаратного декодирования виртуалка не очень поможет. Особенно для старых систем >ну как обычно, звездунишка, даже не в курсе, что putty появилась в 99м. А x11(еще аж r5) был в линуксе в том самом 93м году, и работал. И? Вопрос выше, про тиринг, аппаратное ускорение, и всё проче по прежнему актуален. >когда мне нужен "десктоп" - я использую windows. Совершенно не знаю зачем мне какой-то там дрисктоп чтоб посмотреть видео. С этого и нужно начинать. Один из старых дидов, видивший gnu/linux на картинках рассуждает о веленде. Да даже если завтра иксы окончательно перестанут работать, для дида ничего не поменяется, поскольку он и половиной фич не пользуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	445. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 20:49
	> И кассы в супермаркетах на gnu/linux - тоже реальность. "6ешплатное, взятьвзятьвзять". Что еще ждать от нищуков работающих на перетерочку? В их подвальчике может и рабочие места на бабуинтах. Чего на рабов денег-то переводить. > Достаточно мелком глянуть, чтобы узнать логи загрузки systemd. каааачество, каааачествоооо! (я если чо - увидев на экране банкомата "логи загрузки" - больше этим банкоматом не интересуюсь и ищу другой. Ну а раб пятерочки потерпит. Щасщасщас загрузится и ему шкалик водяры продадут.) > То есть вы утверждаете, что раньше всё работало хорошо, и аппаратное декодировани вообще меня аппаратное декодирование интересует ровно в двух местах - в mplayer и в Браузере. В первом у меня работало с 12го года, когда появилось чем (ну и для чего тоже) во втором работает на хромбуках, спасибо, не нужно. В Xnest не интересует, он вообще не для этого предназначен. > Для проверки аппаратного декодирования виртуалка не очень поможет. Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла. Но ты ниасилил даже понять задачу. > И? Вопрос выше, про тиринг, аппаратное ускорение, и всё проче по прежнему актуален. вопрос про аппаратное ускорение на currus logic'ах был чрезвычайно актуален в 1995м (нет) Остальные вопросы - лично мне - неактуальны. Повторяю, меня интересует - восстанавливающаяся сессия, доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального), если приспичит, и еще некоторое количество ставших за последние годы совершенно стандартными для мира винды вещей, которых у вас нет, хотя отдельные зачатки когда-то были. Вы ВСЕ это умудрились прогадить. > С этого и нужно начинать. да, мне совершенно не нужна еще одна винда и еще один "дрисктоп" всем хуже настоящих, затобесплатно. Мне был нужен инструмент, работающий без дрисктопов и винды. Если бы мне были нужны дрисктопы - я бы выбрал винду еще в 95м и не страдал бы от ужастных "тирингов" и еще какой-то там неведомой ненужной хни. Это вы не можете прожить без технологий и идеологии microsoft, а не я.
	Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

	467. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:36
	>нищуков работающих на перетерочку? Вот смотрите: сервер, компьютер разработчика, касса самообслуживание - это ж сколько упущенной прибыли M$-а? Того и гляди, я, как и другие пользователи причиняем M$-у больше упущенной прибыли, чем наша суммарная зарплата >во втором работает на хромбуках, спасибо, не нужно. Какой хитрый дуалбутчик, ради браузера в винду перезагружается >Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла И чем? По какому из перечисленных пунктов было лучше чем сейчас? Полагаю, тогда и привычных вещей, вроде сглаживания не было. >Но ты ниасилил даже понять задачу. Отлично, появилась новая корпорация зла. Будете все знакомые компании перечислять? >вопрос про аппаратное ускорение на currus logic'ах был чрезвычайно актуален в 1995м (нет) Вопрос поддержки железа актуален почти для всего. Возможность выставить родное разрешение, задействование всех возможностей железа и так далее >Остальные вопросы - лично мне - неактуальны Удивительно, но они актуальны остальным. Как странно, что люди решают свои вопросы, а не ваши >доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального) Так не бывает. Во-первых пинг, во-вторых ширина канала. >Вы ВСЕ это умудрились прогадить Вам нужно, вы и делайте. Или присоединяйтесь к wprs. Но у вас же лапки
	Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

	470. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 00:53
	> Вот смотрите: сервер, компьютер разработчика, касса самообслуживание - это ж сколько > упущенной прибыли M$-а? ноль. Там убытки от этой "прибыли" считать заманаешься. > Какой хитрый дуалбутчик, ради браузера в винду перезагружается Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp. Тот перезагружался в ноябре, ups опять сдох. >>Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла > И чем? По какому из перечисленных пунктов было лучше чем сейчас? Полагаю, тогда и > привычных вещей, вроде сглаживания не было. б-ть... сглаживания ему не было... Передачи позиции курсора мыши с рейтом 2000/s там не было. Поэтому оно просто работало точно так же как локальное. > Вопрос поддержки железа актуален почти для всего. Возможность выставить родное > разрешение, задействование всех возможностей железа и так далее да, modelines сожгли неумехам тех времен некоторое количество мониторов, виндовые-то драйвера такого не умели, но я не уверен что такое задействование возможностей железа им понравилось. >>доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального) > Так не бывает. Во-первых пинг, во-вторых ширина канала. Оспди... вот эти д..ы нам проповедуют щастье от линyпcoв на дрисктопах. У меня в конторе несколько тысяч сотрудников. ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще, даже у разработчиков. Никто не страдает. (Я редкое исключение, злоупотребив служебным положением сохранил личный компьютер, но я туда не пойду - он стоит рядом со стойками телекоммуникаций, там холодно и воет, да и монитор давно уже кто-то слямзил, потому что он мне там нахрен не впился)
	Ответить | Правка | К родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 11:34
	>ноль. Там убытки от этой "прибыли" считать заманаешься. Какая хорошая победа winapi, уже убытки приносит. А можно как-то усилить эту победу, а то M$ какие-то слишком богатые? >Передачи позиции курсора мыши с рейтом 2000/s там не было. Поэтому оно просто работало точно так же как локальное. Ага, сеть у вас на секунду пропадёт, точно как локальное работать будет. >Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp Желаю вам иметь десять десктопов, на каждом из которых что-то не работает, и постоянно между ними пересаживаться. Вот пусть на одном не работает левая кнопка мыши, а на втором правая. >ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще, даже у разработчиков И? Вы хотите сказать, что даже разработчики не замечают артефактов сжатия? Когда картинка на несколько секунд становится мыльной? Попробуйте порисовать с такой графикой, когда у вас изображение как jpeg выглядит
	Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

	513. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 11:56
	> Ага, сеть у вас на секунду пропадёт ну подвальный в своем репертуаре. У тебя электричество пропадет и вообще все сдохнет - даже локальное. Ведь про резервирование питания ты не не слышал. >> ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще, >> даже у разработчиков > И? Вы хотите сказать, что даже разработчики не замечают артефактов сжатия? чувак, они - разработчики. А не фантазеры. У них картинка не "становится мыльной".
	Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

	534. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:35
	>Ведь про резервирование питания ты не не слышал. Это у вас с этим проблемы >Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp. Тот перезагружался в ноябре, ups опять сдох. >У них картинка не "становится мыльной". Значит про артефакты сжатия при маленьком битрейте вы тоже не слышали. Опять
	Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

	537. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 16:06
	> Значит про артефакты сжатия при маленьком битрейте вы тоже не слышали. Меня не интересует твой маленький... битрейт. _Я_ со своей привычкой работать хз откуда - никаких артефактов сжатия никогда не видел. И не увижу. Почему в твоем подвале маленький битрейт - спроси осторожно у надсмотрщика.
	Ответить | Правка | К родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:57
	>и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver, совершенно одинаково, локальным или нет - но как только попало в жадные кривые лапы платинового спонсора - началось >ДА: потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это. Кстати, как вам такое: поставил i3 из коробки, и ничего не менял, уведомления выводятся поверх заблокированного экрана. Очень безопасно. Или в гноме, при переименовании файла при переключении раскладки перебрасывается фокус, и переименование прерывается на полпути. В wayland таких проблем тоже почему-то нет. Вот что платиновый спонсор, животворящий делает.
	Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	421. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 18:17
	> Кстати, как вам такое: поставил i3 из коробки, и ничего не менял, > уведомления выводятся поверх заблокированного экрана. Очень безопасно. иди гуглю это срочно расскажи. У меня в мабиле уведомления точно так же выводятся поверх заблокированного экрана. Когда он эту страшную и опастную увизгвимость героически победит - я наверное все же продам чью-нибудь почку и с отвращением куплю таки ипхон. Видимо, в вафлянде это технически невозможно сделать, вот и безопастненько. > Или в гноме, при переименовании файла при переключении раскладки перебрасывается фокус это ж конечно не гомопроблемы, это проклятые иксы виноваты. Странно, ткнул в xterm, mv дерьмо shit - ничего не перебросилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 21:07
	>иди гуглю это срочно расскажи В андроиде это настраиваемо. И при желании, конфиденциальная информация, типа кодов доступа или личных сообщений, на заблокированном экране не отображаетя. >это ж конечно не гомопроблемы, это проклятые иксы виноваты. xterm отслеживает фокус? Нет? Так не начинайте
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	459. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:28
	> В андроиде это настраиваемо. в моем можно только заблокировать совсем. Но непонятно, нахрена же ж. А тут у нас - шва6ооотка, берешь и пишешь себе такую фичу (попутно пытаясь угадать, а как отличать коды доступа от телефонов или просто цифр). Ой, нет. Ждешь пока тебе ее напишет стая рабов rhbm, тут по другому не делается. > xterm отслеживает фокус? э... вообще-то у нас этим занимается window manager, но можно считать что отслеживает... вот смари - сую мышь в хтерм - слово из трех букв набирается в нем. Двигаю в браузер - продолжаю писать в браузере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	468. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:39
	>в моем можно только заблокировать совсем Даже не знаю, то ли написать "сочувствую" то ли "и почему я не удивлён"? Наверное, надо написать и то и другое >но можно считать что отслеживает... Повесьте на потерю фокуса событие, например вставляйте перевод строки. >сую мышь в хтерм Какой предсказуемый выбор терминала
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	471. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 00:56
	> Повесьте на потерю фокуса событие, например вставляйте перевод строки. простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально? >>сую мышь в хтерм > Какой предсказуемый выбор терминала ну да, пердолики же ж не могут представить себе жизнь без миллиона ненужных кнопочек, табов, и вот "события на потерю фокуса". Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!
	Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

	514. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 11:58
	>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально? А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом возвращается? Почему хоткеи зависят от контекстного меню? И прочие неочевидные баги? >Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?! А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне 95 года?
	Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

	530. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:18
	>>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально? > А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом не знаю, у меня ж не уходит. Наверное, автопереключается куда-то в бесполезный недоделанный трей, чтобы помахать тебе оттуда бесплезным флажком. Который ты в углу все равно не видишь. >>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?! > А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне потому что там как раз все как вы любите. > 95 года? опять врешь. Зачем фанаты ibm в каждом слове врут?
	Ответить | Правка | К родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	551. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:56
	>>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально? > А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом > возвращается? Почему хоткеи зависят от контекстного меню? И прочие неочевидные баги? У меня фокус никуда не уходит. И это икстерм, да. И логи поверх запертого экрана не выводятся. Впрочем, у меня не и3вм. Может, его бы поправить? Или это вновь рассуждение о том, что "должно" или "не должно" быть в возможностях? А кто это определяет? >>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?! > А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне > 95 года? А почему не должно? И кто на глаз узнает "уровень 95 года"? Я могу видеть неряшливо сделанный интерфейс наших дней (мобильные приложения), и могу видеть аккуратно сделанный интерфейс 30+ -летней давности (тот же Чирайтер).
	Ответить | Правка | К родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	556. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 19:56
	> И кто на глаз узнает "уровень 95 года"? Любой кто работает с системами годами. Скевоморфизм, Flat design, циганщина, линукс... Это все имеет некоторые временные рамки.
	Ответить | Правка | К родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

	557. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 20:21
	Это имеет временные рамки -- для популярности этих вещей или моды на них, но говорить об определении качества (свободного ПО) по наличию таких элементов интерфейса -- несерьёзно.
	Ответить | Правка | К родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 20:39
	> Это имеет временные рамки -- для популярности этих вещей или моды на них, Да, это мода, что означает "привычное для своего времени". Ты же спросил > кто на глаз узнает "уровень 95 года" > но говорить об определении качества (свободного ПО) по наличию таких элементов интерфейса -- несерьёзно. Если ты видишь жигули или любую машину из 60х, то у тебя есть представление о том, что там внутри может быть, об уровне безопасности и тд. Примерно так же и тут. Да новый код может быть плохим, а может и нет. А вот то что старый пилили по стандартам того времени - это скорее всего так и будет.
	Ответить | Правка | К родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (469), 04-Фев-25, 00:51
	> надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить > тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше > - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая > совместимость) Я попытался декодировать этот полет мысли, но - увы, неудачно. - Если вам есть кому платить деньги - берите и платите? Програмеры которых видел я не хотели трогать иксы даже 3-метровой палкой. - Никаких коммерческих услуг я вам не предлагал. - Тем более по части иксов. По той же причине что и предыдущие. Есть много менее мазохистичных способов заработать денег. - Если IBM вас грабил и гадил - что вам мешало отфоркаться и делать как вы сочтете нужным? Собственная безблагодатность? - С моей стороны замена иксов на подсистему лучше соответствующую современным реалиям весьма приветствуется. Лагучий дерганый тирингованый кал тупящий на видео и анимации по дефолту - не представляет для меня ценности. - Мне не интересно какие супер технологии есть у нвидии, майкрософт или иного проприетарщика. Потому что это у них, а не у меня. Меня интересует чтобы было збс - у меня. Я (и интересные мне сценарии) не имею отношения ни к тем, ни к другим. > ты-то не раб, ты-то уже себе иксы переписал... а не, жрешь с лопаты и хвалишь. Я с представителями той тимы вволю поболтал и составил мнение о их видении и технологиях. Найдя их разумными, хорошими и правильными. В отличие от того что вещал ты, что виделось мне иррациональным, контрпродуктивным и не ведущим ни к чему хорошему для меня. Поэтому я буду за это. А ты там с своей десяточкой разбирайся сам. > В прямом. Иксы разработки той самой ibm - вообще никогда не работали > на линуксе и на pc. Как можно отжать - опенсорц? Он вон там, для всех, в гите валяется. Бери и делай что хочешь. Более того. Когда дев и корп утрачивают взаимопонимание, дев запросто переходит в другой корп. Что Vetter из интеля. Что Bacik из редхата. Если Airlied и его тима в RHBM, их видения что они хотят - совпадают. > Они там заработали трудом тех самых энтузиастов, которых потом кукушата просто выпихнули > из гнезда. Так гнездо - вон, материал вон - не нравится как сделано - перестраивай наздоровье сам как угодно. А то тебе гнездо построили, им вволю попользовались, оно от старости сгнить успело, и тут ты стал какие-то права качать что мол - пол проваливается, а эти гады - не хотят в гнилушках жить, новое строят зачем-то. > Да, тридцать лет назад человечество жило в другой экономике, где у людей > была возможность именно что тратить всю жизнь на бесплатные проекты, и > не подохнуть с голоду. А сейчас что-то сильно изменилось? Или вернуть тебе твой "не живи в помойке"? Как сказал, кажется, Брюс Шнайер, в этом мире всегда найдется место для сообразительного парня. Вроде, не врет. > qt с gtk. (Второй вообще себе на ходу нарисовали авторы одной > малопопулярной узкоспециализированной программы, потому что им так хотелось.) Вторые, имхо, в какой-то момент занялись - чем-то не тем. И только. Сделать CSS и при этом ломать темы каждый релиз тулкита. Ох, вау. Вот это талант! Не понимаю как вообще можно так профачить технологии - но оказывается так можно было. > бесплатно, 24/7. Пока свора платных обезьян будет все портить. Под мудрым руководством > менеджеров IBM, объявляющих год линукса с макбучека. Таки технические лиды направления - жрут что испекли сами. По ним видно. А каким они там десигнерам отдали презенташки рисовать - меня вообще не интересует. Этот десигнер ни на что вообще не влияет. Тем временем я имею отметить - а судьи кто? Господин с десяточкой и прочие одепты мака? Спасибо но в этом случае - Airlied'у я доверяю больше чем вам. Он своими разработками - пользуется. А вы с вашими веями - доигрались! >> Я могу системную интеграцию. > ничего ты не можешь, кроме next-next. Тебя о чем ни спроси - > квалификация каждый раз оказывается нулевой. Ты никогда не видел некоторые процессы "in action". Но то что я познакомился с той тимой на таком уровне - нормального человека навело бы на размышления. А у тебя эго слишком большое. Впрочем, оно тебя как раз и накажет. Ты заслужил то будущее которое получил. > будущее за win api + rdp. Причем в вафлянде вы и это умудрились сломать. Это твое будущее. Оно не имеет ничего общего с моим. > пердолинга. А когда надо посмотреть что там на другом - можно > просто взять и посмотреть. Я это все умею получше твоего. И поэтому мог сравнить где в этом всем Xorg с его работингом. Мне такой мусор - даром не, извини. > Вы умудрились, имея конкурентное преимущество в ДВАДЦАТЬ лет - создать отставание на 25. Гиря на ноге пловца вовсе не помогает ему плыть. Xorg делал хреново - все что может делать графическая подсистема. - Для аналога RDP он генерит невъ....но трафика и работает хреново. - Гнать видео дома по вафле на экраны вокруг? См выше. И все юзают полупроприетарный миракаст. - Для локальной графики у него более 9000 проблем. А узкие проблемы маргиналов с гигабит+ линком унутри 1 дц - это, такое, очень нишевое преимущество для узкой касты. В ущерб остальным. Вас таких и подвинули. Давно пора было. > все глючит и тормозит, и только на локальной системе. У иксов все глючило и тормозило - всегда. Везде. И локально. И ремотно. Это гуано никогда не было рядом с RDP, кроме может костыля типа xrdp какого. RDP можно было юзать - даже по GPRS, нахрен. Xorg как он есть... эээ... > У нее уникальный дар дерьмового прикосновения - а если за дерьмо берется, > то просто тратит меньше сил(c). Ну вот они и перестали тратить силы на Xorg... потому что он д@рьмово делал - все что я могу себе вообразить. Не, по меркам 1985 это наверное топчик был. А по меркам даже 2005 - уже не айс. А мы еще 20 лет спустя.
	Ответить | Правка | К родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	472. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 01:00
	> надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить > тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше > - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая > совместимость) > Я попытался декодировать этот полет мысли, но - увы, неудачно. перевожу: у меня уже есть графическая система с нормально (а не как в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого, в несколько тыщ раз дешевле цены обезьянки которая может быть починит поломанные иксы. > Я с представителями той тимы вволю поболтал твой уровень, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 03:32
	> перевожу: у меня уже есть графическая система с нормально (а не как > в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого, в несколько > тыщ раз дешевле цены обезьянки которая может быть починит поломанные иксы. Да все прекрасно, я только не понимаю - а почему это все кого-то должно волновать в линухе вообще? В саппорт майкрософта катай инструкции как в винде зашибись делать, имхо. >> Я с представителями той тимы вволю поболтал > твой уровень, ага. Ты ж понимаешь что приперся я к ним - не для красоты? Я конечно любопытный, но не стал бы им делать мозг ТОЛЬКО этим :). А до кучи, когда все уже стало збс - можно и поспрашивать немного. Как-то так я и узнаю - какой тим про что, что может, все такое. На примере своей тушки - оно лучше всего измеряется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	488. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 09:23
	> Да все прекрасно, я только не понимаю - а почему это все кого-то должно волновать в > линухе вообще? действительно. > В саппорт майкрософта катай инструкции как в винде зашибись делать они уже сделали как минимум - приемлемо (а если сравнивать не с абстрактным конем в вакууме а с реальными псевдо-конкурентами, то можно считать - идеально). А вы со своим "зашибись" - 3% дрисктопов и то только потому что бесплатное-взять-взять-взять. > Ты ж понимаешь что приперся я к ним - не для красоты? не, не понимаю. С твоей не раз тут демонстрированной квалификацией - именно что для красоты и поболтать можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	515. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 12:03
	>у меня уже есть графическая система с нормально (а не как в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого Так какое вам, виндузятникам, тогда до этого дело?
	Ответить | Правка | К родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:06
	>да, представь себе, они ни разу не ibm. И не другие платиновые спонсоры.
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:22
	другие как правило стараются не мешать окружающим - просто решают свои проблемки. Т.е. от microsoft лично мне вреда ровно никакого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Ан Оним (?), 02-Фев-25, 21:25
Рассмотрите DTK. Deepin в прошлом году получил много премий (у себя, в Китае)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 23:06
	Зачем на него смотреть? Он что, качественно сделан? У Deepin куча проблем, которые разработчики игнорируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (321), 03-Фев-25, 02:24
	Что за критерий "качественно"? Какие продукты удовлетворяют вашему термину?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 10:18
	Есть некоторые впечатления от китайского кода. Одна из них - вместо того, чтобы разобраться, как работают права файлам либо ставятся права 777, либо софт запускается от рута. Вот пример нескольких обнаруженых проблем с безопасностью: https://en.opensuse.org/Portal:Deepin/Security_Issues. Или, когда при запуске их софта на другом дистрибутиве он просто падает с непонятными ошибками в консоли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	483. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (321), 04-Фев-25, 07:05
	> их софта на другом дистрибутиве Прям как вяленые проги в иксах :) тоже не работают. Вывод: вяленые - некачественный продукт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	532. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:24
	>> их софта на другом дистрибутиве > Прям как вяленые проги в иксах :) тоже не работают. Вывод: вяленые > - некачественный продукт. просто ты неправильно понимаешь их критерий качества. У тебя и не должно было ничего работать. Achievement accomplished!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	458. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (458), 03-Фев-25, 22:23
	Рассмотреть DTK, можно. Вот только оно так и останется в Китае. В Китае вообще много поделок ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	489. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 09:25
	> Рассмотреть DTK, можно. Вот только оно так и останется в Китае. > В Китае вообще много поделок ОС. Как будто у нас мало болгеносов? Обои, кстати, бывают нескучные!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	539. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (458), 04-Фев-25, 16:30
	Ты про Аврора?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	540. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 16:37
	> Ты про Аврора? ну не про орла же ж. Они даже не догадались бэкграундом орла из Орла поставить. А ведь могли бы прославиться. Но нет, зачем им.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (265), 03-Фев-25, 06:20
> Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL. А почему такое немалое изменение в минорной версии? Либо если придерживаются другого типа нумерации, то почему бы не трогать в пределах хотя бы линейки 4.17.х? Или это просто GNOME и им всё можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (274), 03-Фев-25, 06:46
	Читайте внимательнее: "...GTK 4.17.4 в тестовой ветке 4.17, развивающей функциональность для будущей стабильной ветки 4.18". 4.17 - нестабильная ветка для разработчиков, в которой пилят будущий стабильный выпуск 4.18.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 03-Фев-25, 15:40
	Ага, упустил. Не подумал, что 4.17 прям тестовая-тестовая. Смутило, что в пилящейся Ubuntu 25.04 версия 4.17.1, до кучи думал, что в Debian sid тоже 4.17.х, но нет, 4.16.12, зато в экспериментальной ветке оказалась версия 4.17.4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от Аноним (386), 03-Фев-25, 12:58
вайланд ещё не устарел ему лет 15 уже как
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	390. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 13:19
	> вайланд ещё не устарел ему лет 15 уже как и все почти уже окончательно немного не совсем готово. тьфуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	457. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (458), 03-Фев-25, 22:19
	Нельзя так метаться X11, Wayland. Сейчас откажутся от X11, и попрет увеличение требований к пк, тк нет конкурента. И тебе надо уже будет 120gb озу, чтобы серфить веб. Либо надо сделать так чотб wayland, действительно был лучше, стабильнее X11, но X11 не настолько плох.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	460. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:35
	> Нельзя так метаться X11, Wayland. История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила? > Либо надо сделать так чотб wayland, действительно был лучше, стабильнее X11, но этой задачи рабам никто никогда и не ставил. > X11 не настолько плох. X11 местами ужасен (ну как и любой другой проект начала 80х, еще и академический) но те места где он действительно совсем отвратителен, вафлянд только еще больше ухудшил (или просто объявил что у вас потребности в колбасе сегодня нет). Взамен вы получили какой-то там тыринг, хз что это и в какой микроскоп видно, какую-то невероятно нужную поддержку двух мониторов, один из которых 4k а второй дедушкин svga, и еще какой-то невероятной чуши. И еще более лучшую готовность для десктопа, аж 3.8% которых удалось насчитать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	526. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (458), 04-Фев-25, 14:47
	>История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила Незнаю про кого ты и кого там история с пщпщиаудиой не научила. >тыринг Мне как пользователю нет особой разницы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	529. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:15
	>>История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила > Незнаю про кого ты и кого там история с пщпщиаудиой не научила. ну вот, необучаемые же ж...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	552. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:02
	> X11 местами ужасен Дума, нет вообще никакого изделия, чтобы и размер крупнее некоторого порогового, и чтобы было сделано абсолютно ровно. > какую-то невероятно нужную поддержку двух мониторов Читать вас потешно, как вы ругаете непутёвых, но здесь вы загибаете сами. Два монитора это например лаптоп и проектор (или аналог). И это работает в Иксах, и как раз с нецелыми масштабами, и уже работало несколько лет назад по меньшей мере.
	Ответить | Правка | К родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

453. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (453), 03-Фев-25, 21:30
> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось. Строго говоря, брехня написана. По ссылке заявление о намерении, а не предложение. Адресовано оно сотрудникам редхаты, публично автором не тиражировалось. А как только о нём написали в прессе, обсуждение было заблокировано (locked) - через неделю (sic!) после открытия Issue.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	461. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:37
	> По ссылке заявление о намерении, а не предложение. > Адресовано оно сотрудникам редхаты, публично автором не тиражировалось. А как только о А, то есть еще круче - они попытались найти прикованного раба, который МЕЖДУ работой на барщине еще и по ночам будет чинить все что днем поломали по указу барина, и все за спасибо? Вот это поворот так поворот. Слава шва6одке и платиновому спонсору!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	508. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 11:08
	> Адресовано оно сотрудникам редхаты, Логично. Зачем им искать каких-то мутных васянов в сообществе, если есть правильные чуваки из редхата которые в хорге колупаются кучу лет? > публично автором не тиражировалось. Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта. Что первый, двух-летней давности gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/issues/5004 что второй gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/merge_requests/8060 И что странно - там нигде нет "только для сотрудников красношапки". Так что кто-то выдумывает. Так что сказки про "мы не знали, нам не сказали!" или "я не знал как написать автору в личку!!11" оставь для умственно отсталых. > А как только о нём написали в прессе, Было бы неплохо ссылку на эту "прессу". Подозреваю это мог быть форум "некролюбов и прдоликов", но хотелось бы убедиться. > обсуждение было заблокировано (locked) - через неделю (sic!) после открытия Issue. Логично. Зачем слушать в коментах нытье? Если кто-то будет готов взять на себя поддержку - то он сможет об этом заявить. В общем твое сообщение это смесь вранья и набрасывания с обидой.
	Ответить | Правка | К родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

	559. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 20:51
	> правильные чуваки С поддержкой Иксов не справились, с их же слов. Взялись писать NёH-Wейлосипед, но он что-то тоже никак не едет. > Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта. В Интернете много чего лежит, о чём не знает никто, кроме по/наложившего. > оставь для умственно отсталых Много чести. Подтянись до общего культурного уровня дискуссии, или оставь это. > Было бы неплохо ссылку на эту "прессу". Сходи по той же ссылке и прочитай, наконец, дискуссию. Она заблокирована с обоснованием, что о треде, ужас-ужас, узнали где-то (на Форониксе) за пределами уютненького-корпоративненького. (У сообщений на Лабе есть дата публикации. Между сообщением о блокировке и началом дискуссии - прошла неделя.) > Если кто-то будет готов взять на себя поддержку - то он сможет об этом заявить. Заявлять - это уровень кривляющихся опеннет-балаболов. Для реального сопровождения репозитория разрешение господ из редхаты не требуется. И никто тебе не обещает, что оно будет публичным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	560. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 21:15
	>> правильные чуваки > С поддержкой Иксов не справились, с их же слов. Взялись писать NёH-Wейлосипед, но он что-то тоже никак не едет. Во-первых, они допиливали то, что делали до них корпы (под свои требования). В опенсорс Х11 попал в версии 11 R6. Во-вторых, они просто осознали что эту кучу разгребать дело не благодарное. И опыта у них поболее чем у местных любителей языком чесать. >> Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта. > В Интернете много чего лежит, о чём не знает никто, кроме по/наложившего. Ага, настолько незаметно, что на форуме конкурентов аж 10 страниц комментариев наложили (linux org ru/news/gnome/16909380) А сами они новость с фороникса притащили phoronix.com/news/GTK5-Might-Drop-X11 > Много чести. Подтянись до общего культурного уровня дискуссии, или оставь это. Культурный уровень дискуссии? Тут? Его здеся не было почти никогда) > Сходи по той же ссылке и прочитай, наконец, дискуссию. Она заблокирована с  обоснованием, что о треде, ужас-ужас, узнали где-то (на Форониксе) за пределами уютненького-корпоративненького. Правильно. Им не нужна дискуссия - они уже начитались ленивых некролюбов. Им нужен человек который скажет "я готов". > (У сообщений на Лабе есть дата публикации. Между сообщением о блокировке и началом дискуссии - прошла неделя.) Я бы заблочил сразу) > Заявлять - это уровень кривляющихся опеннет-балаболов. > Для реального сопровождения репозитория разрешение господ из редхаты не требуется. И никто тебе не обещает, что оно будет публичным. Правда? А чего нытики-луддиты ноют что не могут форкнуть ХОрг? Ну типа редхат мешает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	563. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 21:38
	> эту кучу разгребать дело не благодарное - экспертная оценка > местных любителей языком чесать . > Ага, настолько незаметно, что на форуме конкурентов аж 10 страниц комментариев наложили > Его здеся не было почти никогда) Твоими стараниями. > Им не нужна дискуссия - они Принципиально и бескомпромисно продавливают господские интересы. > Я бы заблочил сразу) Комплекс Наполеона. Маленьким людям, жалким и униженным, свойственно мечать властвовать над другими. > А чего нытики-луддиты ноют что не могут форкнуть ХОрг? Соломенное чучело. > Ну типа редхат мешает? Занимается вредительством. Задача тулкита абстрагировать non-stable API nonsense и предоставлять stable API для разработки приложений, чтобы не переписывать их круглые сутки, полный рабочий день. С этой задачей он не справляется. Наоборот, ломает и выкидывает то, что работает. Троянский конь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	565. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 22:01
	> - экспертная оценка > Твоими стараниями. Первый переход на личность, второй... Сразу видно высоты "общего культурного уровня дискуссии")) >> Им не нужна дискуссия - они > Принципиально и бескомпромисно продавливают господские интересы. Хм.. а господа они сейчас с тобой в одной комнате? Зачем им перетирать то что уже 10 раз обсудили? Им нужен человек который готов поддерживать ХОрг. > Комплекс Наполеона. Маленьким людям, жалким и униженным, свойственно мечать властвовать над другими. Лол, а вот и третий переход. Да еще и с проекциями. Что отлично показывает тебя) >> Ну типа редхат мешает? > Занимается вредительством. Задача тулкита абстрагировать non-stable API nonsense и предоставлять stable API для разработки приложений, чтобы не переписывать их круглые сутки, полный рабочий день. С этой задачей он не справляется. Они 10 лет правят баги в иксах. А ты все не доволен. А мог бы помочь! > Наоборот, ломает и выкидывает то, что работает. Троянский конь. Опять эта сказка про "просто работает"))) Если работает - то просто не обновляйся, зачем тебе поделки от "вредителей".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 10:55
Opennetчики: мы хотим сидеть вечно на том, на чем сидели еще наши диды. Разработчики обязаны за бесплатно обеспечить нам эту поддержку! Здравый смысл: никто не обязан, либо платите за поддержку, либо поддерживайте сами Opennetчики: *сердитое бурчание*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	516. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 12:04
	> Opennetчики: мы хотим сидеть вечно на том, на том что мы выбрали для себя. Ты совсем т-пой и не понимаешь что этот выбор уже сделан - и именно того софта который был тогда, а не новейшей косорукой версии с серым на сером? Вероятно именно потому что он нам _тогда_ подошел, _тот_, а не те улучшизмы которые какой-то молокосос с макбука посчитал крайне необходимыми и нужными. > диды. Разработчики обязаны за бесплатно обеспечить нам эту поддержку! > Здравый смысл: никто не обязан, либо платите за поддержку, либо поддерживайте сами Мы теперь и платим. Но не этим моральным уродам. Только и всего. Им пусть ibm оплачивает. И когда она тебя кинет (а она кинет тебя обязательно, пол-века опыта) - тебя и таких как ты никому жалко не будет. Потому что вы - люди-г08но. Ничего никогда не делавшие для других, ничего неспособные сделать в открытом софте, но искренне радующиеся что ibmские рабы опять кому-то сделали пакость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	518. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 12:28
	> Потому что вы - люди-г08но. Ахаха! Ничосе как тебя плющит, аж на г08но исходишь! > Ничего никогда не делавшие для других Ну вот ты типа сделал ("съедобность" ЭТОГО для нормальных людей обсуждать не будем). И что потом? Тебя кинули! Вытерли ноги об тебя, взяли твою работу, а тебя выбросили на помойку. > опять кому-то сделали пакость. Пакости это только для фонатиков-прдликов. Для всех нормальных людей это естественный порядок вещей - "нет поддерживающего - на кислород". Так и в ядре, так и в дебе, так везде. Потому что дураков делать чужую работу - нет. Зато бесполезное Свободное Сообщество™ не в состоянии ни по баксу на поддержку скинуться, ни даже кнопочку форк нажать. Вы просто жалкие импотенты, уже давно ничего не в состоянии сделать, кроме как вспоминать "а вот в 93 я был УХ какой! я стооолько всего сделал!" (ну а что именно это большой, просто огромный секрет)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	544. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 18:02
	> на том что мы выбрали для себя Ну и сидите, кто вам мешает? Ах, плохие разработчики не хотят бесплатно поддерживать то что им лично не нужно и за что не платят. Ну, берите брозды у свои руки и поддержтвайте нужный вам стек сколько душе угодно. > Мы теперь и платим. Но не этим моральным уродам. Только и всего. Моральные уроды что имеют отличную от вас точку зрения и планы на развите? Вот действительно, как они посмели
	Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

512. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 11:54
Стоит разделять внутренние библиотеки проекта, которые никогда не планировали публиковать, и общие библиотеки для общей разработки. Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK какого-то хрена стали стандартом индустрии. В чем принцип поддержки внутренних библиотек? В том что она строга ограничена потребностями самой команды. Поддержка совместимости, например, часто идёт боком, ведь проще обновить собственный софт (его всё равно допереписывать), чем дорабатывать библиотеку. Главное чтобы у нас всё работало. А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен. Публичная документация - опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как это с dbus происходит). Нет альтерантивных реализаций - но они самим гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов их не волнуют. Трагедия в том, что это становится стандартом. Приходит новый программист для линукса писать программы. А ему говорят "используй GTK - это кроссплатформенная библиотека". А он верит, он же не в курсе, что это внутренняя библиотека гнома, которая вообще не имеет поддержки, если ты не гномер. Программист пишет программу, а потом гномеры выкидывают библиотеку, выпускают новую, а пользоваться программой становится сложно. Те пользователи, которым она понравилась, упираются, сидят на старом GTK и иксах. А редхат проталкивает отказ от старых библиотек и иксов. Мол никому они не нужны. И с каждой итерацией пользователей становится чуть меньше. 5% переход в гном, а 5% бросают нафиг затею с десктопным линуксом. Иксы - это не только конкретные стандарты, нарушение которых при обновлении парадигмы естественно. И даже более широкая функциональность, которую за 15 лет разработки не смог перекрыть тем или иным способом wayland. Самое главное в иксах - это подход. Иксы пишутся для людей, для программистов и пользователей. Вейланд пишется для гнома. Те, кто сидит на гноме или кедах, редко разбираются а что такое вообще иксы. Что-то там внутри, что нужно для гнома. Заменят на что-то другое, гном продолжит работать. Иксы - это ПО для обеспечения графических сессий. Иксы не только окошки рисует (что wayland умеет не хуже). Иксы позволяют окошки смотреть (и делать скриншоты). Иксы позволяет расположить на root окне изображение (фон рабочего стола). Иксы, в связке со стандартными хинтами, позволяют окошки двигать. Иксы работают с сервером шрифтов, но сейчас это уже не столь актуально. Иксы поддерживают буфер обмена. Иксы отвечают за декорацию окон. И если ты хочешь себе кастомный десктоп, ты берёшь иксы, берёшь кучу мелких приложух, которые общаются через иксы, что-то двигают, декорируют и так далее. И получаешь что нужно. Если что - не убивая иксовой сессии ты можешь любое из этих приложений перезапустить включая оконный менеджер. Зачем перезапускать оконный менеджер? Есть парочка, которые конфигурируются через исходники. Поправил исходник, перекомпилил оконный менеджер, перезапустил получившийся бинарь. Они мелкие и лаконичные и компилятся быстро. Линуксовый десктоп - он разный. Кто желает единообразия, тот на винде сидит или на макоси. А гном всё это убивает. Он умеет работать и со скриншотами, и с буфером обмена, и с позиционированием окон, и с декорированием тоже. Но всё это в рамках гнома, гном-приложений, гном-расширений. На уровне вейланда ничего этого нет. И не будет, потому что вейланд - это внутренняя библиотека, оно окошки рисует, а всё остальное гном делает сам. Есть ещё кеды, которые тоже взяли wayland для рисовки окошек, а сессию реализовали сами. Другими способами и разумеется без совместимости с гномом или каким-то общими стандартами. А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им остаётся только отказываться от вейланда. Ну а вторая проблема десктопного линукса - абсолютно бессмысленные обновления. Ведь новые кеды и гномы вообще никому не нужны, у пользователей просто выхода не остаётся. Раньше можно было соскочить на какой-нибудь кастомный window manager. Теперь это хотят отнять и монополизировать десктоп. Но люди ведь неспроста соскакивают. Новые версии что кедов что гнома - далеко не всегда лучше старых. Они ведь не только на нижнем уровне совместимость ломают, они и пользовательский опыт через колено гнут. Задача декорирования окошек - тривиальная. Что там менять? Fluxbox давно уже не обновляется. Последняя мажорная фича - это добавление группы вкладок, которое ничего из старого не сломало. А что там менять? Всё что только можно уже давно придумано. Хочешь как-то совсем по-другому, ну там тайловый менеджер получить - это будет уже не fluxbox, а i3 какой-нибудь. Это как GNU screen. Можно ещё tmux выпустить, но сам screen-то уже давно все возможные сценарии использования закрыл. И ладно бюджет девать некуда было бы. Но так нет, бюджета не хватает. Что мешает тебе только поддерживать существующий софт и понемногу его менять? Ну там сделать расширения (язык расширений и API менять не чаще чем раз в десять лет), и потихоньку реимплементировать самые востребованные фичи из этих расширений. Иногда дописывать архитектуру, если авторы расширений жалуются что конкретные фичи слишком через неправильный проход реализуются. И только 5% пускать на какие-то собственные идеи по добавлению фич.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	517. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 12:13
	> Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK > какого-то хрена стали стандартом индустрии. потому что индус-трия - это IBM и ее индусы, чего тебе непонятно-то? А свободного софта больше нет. > В чем принцип поддержки внутренних библиотек? В том что она строга ограничена > потребностями самой команды. Поддержка совместимости, например, часто идёт боком, ведь не только. > Главное чтобы у нас всё работало. нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт. Поэтому ломать совместимость раз в два года - очень нужная и полезная задача, ibm тебе за это премию даст. Пусть-ка пейсатели левого (с точки зрения ibm) софта попотеют, заново все перепишут на несовместимый апи, вместо улучшения для юзеров. А то ж так глядишь до чего хорошего доулучшают, этого никак допустить нельзя. (В этом плане подход культей более циничен но и более приличен - "делиться надо, дай нам денег и получишь поддержку за небольшой процент от твоих доходов. Нет доходов? Ну извини, мы тут не за спасибо сидим, переписывай все заново." > А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен. Публичная документация - > опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как у них вряд ли есть документация, даже непубличная. Записки на манжетах а не документация. Опять же - член их команды как-то разберется или коллеги подскажут, а конкурирующие команды пусть-ка потеряют время. > гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов > их не волнуют. Волнуют. Они им гадят совершенно намеренно. > А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им > остаётся только отказываться от вейланда. Этим еще повезло - потому что можно отказаться сразу от линукса и получить десктоп. Нормальный, работающий, довольно удобный. Вот что делать тем кому вообще был не нужен десктоп, непонятно. Можно конечно уже привыкать к павершелу, это и в линухе пригодится первое время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	520. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 13:02
	> нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт. Если особо активно ломать, то перейдут на что-то другое. Вон, космик уже на iced перешёл, ему слом gtk не страшен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	525. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 14:29
	Куда ты нахрен от "отраслевого стандарта" перейдешь. Комик твой никому не нужен - массовый юзер сказал гом и хотит - гом. А твоя поделка в него не интегрировывуется правильно, потому что не на том gtk который надо. > Вон, космик уже на iced перешёл, ему слом gtk не страшен Ему ничего уже не страшно, с его полутора пользователями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	521. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 13:11
	> А свободного софта больше нет. Только в твоих фантазиях) > нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт. Так чего же не пишут? Я уже лет пять слышу про магические патчи Xenocar'ы которые не только исправляют все проблемы ХОрга, но еще предотвращают выпадение волос и улучшают потенцию. И которые злая красношапка не принимает. Я много раз просил ссылку на pull request... и так ее и не получил! Какое удивительное совпадение. > Поэтому ломать совместимость раз в два года - очень нужная и полезная задача, ibm тебе за это премию даст. То-то вяленный уже лет 10 внедряют, наверное ты бы за джва года справился) > Пусть-ка пейсатели левого (с точки зрения ibm) софта попотеют, заново все перепишут на несовместимый апи, вместо улучшения для юзеров. Подумаешь, у пейсателей их поделка написькана на GTK3 или Кедах времен царя гороха. Или еще лучше - на форке GTK2... Срочно всем реализовывать обратную совместимость с окаменелым овном из прошло десятилетия!! У нас же "царь во дворце" (с) > А то ж так глядишь до чего хорошего доулучшают, этого никак допустить нельзя. И много доулучшали за последние 10 лет)? > Нет доходов? Ну извини, мы тут не за спасибо сидим, переписывай все заново." А ты у нас небось за спасибо работаешь? Или все таки шекели из бухгалтерии каждый месяц забираешь? > у них вряд ли есть документация, даже непубличная. Записки на манжетах а не документация. А вот раньше было! $man xorg.conf VIDEOADAPTOR SECTION        Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ... > Опять же - член их команды как-то разберется или коллеги подскажут, а конкурирующие команды пусть-ка потеряют время. А можно список конкурирующих команд? Ну хотя бы пару штук. > Волнуют. Они им гадят совершенно намеренно. У... заговор! Это точно заговор! Они не хотят за нами сопли подтирать!!! Вообще обнаглели! > Этим еще повезло - потому что можно отказаться сразу от линукса и получить десктоп. Нормальный, работающий, довольно удобный. Логично. Если где-то пусто - значит где-то густо.
	Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

	561. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 21:17
	Комментарий в man-xorg добавил разработчик Вяленда. Ссылку на git-blame и его интервью я тут давал. Он думал, что остроумно шутит над другими, а, спустя десять лет мучений со своим вейлосипедом, вышло, что расписался в собственном ниасиляторстве. Как Иксов, так и десктоп-разработки вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	554. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:15
	> А свободного софта больше нет. Вернее, "истинно свободный" софт вернулся к своему месту в мире на уровне годов этак 1990-х. Тот, который под контролем РедХат и пр. - это уже что-то другое под тем же названием.
	Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

	519. "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 12:56
	> Стоит разделять внутренние библиотеки проекта, которые никогда не планировали публиковать, и общие библиотеки для общей разработки. Что значит "никогда не планировали публиковать" в смысле опенсорса? > Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK какого-то хрена стали стандартом индустрии. Потому что никто не сделал лучше? Какой-то код лучше чем никакой. Но вы можете написать более крутые либы и сделать из стандартом. > Главное чтобы у нас всё работало. Именно. Всегда так работаю и ни о чем не жалею. > А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен. Прям со старта, когда опубликовалось под опенсорсной лицензией > Публичная документация - опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как это с dbus происходит). Stable API is nonsense (c) > Нет альтерантивных реализаций - но они самим гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов их не волнуют. Ой-ой-ой, а кто это не сделал? Если гномовские реализации такие плохие то где парад альтернатив? > Трагедия в том, что это становится стандартом. Приходит новый программист для линукса  писать программы. А ему говорят "используй GTK - это кроссплатформенная библиотека". Не правда. С вероятностью 50/50 ему посоветуют QT. > А он верит, он же не в курсе, что это внутренняя библиотека гнома, которая вообще не имеет поддержки, если ты не гномер. Какой-то умственноотсталый программер. Его в гугле забанили? Он не может потратить 10 минут на исследование вопроса? > Программист пишет программу, а потом гномеры выкидывают библиотеку, выпускают новую, а пользоваться программой становится сложно. Трагедия! Такая трагедия! > Те пользователи, которым она понравилась, упираются, сидят на старом GTK и иксах. Ну.. пусть и дальше сидят. Или пинают программера, пусть свою поделку исправляет. > А редхат проталкивает отказ от старых библиотек и иксов. Мол никому они не нужны. И с каждой итерацией пользователей становится чуть меньше. Таких упоротых любителей старья меньшинство. Зачем тратить силы на их поддержку? > Иксы - это не только конкретные стандарты, нарушение которых при обновлении парадигмы естественно. И даже более широкая функциональность, которую за 15 лет разработки не смог перекрыть тем или иным способом wayland. А кому эта "более широкая функциональность" надо? Если тем 5% - то пусть или сидят на старье, или поддерживают его сами. > Самое главное в иксах - это подход. Иксы пишутся для людей, для программистов и пользователей. Пафос, такой пафос. > Те, кто сидит на гноме или кедах, редко разбираются а что такое вообще иксы. Что-то там внутри, что нужно для гнома. Заменят на что-то другое, гном продолжит работать. И правильно. > Иксы позволяют окошки смотреть (и делать скриншоты). Иксы позволяет расположить на root окне изображение (фон рабочего стола). Иксы, в связке со стандартными хинтами, позволяют окошки двигать. Иксы работают с сервером шрифтов, но сейчас это уже не столь актуально. Иксы поддерживают буфер обмена. Иксы отвечают за декорацию окон. А еще там был свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF. Т.е у нас огромная неповоротливая блотваря, которая устарела, содержит кучу легаси и просто нет людей которые хотели бы эту кучу кала поддерживать. Чего стоят 4 (ЧЕТЫРЕ!!) подсистемы ввода: X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2 > И если ты хочешь себе кастомный десктоп, ты берёшь иксы, берёшь кучу мелких приложух, которые общаются через иксы, что-то двигают, декорируют и так далее. И получаешь что нужно. Сколько людей хотят "кастомный дестоп"? Сколько хочет прдолиться с настройками, файлами конфигурации? > Поправил исходник, перекомпилил оконный менеджер, перезапустил получившийся бинарь. > Они мелкие и лаконичные и компилятся быстро. Это для извращенцев или гентушников (что в общем-то одно и то же). Нормальные люди не перекомпиляют окнные менеджеры им работать нужно. > Линуксовый десктоп - он разный. Лебедь рак и щука) > Кто желает единообразия, тот на винде сидит или на макоси. А гном всё это убивает. Так развивайте свое разнообразие сами. Чего прикопались к гному? > На уровне вейланда ничего этого нет. И не будет, потому что вейланд - это внутренняя библиотека, оно окошки рисует, а всё остальное гном делает сам. Именно. У нас есть небольшой стандарт, а остльное делайте сами. > Есть ещё кеды, которые тоже взяли wayland для рисовки окошек, а сессию реализовали сами. Другими способами и разумеется без совместимости с гномом или каким-то общими стандартами. Ты буквально абзацом раньше ратовал за разнообразие) А тут просто кричишь "пусть будет все одинаково" Ты это, может определись? > А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им остаётся только отказываться от вейланда. И? То что горстка маргиналов свалит и перестанет портить воздух своими хотелками - так только дышать легче станет. Все эти i3, lxqt и прочий шлак. Никто же их не заставляет переходить на вейланд - просто сами тащите иксы и не бухтите. > Ну а вторая проблема десктопного линукса - абсолютно бессмысленные обновления. Ведь новые кеды и гномы вообще никому не нужны, у пользователей просто выхода не остаётся. Что значит не нужны? Ты чего это за всех решаешь? > Раньше можно было соскочить на какой-нибудь кастомный window manager. > Теперь это хотят отнять и монополизировать десктоп. Но люди ведь неспроста соскакивают. Новые версии что кедов что гнома - далеко не всегда лучше старых. Они ведь не только на нижнем уровне совместимость ломают, они и пользовательский опыт через колено гнут. Так сиди на старой. Я не понимаю в чем проблема. > Задача декорирования окошек - тривиальная. Ага поэтому огромный ХОрг написали) А композинг? Тоже тривиально? Вот смотришь ты иксах сайт, а там видяшка встроенная играет. И не дай бог тебе начать скролить... > Fluxbox ... i3 ... GNU screen ...   Нафига оно вообще нужно? Сейчас не 2001 год. > И ладно бюджет девать некуда было бы. Но так нет, бюджета не хватает. Что мешает тебе только поддерживать существующий софт и понемногу его менять? Ну так сделай) Кнопка ФОРК насколько я помню никуда не делась. > Ну там сделать расширения (язык расширений и API менять не чаще чем раз в десять лет), > Иногда дописывать архитектуру, если авторы расширений жалуются что конкретные фичи слишком через неправильный проход реализуются. И только 5% пускать на какие-то собственные идеи по добавлению фич. Т.е болото без развития.... К счастью не такие как ты решают и определяют развитие линукса.
	Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема