forum.opennet.ru - "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" (76)

"Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Янв-25, 13:50
После шести месяцев разработки опубликован релиз системной библиотеки GNU C Library (glibc) 2.41, которая полностью следует требованиям стандартов ISO C11 и POSIX.1-2017. В состав нового выпуска включены исправления от 68 разработчиков... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62633
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

И чем она лучше мusl , Аноним (1), 13:50 , 29-Янв-25, (1) –12

А в вашем настольном дистре что, Musl что-ли , Аноним (3), 13:56 , 29-Янв-25, (3) +1

У меня кстати да, сижу на Alpine, использую на серверах и рабочем десктопе , Аноним (10), 14:22 , 29-Янв-25, (10) +3

И как оно , Герострат (?), 14:45 , 29-Янв-25, (20)

Нормально, на первых порах только непонятно, но ничего сложного На официальной , Аноним (10), 15:11 , 29-Янв-25, (26) +3

Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends Suggests в, freehck (ok), 12:32 , 30-Янв-25, (75) –2
Ставят левые пакеты, которые при удалении основного пакета не удаляются Вилкой , Аноним (10), 13:41 , 30-Янв-25, (78) +1

И правильно делает, dpkg создавали для жестких накопителей Правильное решение д, cheburnator9000 (ok), 14:55 , 30-Янв-25, (83) –1

При чём здесь Arch, в ветке про Alpine И в Arch, к слову, обновления прилетают , Аноним (10), 15:24 , 30-Янв-25, (84)

Вообще-то удаляются, если задать при удалении флаг --autoremove, ну или если заб, freehck (ok), 17:01 , 30-Янв-25, (86)

вот эти вот ваши инструменты уже говорят о том, что апт говна кусок, в то врем, Аноним (92), 22:25 , 30-Янв-25, (92)

Если бы вы потрудились задуматься, вы бы и сами поняли, что тут никакого противо, freehck (ok), 17:16 , 30-Янв-25, (87) –1
Снова ответ неверный Autoremove не удаляет все рекомендации, лично с этим сталк, Аноним (89), 20:24 , 30-Янв-25, (89)

Если мой тон был резок, прошу прощения Если по делу, то поставил с помощью tas, Аноним (89), 20:29 , 30-Янв-25, (90)

Попробуйте поставить openssh на сервер, он иксы с собой потащит , Аноним (10), 13:42 , 30-Янв-25, (79)

На рабочем десктопе, это в WSL что-ли , commiethebeastie (ok), 15:07 , 29-Янв-25, (24)

Установлен как основная ОС, без прослоек, без контейнеров и тем более без WSL , Аноним (10), 15:08 , 29-Янв-25, (25)

И чем musl хуже glibc , vdb (?), 22:59 , 29-Янв-25, (54)

Если для десктопа, то в нём сторонние бинарники могут не запуститься , commiethebeastie (ok), 23:04 , 29-Янв-25, (55)
в теории - тем что там медленный но простой аллокатор, на что разработчики гов, Аноним (61), 05:36 , 30-Янв-25, (61)

На практике разницы не замечал , Аноним (10), 11:11 , 30-Янв-25, (73)

чем дефакто стандарт хуже поделки для ембед , Аноним (92), 22:30 , 30-Янв-25, (93)

Оптимизацией Musl выигрывает простотой кода и размером, что удобно для встраива, Семен (??), 14:06 , 29-Янв-25, (4) +4

Что-то это противоречит новости Из проекта CORE-MATH перенесены оптимизированны, Аноним (-), 14:27 , 29-Янв-25, (13)

А вы думаете у конкурентов дела лучше и чудеса математики происходят , Семен (??), 14:29 , 29-Янв-25, (15) +2

Аллокатор памяти malloc до 20 раз быстрее Мне импонирует подход musl к безопа, leap42 (ok), 14:07 , 29-Янв-25, (5) +2

Лол это самое быстрое из того что есть , Аноним (8), 14:14 , 29-Янв-25, (8) –2

Нет Мусловский аллокатор ужасен, его обычно сразу заменяют на jemalloc , Аноним (17), 14:37 , 29-Янв-25, (17) +1

Сейчас всё чаще предлагают mimalloc использовать , devl547 (ok), 21:07 , 29-Янв-25, (45)

На масле не весь софт работает и специфических оптимизаций меньше, но зато лёгок, Xo (?), 17:55 , 29-Янв-25, (39)

В мюслях уже починили тормозной аллокатор Или getaddrinfo , НяшМяш (ok), 14:08 , 29-Янв-25, (6) +2

jemalloc, mimalloc Давно, в alpine начиная 3 18, OpenEcho (?), 21:30 , 29-Янв-25, (47) +1

Всем лучше Прежде всего совместимостью и тем, что под гну , Аноним (27), 15:14 , 29-Янв-25, (27)
ada с musl не заводится, хотя я пару лет назад проверял, может исправили уже, fidoman (ok), 15:18 , 29-Янв-25, (30)
Тем, что можно подсадить на зависимость от версии glibc и заставить все время об, OpenEcho (?), 21:10 , 29-Янв-25, (46) –1
Glibc устарел А так, Musl и Bionic лучше, современее , Шычаел Мигорин (?), 13:56 , 30-Янв-25, (81)

Пока что лучшая библиотека из существующих , Аноним (8), 14:13 , 29-Янв-25, (7) +3

Это точно , Аноним (-), 18:38 , 29-Янв-25, (41)

getenv setenv не починили , Аноним (9), 14:15 , 29-Янв-25, (9) +1

Ссылочку на багрепорт можно Либо как это проверить у себя Вроде не возникало п, Аноним (22), 15:04 , 29-Янв-25, (22)

Кто-то пропустил тред на лоре про потоконебезопасность этих функций linux org ru, Аноним (44), 20:34 , 29-Янв-25, (44)

не находите странным упрекать пользователя опеннета в том, что он пропустил тре, мяв (?), 22:55 , 29-Янв-25, (52)

Неа, что там, что там практически одни и те же лица Я бы мог спросить не читали, Аноним (-), 01:01 , 30-Янв-25, (57)

Можно, просвещайтесьgithub com golang go issues 63567rachelbythebay com w 2017 0, Аноним (-), 01:03 , 30-Янв-25, (58)

Т е все эти годы функции из божественной жлo6-си неправильно округляли результа, Аноним (-), 14:25 , 29-Янв-25, (11) +1

Эти округления практически не влияют на результат вычисления, там какие-то миним, Семен (??), 14:35 , 29-Янв-25, (16) +1

Я прекрасно понимаю почему такое может быть О таком рассказывают в первом семес, Аноним (-), 14:41 , 29-Янв-25, (18) +1

А с чего вы решили, что он не точен и не соответствует стандартам В машинных рас, Семен (??), 14:55 , 29-Янв-25, (21) +2

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:28 , 29-Янв-25, (14) –3
Ура, бинарники собранные с прошлой версией превращаются в тыкву , Аноним (31), 15:26 , 29-Янв-25, (31) –1

Чего вдруг Поля в структуры между существующими не вставляли, сигнатуры прежних, Аноним (3), 16:47 , 29-Янв-25, (37)

Вы никогда не вречались с error GLib 2 28 is required , OpenEcho (?), 21:35 , 29-Янв-25, (48)

И как это повлияет на бинарник прошлой версии Правильно - никак , нах. (?), 22:30 , 29-Янв-25, (50)

Error - по английски - ошибка, от того самого бинарника, который не запускается,, OpenEcho (?), 22:51 , 29-Янв-25, (51) –2

Откуда у тебя в бинарнике _прошлой_ версии - требование версии библиотеки кот, нах. (?), 08:41 , 30-Янв-25, (64)

Хам Обыкновенный Нах корочеДа ты просто гений Рад за тебя что догнал , OpenEcho (?), 11:05 , 30-Янв-25, (70) –2

Я тебе сопли вытирать не собираюсь тебе бы стало легче если бы ты владел темой , нах. (?), 11:32 , 30-Янв-25, (74)

И да, - удачи собрать статически бинарь под амд64 чтоб обойти эту проблему, если, OpenEcho (?), 22:55 , 29-Янв-25, (53)

в твоем случае - а ты не сумел отличить glibc от glib - нет никакой проблемы соб, нах. (?), 08:48 , 30-Янв-25, (65)

Да, ты такого большого мнения о себе, но как был нах, так нах никому и нен, OpenEcho (?), 11:09 , 30-Янв-25, (72)

Вопрос лютым математикам Расчёты и всякие числодробилки с каким ПО используете , Аноним (-), 20:12 , 29-Янв-25, (43)

Вся компьютерная графика, по сути , Аноним (49), 22:15 , 29-Янв-25, (49)
Microsoft Excel 2024 же, commiethebeastie (ok), 23:08 , 29-Янв-25, (56) +1
Исключительно самописанное На С Уже 30 лет как , Математик лютый (?), 06:44 , 30-Янв-25, (62)

да, нормального фортрана на PC в 95м не было, это факт Хммм нормального с п, нах. (?), 08:51 , 30-Янв-25, (66)

Путь эволюции был такой Фортран - Фортран С для интерфейса - C для все, Математик лютый (?), 09:02 , 30-Янв-25, (67) +1

Забыл побочную ветвь C Qt, но разработка на паузе из-за невостребованности , Математик лютый (?), 09:04 , 30-Янв-25, (68)

Blas, cblas 65292 lapack, lapacke Но вообще говоря, лютые математики численным, Аноним (63), 08:24 , 30-Янв-25, (63)

Не согласен А продвинутая статистика, моделирование Монте-Карло и прочие типа н, Математик лютый (?), 09:06 , 30-Янв-25, (69)

Это всё не продвинутая математика, а счетоводство Какую премию выдали Хинтону , Аноним (63), 11:09 , 30-Янв-25, (71)

Может, и так Вам, авторами получателям премий, виднее , Аноним (76), 12:46 , 30-Янв-25, (76)

Можно подробнее Что это за приближения, к чему приближения и почему не описывае, Еще один (?), 12:54 , 30-Янв-25, (77)

Числа вещественные в информатике это, по сути, рациональные числа, с точки зре, Аноним (3), 13:50 , 30-Янв-25, (80)

Теперь понятно всё Действительно, безне обойтись , Аноним (76), 14:16 , 30-Янв-25, (82)
Не правильно Все числа в информатике это математическими объекты И никакой д, Аноним (-), 16:37 , 30-Янв-25, (85)

Святая наивность Полагаете, что вам предоставят эффективные и работающие приве, Аноним (88), 19:18 , 30-Янв-25, (88)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –12 +/–

Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-25, 13:50

И чем она лучше мusl?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 29-Янв-25, 13:56

А в вашем настольном дистре что, Musl что-ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +3 +/–

Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 14:22

У меня кстати да, сижу на Alpine, использую на серверах и рабочем десктопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Герострат (?), 29-Янв-25, 14:45

И как оно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +3 +/–

Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 15:11

Нормально, на первых порах только непонятно, но ничего сложного. На официальной вики в статье musl написано как локали настроить.
Пакеты дробят сильнее других дистрибутивов. Нет всяких "рекомендованных, но по умолчанию устанавливаемых" пакетов.
В общем, знакомишься с настройкой локалей + находишь нужные пакеты какие доставить = нормальный рабочий десктоп.
В установленной системе есть кстати setup- скрипты. Например, setup-desktop. Поставит окружение на выбор, затем минимально дополить и можно работать.
Apk работает, по сравнению с apt/dpkg быстро.
Не забудь community репо включить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 12:32

> Нет всяких "рекомендованных, но по умолчанию устанавливаемых" пакетов.
Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет?
> Apk работает, по сравнению с apt/dpkg быстро.
Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine. Если ты ориентируешься прежде всего на запуск в контейнерах, то ты будешь стремиться сократить размер базовой системы и свести к минимуму количество install-скриптов, что естественным образом сильно ускоряет процесс.
Ну и конечно, не стоит забывать, что количество пакетов в том же Debian на целый порядок превышает количество пакетов в Alpine. Это тоже неплохо так сказывается на скорости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 13:41

> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет?
Ставят левые пакеты, которые при удалении основного пакета не удаляются. Вилкой вычищать и скать их - то ещё удовольствие. Особенно весело вычищать при удалении мета пакетов.
> Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine.
Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync. Дело здесь не в размере пакетов или их количестве. Разница заметна при установке идентичного ПО.
Установка Xfce со всеми программами и плагинами у меня в Debian занимала на hdd 40-50 минут. На Alpine - 20 минут.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –1 +/–

Сообщение от cheburnator9000 (ok), 30-Янв-25, 14:55

>> Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync.
И правильно делает, dpkg создавали для жестких накопителей. Правильное решение для надежности. Люди ставят ОС чтобы в ней работать, а не форсить апдейты пакетов каждые пол часа как то делают в РАЧлинукс.
Для dpkg есть "решение" в файл /etc/dpkg/dpkg.cfg добавить строку force-unsafe-io
Alpine создавал один единственный по сути красноглазый наркоман у которого задача была создать минимальную ОС, такую чтобы работала в режимах in-memory / diskless mode, это единственное ее отличие от почти всех других ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 15:24

> Люди ставят ОС чтобы в ней работать, а не форсить апдейты пакетов каждые пол часа как то делают в РАЧлинукс.
При чём здесь Arch, в ветке про Alpine? И в Arch, к слову, обновления прилетают реже, чем вы представляете.
> Для dpkg есть "решение"
Как вы это "решение" выполните на этапе установки системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 17:01

>> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет?
> Ставят левые пакеты, которые при удалении основного пакета не удаляются.
> Вилкой вычищать и скать их - то ещё удовольствие.
Вообще-то удаляются, если задать при удалении флаг --autoremove, ну или если забыли, то помом можно отдельно apt-get autoremove запустить.
> Особенно весело вычищать при удалении мета пакетов.
Ну, во-первых это камень не в сторону Recommends/Suggests, а в сторону именно что мета-пакетов. Во-вторых, мета-пакеты для того и нужны, чтобы облегчить установку софта и защитить от случайного удаления.
В целом, если вы понимаете, что делаете, никаких проблем удалить зависимости мета-пакета нет. Для этого есть такие инструменты как tasksel, ну или же apt-mark, если вам нужен более глубокий уровень контроля за состоянием пакетов.
Я по сути не понимаю следующего: неужели работа с мета-пакетами настолько сложна, что вызывает у пользователей затруднения?
Вы не могли бы, быть может, попытаться вспомнить, что именно вы пытались сделать, и с чем именно не получилось разобраться?

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (92), 30-Янв-25, 22:25

>Для этого есть такие инструменты как...
вот эти вот ваши "инструменты" уже говорят о том, что апт говна кусок, в то время как в нормальном дистрибутиве, пользователь имеет ключик --recursive, который не сносит пол системы. а еще в apk есть такая мулька, не помню как называется, суть вот в чем: ставишь пакеты определенным образом(для экспериментов или типа того), пм помечает их в группу, потом просто удаляшь группу со всеми ее зависимостями. ну, той плесени, что поддерживает дебиан, такое и не нужно, работает — не трож! не понимаю я, кто в здравом уме будет пользоваться этим набором костылей не по принуждению

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 17:16

>> Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine.
> Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync.
Если бы вы потрудились задуматься, вы бы и сами поняли, что тут никакого противоречия нет. Оставлю это вам на подумать.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-25, 20:24

> Вообще-то удаляются, если задать при удалении флаг --autoremove, ну или если забыли, то помом можно отдельно apt-get autoremove запустить.
Снова ответ неверный. Autoremove не удаляет все рекомендации, лично с этим сталкивался и вычищал. Я не жаловался бы, если бы не знал про это всё вживую и досконально.
> tasksel
Это вообще корявые костыли. Tasksel только метапакет удаляет.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-25, 20:29

> Вы не могли бы, быть может, попытаться вспомнить, что именно вы пытались сделать, и с чем именно не получилось разобраться?
Если мой тон был резок, прошу прощения. Если по делу, то: поставил с помощью tasksel gnome, захотел стереть. С помощью tasksel удалился только метапакет. Остальное пришлось искать руками что там поставилось в придачу.
Так что теперь обхожу стороной tasksel, стараюсь по минимуму метапакеты использовать.
Вот, например, как дочиста стереть gnome? Чтобы система была такой же чистой и без лишних пакетов, как и до установки gnome?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 13:42

> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах.
Попробуйте поставить openssh на сервер, он иксы с собой потащит.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 29-Янв-25, 15:07

На рабочем десктопе, это в WSL что-ли?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 15:08

Установлен как основная ОС, без прослоек, без контейнеров и тем более без WSL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от vdb (?), 29-Янв-25, 22:59

И чем musl хуже glibc?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 29-Янв-25, 23:04

Если для десктопа, то в нём сторонние бинарники могут не запуститься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (61), 30-Янв-25, 05:36

в теории - тем что там медленный (но простой) аллокатор, на что разработчики говорят "используйте jemalloc через LD_PRELOAD, если вам так надо". На практике, естественно, никому не надо.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 11:11

На практике разницы не замечал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (92), 30-Янв-25, 22:30

>И чем musl хуже glibc?
чем дефакто стандарт хуже поделки для ембед?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +4 +/–

Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:06

Оптимизацией. Musl выигрывает простотой кода и размером, что удобно для встраиваемых систем. Glibc лучше оптимизирован, но кодовая база более запутанная, и разбросана по разным директория, притом логики в этом практически нет, для одной архитектуры файлы реализации могут лежать в одно месте, а для другой может быть совершенно другим, и где по логике должна быть реализация, лежит C файл заглушка, т.е. директория с именем архитектуры ничего говорит, о том есть ли там файлы с реализацией, или там будут файлы заглушки лежать, есть не мало дублирующегося кода.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 14:27

> Glibc лучше оптимизирован
Что-то это противоречит новости.
"Из проекта CORE-MATH перенесены оптимизированны и использующие правильное округление варианты функций"
Т.е в Glibc годами были не оптимальные функции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +2 +/–

Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:29

А вы думаете у конкурентов дела лучше и чудеса математики происходят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +2 +/–

Сообщение от leap42 (ok), 29-Янв-25, 14:07

Аллокатор памяти (malloc) до 20 раз быстрее. Мне импонирует подход musl к безопасности и корректности работы с памятью, но софт на Си имеет свою специфику - я хочу чтобы он был быстрым т.к. иначе ВСЁ тормозит 🤷‍♂️

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –2 +/–

Сообщение от Аноним (8), 29-Янв-25, 14:14

Лол это самое быстрое из того что есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 29-Янв-25, 14:37

Нет. Мусловский аллокатор ужасен, его обычно сразу заменяют на jemalloc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от devl547 (ok), 29-Янв-25, 21:07

Сейчас всё чаще предлагают mimalloc использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Xo (?), 29-Янв-25, 17:55

На масле не весь софт работает и специфических оптимизаций меньше, но зато лёгок и менее требователен, потому он востребован на встройках с alpineos и проч.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +2 +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Янв-25, 14:08

В мюслях уже починили тормозной аллокатор? Или getaddrinfo?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Янв-25, 21:30

> В мюслях уже починили тормозной аллокатор?
jemalloc, mimalloc

>  Или getaddrinfo?
Давно, в alpine начиная  3.18

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (27), 29-Янв-25, 15:14

Всем лучше. Прежде всего совместимостью и тем, что под гну.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от fidoman (ok), 29-Янв-25, 15:18

ada с musl не заводится, хотя я пару лет назад проверял, может исправили уже

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –1 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Янв-25, 21:10

> И чем она лучше мusl?
Тем, что можно подсадить на зависимость от версии glibc и заставить все время обновляться, ну и когда надо поиметь (потому как 1000 глаз в опенсырце, как оказалось - не достаточно).

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Шычаел Мигорин (?), 30-Янв-25, 13:56

> И чем она лучше мusl?
Glibc устарел.
А так, Musl и Bionic лучше, современее.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +3 +/–

Сообщение от Аноним (8), 29-Янв-25, 14:13

Пока что лучшая библиотека из существующих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 18:38

Это точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 29-Янв-25, 14:15

getenv/setenv не починили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (22), 29-Янв-25, 15:04

Ссылочку на багрепорт можно? Либо как это проверить у себя? Вроде не возникало проблем пока что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (44), 29-Янв-25, 20:34

> Ссылочку на багрепорт можно? Либо как это проверить у себя?
> Вроде не возникало проблем пока что.
Кто-то пропустил тред на лоре про потоконебезопасность этих функций.
linux.org.ru/forum/development/17857557

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от мяв (?), 29-Янв-25, 22:55

не находите странным упрекать пользователя опеннета в том, что он "пропустил тред про потоконебезопасность функций в С_на форуме ЛОРа_" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-25, 01:01

> не находите странным упрекать пользователя опеннета в том
Неа, что там, что там практически одни и те же лица.
Я бы мог спросить "не читали ли вы обсуждение на ycombinator или пост на edgedb?"... но какие шансы что кто-то забрел туда?
Причем оно сделано настолько убого согласно стандарту POSIX)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-25, 01:03

Можно, просвещайтесь
github.com/golang/go/issues/63567
rachelbythebay.com/w/2017/01/30/env/
evanjones.ca/setenv-is-not-thread-safe.html
gnu.org/software/libc/manual/html_node/Environment-Access.html#Environment-Access

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 14:25

> Из проекта CORE-MATH перенесены оптимизированные
> и использующие правильное округление варианты функций
Т.е. все эти годы функции из божественной жлo6-си неправильно округляли результаты?
Не то чтобы я был сильно удивлен... но это сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:35

Эти округления практически не влияют на результат вычисления, там какие-то минимальные погрешности. Я вам открою секрет во многих математических программах так же происходит, например если взять подсчет детерминанта матрицы, то к примеру по формуле с курса линейной алгебры вы просто получите например 1.0, а математические программы вам будут показывать что-то типа 0.999999673223. Попробуйте догадаться почему так происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 14:41

> Попробуйте догадаться почему так происходит.
Я прекрасно понимаю почему такое может быть. О таком рассказывают в первом семестре численных методов. И оно округляет абсолютно верно в контексте машинных расчетов. А вот если оно округляет, но неправильно - то это проблема.
Вам не кажется что в математических функциях результат вычислений должен быть точен и соответствовать стандартам? Тем более, если это стандартная либа.
Иначе получается как-то странно - мы считаем как попало, а если нужно точно - вот тогда иди и бери нормальную мат. либу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +2 +/–

Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:55

> Вам не кажется что в математических функциях результат вычислений должен быть точен и соответствовать стандартам
А с чего вы решили, что он не точен и не соответствует стандартам?
В машинных расчетах есть две противоположности, расчеты или быстрые с определенным уровнем достоверности, или расчеты точные и медленные. Не редко существует очень большое количество формул расчетов одного и того же, и программист может выбрать, что ему важнее в его ПО. Еще один немаловажный факт, математика как наука не стоит на месте, над софтом и математическими программами работает не малое количество аспирантов и докторов наук, появляются более современные и точные методы вычислений, при этом надо не забывать, что glibc это многоархитектурная библиотека, и на каждой архитектуре тоже есть свои ограничения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 14:28

> которая полностью следует требованиям стандартов ISO C11
Шел 2025й год :D
Хотя, чего тут удивляться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 29-Янв-25, 15:26

Ура, бинарники собранные с прошлой версией превращаются в тыкву!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (3), 29-Янв-25, 16:47

Чего вдруг? Поля в структуры между существующими не вставляли, сигнатуры прежних функций не менялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Янв-25, 21:35

> Чего вдруг?
Вы никогда не вречались с:
"error: GLib >= 2.28 is required" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от нах. (?), 29-Янв-25, 22:30

И как это >= повлияет на бинарник прошлой версии? Правильно - никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –2 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Янв-25, 22:51

> И как это >= повлияет на бинарник прошлой версии? Правильно - никак.
Error - по английски - ошибка, от того самого бинарника, который не запускается, уточняю - не работает, не запускается, не выполняет своих функций, не portable across the same platform.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от нах. (?), 30-Янв-25, 08:41

Откуда у тебя в бинарнике _прошлой_ версии - требование >= версии библиотеки которой у тебя нет? У тебя точно все в порядке с причинно-следственной связью и математикой второго класса начальной школы?
Этот бинарник у тебя, видимо, наоборот - собран с более новой версией библиотеки. Разумеется не запускается, где он тебе возьмет sched_setattr которой у тебя еще просто нет?
То что это на самом деле следовало бы предоставить линкеру (может там и нет никакой sched_settatr) - разбивается о людишек, не понимающих знака больше-или-равно. Поэтому нате вам версионные символы вбитые намертво, чтоб вы не засоряли багтрекеры своими безграмотными жалобами что у вас "ниработаит".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" –2 +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 30-Янв-25, 11:05

> У тебя точно все в порядке с причинно-следственной связью и математикой второго класса начальной школы?
Хам. Обыкновенный. Нах... короче
> Этот бинарник у тебя, видимо, наоборот - собран с более новой версией библиотеки.
Да ты просто "гений" !!! Рад за тебя что догнал !
> То что это на самом деле...
От твоей демагогии дестрибьютить на разный заоопарк легче не станет. И проблема не в линкере, а в том что там спецон залочили так чтоб нельзя было собрать статику

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от нах. (?), 30-Янв-25, 11:32

Я тебе сопли вытирать не собираюсь.
> От твоей демагогии дестрибьютить на разный заоопарк легче не станет.
тебе бы стало легче если бы ты владел темой. Умел отличать glibc от glib, знал чем dlopen отличается от обычного связывания и как это понять по выводу ошибки, и что на самом деле означает именно та ошибка, которую ты привел, и почему ее довольно глупо приводить в новости о libc.
Тогда бы вместо того чтобы тыкать тебя пальцем в твою глупость - я бы тебе, как тоже инженеру но недостаточно еще разбирающемуся в деталях - рассказал бы кое-что интересное про glibc (там все гораздо сложнее с версионностью чем в обычных библиотеках - ДА, в том числе потому что разработчики пытались в совместимость "вперед").
И да, я могу собрать программу так, чтобы она запускалась на твоем "зоопарке". Но я совершенно ничего не смогу сделать с тем, что она на самом деле использует функцию, появившуюся только в новейшей версии библиотеки. Софт имеет свойство развиваться, удивительно, но факт. Если разработчик не хочет сохранять совместимость со старыми версиями - хрен ты чего с этим сделаешь. (Ну бэкпорт ты точно ниасилишь)
Нет, не надо тебе собирать статику. Это вот вообще никуда не годный способ обойти проблему "код использует наисвежайшую функцию из еще недописанного релиза, а мне кровь из носу он нужен на моей sls 1.3"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 29-Янв-25, 22:55

И да, - удачи собрать статически бинарь под амд64 чтоб обойти эту проблему, если там не нароком что то связанно с сетью (а что сейчас с ней не связанно?)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от нах. (?), 30-Янв-25, 08:48

в твоем случае - а ты не сумел отличить glibc от glib - нет никакой проблемы собрать статическую glib. Кроме той что если тебе ту строчку выдала _программа_  - это dl_open, и ее автор имел в виду именно это - с более старой не работает. Зачем ради копеечной glib понадобился dlopen - спроси у автора, может он для stm32 программировал.
Несовместимость именно glibc выглядит как "unresolved symbol GLIBC_2.41" и там все значительно сложнее. Не надо тебе собирать ничего статически с такими познаниями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от OpenEcho (?), 30-Янв-25, 11:09

> в твоем случае - а ты не сумел отличить
...
> Кроме той что если тебе ту строчку выдала _программа
...

> Не надо тебе собирать ничего статически с такими познаниями.
Да, ты такого большого мнения о себе, но как был нах, так нах никому и ненужен со своими телепатическими и безпонтовыми советами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 20:12

>В заголовочный файл math.h добавлены тригонометрические функции, появившиеся в стандарте C23 (TS 18661-4:2015): acospi, asinpi, atan2pi, atanpi, cospi, sinpi и tanpi.
Вопрос лютым математикам. Расчёты и всякие числодробилки с каким ПО используете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (49), 29-Янв-25, 22:15

Вся компьютерная графика, по сути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от commiethebeastie (ok), 29-Янв-25, 23:08

Microsoft Excel 2024 же

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Математик лютый (?), 30-Янв-25, 06:44

> Расчёты и всякие числодробилки с каким ПО используете?
Исключительно самописанное. На С++. Уже 30 лет как.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от нах. (?), 30-Янв-25, 08:51

да, нормального фортрана на PC в 95м не было, это факт.
Хммм... нормального с++ правда тоже. Си-с-классами был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +1 +/–

Сообщение от Математик лютый (?), 30-Янв-25, 09:02

Путь эволюции был такой: Фортран -> Фортран + С (для интерфейса) -> C++ (для всего) -> С++ (extern "C", для алгоритмов) + VBA (для интерфейса) -> C++ (для алгоритмов) + StarBasic (для интерфейса). Пока так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Математик лютый (?), 30-Янв-25, 09:04

Забыл побочную ветвь C++ + Qt, но разработка на паузе из-за невостребованности. Хотя местами красиво, особенно графики нравятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (63), 30-Янв-25, 08:24

Blas, cblas， lapack, lapacke.
Но вообще говоря, лютые математики численными методами не пользуются, ими в основном пользуются лютые физики.
А математики большей частью пользуются ручкой и бумагой, потому что всё, что им в первую очередь интересно, дискретными приближениями не описывается.
Но в принципе ты можешь посмотреть на Maxima, cadabra2, reduce, sagemath, fricas. Ну, и для совсем мастеров своего дела, варезная Magma.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Математик лютый (?), 30-Янв-25, 09:06

> лютые математики численными методами не пользуются
Не согласен. А продвинутая статистика, моделирование Монте-Карло и прочие типа нейронных сетей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (63), 30-Янв-25, 11:09

>продвинутая статистика, моделирование Монте-Карло
Это всё не продвинутая математика, а счетоводство.

>нейронных сетей?
Какую премию выдали Хинтону?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (76), 30-Янв-25, 12:46

Может, и так. Вам, авторам
> Blas, cblas， lapack, lapacke
и получателям премий, виднее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Еще один (?), 30-Янв-25, 12:54

> дискретными приближениями не описывается
Можно подробнее? Что это за приближения, к чему приближения и почему не описывается.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (3), 30-Янв-25, 13:50

Числа "вещественные" в информатике это, по сути, рациональные числа, с точки зрения математика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (76), 30-Янв-25, 14:16

Теперь понятно всё. Действительно, без
> Blas, cblas， lapack, lapacke.
не обойтись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-25, 16:37

Не правильно. Все "числа" в информатике это математическими объекты. И никакой другой трактовки тут нет. Информатика привнесла понятия "чисел с плавающей точкой, и фиксированной точкой". В русском переводе плавающая, и фиксированная запятые. Да, на этот раз, это чисто инженерно-программисткая тема. Дополнительно, общую картину усложняет наличие в языках программирования типы float, double и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41" +/–

Сообщение от Аноним (88), 30-Янв-25, 19:18

> Blas, cblas， lapack, lapacke
Святая наивность. Полагаете, что вам предоставят эффективные и работающие (привет, SSP от IBM) функции, чтобы, перефразируя Бартини, "черные самолеты летали быстрее красных"? С такими фреймворками они не только не взлетят, а до взлетной полосы не докатятся.
Как показывают публикации за последние полгода, российские и китайские специалисты ускорили вычисления от 800 до 100 тысяч раз по сравнению ... ну и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	–12 +/–
Сообщение от Аноним (1), 29-Янв-25, 13:50
И чем она лучше мusl?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 29-Янв-25, 13:56
	А в вашем настольном дистре что, Musl что-ли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 14:22
	У меня кстати да, сижу на Alpine, использую на серверах и рабочем десктопе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Герострат (?), 29-Янв-25, 14:45
	И как оно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 15:11
	Нормально, на первых порах только непонятно, но ничего сложного. На официальной вики в статье musl написано как локали настроить. Пакеты дробят сильнее других дистрибутивов. Нет всяких "рекомендованных, но по умолчанию устанавливаемых" пакетов. В общем, знакомишься с настройкой локалей + находишь нужные пакеты какие доставить = нормальный рабочий десктоп. В установленной системе есть кстати setup- скрипты. Например, setup-desktop. Поставит окружение на выбор, затем минимально дополить и можно работать. Apk работает, по сравнению с apt/dpkg быстро. Не забудь community репо включить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	–2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 12:32
	> Нет всяких "рекомендованных, но по умолчанию устанавливаемых" пакетов. Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет? > Apk работает, по сравнению с apt/dpkg быстро. Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine. Если ты ориентируешься прежде всего на запуск в контейнерах, то ты будешь стремиться сократить размер базовой системы и свести к минимуму количество install-скриптов, что естественным образом сильно ускоряет процесс. Ну и конечно, не стоит забывать, что количество пакетов в том же Debian на целый порядок превышает количество пакетов в Alpine. Это тоже неплохо так сказывается на скорости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 13:41
	> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет? Ставят левые пакеты, которые при удалении основного пакета не удаляются. Вилкой вычищать и скать их - то ещё удовольствие. Особенно весело вычищать при удалении мета пакетов. > Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine. Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync. Дело здесь не в размере пакетов или их количестве. Разница заметна при установке идентичного ПО. Установка Xfce со всеми программами и плагинами у меня в Debian занимала на hdd 40-50 минут. На Alpine - 20 минут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	–1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 30-Янв-25, 14:55
	>> Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync. И правильно делает, dpkg создавали для жестких накопителей. Правильное решение для надежности. Люди ставят ОС чтобы в ней работать, а не форсить апдейты пакетов каждые пол часа как то делают в РАЧлинукс. Для dpkg есть "решение" в файл /etc/dpkg/dpkg.cfg добавить строку force-unsafe-io Alpine создавал один единственный по сути красноглазый наркоман у которого задача была создать минимальную ОС, такую чтобы работала в режимах in-memory / diskless mode, это единственное ее отличие от почти всех других ОС.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 15:24
	> Люди ставят ОС чтобы в ней работать, а не форсить апдейты пакетов каждые пол часа как то делают в РАЧлинукс. При чём здесь Arch, в ветке про Alpine? И в Arch, к слову, обновления прилетают реже, чем вы представляете. > Для dpkg есть "решение" Как вы это "решение" выполните на этапе установки системы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 17:01
	>> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Может прольёте свет? > Ставят левые пакеты, которые при удалении основного пакета не удаляются. > Вилкой вычищать и скать их - то ещё удовольствие. Вообще-то удаляются, если задать при удалении флаг --autoremove, ну или если забыли, то помом можно отдельно apt-get autoremove запустить. > Особенно весело вычищать при удалении мета пакетов. Ну, во-первых это камень не в сторону Recommends/Suggests, а в сторону именно что мета-пакетов. Во-вторых, мета-пакеты для того и нужны, чтобы облегчить установку софта и защитить от случайного удаления. В целом, если вы понимаете, что делаете, никаких проблем удалить зависимости мета-пакета нет. Для этого есть такие инструменты как tasksel, ну или же apt-mark, если вам нужен более глубокий уровень контроля за состоянием пакетов. Я по сути не понимаю следующего: неужели работа с мета-пакетами настолько сложна, что вызывает у пользователей затруднения? Вы не могли бы, быть может, попытаться вспомнить, что именно вы пытались сделать, и с чем именно не получилось разобраться?
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 30-Янв-25, 22:25
	>Для этого есть такие инструменты как... вот эти вот ваши "инструменты" уже говорят о том, что апт говна кусок, в то время как в нормальном дистрибутиве, пользователь имеет ключик --recursive, который не сносит пол системы. а еще в apk есть такая мулька, не помню как называется, суть вот в чем: ставишь пакеты определенным образом(для экспериментов или типа того), пм помечает их в группу, потом просто удаляшь группу со всеми ее зависимостями. ну, той плесени, что поддерживает дебиан, такое и не нужно, работает — не трож! не понимаю я, кто в здравом уме будет пользоваться этим набором костылей не по принуждению
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	–1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Янв-25, 17:16
	>> Ну тут заслуга не столько apk, сколько мейнтейнеров alpine. > Ответ неверный. Apt/dpkg работает медленно потому что после каждой операции делает sync. Если бы вы потрудились задуматься, вы бы и сами поняли, что тут никакого противоречия нет. Оставлю это вам на подумать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-25, 20:24
	> Вообще-то удаляются, если задать при удалении флаг --autoremove, ну или если забыли, то помом можно отдельно apt-get autoremove запустить. Снова ответ неверный. Autoremove не удаляет все рекомендации, лично с этим сталкивался и вычищал. Я не жаловался бы, если бы не знал про это всё вживую и досконально. > tasksel Это вообще корявые костыли. Tasksel только метапакет удаляет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (89), 30-Янв-25, 20:29
	> Вы не могли бы, быть может, попытаться вспомнить, что именно вы пытались сделать, и с чем именно не получилось разобраться? Если мой тон был резок, прошу прощения. Если по делу, то: поставил с помощью tasksel gnome, захотел стереть. С помощью tasksel удалился только метапакет. Остальное пришлось искать руками что там поставилось в придачу. Так что теперь обхожу стороной tasksel, стараюсь по минимуму метапакеты использовать. Вот, например, как дочиста стереть gnome? Чтобы система была такой же чистой и без лишних пакетов, как и до установки gnome?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 13:42
	> Никогда не понимал, почему некоторые так на любят механизм Recommends/Suggests в deb-системах. Попробуйте поставить openssh на сервер, он иксы с собой потащит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 29-Янв-25, 15:07
	На рабочем десктопе, это в WSL что-ли?
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-25, 15:08
	Установлен как основная ОС, без прослоек, без контейнеров и тем более без WSL.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от vdb (?), 29-Янв-25, 22:59
	И чем musl хуже glibc?
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 29-Янв-25, 23:04
	Если для десктопа, то в нём сторонние бинарники могут не запуститься.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 30-Янв-25, 05:36
	в теории - тем что там медленный (но простой) аллокатор, на что разработчики говорят "используйте jemalloc через LD_PRELOAD, если вам так надо". На практике, естественно, никому не надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 30-Янв-25, 11:11
	На практике разницы не замечал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 30-Янв-25, 22:30
	>И чем musl хуже glibc? чем дефакто стандарт хуже поделки для ембед?
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+4 +/–
	Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:06
	Оптимизацией. Musl выигрывает простотой кода и размером, что удобно для встраиваемых систем. Glibc лучше оптимизирован, но кодовая база более запутанная, и разбросана по разным директория, притом логики в этом практически нет, для одной архитектуры файлы реализации могут лежать в одно месте, а для другой может быть совершенно другим, и где по логике должна быть реализация, лежит C файл заглушка, т.е. директория с именем архитектуры ничего говорит, о том есть ли там файлы с реализацией, или там будут файлы заглушки лежать, есть не мало дублирующегося кода.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-25, 14:27
	> Glibc лучше оптимизирован Что-то это противоречит новости. "Из проекта CORE-MATH перенесены оптимизированны и использующие правильное округление варианты функций" Т.е в Glibc годами были не оптимальные функции.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+2 +/–
	Сообщение от Семен (??), 29-Янв-25, 14:29
	А вы думаете у конкурентов дела лучше и чудеса математики происходят?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+2 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 29-Янв-25, 14:07
	Аллокатор памяти (malloc) до 20 раз быстрее. Мне импонирует подход musl к безопасности и корректности работы с памятью, но софт на Си имеет свою специфику - я хочу чтобы он был быстрым т.к. иначе ВСЁ тормозит 🤷‍♂️
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 29-Янв-25, 14:14
	Лол это самое быстрое из того что есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 29-Янв-25, 14:37
	Нет. Мусловский аллокатор ужасен, его обычно сразу заменяют на jemalloc.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от devl547 (ok), 29-Янв-25, 21:07
	Сейчас всё чаще предлагают mimalloc использовать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выпуск системной библиотеки Glibc 2.41"	+/–
	Сообщение от Xo (?), 29-Янв-25, 17:55
	На масле не весь софт работает и специфических оптимизаций меньше, но зато лёгок и менее требователен, потому он востребован на встройках с alpineos и проч.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору