Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратилось Linux-сообщество"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 26-Окт-24, 11:03
Харальд Вельте (Harald Welte), известный разработчик ядра Linux, лауреат премии за значительный вклад в развитие свободного ПО, основатель организации gpl-violations.org и один из создателей netfilter/iptables, опубликовал  своё мнение относительно удаления участников из списка мэйнтейнеров ядра Linux на основании их предполагаемой работы в подсанкционных компаниях. По словам Харальда, он гордился вовлечённостью в работу сообщества разработчиков ядра, но нынешнее сообщество не похоже на то, которое он помнит, и ему больно видеть, что сейчас там происходит. По его мнению нет ничего хуже дискриминации людей только из-за их паспорта, места жительства или места работы... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62112
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+67 +/–
Сообщение от Шарп (ok), 26-Окт-24, 11:03
Как боженька смолвил. Если немцу и фину госдеп действительно выкрутил яйца, то можно было бы сделать всё помягче, а не как они поступили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+81 +/–
	Сообщение от Пустотеев (ok), 26-Окт-24, 11:47
	"Я финн..." - никто ему яйца не выкручивал поступать по хамски с русскими. Просто дали повод проявить себя и он проявил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	–31 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 17:02
	Хамство, по определению, это когда гадят в руку дающую. Например, поливание Линуса грязью в промежутках между продажами линукса. Или уравнивание непричастных к ядру флудеров, кого Линус назвал спамботами, с пострадавшим майнтайнером, год работавшим бесплатно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+10 +/–
	Сообщение от truf777 (ok), 26-Окт-24, 17:34
	Давайте будем точны в формулировках. Не спамботами, а Russian trolls ..  by Russian troll factories
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	–8 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 17:58
	Где среди тех троллей ты увидел русских? И почему предполагаешь, что Линус будет идти вразрез с тамошними СМИ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 28-Окт-24, 17:30
	Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста. "Russian trolls ..  by Russian troll factories". И да это чистейшей воды хамство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 13:43
	> Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста. > "Russian trolls ..  by Russian troll factories". > И да это чистейшей воды хамство. Естественно, я его читал. В отличие от тебя. Ты ведь не целенаправленно выдрал из контекста, а скопировал свой наброс у других активистов? "And FYI for the actual innocent bystanders who aren't __troll farm accounts__ [...]" Я это уже приводил здесь в #178.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от truf777 (ok), 10-Ноя-24, 04:25
	>> Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста. >> "Russian trolls ..  by Russian troll factories". >> И да это чистейшей воды хамство. > Естественно, я его читал. В отличие от тебя. Каким местом, интересно? Ok, lots of Russian trolls out and about. It’s entirely clear why the change was done, it’s not getting reverted, and using multiple random anonymous accounts to try to “grass root” it by Russian troll factories isn’t going to change anything. And FYI for the actual innocent bystanders who aren’t troll farm accounts – the “various compliance requirements” are not just a US thing. If you haven’t heard of Russian sanctions yet, you should try to read the news some day. And by “news”, I don’t mean Russian state-sponsored spam. As to sending me a revert patch – please use whatever mush you call brains. I’m Finnish. Did you think I’d be supporting Russian aggression? Apparently it’s not just lack of real news, it’s lack of history knowledge too.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Ноя-24, 18:55
	>>> Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста. >>> "Russian trolls ..  by Russian troll factories". >>> И да это чистейшей воды хамство. >> Естественно, я его читал. В отличие от тебя. > Каким местом, интересно? Обычным для людей, а не привычным тебе. Если бы ты цитируемое (я выкинул, за ненадобностью) прочёл и осмыслил, смог бы сопроводить своими пояснениям. Если же тебе неясен мой вопрос "Где среди тех троллей ты увидел русских?", то я попросил тебя указать, кого из троллей ты считаешь русским и почему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от Пустотеев (ok), 26-Окт-24, 18:56
	"руку дающую..." Еще один, кто считает что опенсорсники - этакие Иссусы которые ходят и раздают божественный код за бесплатно. Мученики, альтруисты, святые люди...  Как я мог вообще так высказаться о Линусе, а если он немного русофоб, так то святая русофобия! Не трожь грешными руками. В точку?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	179. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:33
	Покажи свой коммит в ядро. Если их 0, то тебя вопросы с ним связанные вообще не касаются и выход вон там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от X86 (ok), 27-Окт-24, 17:43
	> Покажи свой коммит в ядро. Если их 0, то тебя вопросы с > ним связанные вообще не касаются и выход вон там. А ты свой коммит покажи. Если у тебя его нет, то что ты тут делаешь? И потом по остальным проектам покажи, от Wayland до LO.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Окт-24, 11:29
	>> Покажи свой коммит в ядро. Если их 0, то тебя вопросы с >> ним связанные вообще не касаются и выход вон там. > А ты свой коммит покажи. Не вопрос, я заполнил профиль и привёл информации достаточно, что бы каждый желающий мог легко найти. > Если у тебя его нет Но ты не смог два раза ткнуть мышкой. > то что  ты тут делаешь? Вот сейчас - объясняю тебе, что твоих навыков недостаточно для претендента на "джуна". > И потом по остальным проектам покажи, от Wayland до LO. Кому и зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от DarkHobbit (ok), 26-Окт-24, 20:24
	А Линус сам-то провёл грань между непричастными к ядру флудерами и пострадавшим майнтайнером? А то вот из его комментария ничего такого не видно.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:32
	> А Линус сам-то провёл грань между непричастными к ядру флудерами и пострадавшим > майнтайнером? А то вот из его комментария ничего такого не видно. Прекрасно видно: And FYI for the actual innocent bystanders who aren't __troll farm accounts__ [...] Адреса всех причастных к ядру находятся в git log. Так что вот этих можно бы отфильтровать и выяснять с каждым персонально, какого лешего они полезли. Если уж так хочется установить "справедливость".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 28-Окт-24, 17:32
	"Красиво", каким терминам еще определение подправите? Где почитать вашу версию толкового словаря? "Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2]. "
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 14:42
	> "Красиво", каким терминам еще определение подправите? Слово "термин" означает не то, что принято в твоём маня-мирке, но исправлять недоразумение не вижу смысла. > Где почитать вашу версию толкового > словаря? РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ А ты копируй и дальше Википедию -- сразу видно, кто пытается оспорить. > "Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся > грубым, наглым и резким способом общения[2]. "
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 27-Окт-24, 10:29
	> никто ему яйца не выкручивал поступать по хамски с русскими А как тебе такие фразы Харольда Вельте про русских? "And no, I am of course not a friend of the Russian government at all. They are committing war crimes, no doubt about it".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от takida (ok), 29-Окт-24, 00:52
	ну он обязан был добавить ето, иначе бы его за*бали.   но там на реддите правильно один китаец написал - "вы сначала за русскими пришли, а потом и с нами то же самое сделаете когда с Тайванем начнется.".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от AEsh (ok), 29-Окт-24, 09:40
	И где вы там фразу про русских увидели? Воспользуйтесь гугл переводчиком, видимо ошиблись
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+4 +/–
	Сообщение от BrunnenG2 (ok), 26-Окт-24, 21:01
	На Реддит - жара на тему этого письма началась, надо бы вбросить свои 10 центов https://www.reddit.com/r/linux/comments/1gcogt8/harald_welte.../
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 21:56
	Отличная идея) Мне бот говорит что мол у вас новый аккаунт, приходите через 5 дней... Если у Вас есть там уже аккаунт не новый, то можете разместить там пост? пока свежо: Bill Gates said, "Linus, give me a birthday present (October 28th) by making "Finnnish Him!" vs GPL/CopyLeft/CreativeCommon ideology." Linus replied, "Yes, milord."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от takida (ok), 26-Окт-24, 23:51
	> приходите через 5 дней...     нет ну вы как маленький.   Я уже на 9-ом пермабане.     к сожалению сейчас на временном бане изза етого (как оказалось нациста) Толваьдста.   Регистриробвать редддит аккоунты нужно заранее. Регь 5 штук чтоб было откуда посттить когда нужно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от BrunnenG2 (ok), 29-Окт-24, 14:24
	> Если у Вас есть там уже аккаунт не новый, то можете разместить там пост? пока свежо: Нужны пруфы, где он так сказатл, а так, закидают шапками. Вообще, нет проблем разместить на Реддит, у меня там хороша карма и послужной список жарких постов в r/linux в том числе
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от BrunnenG2 (ok), 27-Ноя-24, 16:46
	>> Если у Вас есть там уже аккаунт не новый, то можете разместить там пост? пока свежо: > Нужны пруфы, где он так сказатл, а так, закидают шапками. Все пруфы там в топике и src на первоисточники открытого письма Харальда, все норм с мат.частью В пике это достигло охвата 300-400К что для специфичной аудитории наверное ок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 23:35
	Не в этот тред выбрасывать надо, а туда, где одобряют то, как Линус поступил.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+16 +/–
Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 11:30
После Торвальдса всё уже ясно, мусолить эту тему нет смысла, рыбка назад не плывёт. Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро, у касперского оно уже есть, и они предусмотрели такой финал для СПО. Формировать собственные патчи на ванильное ядро бессмысленно, когда-нибудь всё равно придётся выбирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+36 +/–
	Сообщение от devl547 (ok), 26-Окт-24, 11:33
	>у касперского оно уже есть Вот пусть у Касперского оно и остаётся и никуда в паблик не идёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+5 +/–
	Сообщение от microcoder (ok), 26-Окт-24, 12:00
	> Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро Так вот именно! Когда начнёте? Где скачать попробовать?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 12:06
	У касперского - https://os.kaspersky.ru/technologies/microkernel/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от microcoder (ok), 26-Окт-24, 12:46
	Так там как я понял всё урезали. На нём KDE запустится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 13:04
	Причём тут KDE, Linux никак с ним не связан, KDE больше связан с GNU. И само ядро работает на гораздо больших устройствах, в пересчёте на % десктоп в них минимален.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+10 +/–
	Сообщение от Трианон (ok), 26-Окт-24, 14:49
	Вы там сначала кнопочку "Загрузить" найдите или, хотя бы, файлик Copying.txt.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от Трианон (ok), 26-Окт-24, 14:45
	А, так это только microkernel. К нему ещё уйма надстроек требуется. Пагадите-ка, что-то подобное мы уже видели... А, вот - Darwin! До сих пор от него куча пользы оперсорсу.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:44
	Darwin - хорошо. Reactos - тоже интересно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+4 +/–
	Сообщение от myster (ok), 26-Окт-24, 14:56
	> У касперского - https://os.kaspersky.ru/technologies/microkernel/ До ядра Linux далеко. "Secure by design" и изоляция, всё это, конечно, хорошо на презентациях. Это понравится маркетологам, начальникам, которые глубоко не вникают в суть и которым больше важны красиво написанные буклеты и сколько на этом можно распилить. Но, насколько я понял: - У него нет публично доступного исходного кода, куда могут контбирутить волонтеры из других стран. - Процесс разработки не виден.   А это основные достоинства Linux и других продуктов с открытым исходным кодом. Сегодня у каждого уважаюего себя продукта исходный код открыт и сами продукты часто базируются на открытых фреймворках и наработках. А если наработки воруют и продукт закрывают - это признак "каменого века" в ИТ-индустрии и Касперский, по сути, в нём находится. Прежде чем тягаться с Linux ядром следует выйти из каменного века.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+9 +/–
	Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 26-Окт-24, 12:19
	>Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро кому нужно? вот реально непонятно, то что линус и грэгги оказались гнилушками, портит ядро? неделю назад линукс был лучшим вариантом для сервера, а сегодня уже нет? срочно потянуло на микроядро? ) аналогично с дистрибами. сидел ты на rhel, ну наложили санкции, что дальше, это повод на какую-то васян-астру убегать?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 26-Окт-24, 13:15
	В плане безопасности, монолитное ядро хуже, а т.к. это OpenSource,то такие системные полны намеренных дыр. Поэтому избавление от Linux в критической инфраструктуре желательно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 13:17
	Ну смотри, вот многие ненавидят GNOME, поэтому сначала пытались дать ему отсутствующий функционал через патчи создавая своё DE, но из-за постоянного ломания API через десятки изменений кода с каждым релизом это становилось всё сложнее и сложнее. В итоге всё равно приходилось либо делать форк либо переходит на собственную кодовую базу, патчить которую под контролем гораздо проще.   Жизнь это реальность.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+6 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 26-Окт-24, 13:48
	Очевидно, что бОльшая часть удаленных разработчиков (на минуточку высококлассных специалистов) уже не будет участвовать в разработке оригинального ядра. Да и для многих других идейных разработчиков это тревожный знак для поиска альтернативы. Кроме того к ядру и раньше было много вопросов с которыми компромиссно мирились. Неделей тут и не пахнет. Но на протяжении 10 лет будем посмотреть, я буду присматриваться к более анархичным проектам (забивающими полностью на какие-либо лицензии и юридические вопросы), даже если это будет просто форк с минорными патчами.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+4 +/–
	Сообщение от X86 (ok), 26-Окт-24, 22:23
	> вот реально непонятно, то что линус и грэгги оказались гнилушками, портит ядро? Ну так то да, теперь понятно, почему Линукс топчется на месте, почему не добавили поддержку архитектур российских процессоров и так далее. Эта их гнилость напрямую влияет на ядро
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от tim2k (ok), 27-Окт-24, 14:45
	Так то да, патчи для Эльбруса уже больше года не принимали "из-за санкций".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	–3 +/–
Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 11:39
>Удаление из списка сопровождающих, по мнению Вельте, можно было понять, если бы конкретные разработчики были добавлены в санкционный список Т.е. по его мнению всё равно допустимо. Так что смысла больше нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+5 +/–
	Сообщение от microcoder (ok), 26-Окт-24, 12:01
	> Т.е. по его мнению всё равно допустимо Законы надо исполнять. В РФ сажают за неисполнение
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 12:09
	Так и я о том же (пост ниже).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от truf777 (ok), 26-Окт-24, 17:37
	Вы забыли 3 буквы, я поправил: Законы США надо исполнять.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+7 +/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 23:04
	Выпиливать разработчиков из свободного проекта по требованию США противоречит самой сути. Это все равно, что если бы разработчики анонимной сети Tor начали бы сливать пользователей NSA в соответствии с новым законом. Был бы смысл им дальше пользоваться? Так и в свободный проект нет смысла контрибьютить, если "свобода улучшать проект" там только для своих.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от oficsu (ok), 27-Окт-24, 02:02
	А вы, я посмотрю, путаете понятность мотивации с допустимостью? Потому что в следующем же абзаце есть фраза "в крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения"
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 27-Окт-24, 02:41
	Тут он загнул, конечно, мы между собой договориться не можем тут на форуме, а он решил, что у международного сообщества Linux есть единое мнение?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Окт-24, 12:18
	> Тут он загнул, конечно, мы между собой договориться не можем тут на > форуме, а он решил, что у международного сообщества Linux есть единое > мнение? Ну так головы то пора наверно включать, нет? И договариваться пора тоже. На международном уровне (и я отнюдь не про правительства сейчас). А то поздно станет. На ядерном пепелище не с кем договариваться будет. И некому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 27-Окт-24, 03:01
	>And no, I am of course not a friend of the Russian government at all. They are committing war crimes, no doubt about it.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 11:45
>попытаться найти способ обойти требования юристов и организовать общественное движение против. В крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения или оставления в файле MAINTAINERS пояснений о том, что удаление стало вынужденной мерой. И что, чтобы это изменило? Приняли бы соответствующий закон и посадили бы. Не о том думает, сервера надо переносить и обеспечивать международную поддержку переезда. Но это вряд ли случится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+11 +/–
Сообщение от Dzen Python (ok), 26-Окт-24, 11:52
Ну таки да. Сильнее в этой ситуации Торвальдс и Ко обгадится даже при всем желании не смогли бы...вернее смогли бы, если бы начали нести впрямую в рассылке те самые "real news" о наших пустых полках и последних ежах, а Линус, по старой финской привычке, вскидывать руку в прямом эфире. Если проиграть ситуацию с самого начала, то более щадящим к ним был бы вариант: - Публично уведомить об удалении, с раскрытием причин - Дать срок обществу побурлить, указать на истинных виновников запуска бюрократических процедур - Только потом удалить. Просто сейчас вся эта мулька про "комплаенс" и "санукции" выглядит ну слишком уж...отмазочно. Сказали бы прямо - к нам пришли люди в штатском, с предложением от которого мы отказаться не можем, а у нас семьи и дети - вопросов бы ни у кого не было: все мы люди, и все мы не обучены держаться под пытками, даже если эта пытка - пока еще угрозы обрезать финансирование из гугла/майкро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+4 +/–
	Сообщение от N01 (ok), 26-Окт-24, 12:17
	У них вроде был какой-то закон что иногда даже нельзя сообщать что к тебе приходли люди в штатском. Для этого даже придумали "Свидетельство канарейки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:06
	"Свидетельство канарейки". Может быть это "несоответствие коэмплаеуенсу" -  и есть, что-то вроде "если к тебе приходили люди в штатском,  то моргни три раза или скажи вот это слово на букву к."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от Dzen Python (ok), 26-Окт-24, 22:15
	Нельзя сообщать ему - в юрисдикции "людей в штатском", то почему бы не сообщить другому, до которого в другой юрисдикции эти штатские не дотянутся? Да даже просто "сообщить - подождать - удалить", что само собой являет это самое свидетельство? Одни вопросы, ответы не радуют.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+6 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 26-Окт-24, 11:55
"Дискриминация" по работодателю абсолютно логична и здрава. Что думает Х.Вельте об отношении к служащим СС после того как прошли "чёрные времена его страны"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+3 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 12:02
	Разве это не называлось люстрацией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+16 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 26-Окт-24, 12:27
	Вернер фон Браун годится? НСДАП-овец и СС-овец, отец американской космической программы. Артур Рудольф, на НАСА работал. Без понятия, был ли СС-овцем сам, но в Третьем Рейхе работал под руководством генерала СС Ганса Каммлера. Вальтер Дорнбергер, в течение некоторого времени начальник первых двух, работал на американский авиакосм впоследствии. Рейнхард Гелен. Цельный генерал-дейтенант вермахта. Вполне себе ко двору в США пришёлся, антисоветчик и создатель разведки ФРГ за американское бабло. Герхард Вессель, полковник гегштаба вермахта, консультантом НАТО подрабатывал. Это так, историческая справка, а то чо ты как Линус-то?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	–3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Окт-24, 14:00
	Все это примеры перевербовки, никакого отношения к теме не имеющие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+4 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Окт-24, 07:48
	В соответствии с определением суда в Нюрнберге: если ты даже поваром был в СС -- ты военный преступник. Учи историю, сынок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	–3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Окт-24, 13:30
	Спецслужбам законы не писаны. Тут даже историю учить не надо - просто оглядись вокруг... папаша.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+1 +/–
	Сообщение от Трианон (ok), 26-Окт-24, 15:09
	Так по озвученным герам/господам вопросы задавать следует уже американцам, которые их приютили, а не Германии, в которой чёрные времена, ко времени использования этих геров США, уже прошли. Вопрос, собственно, такой: Почему эти господа оказались в США, а не в Нюрнберге?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 26-Окт-24, 17:17
	> Так по озвученным герам/господам вопросы задавать следует уже американцам, которые их приютили, > а не Германии, в которой чёрные времена, ко времени использования этих > геров США, уже прошли. Вопрос, собственно, такой: Почему эти господа оказались > в США, а не в Нюрнберге? Мой пост вопрос был адресован A. Stahl, а не Harald Welte, ныне живущим немцам или американцам. Мне показалось, что у вышеназванного форумчанина есть некоторые пробелы в знаниях, что касаются периода новейшей истории. Либо критический переизбыток Либертина и Этодругина в организме, синергия которых привела потребителя к довольно-таки странным сравнениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 14:08
	> "Дискриминация" по работодателю абсолютно логична и здрава. Что думает Х.Вельте об отношении к служащим СС после того как прошли "чёрные времена его страны"? Дискриминация в принципе недопустима. Неважно, где человек работал или служил, рассматривать допустимо только его личные действия и их последствия. Как только вы объединяете людей по формальному признаку, неважно какому - национальности, расе, месту работы или проживания, любому другому - и назначаете их ответственными за что либо, это и есть дискриминация. И своими действиями вы опускаете себя на уровень нацистов и фашистов, т.е. тех, кого пытаетесь осудить.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 23:10
	Я бы ещё понял, если бы выкинули вообще всех, кто работает на компании, имеющие военные контракты. А так получается, что одним можно ракеты производить (ну той же Германии, например) и применять, нельзя только избранным странам.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+16 +/–
Сообщение от birdie (ok), 26-Окт-24, 11:56
Приятно, что в сообществе Линукс есть люди с яйцами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+2 +/–
	Сообщение от sw0rdf1sh (ok), 26-Окт-24, 12:25
	да ладно? как неудобно получилось то... Проблема только в том, что один из этих мейнейнеров жил и работал в США более 10 лет, работал на Amazon и попутно являлся мейтейнером ядра. Следуя вашей логике, парализованные инвалиды и немощные старики тоже являются соучастниками и следует лишать их лекарств. А именно это сейчас и происходит, мелиенпреднизолон (ака Метипред), который люди годами принимали и не могут просто взять и бросить, теперь стал подсанкционным препаратом и поставки его прекратились. Таким образом, продолжая вашу логику, должно случиться чудо и условный парализованный инвалид должен встать с кровати и сделать что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Создатель iptables выразил сожаление о том, во что превратил..."	+8 +/–
	Сообщение от Трианон (ok), 26-Окт-24, 14:55
	Этим человеком с железными оказался Харальд Вельте, а не тот, который мейнтейнер всея ядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	–1 +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 12:44
Не со всем можно согласиться, но вот это уже больше похоже на здравую позицию (лучше читайте оригинал, чтобы избежать эффекта испорченного телефона).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+4 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 13:26
	Надо же было сгладить кому-то острые углы противоречий. Только сопровождающих это не вернёт. И что будет с китайскими сопровождающими тоже непонятно, а их гораздо больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Окт-24, 13:44
	> Надо же было сгладить кому-то острые углы противоречий. > Только сопровождающих это не вернёт. Углы попытался сгладить Боттомли, здесь уже просматривается вполне здравое мнение. За одним исключением. Снова упомянуто лишь "Российское правительство". Если бы он написал что-то в духе "я не поддерживаю действия ни Российского правительства, ни правительства Украины" - это было бы единственно правильным решением в данной ситуации. Остальное в общем вопросов не вызывает. И да - вы правы. Пока что это только слова. Посмотрим, каковы будут реальные действия всех сопричастных. > И что будет с китайскими сопровождающими тоже непонятно, а их гораздо больше. Да. Собственно удаление людей из проекта по формальным признакам открыло ящик Пандоры. Дальше лично мне видится, что у Линукса есть будущее только в том случае, если его будут развивать по следующим принципам: допуск всех желающих, исключение только после того, как будет доказан вред, нанесённый действиями конкретного человека, людям и/или проекту. И только после общего обсуждения и голосования всех, работающих над разработкой ядра (в идеале к этому нужно подключить ещё и пользователей, но это пока что малореально).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 19:29
	> открыло ящик Пандоры. Дальше лично мне видится, что у Линукса есть будущее только в том случае, если Кажется, что ящик открыт для всех проектов у которых есть Foundation. Т.к. любой Foundation расположен не в вакууме, а в какой-нибудь стране, и соответственно подпадает в чью-нибудь юрисдикцию. Соответственно власти данной локации могут сделать юридический жим-жим этому Foundation. Вообще кажется что все эти горячие противостояния по миру разжигаются намеренно, с целью всех развести по разным стойлам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 27-Окт-24, 00:14
	> Кажется, что ящик открыт для всех проектов у которых есть Foundation. Т.к. > любой Foundation расположен не в вакууме, а в какой-нибудь стране, и > соответственно подпадает в чью-нибудь юрисдикцию. Соответственно власти данной локации > могут сделать юридический жим-жим этому Foundation. Более того - сделают. Рано или поздно. > Вообще кажется что все эти горячие противостояния по миру разжигаются намеренно, с > целью всех развести по разным стойлам. "Он начал что-то подозревать!" Извините, не удержался)) На самом деле всё правильно вы пишете. У нас вокруг кризис капитализма, как общественно-экономической системы. Вызван кризис банальным фактом - планета закончилась, осваивать больше нечего. Т.е. поток ресурсов, приходящийся на каждого отдельного "эффективного собственника", снижается. Что в условиях конкурентной борьбы для них смерти подобно. Поэтому каждый начинает "столбить делянку" - подгребать под себя ресурсы, в том числе трудовые. Трудовые ресурсы можно подгребать только одним способом - пудрить этим самым "ресурсам" мозги. Чем угодно, главное - внушить, что вот мы, барыги из группы N, с вами "одной крови", и вообще - лучшие друзья. А вот те - вам не друзья, и вообще не люди. Поэтому у них нужно всё отобрать и отдать нам. Делить людей удобнее всего по национальному признаку - сразу видно, что "они" чуть-чуть другие. Если в детали не вдаваться и не знать, что такое нации на самом деле. А поскольку большинство, особенно в стрессовой ситуации, головой думать не склонно... Ещё удобнее делить - по цвету кожи и/или по другим физиологическим признакам. Но тут уже проблемы: большинство стран сегодня - это смесь разных рас и этносов. Поэтому натравливать людей друг на друга по расовым или этническим признакам - чревато. Но если речь пойдёт о выживании капиталистов, то они и перед этим не остановятся. Страх - штука такая. "Умри ты сегодня, а я - завтра". Всё это в целом называется "фашизм". Есть ещё нацизм - многие отделяют его. Хотя на самом деле - это одно и то же. Но если уж так хочется поиграть в слова и классификации, то "фашизм" - это когда вам говорят, что вы - лучше вон тех, поэтому можно и нужно отобрать у них всё, а их самих превратить в прислугу и рабов. А "нацизм", это когда вам говорят: вон те - не люди/недолюди, в печку их. Если интересно, можете ознакомиться: http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/fashizm.shtml
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
Сообщение от iCat (ok), 26-Окт-24, 14:37
Печально это всё. Ещё чуть-чуть и начнётся истерия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 26-Окт-24, 14:38
	у кого?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	–1 +/–
	Сообщение от myster (ok), 26-Окт-24, 15:21
	> у кого? У разработчиков. Когда верхнеуровневые боссы, делают, как считают нужным и не интересуются мнением людей, которые создают сам продукт, то такое может быть. Есть пример - F5, они стали, без одобрения разработчиков Nginx, делать громогласные пакости, решать, что относится к CVE, а что не относится. Ну разработчики и психанули, ушли, сделали свой форк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Окт-24, 09:10
	https://git.p78su.freemyip.com/svi/ucl Пиши свой код под этой лицензий и не обращай внимания на идиотов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:00
	> https://git.p78su.freemyip.com/svi/ucl > Пиши свой код под этой лицензий и не обращай внимания на идиотов. Вот годнота-то! Хоть кто-то не постеснялся честно нарисовать, что происходит отчуждение имущественных прав. Заодно советую тебе ознакомиться с вот этим: "приобретение права на чужое имущество путем [...] злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет." Заметь: ты не заявил "я написал код и опубликовал под этой лицензией". Ты попросил написать код и доверить его вон той схемке, прибегнув к манипуляции с "идиотами".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Sadok (ok), 27-Окт-24, 12:25
	F5 и до энжика нормально жил. не понимаю, зачем они  с ним связались.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 16:47
	Скорее, наоборот. Вопрос о выгорании поднимался уже не раз. Сейчас у желающих появился повод уйти.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Окт-24, 09:10
	А почему выгорание появилось -- это, видимо, никакого значения не имеет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 11:51
	> А почему выгорание появилось -- это, видимо, никакого значения не имеет? Поскольку вбросил именно ты, очевидно, что для тебя не имеет. Наверное потому, что тебе не важны сами люди, а интереснее какие-то идейки о противостоянии "трудящихся" и "капиталистов".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	–2 +/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 23:18
	Наоборот же, новость хорошая. Вскрылось то, о чем умные люди подозревали уже давно. Понятно, что для идеалистов от СПО (мягко выражаясь), живущих в розовых очках, шок сейчас. Вельте в их числе.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Окт-24, 09:13
	Никакой свободы в условиях капитала для трудящихся не существует. Об этом было известно, ещё со времён Маркса и Энгельса. Свобода может быть только в рамках класса. Либо мы их, либо они нас. Пользуйся: https://git.p78su.freemyip.com/svi/ucl
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+5 +/–
Сообщение от 4321 (ok), 26-Окт-24, 15:15
Раз так обновляйте тогда лицензию к ядру.  Что-то вроде этого: разработка ядра Linux ведётся с учётом законодательств тех государств от которых мы зависим. Чтобы было напоминание, что то что ты делаешь для ядра может быть прекращено по требованию властей. Я знаю, что так не сделают, но так было бы честнее. властей США. Убрал США. Предположим всю инфраструктуру разместитят в любой другой стране Европы. Результат будет тот же, санкции надо соблюдать скажет ему правительство другой страны. Тоже самое будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (ok), 26-Окт-24, 15:50
	Т.е. фрагментация вполне возможна, и это печально. Хотя некоторые утверждают, что при капитализме конкуренция обеспечивает качество. Даже не знаю..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от 4321 (ok), 26-Окт-24, 16:01
	И даже если перенести инфраструктуру в Африку, придут к ним люди с оружием AK и скажут санкции надо соблюдать. Результат будет тот же.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 19:46
	> Предположим всю инфраструктуру разместитят в любой другой стране Европы. Результат будет тот же, Нужно попробовать разместить сервера на орбите.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от 4321 (ok), 27-Окт-24, 01:59
	Нет не поможет. США если у них пойдёт по плану введут глушили спутников. И известно каких из РФ, и Китая, а на самом деле из любых стран которые не будут устраивать власть из США. Хотели глушить спутники в 2022 году, перенесли. Подробностей не знаю как глушилки спутников работают от США.  Возможно это только локальное глушение когда спутник пролетает над определённой территорией и диаметр оглушения связи спутников ограничен. Возможно пока ограничен. Возможно когда-нибудь сделают глушение спутников из любой точки на планете Земля и в любом месте расположения спутника на орбите Земли. Надо не только куда-то переносить инфраструктуру откуда не достанут, надо и самому руководству туда переезжать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от 4321 (ok), 27-Окт-24, 02:11
	глушили=глушилки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от 4321 (ok), 27-Окт-24, 07:32
	Забыл упомянуть. Слышал планируют сделать в 2025.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:11
	Свои спутники США глушить могут достаточно просто. Но чужие... кто им позволит?
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Окт-24, 09:14
	А ты почитай лицензию хоть раз. Именно так там и написано.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
Сообщение от цфыф (ok), 26-Окт-24, 17:43
больше он ни о чём не сожалеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+3 +/–
Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 17:46
Linus сделал "Finnnnnish Him!" по отношению к GPL. Го лучше всей толпой разрабатывать ReactOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-24, 18:09
	> Го лучше всей толпой разрабатывать ReactOS. Это предложение от действующего разработчика ReactOS, или от очередного руками водителя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 19:16
	От разработчиков ReactOS приглашение к подключению к проекту было актуально всегда, на сколько я помню.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:15
	Понятно. Опять руководитель. Кстати, для проверки памяти: в каком году Алекс Ионеску покинул проект и почему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 28-Окт-24, 16:10
	В 2007? Потому что  "оставшиеся части ядра выходят за рамки его компетенции, кроме того, новая работа и сотрудничество с Microsoft делают дальнейшую работу над ROS невозможными" ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-24, 14:54
	Осталось посмотреть кривую Даннинга-Крюгера и разместить там всю толпу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 29-Окт-24, 17:19
	> Осталось посмотреть кривую Даннинга-Крюгера и разместить там всю толпу. Да, только тогда еще осталось сделать мысленный эксперимент и разместить на кривую Даннинга-Крюгера толпу размером с 0 человек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Окт-24, 11:16
	>> Осталось посмотреть кривую Даннинга-Крюгера и разместить там всю толпу. > Да, только тогда еще осталось сделать мысленный эксперимент и разместить на кривую > Даннинга-Крюгера толпу размером с 0 человек. Советую в следующий раз формулировать "сделайте за меня" в явном виде. Алекс Ионеску имеет достаточно опыта для достоверной оценки своей компетенции и покинул проект. Соответственно, его не считаем. Осталось 0 таких?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 31-Окт-24, 10:51
	Ваш бесценный совет очень важен. 1)Количество людей на планете способных решить подобные задачи измеряется цифрой 1? 2)Алекс Ионеску родился сразу же с компетенцией решать подобные проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Окт-24, 12:36
	> Ваш бесценный совет очень важен. > 1)Количество людей на планете способных решить подобные задачи измеряется цифрой 1? > 2)Алекс Ионеску родился сразу же с компетенцией решать подобные проблемы? Спасибо за пример. Вот такие "управленцы" и пытаются возглавить мёртвый проект. Ожидают,  что кто-то не только будет писать за них код, но и учить их будет -- for free.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 31-Окт-24, 12:40
	Пожалуйста за пример. Но вероятно вы значительно ошипутались назвав меня управленцем. Каков ваш бесценный совет относительно развития проекта или даже возможно иного подхода?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 17:56
Кстати, Столлман уже высказывал свою точку зрения на этот инцидент или пока нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+4 +/–
	Сообщение от Кровосток (ok), 26-Окт-24, 20:50
	Ссыт поди, люди которые публично максимально топят за свободы, права и всё остальное, судя по всему на самом деле за какую-то только особую свободу. Не знаю насчёт Столмана, но вот Столяров - который в Черногорию внезапно уехал в 2022, и известный своим топлением за свободу абсолютную, на мой вопрос по поводу этой ситуации - отмалчивается, и подозреваю, что отмолчится. Ибо попросту ссыт :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+3 +/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 21:14
	Ну может Столлман и ссыт. А может изучает ситуацию. Посмотрим какую позицию покажет - евангелиста копилефта или полит-инфицированного. Ну или может еще какую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-24, 12:20
	Столяров - это который Рефал-5-Лямбда не смог сначала сам найти, а потом собрать из исходников? http://www.stolyarov.info/node/265#comment-2254
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 22:40
	Его давно отменили, его мнение даже на официальную позицию FSF влияние не оказывает.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Spm (ok), 27-Окт-24, 09:04
	Возможно так. Интересно его мнение, чисто как мнение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
Сообщение от Needle (ok), 26-Окт-24, 18:17
Да, это действительно можно и нужно считать дискриминацией, что вызывает ассоциации с расизмом или нацизмом. Исключать разработчиков просто из-за их происхождения — это несправедливо и противоречит принципам равенства. В мире открытого ПО все должны работать вместе, независимо от гражданства или связей с организациями. Такие действия нужно осуждать, и мы должны защищать открытость нашего сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:22
	С другой стороны Линус в каком-то смысле имеет право на позицию "Чем тебя породил - тем и убью". При этом, если не ошибаюсь, он особо никогда не был фанатом именно GPL / copyleft и т.д. идеологии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 26-Окт-24, 23:14
	Такие считают, что "весь мир" с ними. Не думаю, что Линус вообще думал о том, что могут быть какие-то последствия у его решения.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от wyry (ok), 27-Окт-24, 04:54
	Последствия уже неизбежны и причина здесь вовсе не к жалости к российским разработчикам, а в том, что в сообществе зрел раскол уже давно. Многим не нравится что open source фактически работает на прибыль крупных компаний, а люди зачастую остаются ни с чем (хотя многие разработчики настолько промыты, что защищают корпорации, особенно смешно, что все ненавидят Microsoft, хотя по уровню наглости Google значительно превзошли и Microsoft и Apple).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
	Сообщение от Rus_Trololo (ok), 27-Окт-24, 06:54
	Не устаю радоваться тому, как Запад последовательно стреляет себе в ногу из-за повесточки. Почему из-за повесточки? Потому что, как я и сказал, Линус бы не позволил себе выпад о "русских троллях", не будь он уверен, что его поддержат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+4 +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Окт-24, 18:32
Да, разработка Linux и прочих крупных "опенсорсных" проектов больше не про "Базар vs. Собор", а типичная централизованная корпоративная разработка со своей иерархией и проталкиванием решений в угоду корпораций. В теории можно конечно это дело децентрализовать, но кто это будет делать... Впрочем, произошедшее мне больше напоминает то как нередко бывало на типичных околоайтишных площадках типа ЛOPa, например, когда какой нибудь неадекватный модератор кого нибудь забанит из личной не приязни, не особо утруждая себя в объяснении причин, а когда возникают протесты в сообществе, его сотоварищи и администратор вместо того чтобы исправить что-то, начинают выгораживать своего товарища, притягивая правила за уши. Впрочем, тут ничего удивительного, програмисткоайтишные раковники всегда были инфантильнодурашливые, видимо сказывается постоянное торчание за компьютерами вместо реального взаимодействия с людьми. PS: рад что по ту сторону ещё находятся здравомыслящие люди типа автора публикации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:40
	"по ту сторону" чего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Окт-24, 18:42
	Колючей проволоки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:47
	" "Базар vs. Собор", а типичная централизованная " Разве Собор  не является централизованным стилем управления?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Окт-24, 18:49
	Является. Собственно в комменте и имелось в виду что подобные проекты давно уже не являются противопоставлением "собору".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 18:54
	Видимо, действительно, отрасль разрослась до таких масштабов, что подошёл этап иерархического регулирования. С чем боролись (SCO например) сейчас в то и превращаются. И каков выход?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+2 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Окт-24, 19:04
	> И каков выход? Нет идей. Но я думаю оно само уйдёт. Сейчас в опенсорсе в основном одни старпёры примерно из одного поколения. Молодое же поколение не готово как их предшественники бесплатно прожигать свою жизнь за компьютерами, сейчас больше возможностей потратить время с интересом. Ну или как вариант децентрализованной модели, вместо того чтобы вступать в какие-то крупные сообщества разработчиков можно что-то пилить самостоятельно (или патчи к чужому проекту), но просто выкладывая их у себя, кому надо могут взять патч к себе и применить. Попутно можно принимать донаты за реализованные фичи. В будущем может какой-то молодой проект будет жить по такому децентрализованному принципу, а линукс с их стареющими разрабами постепенно вымрет сам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 26-Окт-24, 19:21
	> Сейчас в опенсорсе в основном одни старпёры примерно из одного поколения. Молодое же поколение не готово как их предшественники бесплатно прожигать свою жизнь за компьютерами, сейчас больше возможностей потратить время с интересом. В том же ReactOS молодые разрабы вроде вполне присутствуют. Кстати интересный вопрос подняли - распределение возрастов по разным опенсорс проектам. Видели где нибудь статистику?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 26-Окт-24, 19:53
	Не видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+1 +/–
Сообщение от привет (ok), 28-Окт-24, 15:50
Мне хостинги побанили:) Причем кто угодно, но на американцы - для них это просто бизнес, еще французами наплевать, а вот немцы, голандцы и прочии финны впереди планеты всей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось ..."	+/–
	Сообщение от Spm (ok), 28-Окт-24, 16:06
	На каком основании побанили? И как это связано с обсуждаемой ситуацией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема