Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC и продвижению Btrfs"	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Дек-24, 12:14
Начиная с выпуска Fedora 42, намеченного на весну следующего года, предложено формировать официальные Spin-сборки дистрибутива со средой рабочего стола COSMIC, разрабатываемой на языке Rust. Предложение пока не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62396
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-24, 12:14
> Предложение пока не рассмотрено комитетом FESCo С каких пор в свободном дистрибутиве и комьюнити для упаковки пакетов в iso нужно целое согласование с комитетом? А, забыл что это комьюнити дистрибутив только на словах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 13:05
	> С каких пор в свободном дистрибутиве и комьюнити для упаковки пакетов в iso нужно целое согласование с комитетом? Always has been (c) > А, забыл что это комьюнити дистрибутив только на словах. А типа коммитет это не часть комьюнити? Разве там не те же самые разработчики, которые пилят дистрибутив? Вот то то и оно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Дек-24, 17:35
	>А типа коммитет это не часть комьюнити? Это — не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города! (с)⁠⁠
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Да но есть нюанс (?), 14-Дек-24, 06:16
	> А типа коммитет это не часть комьюнити? А депутаты это не чать народа? > Разве там не те же самые разработчики, которые пилят дистрибутив? Разве эир не те же самые люди, которые голосуют за законы и исполняют их? > Вот то то и оно. Вот то то и оно.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 14-Дек-24, 09:31
	коммитет такто один корень с комьюнити имеет
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 17-Дек-24, 19:20
	Исключительно в том смысле, что комитет состоит из людей, у которых по две руки и две ноги (в основном), на этом сходство с коммьнити заканчивается. Они же все официально сотрудники RedHat, какое коммьнити?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 15:19
	Пацаны этот чел начал догадываться о том, что Fedora Linux это тестовый полигон для CentOS Stream и RHEL. Тока не говорите ему этого вслух, тс-с... пусть сам догадается.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 13-Дек-24, 17:36
	А как же слоганы что Федора это стабильный дистрибутив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от МИСАКА (?), 13-Дек-24, 19:38
	Он стабильно ломается от обновы к обнове
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–4 +/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:34
	Как и Убунту. Они оба стабильные. Стабильны как десктопный линукс в целом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 21:16
	Ух ты как завернул. Софистика это твоё призвание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (142), 14-Дек-24, 06:21
	> А как же слоганы что Федора это стабильный дистрибутив. Слоганы слоганами, но стабильный относительно чего? Стабильнее Арча и промежуточных неLTS релизов Убунты Также стабильно периодически выкидывает всякое на мороз, оставляя всё более куцую системы, которой в таком виде отчего быть не более стабильной, поддерживать же этой всей ораве нужно меньше ==> больше человекочасов на пакет [нет, на самом деле более ленивых и бездарных мейнтейнеров ещё надо поискать, удивительно как ещё Fedora остаётся такой работоспособной]
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 16:29
	> С каких пор в свободном дистрибутиве и комьюнити для упаковки пакетов в iso нужно целое > согласование с комитетом? А, забыл что это комьюнити дистрибутив только на словах. С примерно таких как это вольные каменщики^W^W бесплатные бетатестеры редхата.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+3 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 13-Дек-24, 18:18
	Товарищ, там где возникает дистрибутив, обязательно возникает иерархия, иначе это получается не дистрибутив, а сваленная кучка пакетов, плохо совместимых между собой.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 18:41
	>иерархия, Вождь Слаки, фюрер Патрик Фолькердинг тебя одобряет. Ибо слакварщики не едят то, что сперва не отведал Патрик. P.S. Хотя нет, он же - "бох Патрег"!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:35
	А это всё не в прошлом ещё? В смысле, с Патрибохом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:38
	Пфф! Зачастую это так же называется дистрибутивом. >сваленная кучка пакетов Имею мнение, что десктопный линукс в большом ряде случаев выглядит именно так.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:33
	То ли дело у нас в LFS.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 14-Дек-24, 05:38
	Ты по диагонали читаешь что-ли? Написано что будут делать spin сборку. Т.е. официально собирать, тестировать и предлагать к скачиванию образ с этим DE в качестве дефолта. В других дистрибутивах не так? Т.е. любой васян из "комьюнити" наклепал DE и оно сразу появляется в новом образе для скачивания? А так-то пакеты этого Космика уже сейчас есть в репе Федоров. От комьюнити. Хочешь скачивай Федору и потом ставь Космик. У этих космонавтов даже на сайте написано как это сделать именно на Федоре.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 12:25
Ещё один Гном? Но зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 13-Дек-24, 12:31
	Ну как зачем? Ржавого гнома ещё не было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 12:31
	он не Гном, он с дефолтными настройками чисто внешне похож на Гном, не более того. Изменить можно как угодно вплоть до тайлинга
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 12:35
	Гном что тайловый без костылей? Вроде нет. А для про-пользовтателей тайлы весьма удобны.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 14:32
	Что мешает "про-пользователям" взять что-то из имеющихся тайловых вм и настроить его по своему вкусу? Выходит что эти про-пользователи не такие уж и про?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 16:32
	А тебе разве не очевидно, что создатели COSMIC хотят одним DE оттянуть на свою сторону сразу 3 аудитории: от гнома (дефолтный вид), от плазмы (настраваемый вид) и ещё любителей тайлинга (настраиваемый вид). В каком-то смысле это наоборот борьба с зоопарком DE на линуксе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 16:40
	и ещё сразу обе аудитории тупоконечников и остроконечников (углы настраиваются)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от МИСАКА (?), 13-Дек-24, 19:41
	Надпись: Как множатся стандарты (см.: зарядные устройства, кодировки, мгновенные сообщения и т.д.) Надпись: СИТУАЦИЯ: есть 14 конкурирующих стандартов. Гик: 14?! Абсурд! Нам необходимо разработать один универсальный стандарт, на все случаи жизни. Спутница гика: Да! Надпись: Скоро: СИТУАЦИЯ: Есть 15 конкурирующих стандартов.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (137), 14-Дек-24, 01:03
	я в тайловых wm провожу последние лет 5, и на Космик не перееду. Потому что у них нет возможности открыть  workspace #5, пока не открыты 2, 3 и 4. Сейчас я знаю, что на комбинации клавиш win-5 у меня появится рабочий стол с иде и браузер по проекту X. В в космике это может быть и win+2, и win+4, и win+4. Ну и нахрена мне такая непредсказуемая радость?
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 14-Дек-24, 09:35
	напиши фичреквест такто дело довольно короткого патча..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 20:58
	Не знаю как в cosmic-е, но в том же sway писать фичреквесты бесполезно, их просто заркрывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 20:57
	>Потому что у них нет возможности открыть  workspace #5, пока не открыты 2, 3 и 4. Если там будет адекватный ipc, то это не проблема. В i3/sway нельзя открыть пустой рабочий стол, чтобы сразу после запуска десять рабочих столов, но зато видимость этого может обеспечить waybar, или собственный кастомный переключатель. Так что тут целиком вопрос кастомизируемости без переписывания кода. Меня больше удивляет, что во многих wm большая часть функций прибита гвоздями и не переопределяется вообще никак без переписывания кода самого wm
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 13-Дек-24, 17:16
	Про-пользователям работать надо, а не сидеть настраивать DE
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 07:42
	> Про-пользователям работать надо, а не сидеть настраивать DE С таким подходом - мы бы фигачили миллионом палок-копалок: работать надо, некогда изобретать лопаты и тем более - экскаваторы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 17:40
	Ничего не мешает, просто в массе профи не очень-то любят за бесплатно заниматься тем, за что им обычно платят, и простсо берут готовый инструмент, который достаточно хорош сразу из коробки. Например, Windows 11 или МакОС, где сразу есть и тайлинг, и привычный юникс-обвес, и всё нужное работает сразу без дополнительных приседаний, максимум докинуть три с половиной софтины по необходимости. Иногда встречаются уникумы, которым не лень с линуксом ещё и на десктопе возиться, но это всё больше редкость. Ну вот может сабж предоставит третью альтернативу.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 22:05
	> в массе профи не очень-то любят А откуда тебе знать со своего локaлхоста за 50, что профи любят, а что нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 23:56
	Потому что других к себе не нанимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+3 +/–
	Сообщение от Маняним (?), 13-Дек-24, 22:11
	> МакОС > тайлинг Простите а вы макось вообще видели хотя бы на ютубе?)
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 23:54
	А то, у одного из клиентов ИБ требует строго макос, так что приходится пользоваться. То, что там тайлинг куцый в сравнении с тем же i3 не значит, что его там совсем нет. Впрочем, для работы хватает, а большего я и не прошу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 07:46
	> А то, у одного из клиентов ИБ требует строго макос, так что > приходится пользоваться. То, что там тайлинг куцый в сравнении с тем Ух ты, кто-то ухитрился нанять яблочных хипстеров в отдел ИБ?! Буде им безопасТность! :) > же i3 не значит, что его там совсем нет. Впрочем, для > работы хватает, а большего я и не прошу. Прикольное нытье раба на тему почему цепь не должна быть слишком длинной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 21:00
	>А то, у одного из клиентов ИБ требует строго макос, Что печально, каким бы неадекватным требования не были бы, всё равно найдётся кто-то, кто будет их пытаться выполнить. Думаю, не найди они ни одного исполнителя лет за пять, сразу бы резко поумнели.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 15-Дек-24, 11:28
	На работу работать приходят, а не выпендриваться по поводу инструмента.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 13:20
	> На работу работать приходят, а не выпендриваться по поводу инструмента. ИБ требующий яблочные продукты - сам не проходит под эти требования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 15-Дек-24, 16:32
	Ага, как будто ИБ решает, на чём будет работать сотрудник. Смешно. В любом случае, когда съезжаешь от родителей, все эти понты быстро идут прахом, и понимаешь, что не ты самый главный в организации. И что ИБ главнее. И что бухгалтерия главнее. Да даже уборщицей покомандовать не дадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 15-Дек-24, 17:42
	> Ага, как будто ИБ решает, на чём будет работать сотрудник. Смешно. Так вот же, пример когда таки решает за какогого-то овоща. Он сам так сказал. > В любом случае, когда съезжаешь от родителей, все эти понты быстро идут > прахом, и понимаешь, что не ты самый главный в организации. Очередная мудрость на тему как быть хорошим рабом и искать себе оправдания. Как будто отвисать в той организации - единственная опция на планете. Если для вас отвисать в такой конторе единственная опция, suxx to be you. > И что ИБ главнее. И что бухгалтерия главнее. Да даже уборщицей покомандовать не дадут. И тут тоже - suxx to be you. Хотя эникеям больше и не положено. Это то что вы получаете за нерабочий головной мозг. Вас все считают за дурака и раба. Имея на то определенные основания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 16-Дек-24, 07:25
	> Как будто отвисать в той организации - единственная опция на планете. Можно отвисать в другой, там будут свои требования, которые вчерашней корзиночке опять не понравятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-24, 19:45
	>> Как будто отвисать в той организации - единственная опция на планете. > Можно отвисать в другой, там будут свои требования, которые вчерашней корзиночке опять > не понравятся. Тогда можно создать организацию самому - и устанавливать в ней требования по своему вкусу. Если корзиночка не совсем мусорная может даже и прокатить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 16-Дек-24, 12:24
	на работу приходят за деньгами
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-24, 19:46
	> на работу приходят за деньгами В этом смысле даже б-ь может быть более счастливым человеком чем ты - получая от работы удовольствие, если повезет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 13-Дек-24, 20:54
	> Гном что тайловый без костылей? Экстеншены этот не костыли, а расширения.) Есть несколько экстеншенов в ихнем сторе, которые реализуют тайлинг и даже в свежих убунтах по умолчанию что-то такое воткнуто (я сразу удаляю, поэтому лично не пользовался).
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (142), 14-Дек-24, 06:31
	>> Гном что тайловый без костылей? > Экстеншены этот не костыли, а расширения.) > Есть несколько экстеншенов в ихнем сторе, которые реализуют тайлинг и даже в > свежих убунтах по умолчанию что-то такое воткнуто (я сразу удаляю, поэтому > лично не пользовался). Если официально не поддерживаются и отлетают с каждым новым релизом этой недоDE, то это таки костыли!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 12:30
ну с COSMIC понятно, разрабатывает одна компания, не самая большая. Но c btrfs то что не так, в том смысле там что, компаний и народу задействовано мало что-ли? Какая еще рабочая группа и для чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Стакан (?), 13-Дек-24, 12:54
	> Но c btrfs то что не так Да хз, что-то оно не особо за столько лет подвинуло ext4. Да и на смену приходят всякие F2FS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 14:11
	Очень даже продвинуло. Во многих дистрибутивах установщики если даже и не размечают диски в btrfs по умолчанию, то во всяком случает предоставляют такую возможность. Ещё несколько лет назад даже этого не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 19:56
	>Во многих дистрибутивах установщики Речь же не про "десктопный линекс" для пердоль за 50. Где ты в проде видел btrfs? Ответ очевиден, что нигде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:43
	Согласен. Мне за 50. Последнее, что было - это ext4. А затем я вышел из линукс-помещения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 21:25
	> Где ты в проде видел btrfs? Ответ очевиден, что нигде. Я в Facebook. А ты, очевидно, нигде, да.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 14-Дек-24, 09:30
	ты сейчас похвастался, что работал в пейсбук, или показалось?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 07:47
	>>Во многих дистрибутивах установщики > Речь же не про "десктопный линекс" для пердоль за 50. Где ты > в проде видел btrfs? Ответ очевиден, что нигде. И тут фэйсбук такой с 2 миллиардами юзерей - фигакс... ну подумаешь, четверть населения глобуса использующие вон то не заметили.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (252), 17-Дек-24, 09:42
	Миллиарды с миллионами перепутал, бывает. Считать надо не пользователей с разными фс (люди тебе - не прод), а серверы с btrfs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-24, 19:49
	> Миллиарды с миллионами перепутал, бывает. Именно - миллиардов. Фэйсбук весьма широко задеплоил это и так или иначе все хомы фэйсбука - этим пользуются. Хоть и не в курсе. > Считать надо не пользователей с разными фс (люди тебе - не прод), > а серверы с btrfs. А почему бы мне и не поситчать импакт от ФС на эту планету, чтобы прикинуть важность оной и масштаб внедрения? Потому что у всяких чудаков теории идут лесом? Значит хреновые теории были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (260), 18-Дек-24, 11:34
	> А почему бы мне и не поситчать импакт от ФС на эту Потому что юзеры сидят на одной машине пачкой. И используют один сервер с btrfs, а не 1000. Ну тогда и я посчитаю: почти весь интернет держится на BSD, так как используются их сокеты и перереализации их сокетов а натягивая сову на глобус, как это делаешь ты, можно объявить: - все люди, использующие интернет, пользуются BSD. Как тебе такой импакт, Палочка! Отсюда: facebook тоже пользуется BSD, BtrFS на BSD. И linux-а в мире меньше, чем BSD. Ты тоже больше пользуешься BSD, чтобы настрочить свои глупые комментарии. Вот так ты считаешь, и поэтому у тебя миллиарды btrfs в проде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 14-Дек-24, 03:14
	И не подвинет, пока 1. не станет shrinkable 2. не перестанет жрать память 3. не перестанет жрать проц. А для этого надо не хешировать блоки криптографическими хешами, а иметь легковесные error correction codes, сильно оптимизированные для их генерации даже ценой умеренно жутких трат времени на восстановление, если надо. 4. не перестанет требовать ECC RAM. В общем за "Next Gen" надо платить, а платить за ненужный Next Gen народ не любит. Пока Next Gen не станет бесплатно, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный - никакого Next Genа.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 08:28
	> И не подвинет, пока > 1. не станет shrinkable > 2. не перестанет жрать память > 3. не перестанет жрать проц. А для этого надо не хешировать блоки > криптографическими хешами, а иметь легковесные error correction codes, сильно оптимизированные > для их генерации даже ценой умеренно жутких трат времени на восстановление, > если надо. > 4. не перестанет требовать ECC RAM. Вы с ZFS ее перепутали, а так все хорошо прекрасная маркиза :). Btrfs можно и увеличить и уменьшить, и добавить девайс, и изъять, и это как правило сильно быстрее чем у всех остальных, из-за backrefs и удвигания только того что реально используется. Ну и чексумы типа CRC32 или XXHASH - нифига не криптогрфические и считаются с весьма почтенной скоростью. А на оперативе без ECC ор про "csum error" как раз вовремя предупредит что модуль оперативы - кривой. С вон тем даже ссаный одноядерный одноплатник на гигагерц с 256 мегами оперативы за 10 баксов норм справляется. Вы для себя чем-то еще более дохлым пользуетесь? > В общем за "Next Gen" надо платить, Все вон то было - у других. А btrfs так по ощущениям от ext4 вообще особо не отличишь на большинстве конфиг. Исключение - суперскоростные энтерпрайзный сторажи, разве что. И то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (156), 14-Дек-24, 08:59
	Возможно. >А на оперативе без ECC ор про "csum error" как раз вовремя предупредит что модуль оперативы Главное чтобы данные не уничтожала из-за единичного битфлипа.... И мне не надо ора. Ор - бесполезен, новую DDR2 он мне не выпустит, и в материнку поддержку больше чем 8 гигов не впилит. >добавить девайс, и изъять Для этого LVM2 есть. >Btrfs можно и увеличить и уменьшить Спасибо, действительно спутал. Вообще давно хотел поставить ZFS, но всё боялся. >Ну и чексумы типа CRC32 или XXHASH - нифига не криптогрфические и считаются с весьма почтенной скоростью Когда диск сыпется, не чексуммы нужны, а коррекция ошибок. >вон тем даже ссаный одноядерный одноплатник на гигагерц с 256 мегами оперативы за 10 баксов норм справляется На таких ведь десктопы не крутят. А всего-лишь процессик питона чтобы крутить шаговик или включать моторчик для полива цветочка. >А btrfs так по ощущениям от ext4 вообще особо не отличишь на большинстве конфиг. Исключение - суперскоростные энтерпрайзный сторажи, разве что. И то. Спасибо за инфу. А то у меня есть диск на NTFS ещё со времён, когда я на винде сидел, и NTFS начала сыпаться после выключений электричества (CHKDSK-ведь не заопенсорсили, даже парагон, которая свой драйвер в ядро пропихнула, на условиях что утилиты откроют, утилиты так и не открыла, отличный план - занести кому надо за поддержку ФС в ядре, чтобы рынок для своих платных утилит был, а ставить семёрку в виртуалку и делать из неё CHKDSK не хочется, ибо даже XP у меня там в BSOD падает, неужели нельзя было в вайн завезти поддержку блочных устройств?!), и так как перегонять с него инфу некуда (ну не в облако же, завтра квантовый компьютер прийдёт - порядок наведёт, и все мои фоточки окажутся в GPT-6), то надо недеструктивно сконвертировать in-place. Для BRFS почему-то есть утилита, а для других ФС - нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 15:18
	> Возможно. Во всяком случае про жор RAM и проч - 100%. > Главное чтобы данные не уничтожала из-за единичного битфлипа.... И мне не надо ора. Для таких вещей у нормальных людей так то - избыточность делается, если им данные нужны. А если не нужны - то и хрен с ней с ФС. Перекатать образ за 5 минут и дальше поехали. > Ор - бесполезен, новую DDR2 он мне не выпустит, Если вы из любителей глюкавить на заведомо порушеном мусоре, вместо того чтобы выкинуть эту какаху в мусорный бак - и купить новый модуль - что для DDR2 совсем не проблема - тогда, вам наверное и правда FAT какаой-нибудь лучше юзать. Или EXT2 как максимум. А то даже EXT4 при мусоре в журнале может такого откаблучить, что потом его fsck не соберет, скорее, окончательно доломает. По поводу чего они с неких пор экстренно запилили CRC на журнал. Почему-то. > и в материнку поддержку больше чем 8 гигов не впилит. Я btrfs по приколу заводил на роутере с 64 мегами RAM. Более тетрисной железки у меня просто нет. >>добавить девайс, и изъять > Для этого LVM2 есть. Спасибо, видел я как это работает. Особенно с райдами. Брейнфак, тормоза и сыкотные операции я любезно предоставлю - вам. >>Btrfs можно и увеличить и уменьшить > Спасибо, действительно спутал. Вообще давно хотел поставить ZFS, но всё боялся. Я даже как-то так систему нонстоп перекинул, device add -> device remove -> опа, система на ходу перенесена на другой диск! Главное бутлоадер на него не забыть вкатить ессно, с той же конфигурацией. > Когда диск сыпется, не чексуммы нужны, а коррекция ошибок. Ну так для этого избыточность должна быть. RAID1 или DUP какой - там работают. RAID5 - ну так, с энными оговорками. > На таких ведь десктопы не крутят. Да и на барахле с DDR2 и сыпыщимися дисками - тоже такое себе. > А всего-лишь процессик питона чтобы крутить > шаговик или включать моторчик для полива цветочка. На питоне на одноплатнике ТАКОЕ только совсем ламы делают. А 64бит ARM с DDR3/4 даст конкретный мастеркласс любой лабуде с DDR2. В том числе и потому что память более резвая. А вот схема DUP кроме всего прочего отлично спасает от единичного бэда на SD/eMMC. Просто фиксит его из второй копии - и пашет дальше. Было бы досадно переть к черту на рога обслуживать железку из-за случайного бэда раз в 5 лет. А вот на EXT4 я так разок фаталити поймал. Что вы с EXT4 будете делать если сектор под libc6 не прочитался? Да, после этого в системе вообще ничего не работает. > со времён, когда я на винде сидел, и NTFS начала сыпаться > после выключений электричества (CHKDSK-ведь не заопенсорсили, даже парагон, Ну вот тут я не знаю как это себя ведет. Я отделался от нтфс много лет назад - потому что тогда нормальный RW был FUSE и это дико грузило проц, чем и бесило. > ибо даже XP у меня там в BSOD падает, неужели нельзя > было в вайн завезти поддержку блочных устройств?!), Если в XP в бсод падает - в зависимости от - я встречал факапы выносящие сплошняком ВСЕ, от винтукея до десятки. Драйвер то почти 1 и тот же, и баги - тоже! У юзерей нарвавшихся на такое очень интересные рожи, когда они приносят диск соседу - а там тоже бсод. > и так как перегонять с него инфу некуда (ну не в облако же, завтра квантовый > компьютер прийдёт - порядок наведёт, и все мои фоточки окажутся в GPT-6), Да вроде жесткие диски на этом глобусе еще производят. Как впрочем и SSD. > то надо недеструктивно сконвертировать in-place. Для BRFS почему-то есть утилита, > а для других ФС - нет. Такое есть конечно - но вот это все же несколько специфичная операция. Т.е. это не очень сильно протестировано - и свойства ФС после этого хуже чем при нормальном ее создании, ибо оно вписывает себя - в дырки в пустом месте той ФС и это очень субоптимально по размещению структур.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (253), 17-Дек-24, 16:51
	>Если в XP в бсод падает Он то ли от недостатка оперативы падает, то ли от enshittификации VirtualBoxа. Блочное устройство к ней при таком раскладе подключать опасаюсь. >Такое есть конечно - но вот это все же несколько специфичная операция. Т.е. это не очень сильно протестировано - и свойства ФС после этого хуже чем при нормальном ее создании, ибо оно вписывает себя - в дырки в пустом месте той ФС и это очень субоптимально по размещению структур. В теории достаточно было бы в ФС создать файл на размер свободного места, в котором образ другой ФС, после чего переносить файлы в этот образ. Расширять файл на всё освободившееся место - и снова переносить. Когда перенесены все, кроме метаданных прежней ФС, получить маппинг диапазонов в файле на диапазоны блочного устройства, и дефрагментировать данные внутри файла. После недеструктивно переразметить границы раздела на границы того файла, исключив метаданные старой ФС, получив раздел с новой ФС. После чего сдвинуть границы раздела с новой ФС, чтобы занимали всё место.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (253), 17-Дек-24, 17:01
	>На питоне на одноплатнике ТАКОЕ только совсем ламы делают. Вам знакомо понятие "отладочная плата"? Вы отрицаете, что Jupyter Notebook - удобная среда разработки? Вот одноплатник - эта такая отладочная плата для embeddedа. Которой вы можете рулить в интерактивном режиме из Jupyter Notebook, и оттуда же свой алгоритм отлаживать. Никакой микроконтроллер вам этого не даст. Конечно, это не RTOS. Но для экспериментов с написанием софта для АСУ ТП RTOS не нужна, нужен контроль над всем. Вот взять, и и вон ту заслонку переключить в ручном режиме. Всё это потом будет автоматизировано, но на стадиях разработки - Jupyter Notebook рулит. >А 64бит ARM с DDR3/4 даст конкретный мастеркласс любой лабуде с DDR2. В том числе и потому что память более резвая. По поддержке DRMа разве что. >А вот схема DUP Коды коррекции были придуманы не для дупликации. Смысл кодов коррекции в том, что они исправляют больше ошибок на тот же объём избыточности.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-24, 20:02
	> Вам знакомо понятие "отладочная плата"? У меня их - больше чем у дyрака фантиков. А вон там сбоку МОЯ фирмварь валит мне "реалтайм трейс" что она делает и почему. > Вы отрицаете, что Jupyter Notebook - удобная среда разработки? Я констатирую что выгружать картонные макеты программ кастомерам - не в моих принципах. Остальное при этом не важно. > Вот одноплатник - эта такая отладочная плата для embeddedа. > Которой вы можете рулить в интерактивном режиме из Jupyter Notebook, Я могу это все и без глюкавого малопредсказуемого добра на питоне. И это позволяет кроме всего прочего давать вон тем господам мастеркласс по надежности, предсказуемости, реалтаймности, эффективности и вообще. И по моему это прикольно. > и оттуда же свой алгоритм отлаживать. В управляющей байде такие крутче алгоритмы, конечно... :) > АСУ ТП RTOS не нужна, нужен контроль над всем. Вот взять, > и и вон ту заслонку переключить в ручном режиме. Всё это > потом будет автоматизировано, но на стадиях разработки - Jupyter Notebook рулит. Я могу потрогать микросекунды руками, познал мощь DMA и много чему научился. В отличие от вас. Мне ваши бестолковые лекции - зачем? Это не сделает меня мощнее. >> А 64бит ARM с DDR3/4 даст конкретный мастеркласс любой лабуде с DDR2. В том числе и потому >> что память более резвая. > По поддержке DRMа разве что. У меня есть выводки, взлетающие целиком на опенсорсном софте. Расскажите мне как оно, ога. Прикольно пытаться дать лекцию system implementer'у, когда сам не умеешь это, да? И тут такое обломинго - фигакс! :). А вот x86 без блобов поднять... удачи... >>А вот схема DUP > Коды коррекции были придуманы не для дупликации. Смысл кодов коррекции в том, > что они исправляют больше ошибок на тот же объём избыточности. А вон то срабатывает - когда ECC не удержал и bad или мусор таки - вылез наружу. Это навесной второй уровень. Да, представляете, схемы FEC можно комбинировать. И как правило это улучшает результат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 14-Дек-24, 09:38
	так бтрфс не совсем заменяет ехт4, он скорее с хфс и прочими, потому и не подвинул. ф2фс вообще совсем про другое и для другого сделан и в своей нише успешно выдавил всех конкурентов
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 21:02
	>Да и на смену приходят всякие F2FS. И какие фичи из btrfs есть у f2fs?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 13-Дек-24, 13:09
	> Какая еще рабочая группа и для чего? Попробуй почитать текст новости. Там не много букв.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 13:27
	Как раз читал. Кого они обозвали "отдельными энтузиастами", Оракл, Фуджитцу и Сусю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Ефрщ (?), 14-Дек-24, 00:43
	Если читал, то с чего вдруг ты взял, что Оракл, Фуджитцу и Суся отвечали за сопровождение связанных с Btrfs пакетов в fedora?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 13-Дек-24, 15:23
	> Но c btrfs то что не так btrfs убогий, а bcachefs отнял последних апологетов.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (171), 14-Дек-24, 15:23
	>> Но c btrfs то что не так > btrfs убогий, а bcachefs отнял последних апологетов. Тем временем у мордокниги 2 миллиарда юзерей на этом - а Кент в этом релизе ядра вообще на скамейке запасных за нескольо желтых карточек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (13), 13-Дек-24, 13:10
btrfs отличная фс, фич море, но я постоянно с ней на штыках. Полностью дефолт, никаких дополнительных опций не включаю и при этом от одного до нескольких раз в год теряю данные (резервные копии наше всё). Устройства разные, производители разные. p.s. Руки растут из нужного места, голова работет, с Linux уже как двадцать лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от vdb (?), 13-Дек-24, 13:16
	> …при этом от одного до нескольких раз в год теряю данные… Ну, раз потерял, ну, два… Но какой смысл после третьей потери данных продолжать есть кактус?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 13-Дек-24, 13:56
	А какая альтернатива?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 14:00
	А какие есть альтернативы? Древности типа ext4 или xfs чур не предлагать. zfs такая же недоделанная как и btrfs, только вдобавок ещё и не имеет официальной поддержки в ядре. NILFS? Сомневаюсь что она будет лучше чем btrfs, к тому же она уступает ей в функциональности. Что-то ещё есть?
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 14:08
	> Древности типа ext4 или xfs Почему? С ними годами не тераяешь данные... Какой смысл в супер-пупер ФС если она не соответствует главному требованию - надежности. При этом на этой ФС ты сам пишешь что теряешь данные стабильно. Поэтому есть существенные сомнения на счет "голова работет". Возможно это какая-то альтернативная логика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 14:18
	> если она не соответствует главному требованию - надежности Кто сказал что надёжность это главное требование? Кроме надёжности есть ещё и требование удобного и гибкого управления хранимыми данными, чего такие фс как ext4 и xfs без костыля в виде LVM отродясь не имели. А сохранность данных обеспечивается в первую очередь запасными копиями, а не файловой системой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 13-Дек-24, 14:20
	Винни, остановись, это не мёд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 22:09
	А вы походу разбираетесь в сортах.. мёда и прочих сладких хлебушков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??), 13-Дек-24, 19:51
	ППЦ 8-о Сколько раз в секунду дебе нужно изменять конфигурацию FS и storage чтоб вот это: "удобного и гибкого управления" стало важнее надёжности?!?!
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от nuclight (??), 14-Дек-24, 19:49
	Всё это сто лет как есть в ZFS, причем надёжно, а в Btrfs так и не сумели до сих пор.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 13:26
	> Всё это сто лет как есть в ZFS, причем надёжно, а в Как у господ с надежностью и отношением к пользователям, данным и релизам - они показали на примере выпуска версии с рефлинками. Где нетестированная фича была врублена по дефолту - и таки неудачники от генты собрали джекпот. И эти люди будут учить окружающих как делать ФС и релизить их? > Btrfs так и не сумели до сих пор. Вкатить неудачникам в новом релизе экспериментальную не тестированую фичу в активном по дефолту виде в BTRFS и правда не допирают. Экие недотепы, не то что ZFSники, тестирующие релизы прям на пользаках и их данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 14:13
	Ну да. БТРФС-ники конечно же не выкатывали кривые, разваливающиеся на ровном месте, релизы, ага. И место у людей не заканчивалось на пустых накопителях ))) Даже сейчас, стоит только заполнить диск с бтрфс под завязку, как она практически гарантированно и необратимо ломается. А всё потому что разрабы поленились даже квоты какие-то по умолчанию выставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 14:53
	> Ну да. БТРФС-ники конечно же не выкатывали кривые, разваливающиеся на ровном месте, релизы, Они честнее комуницировали качество фич, имхо. И не вываливали свежезапиленые фичи активными по дефолту, ога. Так что можно было объективнее оценить состояние дел. А не так что о, фича, активна по дефолту ... ??? ... ах, там баги, ах, там дев написал - "а как ее тестировать если не врубить по дефолту"? Ох, вау, вот это управление релизами в ФС якобы-парящейся о чьих-то там данных, вот это да! Там в гитхабе такой трэш и угар, что просто офигеть можно. Не, у бтрфсников не настолько раздолбайски все. > ага. И место у людей не заканчивалось на пустых накопителях ))) > Даже сейчас, стоит только заполнить диск с бтрфс под завязку, > как она практически гарантированно и необратимо ломается. Вообще-то это булшит. Чему пруфом - один из коментов где я адресно забил тестовый RAID1 до упора, показать человеку сколько на него де факто влезет. И ничего не сломалось почему-то. Как же так, эксперт вы наш? Да, я потом еще и стер тот файл, это работает. > А всё потому что разрабы поленились даже квоты какие-то по умолчанию выставить. А все потому что эксперты опеннета - ленялся апдейтить букмарки. Там уже чуть не лет как 10 на пиковые случаи есть "золотой запас" на внутренние нужды. И когда вообще совсем ничего не прокатило - используется он.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 15:16
	> Чему пруфом - один из коментов где я адресно забил тестовый RAID1 до упора, показать человеку сколько на него де факто влезет. И ничего не сломалось почему-то А я забил тестовый диск и она у меня сломалась с формулировкой no space left on device, причём удалить ничего не удалось. Как же так, эксперт ты наш? Это что ж за система такая, которая работает через раз? Какая нестабильная система, ужас просто! Похоже авторы её вообще не испытывают перед выпусками! П.И. На будущее у меня к тебе просьба: пожалуйста, попробуй писать на каком-то одном языке -- или на русском, или на английском. Потому что даже мне, подкованному в этих делах человеку, сложно разобрать твою писанину. Я хоть и сам порой употребляю иностранные выражения, но вот этот твой адский суржик, это просто за гранью добра и зла...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 17:54
	> А я забил тестовый диск и она у меня сломалась с формулировкой > no space left on device, причём удалить ничего не удалось. Как > же так, эксперт ты наш? Да легко! Юзерье от *BSD замечено в том что звиздит слишком много - про то что чаще всего даже на картинке не видело, но мнение имеет. В силу технических нестыковок - дичайше палится. Или в лучшем случае, если это не 314ж - юзают максимально идиотские конфигурации, найдя какой-нибудь суперстабильный кернел 2.6.32, эпохи своей молодости. > Это что ж за система такая, которая работает через раз? Отставьте свои лживые сказочки - себе. У меня инстансов этого добра - более чем. И место там порой кончается. Ничего там с ними не случается. > Какая нестабильная система, ужас просто! Похоже авторы > её вообще не испытывают перед выпусками! И еще разработчиков ZFS линчуют. Но между нами - это все же 314ж. > П.И. На будущее у меня к тебе просьба: пожалуйста, попробуй писать на > каком-то одном языке -- или на русском, или на английском. Чтобы выдвигать ко мне какие-то просьбы - надо чтобы я хотя-бы минимально вас уважал. А с этим не богато. Особенно за попытки подтасовки технических фактов и двойные стандарты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 20:03
	> Или в лучшем случае, если это не 314ж - юзают максимально идиотские конфигурации Конфигурация -- стабильный Debian 12, так что против фактов не попрёшь. Специально сравнивал как при полном заполнении поведёт себя btrfs в сравнении с ext4 с отключённым резервированием. Ext4 хоть бы что, а вот btrfs пошла по бороде. А вот если установить квоту и оставить хотя бы минимальный запас, то такого непотребства не происходит. Т.о. наплевательское отношение разрабов btrfs к пользователям налицо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от 1 (??), 13-Дек-24, 14:26
	"человек хочет экстрима, а ты его мамонтами кормишь" (с) Мне вот интересно, как можно ТРИЖДЫ наступить на одни и те же грабли ?
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 14:45
	1й - "Ай бл№!!!" 2й - "Интересно, а что будет, если я еще раз так сделаю?" 3й - "Интересно, оно каждый раз так происходит?" может персонаж просто тестер по профессии или по жизни)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 13-Дек-24, 19:28
	Экспериментатор. Если на 4-ый раз его не стукнет он открыл новый принцип.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 13-Дек-24, 19:52
	Ну или данные у него ... прон и так в сети лежит - перекачается :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 14:18
	ntfs для тебя я так понимаю тоже старье
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 14:26
	Само собой. Лично я вообще пользуюсь zfs, несмотря на её кривость. Да и то только потому что когда-то поддался пропагандистским байкам о её якобы небывалой архитектурной продуманности и надёжности, а менять шило на мыло и перебираться с неё на btrfs уже просто лень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 13-Дек-24, 19:54
	ZFS is good ... on Solaris :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 21:46
	Не знаю как там в Солярисе, но на линуксе у zfs реально много странностей. Причём если бы речь шла, к примеру, о скорости работы, то это было бы ещё полбеды. Хуже то, что это касается общей какой-то недоделанности и непродуманности. О неработоспособности hot spare в отношении выделенных log, special, dedup устройств я как-то уже говорил (что по-моему вообще зашквар), а недавно познакомился ещё с одной "особенностью": в zfs при использовании функции send для сохранения свойств набора данных можно указать ключ -p, вот только сохраняются в этом случае не все свойства, а только те, что присвоены данному датасету вручную, все унаследованые от родительского набора данных свойства не сохраняются! И вот импортируешь ты потом обратно этот датасет, а у тебя половина фич работает, а половина нет, и сиди потом вспоминай какие свойства какому датасету были назначены )) Это как, нормально вообще? Или вот ещё: если при создании пула указать опцию dedup=blake3 (к примеру), то указанный в этой опции алгоритм переопределяет тот, который идёт по умолчанию или который указан с помощью опции checksum=blake3. Проблема в том, что удостовериться какой же алгоритм в итоге используется в этом случае не получится, т.к. при запросе инфы с помощью zfs get checksum, в выводе ты получаешь "checksum=on", как если бы использовался алгоритм по умолчанию. Но я-то его изменил на свой и хочу иметь возможность убедиться что используется именно он! Но сделать этого не могу :) Вот что мешало сделать, чтобы нужная информация выводилась по запросу пользователя в явном и однозначном виде, без этих идиотских "on" и "off"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от nuclight (??), 14-Дек-24, 19:54
	Ну это у вас на линуксе. У нас на фре нормально работает. Полгода назад, помню, как она мне Ubuntu подвесила на полчаса, пока OOM killer не пришел наконец и не убил FF - это на ноуте с 15 гигами она половину отожрала, почему-то на фре с 12 гигами у меня такого не случалось. А дедуп в нормальных условиях не нужен, только ресурсы жрёт почем зря. Он для специфических данных, на Хабре как раз на днях статья вышла по теме. Про zfs send же кто-то ман не прочитал. И импортируют не датасет, а пул.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 14-Дек-24, 22:18
	> Ну это у вас на линуксе. У нас на фре нормально работает Что там у вас работает, если в документации чёрным по белому написано: "Spares cannot replace log devices"? То же самое касается и всех остальных виртуальных устройств за исключением того, на котором расположены данные. У вас на фре какая-то другая ZFS? Сомневаюсь. А выглядит это примерно так: https://postimg.cc/HV94Mc6H > А дедуп в нормальных условиях не нужен Я им и не пользуюсь. Просто экспериментируя с zfs обнаружил такую особенность, что если задать значение чексуммы с помощью опции dedup, а не checksum, то узнать привычным способом (zfs get checksum) какой алгоритм используется уже нельзя. Может быть есть какой-то другой способ, но я о нём не знаю. Хотя я и не искал. Что, теперь значение checksum нужно узнавать при помощи zfs get dedup что ли? :) Признаться я не пробовал. Да и вообще, не по-людски это как-то... > Про zfs send же кто-то ман не прочитал. Всё я читал, и не раз. Ключ "-p", который по логике вещей при отправке снимка призван включать в поток все (по крайней мере именно такого поведения интуитивно ожидаешь) свойства (properties) набора данных, включает только те свойства, которые были заданы пользователем явно, все остальные игнорируются. И это не нормально. И не удобно. Я знаю про возможность полной репликации пула, вместе со всеми наборами данных, снимками, клонами и их свойствами, вот только это: а) не всем и не всегда нужно; б) требует наличия снимков всех без исключения vdevs, входящих в состав пула; в) создаёт на принимающей стороне все снимки и клоны реплицируемой системы, даже если это не нужно, и которые нужно будет удалять руками; г) никак не решает проблему создания копии отдельно взятого набора данных вместе со всеми его свойствами без привязки к корневому датасету. Короче, геморрой на ровном месте. > И импортируют не датасет, а пул. Спасибо, Кэп, но я имел то импортирование, которое zfs receive, а не то которое zpool import. Извини, более подходящего по смыслу слова чем "импортирование" я не придумал. Можешь подсказать, я только спасибо скажу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 07:35
	> Ну это у вас на линуксе. У нас на фре нормально работает. У вас на фре - вы превыкли чертать д@рьмо л"птем, и полагаете что иначе и быть не может. В результате ваша система - являет собой кусок непоторебства, куда ни ткни, и желающих ЭТИМ пользоваться уже почти и не осталось, если вы еще вдруг не заметили. В отличне от линухов. И ФСов это тоже касается. С точки зрения эксплутации выбор ФС в фре полное дно. Энтерпрайзная фура ZFS с кучей дурных проблем и допущений - делаемая по первому классу под Linux, а вовсе не - да UFS, видимо, чтобы позориться на публику уровнем своих технологий. Со стороны это выглядит как куча лузеров и тупиковая ветвь эволюции кода. > Полгода назад, помню, как она мне Ubuntu подвесила на полчаса, пока > OOM killer не пришел наконец и не убил FF Типичный BSDшник, про линч негров рассказывает. А что ж вы свою суперсистему то на ноуте не юзали? А, потому что у вас с ноутами - так же как и с ФС... > А дедуп в нормальных условиях не нужен, только ресурсы жрёт почем зря. На btrfs, bcachefs и даже xfs уже - можно офлайновые дедупалки гонять при желании, в периоды наименьшей нагрузки. RAM это может жрать мало, если индекс кандидатов в базе на диске хранить, скорость при этом конечно чуть хуже - но для ряда сценариев типа изредка дедупануть пачку похожих VM или чего там когда нагрузки нет - катит. Интересно а в этом самом ZFS вообще "same extent" работает? Чтобы как раз вон то делать, вон тем выводком программ? Хотя глядя какой обсирак с рефлинками вышел, я б дважды подумал стоит ли с ним такое делать, даже если это и. > Про zfs send же кто-то ман не прочитал. И импортируют не датасет, а пул. А btrfs вообще не имеет такого бреда как "импорт пула". Неведомо порождение сумрачных гениев сана делающее мозги юзверям фиг знает зачем. Вон там тантры в советах были, на тему отношений с ZFS. Просто эпик. Наверное, эксплуатация фс и должна быть таким брейнфаком... или нет... а то Кент почему-то сдирает дизайн с btrfs, а вовсе не этого дредноута. И чего это он вашим дредноутом не соблазнился?
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (217), 15-Дек-24, 14:40
	> делаемая по первому классу под Linux, а вовсе не - да UFS, видимо, чтобы > позориться на публику уровнем своих технологий. Неужели ты лично в EXT2/3/4/XFS объединенный (или хотя бы асинхронный) трим запилил? Или снапшотики? Ну или tail packing/block suballocation?   Ну или хотя бы в свой любимый бытырФС (в смысле - async-trim)? А то его аж в 6.2 2023года включили - "у-уровень технологий", да. Или это очередная демка "как правильно позориться на публику уровнем своей кекспертизы"? > Со стороны моих безудержных фантазий это выглядит как куча лузеров и тупиковая ветвь эволюции кода. Пофиксил, не благодари. >> Полгода назад, помню, как она мне Ubuntu подвесила на полчаса, пока >> OOM killer не пришел наконец и не убил FF [...] почему-то на фре с 12 гигами у меня такого не случалось. > Типичный BSDшник, про линч негров рассказывает. А что ж вы свою суперсистему > то на ноуте не юзали? А, потому что у вас с "Линч негров" - это, вообще-то, твой любимый риторический прием спрыга с темы, вида "а я вот слышал, у вас вон-то и то!". Сразу бы реальный опыт применения бубунты "стремительным домкратом" обозвал, чего мелочиться-то? Хотя удобно - поставил сравнить бубунту в реальности - можно спрыгнуть на "типичный бздшник!Чего свою систему не юзал?". Не ставил, а лишь наблюдал нескучный секс бубунтенка - "Вы фсе врети! Это рассказы про белого бычка! УМВР!". В общем, типичный Балабол294 - окромя передерга цитаток, унылой демагогии и пафосных размышлизмов по мотивам своих же фантазий - никрена нет. > остальной бред поскипан
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 15:08
	> Неужели ты лично в EXT2/3/4/XFS объединенный (или хотя бы асинхронный) трим запилил? > Или снапшотики? Ну или tail packing/block suballocation? Не, я просто btrfs поюзал - там все это уже есть. > Ну или хотя бы в свой любимый бытырФС (в смысле - async-trim)? > А то его аж в 6.2 2023года включили - "у-уровень технологий", да. Включили по дефолту - в 2023. А был он там - более чем дохрена! Это как раз отличие от ZFSников, не тестируют новые фичи на хомячках по наглому. Надо было явно врубить самому, на свой страх и риск. А как посчитали оттестированым - так и врубили всем! По моему такой стиль релизов фич лучше работает чем релиз с рефлинками у ZFS'ников. И я предпочту видеть это имнено так. > Или это очередная демка "как правильно позориться на публику уровнем своей кекспертизы"? У вас по моему неплохо получилось, продолжайте дальше. Я даже не против помочь вам в этом, если вы настаиваете. >> Со стороны моих безудержных фантазий это выглядит как куча лузеров и тупиковая ветвь >> эволюции кода. > Пофиксил, не благодари. Кажется, не только моих, судя по тому как оно "захватило" мир. > "Линч негров" - это, вообще-то, твой любимый риторический прием спрыга с темы, Это лишь констатация антипаттерна. А что там с ZFS лично мне пофиг и в Linux, и в BSD, скажем прямо. Кому хочется с внемайнлайновым выкидышем возиться тому и карты в руки. > Хотя удобно - поставил сравнить бубунту в реальности - можно спрыгнуть на > "типичный бздшник! Вот лично мне вообще ZFS не вперся. Да и от убунт я избавился уже в пользу дебиана в основном. > нескучный секс бyбyнтенка - "Вы фсе врети! Это рассказы про белого бычка! УМВР!". Я вообще для себя - дебиан юзаю. И никаких внемайнлайн выкидышей, конечно. Так что не по адресу. Хотя, если вы себя так обозвали - чтож, печально, но я буду вынужден согласиться с такой формулировкой в этом случае :) >> остальной бред поскипан Хороший подгон решения под ответ. Но нет. И успехов вам на твоей фряхе с тем ноутом, дед Макар. Учитывая что вон там в тредике пользак написал про макбук 2012 года где нифига не работает, в отличие от убунточки... ни вафля, ни точпад, грате?! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (217), 15-Дек-24, 15:56
	> выбор ФС в фре полное дно ... > Не, я просто btrfs поюзал - там все это уже есть. Офигенный выбор ФС для твердотельников, че ... И насчет trim consolidation точно уверен или "как обычно"? >> Ну или хотя бы в свой любимый бытырФС (в смысле - async-trim)? >> А то его аж в 6.2 2023года включили - "у-уровень технологий", да. > Включили по дефолту - в 2023. А был он там - более чем дохрена! Это как раз отличие Не пытайся спрыгнуть с темы или приписать мне свои фантазии - я не писал что его не было. Cпециально написал "включили", потому что мне влом было смотреть, когда его закомитили, к тому же, включение по умолчанию как бы, подразумевает "теперь готово и для простых пользователей", а не "юзать можно, но на свой страх и риск". Правда, вряд-ли твое "до-хрена" будет > 5 лет. >> Или это очередная демка "как правильно позориться на публику уровнем своей кекспертизы"? > У вас по моему неплохо получилось, продолжайте дальше. Я даже не против > помочь вам в этом, если вы настаиваете. Цитату в студию или Балабол ... ... > Хороший подгон решения под ответ. Но нет. Мне просто не интересно оспаривать все твои фантазии и спрыги - ничего нового я все равно не узнаю, даже вариации демагогических приемов будут прежними. > И успехов вам на твоей фряхе с тем ноутом, дед Макар. Учитывая что вон там в > тредике пользак написал про макбук 2012 года где нифига не работает, > в отличие от убунточки... ни вафля, ни точпад, грате?! :) А в соседнем вдруг выяснилось, что и пянгвинчик на каком-то макпуке не работает, но там оно было "не нужно" и "все равно старый" ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 18:41
	> Офигенный выбор ФС для твердотельников, че ... > И насчет trim consolidation точно уверен или "как обычно"? То что для вас новые фичи - для нас доступно эн лет, прикиньте? Насколько я помню, там фоновый воркер, который может агрегировать мелкие запросы, деферя операции, и по возможности - фигача большими регионами. Async discard там настолько "новая фича", что я с наскока версию кернела не помню, когда заимплементили. Пришлось в доки лезть: "5.6 (Mar 2020)". Т.е. фиче 4.5 года уже, ну, поздравляю и вас с отпуском ручника. > Не пытайся спрыгнуть с темы или приписать мне свои фантазии - я > не писал что его не было. Cпециально написал "включили", потому что > мне влом было смотреть, когда его закомитили, А я вот - посмотрел. Это было более чем 4.5 года назад. Т.е. на "новую" фичу никак не тянет. > к тому же, включение > по умолчанию как бы, подразумевает "теперь готово и для простых пользователей", У ZFSников VS рефлинки кажется были иные идеи. Правда, имхо, это вовсе и не фича той тимы. > а не "юзать можно, но на свой страх и риск". > Правда, вряд-ли твое "до-хрена" будет > 5 лет. Чуть-чуть не хватило: более 4.5 лет, я посмотрел. >> У вас по моему неплохо получилось, продолжайте дальше. Я даже не против >> помочь вам в этом, если вы настаиваете. > Цитату в студию или Балабол ... Все цитаты наверху. Сказки венского леса прекрасные. Как и потуги даунплея факапов ZFS и выпячивания проблем btrfs. А мне самого себя на@#$вать вот совсем не упало. Знаете чем мы отличемся? Для меня лучшие вэйности и концепции - те которые... 1) Упрощают мою жизню. 2) Не делают мне мозг левыми требованиями, ограничениями и прочим булшитом. В этой парадигме мне нет никакого смысла обманывать себя о свойствах того или иного дизайна. Более того - если нечто будет для меня лучше работать, соответствуя этим простым пожеланиям, я и это поюзают. Конечно, майнлайн выкидыши в эту категорию не попадают, сразу +100 к геморрою с системной интеграцией и на стыках взаимодействий. А вот Кент например... адеюсь что он все же придет в адекват и сделает правильные выводы из отдыха на скамейке запасных. > нового я все равно не узнаю, даже вариации демагогических приемов будут прежними. Ох, типажи пытающиеся свинтить с факапа релиза ZFSниками и использования пафосных админов кичащихся интегрити как лабораторных мышей - будут еще такие претензии мне выкатывать. Какая милота. > А в соседнем вдруг выяснилось, что и пянгвинчик на каком-то макпуке не > работает, но там оно было "не нужно" и "все равно старый" ... Очередной сказ кого и где линчуют. Но у типа в треде про BSD почему-то в убунте все работало. А так я не понимаю вас. Какая мне радость с того что "сгорел сарай - гори и хата", это мою жизню никак не улучшает. Мне в общем случае главное чтобы работало у меня - без камасутры с жуткими подборами железок, с поддержкой нужных мне штук и проч (e.g. мелких дешевых одноплатников на более-менее актуальных SoC, выпускаемых сейчас а на цать лет назад).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (217), 15-Дек-24, 20:00
	> То что для вас новые фичи - для нас доступно эн лет, > прикиньте? Насколько я помню, там фоновый воркер, который может агрегировать мелкие > запросы, деферя операции, и по возможности - фигача большими регионами. > Async discard там настолько "новая фича", что я с наскока версию кернела > не помню, когда заимплементили. Пришлось в доки лезть: "5.6 (Mar 2020)". > Т.е. фиче 4.5 года уже, ну, поздравляю и вас с отпуском ручника. Ну вот, как обычно - сам придумал, сам оспорил, зато все с умным и пафосным видом. Я тебя расстрою - но официально trim consolidation у "позорников" в _UFS_ добавили в 2018, хотя уровнем "повыше" ("ненужный" GEOM, ога) он был еще в 2011: https://cgit.freebsd.org/src/commit/sys?h=stable/14&id=37ddb... а асинхронный он аж с 2010 года. Его так с самого начала сделали. Так что кто кого тут с отпусканием ручника поздравлять должен - даже не вопрос. "И вот так у вас [кекспертов] - все!" >> Цитату в студию или Балабол ... > Все цитаты наверху. Сказки венского леса прекрасные. Как и потуги даунплея факапов Ну в общем, как и ожидалось - никрена конкретики, много пафоса и воды ... > Знаете чем мы отличемся? Для меня лучшие вэйности и концепции - те Любовью к пустопорожней болтовне и передергу, очевидно же - я например, не пытаюсь приписать тебе чьи-то там факапы или левые утверждения, а вот у тебя это любимейший прием - вон, опять какие-то "типажи" и "пафосные админы" нарисовались. Потому и не интересно с тобой общаться - ты можешь с умным и уверенным видом как написать что-то правильное, так и абсолютную чушь. А чуть что не так - следует или спрыг на "линч негров" или вообще детсадовское "да вы там усе виндузятники и ничего не понимаити! Вот!". Засим откланиваюсь - можешь дальше спорить со своими фантазиями сам.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 11:16
	Вопрос с чексуммами разрешился. Документация врёт, и опции dedup и checksum действуют раздельно. Никто никого не переопределяет, поэтому-то при задании чексуммы для dedup вывод zfs get checksum и показывает "checksum=on", т.е. выводит значение, установленное по умолчанию. Хотя всё равно было бы полезней если бы zfs get checksum вместо непонятно-обобщённого "checksum=on" в явном виде показывала какой алгоритм используется.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 13:24
	В общем понятно. Под "переопределением" в документации имелось в виду, что если у тебя установлено dedup=on, а потом ты меняешь это на dedup=blake3, то данное значение переопределяет установленное по умолчанию. Т.е. те кто писал документацию просто решили выступить в роли Капитана Очевидности. Хотя смысл фразы "When dedup is enabled, the checksum defined here overrides the checksum property" всё равно остаётся для меня неясным. Вот создал я пул с опциями dedup=on и checksum=blake3. Команда zfs get dedup традиционно показывает dedup=on. И как мне теперь узнать какой алгоритм скрывается за значением "on"? blake3 или то, которое установлено по молчанию для dedup? Вот нахрена, спрашивается, мне эта таинственнось? Мне разрабы что, вручную предлагают проверять каждую опцию чтобы понять как она работает? Ппц... Ладно, сейчас попробую ещё раз с send/receive разобраться, может там я тоже что-то упустил.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 13:27
	> ZFS is good ... on Solaris :) Это прмерно как с казать - о мертвых или хорошо, или ничего.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от eugener (ok), 13-Дек-24, 21:05
	> Лично я вообще пользуюсь zfs, несмотря на её кривость Можно пояснить за кривость? Сегодня как раз потестил в виртуалке насколько тормозная у неё онлайн-дедупликация. Показалось что вполне неплохо, задумался что может стоит домашний raid1 на mdadm/ext4 перевести на zfs.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-24, 21:54
	См. мой коммент выше. И таких "тонкостей" в zfs выше крышы. Слава богу что хоть возможность расширения массивов запилили, не прошло и двадцати лет, как говорится... Да и то ещё неизвестно, будет ли оно работать также и с draid или только с обычными raidz-массивами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 08:29
	да ладно, оно в FreeBSD чуть ли не с самой первой стабильной версии работало - resilver запускаешь после ресайза каждого девайса, и всё... И к пулам добавлять тоже было можно, если знал, что именно добавлял, и осторожно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 19:05
	> да ладно, оно в FreeBSD чуть ли не с самой первой стабильной > версии работало - resilver запускаешь после ресайза каждого девайса, и всё... Какой замечательный брейнфак занимающий дофига времени и грузящий IO - при том что в btrfs (и bcachefs) все это можно вообще совсем не делать, на ваше горе. Потому и next gen собссно. Да, можно до поездки #$%ться с упряжью, поправкой колес кувалдой и проч. А можно - сесть в удобное кресло, крутануть ключ - и уехать. И почему-то сейчас все предпочитаю - вот так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 20:36
	Интересно что ты будешь петь когда выйдет zfs-2.3, где будет и raidz expansion, и direct I/O, и быстрая онлайн-дедупликация... А ведь уже 4-й релиз-кандидат вышел ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 13:30
	> Можно пояснить за кривость? Внемайнлайновая штука. Поэтому в любой момент может отвалиться после апгрейда ядра. А если они прошляпят какое-то изменение внутренних апей ядра - вообще что угодно может быть. > Сегодня как раз потестил в виртуалке насколько тормозная у неё онлайн-дедупликация. Показалось > что вполне неплохо, У нее основная антифича - жрет дофига опертивы, при том чем больше стораж - тем больше оперативы надо. В виртуалке то на мизерном диске это пофиг. А если всерьез фичу юзануть на хранилке в цать терабайтов...
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 14:21
	> в любой момент может отвалиться после апгрейда ядра Как и любая другая ФС, которые в линуксе все собираются модулями. Включая BTRFS, да. > У нее основная антифича - жрет дофига опертивы Враньё чистой воды. Хотя конечно если у тебя комп 2004 года с 256 Мб оперативы, то тогда да, много ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 15:20
	>> в любой момент может отвалиться после апгрейда ядра > Как и любая другая ФС, которые в линуксе все собираются модулями. Включая BTRFS, да. То что релизится в комплекте кернела - от апдейта кернела не отваливается. Ибо кернел и модули билдуются как единый процесс. И тестируется все это комбо и compiled in, и модулями народом, разница довольно маргинальная. А вот всякие внемайнлайновая пакость в этом смысле - намного более сыкотный коленкор, и случаи когда ОС просто не смогла загрузиться после апдейта - лично мне известны. И их было более 1 и у разных людей. А вот отвал btrfs после апдейта кернела - с фига ли? Его толпа народа тестит в именно рамках подготовки к релизу. Я - часть этой толпы, если что. Да, пару раз я им таки подгонял годных багов. Но вот в релиз они как раз и не попали. Именно поэтому. ...а как тестировать внемайнлаын выкидышей VS вот этот -RC я вообше без понятия. >> У нее основная антифича - жрет дофига опертивы > Враньё чистой воды. Хотя конечно если у тебя комп 2004 года с 256 Мб оперативы, > то тогда да, много )) Ну хз, btrfs я на роутере с 64 мегами запускал - ему нормуль было, особо от EXT4 и не отличишь. Какого он года - я честно говоря не помню. Но хорошо что продвинутую ФС можно цепануть даже и туда. А с 256 мегами у меня - энные одноплатники, чего в этом такого? Для btrfs и всего остального - это завались оперативы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 15:53
	Да, да, единый процесс... Я вижу какой там процесс, достаточно забить в поисковик "btrfs crash" или что-нибудь в этом роде )) К тому же ты забываешь что дебиановцы всё равно собирают ядро со своими патчами и конфигом, поэтому кто и что там испытывал до них уже не имеет значения. А то ты сейчас понарассказываешь нам тут сказок, что твою бтрфс чуть ли не специалисты НАСА испытывают, в космосе )) >  btrfs я на роутере с 64 мегами запускал - ему нормуль было, особо от EXT4 и не отличишь На роутере не запускал, но на компе ZFS у меня тоже прекрасно работает. И тоже от ext4 практически не отличишь. Если и медленней, то на глаз этого не заметно, даже при 90% заполнении. Память не жрёт. Модули не отваливаются.  Место на диске не заканчивается. Что-то активно пишет на диск, но я грешу на видеоплеер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 18:54
	> Да, да, единый процесс... Я вижу какой там процесс, Ядро и модули билдуются в рамках единой процедуры билда. Что хотите то и делайте, но модули отстраиваются под свой кернел. Мало чем от compiled in отличается. Нет, с модулями от другого ядра - ядра Linux в нормальной ситуации не юзают. Вообще совсем. > достаточно забить в поисковик "btrfs crash" Рассказывать челу с парой сотен инстансов этого про выдачу поискаря. Экспертиза опеннета как она есть. Но наглость, конечно, зачетная. > сказок, что твою бтрфс чуть ли не специалисты НАСА испытывают, в космосе )) Facebook круче любого NASA испытал его парой миллиардой хомяков. Шикарнейшее вытаптывание поляны. > На роутере не запускал, но на компе ZFS у меня тоже прекрасно работает. ИМХО у нас разные понятия о прекрасном. > И тоже от ext4 практически не отличишь. Если и медленней, > то на глаз этого не заметно, даже при 90% заполнении. Гражданин iZEN как-то показал как это в таких ситуациях работает. А чтоб не скучно - я так понимаю, дефрага у вас так и нету на случай если все же "заметно"? У btrfs там есть энные проблемы с ним, но он хотя-бы есть. > Память не жрёт. Модули не отваливаются.  Место на диске не заканчивается. А вон там у господ таки - отвалились. При том разок такая фигня вышла у довольно важного кекса, довольно жирный манагер в технологической корпе. В этом смысле у нас был консенсус что мы думаем про комбо "aggressive adertisement + failure to deliver". Это булшит, господа. > Что-то активно пишет на диск, но я грешу на видеоплеер. Еще примерчик системной экспертизы, когда анон даже не знает что пищет на его диск. А я вот вполне умею посмотреть такое. Вам ли мне читать лекции на тему? ИМХО соотношение ЧСВ и скилла у вас ни к черту. Я это за версту вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 15-Дек-24, 20:28
	> Еще примерчик системной экспертизы, когда анон даже не знает что пищет на его диск Во-первых, я в отличие от тебя никогда не считал себя экспертом, а во-вторых, про iotop я прекрасно знаю, если ты это имеешь в виду. Если что-то и забывается, то оно элементарно гуглится, так что каким-то особым экспертом тут быть не обязательно. Сейчас не 60-е чтобы кичиться подобными "знаниями". Просто меня это до поры не парило т.к. я думал что пишет браузер. А что касается моих скромных знаний, то их, например, хватило для автоматического подсчёта значения WAF в реальном времени. На удивление оно у ZFS (по крайней мере в обычных условиях) оказалось очень невысоким -- меньше 2-х.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от nuclight (??), 14-Дек-24, 19:47
	Дык ZFS же. И она даже уже предлагается по умолчанию на Убунте, и после тюнинга даже не приводит к OOM на десктопе, гг.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 13-Дек-24, 14:42
	я ни разу не терял, даже спасал, когда чексумы несходились из-за глюка в дравейре хардварного рейда погоди дай я угадаю, дистрибутив бубнта или дебиан?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 13-Дек-24, 19:56
	Fedora
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 13-Дек-24, 21:22
	> Fedora у меня на федоре как раз очень долго бтрфс работал, но у меня правило не ставить самый последний релиз, если пришел EOL то я обновляюсь до предпоследней это исправляет многие глюки этого дистра а вообще смотри в сторону SUSE, там это fs по умолчанию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+4 +/–
	Сообщение от А (??), 13-Дек-24, 17:23
	Более 4х лет на проде, общего объема ~270ТБ - всё хорошо. Ты о чем?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 18:41
	270TB — это 17 дисков типа WD Gold Enterprise Class на 16TB. Чисто для понимания масштаба твоих данных, стоимость всех этих дисков чуть меньше месячной зарплаты рядового админа в какой-нибудь компании из S&P TOP500. Делать любые выводы о надёжности файловой системы на объёмах уровня хоумлаб айти-ютубера слегка наивно, если не слишком борзо. LVM+ext4 будут работать ровно так же хорошо в твоих условиях. Другое дело удобство эксплуатации. Тут продвинутые ФС типа ZFS и BTRFS недосягаемы. А бэкапы что так, что эдак всё равно делать надо. Заодно стимул автоматизировать восстановление прода есть ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от А (??), 13-Дек-24, 19:57
	Это вообще-то десятки серверов с sas, nvme, iscsi с различными профилями нагрузки. Я тебя не переубеждаю, мне-то что. Но кому надо, те меня услышат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 14-Дек-24, 00:03
	Десятки серверов это реально уровень хоумлаба или веб-хостинга начала двухтысячных. У меня такой энтузиаст работал года три назад, обустроил в подвале настоящий ДЦ зачем-то. Сейчас умеренно успешный ютубер, пилит видосы про свой хоумлаб и опенсорсный селф-хост. Но чтобы какие-то выводы о качестве ФС делать нужны десятки стоек и пять-семь лет в проде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от А (??), 14-Дек-24, 00:19
	Кому нужны?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 13-Дек-24, 20:03
	>270TB — это 17 дисков типа WD Gold Enterprise Class на 16TB. Чисто для понимания масштаба твоих данных Чисто для понимания твоих задач - петабайты логов стоят НОЛЬ. И видосиков с котиками и прочий "контент". Ты попробуй накопить хотя бы 5ТБ ДАННЫХ.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 21:33
	Я каждые полгода заверяю отчёт сколько петабайт (1000ТБ чтобы тебе было понятнее) клиентских данных будет удалено при GC, из какого хранилища, и почему. Расскажи мне ещё что-нибудь про 5ТБ ДАННЫХ, которые надо всенепременно накопить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 22:07
	> Я каждые полгода заверяю отчёт Знакомый тоже играл в сисадмина на своём локaлхoсте. Потом он спилcя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 13-Дек-24, 23:59
	Я давно бросил это дело, и теперь играю в менеджера сисадминов. Куда выгоднее, и работы не в пример меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от А (??), 14-Дек-24, 00:21
	> менеджера сисадминов Это что такое?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 14-Дек-24, 00:40
	Это тот дядя, который тебе говорит что сделать и когда это должно быть готово. Забей, тебе не грозит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 13-Дек-24, 21:28
	даже сотня тб это внушительно, если на таком объем непрырывно происходят файловые операции если у него хоумлаб, то еще лучше потому что система скорее всего не раз выключалась пьяным электриком но это врядли потому что он пишет в проде, т.е. с бекапом питания
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 13-Дек-24, 23:49
	Синолоджи по умолчанию юзает btrfs уже минимум лет 6 как. У них устройств, дисков и тысяч петабайт данных до едрени фени. И что то не слышно историй из категории Шеф всё пропало...
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 14-Дек-24, 09:43
	нашёл, кого в пример брать - маркетинговую компанию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 13-Дек-24, 19:27
	>от одного до нескольких раз в год теряю данные сказочник какой-то. даже не хочу спрашивать подробности.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 13-Дек-24, 20:02
	У меня нет задачи, чтобы ты поверил в мои слова. Я описал то, с чем лично сталкивался и всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 13-Дек-24, 20:05
	>чтобы ты поверил в мои слова там выше написал кто-то метко. небось убунтуй? на сервере должен быть rhel и серверное железо не с помойки, тогда btrfs живёт годами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 13-Дек-24, 21:45
	>>чтобы ты поверил в мои слова > там выше написал кто-то метко. небось убунтуй? на сервере должен быть rhel > и серверное железо не с помойки, тогда btrfs живёт годами. у RHEL нет btrfs, отказались сапортить ее, надо ставить Oracle с их ядром UEK там есть BTRFS (кстати лучшее  ядро по патчам и стабильности, что мне доводилось использовать в серверном применении, они автоматом хрень всякую не бэкпортят в отличии от RHEL) RHEL тоже есть но ext4/xfs само собой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-24, 21:47
	конечно, годами - ведь в rhel НЕТ никакого бырбырфесе - из последних версий даже утилиты для нее выбросили.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 09:39
	> конечно, годами - ведь в rhel НЕТ никакого бырбырфесе - из последних > версий даже утилиты для нее выбросили. Да у них и майнтайнер блочнохфайлушного направления - выбросился от них чего-то. С btrfs'никами, вот, тусит. Видимо - устал пытаться натягивать сову scrub'а на глобус XFS и заниматься прочими непотребствами над древним кодом - который вообше для этого не создавался. Так что они там уже i++ лет как землю копытом роют, а толку немного. Да, И этот из Joseph Bacik тоже - оттуда - драпдрап. И тоже к btrfs'никам почему-то в тусовку. Чего это они все? Может, гальванизировать труп XFS ударными темпами - еще менее прикольно оказалось, а? :) Судя по SIG и проч - в шляпе стали догадываться что у них с блочнофайлушными делами получается какая-то ... шляпа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:45
	>от одного до нескольких раз в год теряю данные >голова работет Линукс-бинго!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Маняним (?), 13-Дек-24, 22:16
	> с Linux уже как двадцать лет > голова работет Да не. Если бы голова работала ты бы поставил win 11 и не занимался ерундой (мы же прекрасно понимаем что ты админ локалxоста потому что реальные админы тут не сидят).
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-24, 08:31
	> p.s. Руки растут из нужного места, голова работет, с Linux уже как > двадцать лет. Что-то не похоже. У меня сотни инсталляций этой штуки, там все ЗБС. Так что что-то вы делаете не так. Мягко говоря. Failure rate - прозрачно на это намекает.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 14-Дек-24, 10:23
	А на какой ОС вы теряли данные? Какой бы ФС не пользовался, данные неразу не терял. Может быть дело в ОС?
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 21:05
	>Полностью дефолт, никаких дополнительных опций не включаю и при этом от одного до нескольких раз в год теряю данные Такая же нога, но не болит
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 13-Дек-24, 13:10
они даже паддинги (на скрине внизу) для иконок выставить не способны, а ещё веб-"программисты"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-24, 14:09
	> они даже паддинги (на скрине внизу) для иконок выставить не способны, а ещё веб-"программисты" Так это отлично! Сразу видно что проект делают программеры, а не дизайнеры. Зато код будет получше) А потому придут такие пользователи как ты, с тонкой душевной организацией, и посоветуют куда какие отступы двигать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от chdlb (?), 13-Дек-24, 14:44
	сразу видно, что код делают рукожопы, и если падинги на езду не влияет, то под капотом будет ад (если это не случайно конечно)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 20:15
	Это тот случай, когда технически под капотом там всё как надо, но визуальная реализация получилась ужасной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:56
	В реальности так не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 13-Дек-24, 21:00
	Вспомнился мем — «озвучено профессиональными программистами».
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 13-Дек-24, 17:13
	Где там проблема? Всё ровно по середине. Там есть выделенная инонка в круге, на ней видно что всё идеально. Хотя конечно мне не понятно зачем в тайловом WM, который для людей продвинутых, эта убогая макосьная панель, которая разве что для детских игровых планшетов пригодна.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Подозрительный (?), 13-Дек-24, 20:59
	Не всякий линуксойд может позволить себе купить детский игровой планшет. То есть iPad Pro.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 13-Дек-24, 17:21
	В чём проблема? Они там ровно по середине, там есть выделенная иконка в круге, на ней видно что всё идеально точно.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 20:13
	Сразу видно что пишут программисты, а не дизайнеры. Идеально точно должно быть для глаз в первую очередь. То что оно там отцентрировано и есть отступы, это факт, но насколько же отвратительная реализация, что всё равно внешне оно отталкивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 20:12
	> они даже паддинги (на скрине внизу) для иконок выставить не способны Там круглые кнопки с вполне себе паддингами, внутри которых иконки. Но таки да, выглядит вырвиглазно.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (158), 14-Дек-24, 09:48
	это выглядит убого, потому что иконки квадратные, а радиус скругления панели выставлен в половину высоты. нужно уменьшать радиус скругления либо увеличивать паддинги слева и справа, чтобы скругление начиналось там, где заканчивается иконка а с анонимами выше с их вопросами "а что не так" вообще бессмысленно разговаривать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (190), 14-Дек-24, 23:56
	вот они, истинные любители свистoпеpделок, даже не могут зайти в настройки и сделать так как им надо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 05:36
	О, какие эстеты тут собрались. Я до сих пор не могу понять, о чём таком вы говорите, и что именно вырывает вам глаза. Интерфейс как интерфейс, они все такие.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
Сообщение от Омномнимус (?), 13-Дек-24, 13:59
Так он же в альфе, cosmic этот, но уже попал в репы некоторых дистров (artix, например), а тут целая сборка... Чет падазрительна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 14:51
	В Арче тоже в официальной репе, даже добавил и пишу из него сейчас. Пароли из KDE он конечно не видит и пришлось пароль от WiFi набирать. Остальные все настройки подтянул из KDE, как ни странно. У GTK-приложений уродская рамка. Файловый менеджер огонь, я его и в KDE наверно использовать буду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Дек-24, 14:57
	Еще у RDP он масштаб экрана умножил на масштаб настройки соединения. Прикольно, но пока годится только поиграться. Кстати хлама зависимостей при утановке он совсем мало подтянул
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 15-Дек-24, 18:02
	>artix Cosmic, видел в Alt, в репах Sisiphys, хотел даже попробовать пользоваться Alt, но Alt, он такой что при установке autopoweroff, powerkit ( мне важно чтобы компьютер именно выключался а не засыпал, в идеале мне лень искать .deb .rpm пакеты, прописывать в systemd, стандартной функции, ), там в репах нет кучи зстандартных ависимостей библиотек, которые по их задумке надо искать в интернетах, и собирать самостоятельно.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (35), 13-Дек-24, 14:50
Ну вот и всё. Фёдора официально берёт курс на закапывание ею же изнасилованного и убитого третьегнома. И своего тяжёлого костылестроения на базе xfs заодно. Это просто праздник какой-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 15-Дек-24, 13:00
	Добавление еще одно spin'а это в твоем мирке "закапывание" всех остальных? Чувак, это просто речь о создании диска на котором из коробки будет данное DE и ничего более Выпуск такого варианта ничего не делает с теми, что уже были ранее и будет существовать отдельно Это как у Ubuntu есть уйма инсталяционных дисков с разными DE, которые некоторые здесь считают разными дистрибутивами и даже рассказывают, что какой-то из них работает стабильней, хотя все пакеты из одной репы У Fedora уйма spins https://fedoraproject.org/spins и это просто добавление еще одного для тех кто хочет потыкать COSMIC и при этом типа тебя, при этом не способен просто доставить при помощи dnf его
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 15-Дек-24, 18:05
	> https://fedoraproject.org/spins Осталось только какой либо из организаций собрать все это воедино, Нормальное De, Immutable Atomic, И возможность Rolling Stable.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (44), 13-Дек-24, 16:17
Как только выберут "ржу" для проекта - всё, можете проект хоронить. Так же как и пестоноподелия или, простихоспади, жаба. Язык сильно определяет, кто и как будет заниматься проектом. Если на C# есть море профи (работающих в коммерции, конечно), то есть шанс, что будет много сторонней помощи. Если же это пестон, то ждите орды школотронов, которые даже сам пестон знают по "2-недельным курсам", про уровень в программировании в целом - вообще нубы. Раст - тут вообще болото. За столько лет толкания в ***опу, прожигания бабок и рекламы и так и не стать мэйнстримом - это надо быть айтишной отрыжкой. Что статистика и подтверждает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-24, 16:30
	погоди-погоди, а как же чатгопота, которая будет за нас весь кот писать, и останется его копипастить в проект? Орда школотронов по идее должна же справиться с ctrl-c/ctrl-v (а, впрочем, глядя на питоноподелки, да, вполне)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 13-Дек-24, 17:16
Проснулись позорники. В OpenSUSE btrfs по умолчанию уже много лет. И отлично работает. Что самое интересное при экспериментах с системой/репозиториями/пакетами и поломки системы можно легко вернуться на рабочее состояние (выбрав пункт из списка предыдущих снимков btrfs в grub). И для этого совершенно не нужны ни "атомарные линуксы" ни A/B root partition линуксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 13-Дек-24, 17:59
	> И отлично работает Угу)) Только пару раз в год нужно восстанавливать данные из бекапов. А так все прекрасно работае! > можно легко вернуться на рабочее состояние А можно и не вернуться. А можно наблюдать закорапченную фс прям без причины. Просто море возможностей!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (126), 13-Дек-24, 23:19
	>Только пару раз в год нужно восстанавливать данные из бекапов. Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (213), 15-Дек-24, 13:34
	>>Только пару раз в год нужно восстанавливать данные из бекапов. > Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать. А что, не видно? Фэйсбук каждые пару месяцев ресторит серваки из бэкапов. Вот все миллиарды котиков. И вообще, постоянно ФС караптится. Они же там кр@тины - и такой прод с базами в 30 терабайт - ломать себе по кайфу любят. Странно только то что все это случается обычно у всяких трухялвых пней - во всех смыслах этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 15-Дек-24, 17:37
	Пользовательский контент не является критичными данными для фейсбука. Могут себе позволить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 19:00
	> Пользовательский контент не является критичными данными для фейсбука. Могут себе позволить. Судя по коментам местных, они должны были бы продольать всех котиков всех пары миллиардов пару раз уже. И конечно те бы свалили от них за такое. Но всего этого не наблюдается. Более того - в масштабах фэйсбука они как раз заинтересованы в минимизации всяких приколов, просто чтобы меньше денег тратить на обслуживание инфры, которой у них много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-24, 18:19
	> В OpenSUSE btrfs по умолчанию уже много лет. целый один, с пятнадцатой вроде. До этого "по умолчанию" была нечеловеческая вермишель из ДВУХ fs на одной системе - отдельно бырбырбыр для возможности отката неудачного обновления самой системы, отдельно... ой, ну надо же ж - xfs. Правильно, для хомяка пользователя, который мог немного обидеться если ему данные потерять. А ос - хрен с ней, переустановится. Теперь, когда пользователей у этого маргинального дистра стало ровно ноль, можно уже не заморачиваться. Оставшиеся совершенно е...нутые фанаты никуда не побегут (да и ценных данных у них нет, исошники с пре-альфой следующей версии новые накачают).
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 13-Дек-24, 20:06
	> И отлично работает. Ты ж судя по твоим предыдущим постам в цикле вечно переустановки живёшь, откуда тебе знать "отлично работает" или не отлично? Более того, на "десктопном линупcе" ты никакой разницы не заметишь, будь то ext2 или btrfs.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-24, 21:49
	не, ну переустанавливаться-то на ext2 должна бы побыстрее. Только где он ее возьмет, ту ext2? гугль не поделится, жядные оне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (152), 14-Дек-24, 08:20
	Не понял юмора. В Fedora btrfs по-умолчанию уже лет 5 точно.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 14-Дек-24, 09:24
	Поддержу оратора. Только я snapper к Debian прикручиваю и даже могу играться с установкой других дистрибутивов (или просто обновлением версии методом "установить с нуля") просто в отдельный снимок. Потерь данных за ~10 лет использования не было. Минус только в том, что при быстром копировании большого объёма данных можно исчерпать место быстрее, чем планировал, т.к. snapper раз в час удаляет снимки при недостатке места.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Стакан (?), 14-Дек-24, 14:50
	> могу играться с установкой других дистрибутивов (или просто обновлением версии методом "установить с нуля") Вот это я понимаю у кого-то свободного времени...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 14-Дек-24, 16:13
	>>> Вот это я понимаю у кого-то свободного времени... Вообще-то установка с нуля быстрее обновления дистрибутива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Дек-24, 18:57
	если настроек там нет и не предвидится - быстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 14-Дек-24, 19:09
	> если настроек там нет и не предвидится - быстрее. А настройки почти все сейчас можно держать в пользовательском каталоге (за что во многом спасибо systemd). Остальное автоматизируется хоть самописным скриптом, хоть специализированными инструментарием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 16-Дек-24, 11:02
	как от systemd здесь польза проявляется, интересно, поделитесь опытом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Дек-24, 11:50
	> как от systemd здесь польза проявляется, интересно, поделитесь опытом? https://wiki.archlinux.org/title/Systemd/User - можно ещё больше настроек, которые традиционно держались в /etc, перенести в пользовательский каталог, чем максимально облегчить миграцию при установке с нуля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 20-Дек-24, 22:16
	>> как от systemd здесь польза проявляется, интересно, поделитесь опытом? > https://wiki.archlinux.org/title/Systemd/User - можно ещё больше настроек, которые > традиционно держались в /etc, перенести в пользовательский каталог Спасибо что пояснили - я изначально не в том ключе подумал о чем вы пишите, предположил что о чем-то типа homed или может DynamicUser речь идёт. Профита от действия не вижу, впрочем - уволится человек, лдап учётку заблочат или локальный аккаунт удалят, сервер/сервис встанет. Впихивать в сервисный аккаунт сетап - так +- без разницы что конфигурить тогда, /etc или /home/service_user, даже скорее на /etc сильно больше дефолтов в каком-нибудь Puppet/Ansible. > чем максимально облегчить миграцию при установке с нуля. Тут не уверен что понял. Разве что вы про Линукс за пределами серверных систем, но шанс на это пару процентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 15-Дек-24, 09:03
	Мне не нужно быстрее. Мне нужно, чтобы оно само. Это, кстати, один из гвоздиков в крышко гроба десктопного линукса.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 15-Дек-24, 15:10
	Установка давно уже автоматизирована. Попробуй загуглить "Debian (подставь имя своего дистрибутива) automatic installation".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 15-Дек-24, 16:29
	Вот здорово! а обновление-то когда автоматизированное сделают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 15-Дек-24, 17:28
	> Вот здорово! а обновление-то когда автоматизированное сделают? Unattended upgrades
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 15-Дек-24, 17:30
	Оно мне обновит с одной мажорной версии на другую? Ну чтоб как в винде, ложился спать с десяткой, а встал — уже одиннадцатая (только не так, как винде без спросу, конечно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 15-Дек-24, 17:32
	Если брать венду за образец, то да. Но вообще есть уже давно лучше способы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 16-Дек-24, 07:24
	Жаль только, мы о них не узнаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Дек-24, 07:51
	> Жаль только, мы о них не узнаем. Действительно, жаль. А ведь инструментарий доступен в любом дистрибутиве уже не первый год.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-24, 18:58
	> Вот здорово! а обновление-то когда автоматизированное сделают? Там спецом для таких systemd timer'ы для apt'а напихали чуть не по дефолту. Кушайте, не обляпайтесь.
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 16-Дек-24, 07:23
	И от этого всего обновление с одного LTS на другой перестало быть великой лотереей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 14-Дек-24, 21:07
	Не быстрее. Вы не забывайте про докер, сборочный кеш, и прочие вещи.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Инициативы Fedora по созданию сборки с рабочим столом COSMIC..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 15-Дек-24, 00:24
	> Вообще-то установка с нуля быстрее обновления дистрибутива. А вот тут сложно не согласиться. Но даже с systemd что-то да приходится корчевать именно из /etc.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема