Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцессоре"	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Сен-24, 10:01
Продемонстрирован успешный запуск ядра Linux с rootfs-окружением из Debian на разработанном в 1971 году 4-разрядном процессоре Intel 4004, который считается первым коммерчески выпускаемым микропроцессором на одном кристалле. Процессор содержит всего  2300 транзисторов, поддерживает 46 инструкций и обеспечивает производительность на уровне 60 тысяч операций в секунду... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61904
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+23 +/–
Сообщение от Аниним (?), 21-Сен-24, 10:01
Археологично
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+7 +/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 11:10
	На Z80 на было запускать, новость не была бы ископаемой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от mfa (?), 21-Сен-24, 12:31
	"...Zilog Z80 CPU is being discontinued after nearly 50 years..." April 19, 2024
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+5 +/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 12:49
	Не имеет значения, производится много аналогов в разных странах, и на складах ещё полно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 14:34
	Как будто, Intel 4004 до сих пор производится Штеудом.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Ося Бендер (?), 21-Сен-24, 16:28
	Вы не поверите, производится и даже не плохо продается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:44
	> Вы не поверите, производится и даже не плохо продается. Пруфлинк? На фото винтажный керамический корпус, сайчас такие вообще - довольно редкая штука. Но в те времена 4004 стоил как звездолет, так что пафосный корпус - почему бы и нет?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 22-Сен-24, 08:43
	Зачем тратить кремний?
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Сен-24, 14:22
	> Зачем тратить кремний? Нашли что экономить. На этой планете если кто и в дефиците - то уж точно не кремний.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:43
	> "...Zilog Z80 CPU is being discontinued after nearly 50 years..." April 19, 2024 4004 discontinued, имхо, еще раньше? :)
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:27
	На 8-битном я Линукс уже запускал, в 2012-ом году. Смысл как-раз был на чем-то еще старее и проще
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 22-Сен-24, 13:30
	> На 8-битном я Линукс уже запускал, в 2012-ом году. Смысл как-раз был > на чем-то еще старее и проще Так то шикарно, что тут скажешь. И сайтик у вас - ммм... не часто ТАКОЕ на опеннет постят, да. Красиво!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+9 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 21-Сен-24, 12:38
	"добавлена поддержка нового оборудования"
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 22-Сен-24, 13:31
	> "добавлена поддержка нового оборудования" Обнаружено СТАРОЕ устройство (надо в винде сообщение пропатчить :D).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 21-Сен-24, 10:06
Вот кому-то заняться нечем. Ну пусть занимаются, но тратить месяцы на запуск программ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-24, 10:11
	Ну да, лучше бы в доту их спустить)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Сен-24, 10:14
	Ну эмулятор — это действительно не интересно, я было подумал, реально линукс к 4004 адаптировали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 22-Сен-24, 20:16
	Ну с практической точки зрения выхлоп что у доты, что у этих упражнений со старьём, одинаковый. Чем бы дитё не тешилось.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (4), 21-Сен-24, 10:14
>на уровне 60 тысяч операций в секунду Надо разгонять! https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-14900k-breaks-9-04...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 10:36
	Ага следующая новость разгон на азоте 4004.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Анониматор (?), 21-Сен-24, 10:43
	не, сначала надо скальпировать чип. в данном случае шкуркой нулевкой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:29
	Я и разогнал! Спецификация говорит что максимальная скорость 4004 750KHz, а я его заставляю работать на 790KHz.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 22-Сен-24, 15:36
	А как с согласованием логических уровней с TTL? 4004 же на транзисторах p-МОП, т.е., с отрицательным напряжением питания. Или нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 22-Сен-24, 22:14
	>>же на транзисторах p-МОП, т.е., с отрицательным напряжением питания Чего? Мысль не понята. Да, для того чтобы открыть pmos-транзистор на затвор подается отрицательное напряжение относительно его истока. Но, как тут появилось отрицательное напряжение питания? Я не понимай
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–1 +/–
Сообщение от Гордон Мур (?), 21-Сен-24, 10:28
А в чем достижение то? Ассемблер 4004 влезает на одну страничку A4. А эмулятор который эмулирует можно транслировать с помощью техник кроссассемблеров. Пусть это будет и не оптимально если писать руками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+21 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 10:37
	А том что у них заработала, а ты просто рассуждаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–3 +/–
	Сообщение от Ученый (?), 21-Сен-24, 12:32
	Те́зис Чёрча — Тью́ринга — логико-математический принцип, устанавливающий эквивалентность между интуитивным понятием алгоритмической вычислимости. Так в чем новость? то что любую программу можно запустить на любом процессоре? Ребята опоздали почти на 100 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 12:59
	> то что любую программу можно запустить на любом процессоре? на любом процессоре (аппаратном), можно запустить программую эмуляцию любого другого процессора, на котором уже можно запустить любую программу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 13:16
	Тебе ещё раз говорю дорогой мочёный. Новость что Линукс таки запустился.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 21-Сен-24, 17:52
	Запустился в эмуляторе мипса, запущенного на реальном 4004. Не как родная программа, под этот самый 4004 написанная. В чём новость-то? Обычный кликбейт и желтизна в заголовке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:08
	Новость не о чем. Но анонимам нравится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (184), 22-Сен-24, 16:00
	> Запустился в эмуляторе мипса, запущенного на реальном 4004. Не как родная программа, > под этот самый 4004 написанная. В чём новость-то? Обычный кликбейт и > желтизна в заголовке. Ну, в конечном итоге, железка из 70-х все же поприветствовала мир из линуха, а остальное при этом - технические детали :). Конечно с учетом времени загрузки это больше прикол, но все-таки. Мне понравилось у чела пару идей, у некоторых явно проблемы с пониманием этого: * Have a theory before you rush to try things. An experiment with no theory is meaningless. * Do try things. A theory with no experiment is pointless.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Сен-24, 16:55
	С того дня, как мы вселились, в доме есть огнетушитель. Так чём заслуга пожарных? В том, что они потушили пожар? Ребята опоздали на десять лет.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:08
	Аналогия бессмысленна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Сен-24, 10:37
	> Я не смог понять смысла этой аналогии. Поправил за тебя, можешь не благодарить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Сен-24, 09:46
	Новость в том, что Intel 4004 помещается на столе, а гипотетическая машина Тьюринга лишь в голове Тьюринга, который однажды утром проснулся и не понял, Тьюринг он или машина, которую придумал Тьюринг.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 17:30
	А что оно не должно было работать, и аноним выше оспаривал это?
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–3 +/–
Сообщение от Гнутый (?), 21-Сен-24, 10:54
> загрузка Linux в подготовленной конфигурации заняла более 8 дней. > Для желающих повторить эксперимент опубликованы спецификация и схема платы Спасибо, дураков нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 22-Сен-24, 22:17
	Да ну, забавный же стенд. Можно студентам показывать :) Никакой практической цели оно не несёт, но возможно соберу. Просто так, тем более это не самому сделать, а по готовой инструкции
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от This Misaka (?), 21-Сен-24, 10:59
И вот опять эмулятор MIPS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–5 +/–
Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 11:01
А что,где консолька с буквами и Дум? Не,ну, это несерьёзно. Хотеть скрины с обоями!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–4 +/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 11:40
	Оказалось, что целый видосик есть. Хм, ничего не понятно, но очень интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–2 +/–
	Сообщение от ями (?), 21-Сен-24, 17:02
	видосик осилил, а заголовок новости не сумел? запустили Linux, что в данном случае означает ядро. причем тут Doom и обои, неосилятор?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–4 +/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 17:52
	Кваку и Дум запускали обычно на утиле, а этот Линь. Что тут не понятно, спалившийся?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:30
	Я пощитал. Doom можно.. скорость будет 0.17FPY (frames per year)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (15), 21-Сен-24, 11:05
Если я правильно понимаю, по сути современные процессоры примерно так же и работают, в "железе" реализована одна архитектура, а поверх неё уже на микрокоде сделан "эмулятор" целевой архитектуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 21-Сен-24, 13:09
	aka Transmeta
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:10
	Поговаривают что современные x86 это не чистый CISC а с примисью RISC.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 22-Сен-24, 13:34
	> Поговаривают что современные x86 это не чистый CISC а с примисью RISC. Желающие могут найти структурную схему того что за uCode ROM'ом после декодера находится, это расковыряно. По сути чем-то на VLIW похоже. А тот на несколько RISCов параллельно, соответственно. Только вот наружу - совсем другой интерфейс, не имеющий ничего общего с этим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-24, 11:12
Отлично Дмитрий! Вот бы увидеть подобное на других процессорах: Motorola MC 6800; Zilog Z80...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от ник (??), 21-Сен-24, 11:12
это про dpn устройство в маршрутизаторе и тунель в нем в любой впн для получения двоцного шифрования тип parrallel vpn
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от X86 (ok), 21-Сен-24, 11:14
Зачем они этим всем занимаются? Лучше бы сделали кассовый аппарат как советский, где чек вылетает с одним щелчком, а не вот это вот принтерное медленное как сейчас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 13:02
	> а не вот это вот принтерное медленное как сейчас пока печатает принтер, вы думаете, чтобы еще купить, игра на логике потребителя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+3 +/–
Сообщение от Songo (ok), 21-Сен-24, 12:00
Можно узнать, ЗАЧЕМ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 12:18
	Можно поинтересоваться почему нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 13:11
	эксперимент иной раз доказывает, что не нужны ваши эти ОС общего назначения!
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 15:15
	Just for fun.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Сен-24, 16:58
	Затем же, зачем приседания-отжимания-подтягивания. Скиллы прокачать.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	105. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 21-Сен-24, 18:19
	Зачем ты написал свой комментарий?
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 21-Сен-24, 21:35
	1. Во-первых, это красиво. 2. Во-вторых, тут можно уже говорить про оптимизации ядра и т.д. Вообще, отсюда есть выход на экзотические варианты, когда есть быстрое, но очень тупое ядро, а всякое управление памятью делается в микрокоде. В общем, надо расценивать это как исследовательский проект. ___________________________________________ В науке, как известно, есть циклы "поиск информации, сжатие информации". Это когда у нас сперва делается какое-то серьёзное открытие понятное лишь единицам, а потом оно объясняется всё проще и проще, в конце концов доходя то ли до школьников, то ли до детсадовцев. Классические примеры - число 0 и законы Ньютона (см. размер Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica). В програзме должно происходить примерно то же самое, но последние 30 лет был, в общем-то, почти застой. То есть, программы пухнут и пухнут, а вот оптимизации, сжатия почти не видно. В 80е такой цикл был пройден на mainframe'ах, когда сначала реализовывали функциональность в OS/360, а потом сделали VM/370, которая позволяла делать то же самое, но работала много быстрее и легче на старом же железе! Поэтому эта инициатива, как и инициативы демо-сцены, выжимающие из старого железа больше, чем могли тогда, очень интересна. Возможно, с помощью определённых оптимизаций получится как-то это кардинально ускорить. А это будет означать, что перспективно направление тупых процессоров с интерпретатором поверх. А может и нет.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:30
	Побить мой прошлый рекорд.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:20
	> Побить мой прошлый рекорд. Рекорд, простите, чего? :) Индустриальной некромансии? Терпеливости по части времени загрузки? Это вы чтоли на атмеге линух загружали?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (ok), 22-Сен-24, 07:51
	Да, я. https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=07.%20Linux%... https://dmitry.gr - мой персональный сайт
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 13:26
	> Да, я. > https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=07.%20Linux%... > https://dmitry.gr - мой персональный сайт Как говаривал 1 персонаж, its a moments of beauty. Таких сайтов на этом глобусе немного. Мягко говоря. Очень крутой и интересный сайт, я бы сказал. С весьма необычными штуками. А это не вы кстати прославились каким-то секурити вокруг Cortex M? Мне почему-то кажется что я видел - уж не ваш ли сайт - в контексте изучения вулнов STM32, уж не вы ли - изучили и для каких-то других Cortex M0, чотли. От Silabs по моему? Или кого-то такого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 22-Сен-24, 15:32
	Чтобы написать в резюме для Intel.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (24), 21-Сен-24, 12:08
Разрабам бы такое железо, чтобы поняли, для чего голова нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Uasia (?), 21-Сен-24, 12:58
	Им сначала бы голову, и только потом уже железо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 13:03
	и кучу митигейшенов на уровне ядра ОС :)
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 22-Сен-24, 13:35
	> Разрабам бы такое железо, чтобы поняли, для чего голова нужна. Им еще фамилию на МакЛауд сменить потребуется потом - чтобы до релиза вообше дожить :)
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от zeecape (ok), 21-Сен-24, 12:13
Теперь нужно запустить Linux на ламповом компе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Songo (ok), 21-Сен-24, 13:35
	На ламповом телевизоре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:11
	На механической компьютере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:31
	Это следующий проект
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 12:17
И мог ли кто-то подумать что такая новость выйдет на слухах что квалком хочет купить Интел. Не один процессор, а всю компанию! Скоро все что от компании останется это эти 4004 погремушки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Сен-24, 12:25
	>Скоро все что от компании останется это эти 4004 погремушки. Ну нет, целеронов на 775 сокете у местных знаете сколько заначено? Так победим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 12:30
	Неа, из-за RoHS припой в труху превращается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:47
	> Неа, из-за RoHS припой в труху превращается. Да ну не трынди, к 775 технологию уже отладили до идеала по сути. И выкинули их только потому что супертормоза у которых еще и кондеры повспухали - такое себе. А перепаивать беременные кондеры - не особо выгодно, сильноточные электролиты в розницу - дорогие, заразы, так что возникает вопрос - а нужен ли этот хлам при этой цене ремонта?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:13
	У меня один Intel Core 2 Duo, но ОЗУ уже троить начинает, думаю переходить на что-то новое.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 22-Сен-24, 15:29
	>Intel Core 2 Duo, но ОЗУ уже троить начинает Поменяй свечи, отрегулируй зажигание
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 12:27
	Сомнительно, заводы им не нужны, там капитальные затраты большие. Рынок серверов и ЦОД им интересен, для ПК у них свои наработки. Вряд ли Интел согласится на такое, максимум на слияние без заводов.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 13:18
	Как ты так говоришь за квалком если они сами предложили купить Интел. Раз предложили значит нужно. И патенты нужны и заводы и лицензии.  Это последняя возможность продать интел за дорого потом только банкротство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 13:28
	Даже Келлер предлагал производить процессоры на tsmc, а Черепенников уже много раз высказывался за разделение компании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от pic (?), 21-Сен-24, 13:31
	Давай подождём ответа Intel.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 21-Сен-24, 23:10
	Неужели у Штеуда так уж плохи дела?
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 22:02
	> И мог ли кто-то подумать что такая новость выйдет на слухах что > квалком хочет купить Интел. Не один процессор, а всю компанию! Вот уж жаба и гадюка как они есть...
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (32), 21-Сен-24, 12:30
Ля ноут зачётный, у меня такой же где-то на чердаке гниёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 21-Сен-24, 17:10
	В какой-то части предложения написана неправда. Зачётный ноут на чердаке не гниёт, а используется здесь и сейчас. Хотя что ещё ожидать от кексперта-онанима опеннета...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 17:34
	> Зачётный ноут на чердаке не гниёт, а используется здесь и сейчас. Прям как дедушка Лёнин, используй, используй, используй, и вправду не гниет. пс: 92229
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от sqrt (?), 21-Сен-24, 12:31
Ждем портов на 2-битные и 1-битные чипы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 21-Сен-24, 15:10
	Про однобитные знаю, но разве есть двухбитные?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:32
	Это следующий проект - Линукс на 1-битный ламповый процессор.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 22-Сен-24, 03:53
	На программируемом калькуляторе МК-61)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
Сообщение от Pahanivo пробегал (?), 21-Сен-24, 12:39
Господа, простите, а нафига это делать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 12:52
	Есть у гиков такая дисциплина - пердолинг. Удивлялся запуску игр с Плойки на Ч/Б ящике из 60-х, но сегодня вот такой прогресс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 13:13
	алё, прогресс, вы CS2 на 32 гига видели? которое на UHD ни в какую не пашет. Квака со своей графикой летала, Карл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 13:17
	Вау,жду батл в Контрач на пылесосе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 21-Сен-24, 15:11
	скоро пылеос с холодильнегом будут баттлить мясные мешки давно будут отдыхать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 17:57
	Вот и стримы смотреть за нас будут. Хнык-хнык...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-24, 18:21
	а кто донаты кляньчить будет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Афроним (?), 21-Сен-24, 18:28
	Главное чтобы сам Баскет не сожрал. Бгг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:50
	> скоро пылеос с холодильнегом будут баттлить > мясные мешки давно будут отдыхать Пока что у меня робопылесос довольно успешно батлит с пылью. Удобно так то... :)
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:33
	Нафига? Похвастаться что так могу. :) Ни и красивая штука повесить на стену.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от ник (??), 22-Сен-24, 05:16
	чтобы болеть за dpn
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+7 +/–
Сообщение от beck (??), 21-Сен-24, 12:58
> Например, выполнение тестового приложения для отрисовки множества Мандельброта с разрешением 13 x 40 при использовании вычислений с плавающей запятой заняло 30 дней, а при использованием целочисленной арифметики - 9 часов. Юрий Никулин: «Вот сейчас в цирке у нас артист готовит номер: гигантские черепахи!» Наступает гробовая тишина, и даже собаки замолкают. Никулин продолжает: «Он выходит в белом жабо, бьет кнутом, и на манеж выползают восемь огромных черепах. Они делают полный круг. Артист говорит: «Ап!» – и они все встают на задние лапы...» Через большую паузу Никулин добавляет: «Восемь часов идет номер!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (54), 21-Сен-24, 13:20
Ждём новости о запуске линукса на эмуляторе машины Тьюринга
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 15:03
	Лучше на аналитической машине Чарльза Бэббиджа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 21-Сен-24, 15:12
	Там MMU неть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 15:21
	Так на 4004 тоже неть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 15:23
	Хорошо, что вы не гостья из прошлого. Повезло ядру.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Kenneth (?), 22-Сен-24, 00:34
	...c безконечной лентой.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (61), 21-Сен-24, 13:58
надо всех пограммистов пугать, что надо обеспечить работу их по на таком железе заказчика :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 14:15
	Некоторых программистов пугают что их программа должна работать на клоне Z80 быть написана на Модула-2 и работать на спутнике в космосе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 14:58
	Вы преуменьшаете успехи отечественной микроэлектроники. Таки для спутников существует с начала 1990-х микропроцессорный комплект Л1839 : 32 бита, 10 МГц. А ближе к 2000-м и MIPS-оклоны появились (КОМДИВы).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 14:48
	Проблема заказчика. Пусть тогда многопроцессорный (на 4004) комплекс для эмуляции городит, если ему, видите ли, медленно.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 22-Сен-24, 09:04
	Выбор простой. Хотите получить деньги заказчика - отвечайте требованиям. А если нет, то ищите себе другого заказчика. Так что это не проблема заказчика, это проблема тех кто принял его заказ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 22-Сен-24, 15:45
	Да, лучше выбирать более адекватного заказчика. А не "А семь шапок сшить сможешь?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (63), 21-Сен-24, 14:14
То что они сделали это их способ развлечения, к ним вопросов нет, пусть хоть в дотку играют. А вот зачем эту новость опубликовали на опеннете - это уже вопрос к автору новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 21-Сен-24, 14:16
	Я тебе поясню они не мигалку диодами на асме написали, а свободный Линукс запустили. Главное тут слово Линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+3 +/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 21-Сен-24, 14:30
Выдать бы такое железно современным «веб-разработчикам», глядишь жизнь бы улучшилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 14:44
Ну ребяты, теперь я понял, как мы наш Эльбрус производить будем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 21-Сен-24, 21:48
	> Ну ребяты, теперь я понял, как мы наш Эльбрус производить будем. В каждой шутке лишь доля шутки. Для Эльбруса интересна Хайку - вполне возможно, что "военного варианта" на 300МГц для неё будет вполне достаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 22-Сен-24, 15:50
	Тогда, может оказаться, что и КОМДИВ64 будет достаточно. Под этот-то хоть открытый тулчейн имеется (MIPS64), котрый эту Хайку собрать сможет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (71), 21-Сен-24, 14:46
Ну теперь осталось только написать эмулятор 4004 на Brainf*ck, чтобы на нем запустить эмулятор R3000, чтобы на нем запустить GNU/Linux ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (74), 21-Сен-24, 15:02
>Работу усложняло то, что для Intel 4004 не существует и не может быть создано компиляторов для языка Си Ну в принципе можно было бы написать бэкэнд дляя LLVM... куда полезнее было бы, чем сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 21-Сен-24, 15:25
	Apple бы не оценило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от mos87 (ok), 21-Сен-24, 15:10
это настолько бессмысленно, что даже тонко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (ok), 22-Сен-24, 07:52
	спасибо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Пофигист (?), 21-Сен-24, 16:59
Ооо дааа. Осталось на счётах и на пальцах запустить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (94), 21-Сен-24, 17:18
> Процессор содержит всего 2300 транзисторов, поддерживает 46 инструкций и обеспечивает производительность на уровне 60 тысяч операций в секунду. Честно говоря это неплохо. Могли бы и дальше выпускать эти процессоры, в частности после выхода и успеха RISC микроконтроллеров. Возможно был бы аналог тому же Адурино, который имеет несколько иные инструкции и архитектуру, тем не менее работает на 16 МГц максимум, а этот может 60 тыс. операций в секунду. А вот на х86 уже давно было множество наработок к 2008 году между прочим. И архитектуры имеют свои особенности - достоинства и недостатки. Linux запускать на нём конечно не стоит, но есть множество других задач где он был бы актуален. А если саму схему доработать и повысить частоту работы и количество инструкций но не в ущерб цене, так вообще было бы супер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 21-Сен-24, 17:33
	Да и последующие процессоры 8080 и т.д. пока не имели множество контактов, были в DIP корпусе вполне могли составлять конкуренцию микроконтроллерам. Выпускали бы массово, было бы на рынке - энтузиасты точно были бы. Программисты под х86 архитектуру до сих пор есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 21-Сен-24, 17:38
	Ну чего минусуете? Не у каждого дома есть возможность производить качественные микросхемы. А ту что на фото - на коленке собрать можно. Печатную плату и утюжком прогладить, да и паять такие контакты не сложно. Если чего интересного придумать и массово производить, то у заводов то есть возможность те же схемы в QFN поместить и дорожки тоньше делать. Не каждый для коммерческих целей этим занимается, понимаете?
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 21-Сен-24, 18:01
	Ну или Intel 8088. У них всё ещё был DIP корпус. Дата анонса: 1 июля 1979 года; Тактовая частота, МГц: 5 (модель 8088), 8 (модель 8088-2), 10 (модель 8088-1); Разрядность регистров: 16 бит; Разрядность шины данных: 8 бит; Разрядность шины адреса: 20 бит; Объём адресуемой памяти: 1 Мбайт; Количество транзисторов: 29 000; Техпроцесс: 3 мкм; Площадь кристалла: ~30 мм²; Напряжение питания: +5 В; Разъём: панель DIP-40; Корпус: 40-контактный керамический или пластиковый DIP; Количество поддерживаемых инструкций: 98 инструкций. А 4004 перевести на другую архитектуру - всё в один корпус спрятать и уменьшить техпроцесс. Тоже стратегия, но они даже не были конкурентами той же Atmel/Microchip.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:42
	> Ну чего минусуете? Не у каждого дома есть возможность производить качественные микросхемы. Микросхемы вообще производить очень геморно. А печатки - вполне реально. Даже с маской и химлужением. Почти как фабричное будет. Особые эстеты даже отверстия металлизируют. Единственное что для этого РЕАЛЬНО надо - изучить CAD пакет, типа KiCad какого. Чтобы, вот, рисунок слове сгенерировать. Ну не руками же рисовать. Заодно можно подыграть себе, сделав дорожки потолще и подальше. > А ту что на фото - на коленке собрать можно. Печатную плату и утюжком прогладить, > да и паять такие контакты не сложно. Вообще-то лазерным утюгом как раз нормально делается QFP/QFN а отдельные ценители ухитряются даже простой BGA, хоть и с ограничениями. QFP паять куда прикольнее: по сути, намазать по периметру лапы флюсом, чиркнуть широким жалом по 4 сторонам - и он припаян. Тут окажется очень кстати идея с маской, снижает риск коротышей между лапами при групповой пайке. QFN/BGA, конечно, горячим воздухом. Благо китайцы сделали его доступным всем кто это хотел: регулируемая паялка стоит менее 100 баксов. Раз в жизни наверное можно и купить, а? > Если чего интересного придумать и массово производить, то у заводов то > есть возможность те же схемы в QFN поместить и дорожки тоньше делать. Да не надо там никаких тонких дорожек, вполне катается утюгом. Паять его - "необычно" ибо горячий воздух, и надо приноровиться. Но по своему прикольно: если все делать правильно, просто нагреть и поверхностное натяжение само его вгонит как надо. Для чего дорожки надо ессно подводить к площадкам в торцы и без загогулин. А так мелкие дорожки только у самого чипа, развести "звездой" и дальше вполне обычные будут. DiHalt'а читайте, у него показано как сие. > Не каждый для коммерческих целей этим занимается, понимаете? В любительских условиях вполне реально дать мастеркласс простой китайской фабе. Если не лениться, освоить кад, и проч - начав утром схему, вечером можно уже закончить ее сборку, а то и фирмвару попрогать чуток. Даже ультрасрочный фаб столь же быстро - разве что если жить на нем. Заодно можно не ограничиваться 60 кГц и делать нормальные штуки - клубок проводов на десятках МГц сам себя завоняет EMI которые сам же и излучает, глючить может. А норм печатка - что с ней будет?
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 02:42
	> В любительских условиях вполне реально дать мастеркласс простой китайской фабе. Простите, а зачем? >> Вообще-то лазерным утюгом как раз нормально делается QFP/QFN а отдельные ценители ухитряются даже простой BGA, хоть и с ограничениями... По всему остальному просто промолчу. Каждый делает по своему. >> Единственное что для этого РЕАЛЬНО надо - изучить CAD пакет, типа KiCad какого... А это вообще хамство. Порой лучше жевать чем говорить, - реклама как-то такая была.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:39
	>> В любительских условиях вполне реально дать мастеркласс простой китайской фабе. > Простите, а зачем? В моем случае: 1) Делать себе девайсы на МК "as needed". Захотелось пару сенсоров или чего-то странного - взял да и откатал, на основе "core" в каде, так что 80% уже было, дорисовал недостающие 20, и - вот оно - уже в моих руках. Без недель-месяцев ожидания, беготни, вот этого всего. 2) БЫСТРОЕ прототипирование и решение всяких управляющих задач. У какихнить индустриалов порой что-то дохнет. Все индустриальное барахло стоит совершенно диких денег, и жаба начинает протестовать. С другой стороны, встрявший производственный процесс ставит вон тех неудачников на довольно суровые бабки. В этом месте возникает некое "окно возможностей". 3) Всякий кастом/модули под конкретные применения которые фиг купишь в магазине или доставка длительная. Раскочегариваьт фаб под разовое/штучное/экспериментальное долго и/или дорого, а клубком проводов - скажем DCDC или что-то с RF, да и даже шустрым МК - ну вот нет, глюкавить жутко будет. А на правильно сделанной печатке - пашет с полоборота. А если оно начинает хотеться уже цать штук - вот тогда герберы этой печатки на фабу и залить, там уже ожидание, трах с подготовкой и проч будет иметь смысл. > По всему остальному просто промолчу. Каждый делает по своему. На мой вкус - чиркнуть паялом по QFP с 4 сторон - куда прикольнее чем тыкаться в десятки выводов DIP корпуса. Это проще и быстрее, если нет цели любой ценой косплеить античные технологии. И тем более не надо сверлить под ЭТО плату, с кучей стеклянной пыли. Куда технологичнее. Не сильно крутой МКшный девайс можно в 1 слой вообще упихать, с несколькими перемычками. >>> Единственное что для этого РЕАЛЬНО надо - изучить CAD пакет, типа KiCad какого... > А это вообще хамство. Порой лучше жевать чем говорить, - реклама как-то такая была. Не вижу никакого хамства в "рекламе" опенсорсной CAD программы на опенсорсном ресурсе. Есть и другие, скажем LibrePCB. KiCad просто самый мощный и в нем можно рисовать и сииииильно более крутые штуки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok), 21-Сен-24, 18:57
	Вам 8051 не хватает?
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 21-Сен-24, 21:18
	>А если саму схему доработать и повысить частоту работы и количество инструкций но не в ущерб цене, так вообще было бы супер. Получив 8080?
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:26
	Не, частота и экономичность как правило связана с уменьшением техпроцесса. Этот процессор 4-бит, а 8080 - 8 бит. Проблема 4004 в том что само изделие получилось не очень удачным так как 4 бит и правда мало для всего. Ему как-раз ниша в развитии - risc для 8-ми бит, т.е. ещё проще, ещё дешевле, меньше бит на все, меньше команд, но быстрее. Как-бы программируемая замена набора логических элементов, ещё и операционные усилители туда втулить - так вообще замечательно. Всякие умные кнопочки, репитеры с исправлением в шине, изделия реагирующие на свет, тень, работа по таймеру и изделия не требующие особой точности и витиеватой логики. В какой-нибудь игрушечной машинке команды вперёд, назад, влево, вправо и прием незамысловатого сигнала, там arm или кора два дуба не требуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 13:02
	> правда мало для всего. Ему как-раз ниша в развитии - risc > для 8-ми бит, т.е. ещё проще, ещё дешевле, меньше бит на все, меньше команд, но быстрее. А потом пришел Cortex M0 и показал что в лишь чуть большее число транзисторов можно загнать нормальное 32 бит ядро, с современным обвесом, а фактические implementer'ы еще в пару ставят DMA какой-нить и проч. Никогда не видели cpu-bus сделаный "полупрограммно"? Это когда у чипа нет настоящего контроллера внешней параллельной шины, но GPIO + таймер + DMA автомат могут внести поправки. Заодно "полухардварно" синтезировав и пачку других протоколов. > Как-бы программируемая замена набора логических элементов, > ещё и операционные усилители туда втулить - так вообще замечательно. Кажется, некоторые воруют ваши идеи. Воон там CH32V003 - с опампом на борту. С RISCV, 16 кил флеша, 2 кил оперативы, DMA, нормальное GPIO, PWM вплоть до "motor control" таймера. И все это - за 10 центов. По цене ссаного PIC10. Пока интель раздуплялся, пришли какие-то китайцы, спросили себя почему у них древняя производственная линия не загружена каким-нибудь ништяком, быренько склепали - ништяк, и стали его продавать по цене песка под ногами из которого он состоит. > Всякие умные кнопочки, репитеры с исправлением в шине, изделия реагирующие на свет, > тень, работа по таймеру и изделия не требующие особой точности и > витиеватой логики. Ух, да, только если cpu core еще и заоффлоадить DMA автоматом, можно намного больше всякого интересного. А RasPi в своем мк чипе аж 2 cortex M0 + программируемый автомат IO засунули, это круче чем даже DMA - некий ucode sequencer, с отдельным (тривиальным, несколько опкодов) микрокодом расписывающим ему чего он должен делать, автономно от cpu cores. И прикиньте, кто-то ЭТИМ сделал - HDMI. Софтварный! Ну, вот, синтезируют тайминги этой штукой, а электрическое согласование GPIO vs "current mode logic" достаточно тривиальное. А если столько не надо - вон там у чуваков STM32 синтезирует полухардварно протокол "neopixel" (адресуемые RGB-светодиоды с странноватым 1-wire протоколом). Фигачить в реальном времени скажем плавно меняющиеся цвета в пачку "управляемых" RGB светодиодов - просто красиво. > В какой-нибудь игрушечной машинке команды вперёд, назад, влево, вправо > и прием незамысловатого сигнала, там arm или кора два дуба не требуется. Ну как бы для себя я кроме всего прочего запилил пачку "простых линков". Для этого и много чего еще. А 32-бит ядро позволяет навесить на линк более-менее нормальное крипто, чтобы первый же чувак с SDR снифером не отобрал рули, не открыл дверь, не вырубил охранку и проч. При том нынче 32 бит RISCV который это потянет - стоит 10 центов. Что хотите с этим фактом то и делайте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-24, 21:59
	> Честно говоря это неплохо. Могли бы и дальше выпускать эти процессоры, в > частности после выхода и успеха RISC микроконтроллеров. Возможно был бы аналог > тому же Адурино, который имеет несколько иные инструкции и архитектуру, Но зачем? У ардуино и прочих МК прелесть в том что ВСЕ ВООБЩЕ интегрировано в 1 чип. И генератор клока, и RAM/ROM, и периферия, которой у 4004 не было даже теоретически. А 4004 к тому же считал IIRC 4-бит порциями. Ардуина - это атмега, 8 битов (а местами и 16 бит регистры есть) и до пары десятков МГц. При том что делается по архидубовым нормам на мусорных производственных линиях, и даже так кристалл мелкий. Вон то будут ничем не оправданные мучения. А тут еще Cortex M0+ c мизерным кристаллом и потреблением есть, и при том нормальный 32-битник. Или RISCV - воооооон там китайцы за 10-20 центов нормальный 32-битный чип продают, вместо ископаемых уродцев. > не менее работает на 16 МГц максимум, а этот может 60 тыс. операций в секунду. Так там техпроцесс какой?! На его фоне мусорная линия гонящая атмеги - новье и круть. > стоит, но есть множество других задач где он был бы актуален. Например, каких? Чтоб другие туда не влезли бы лучше? > А если саму схему доработать и повысить частоту работы и количество > инструкций но не в ущерб цене, так вообще было бы супер. Фирма ARM посмотрела как-то на 6502... и сделала - ARM. Повторив несколько итераций достигли определенных успехов, Cortex M и A серии вполне удачно получились.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:42
	АТМега появилась в 2005 году? Или может позже? А это изделие появилось в 1971 вроде бы как. За это время и периферию всю можно было в один корпус поместить, да и доработать. Я согласен с тем что 4004 не очень удачное решение из-за ограниченности в 4 бит, тем не менее позже тот же 8080 было более удачным решением. В 2005 году у Intel были возможности строить по более тонкому техпроцессу, да и инженеров вроде бы немало. Стоимость таких процессоров была несравнимо меньше по сравнению с теми что в компьютерах. Кто им мешал сделать конкуренцию другим компаниям?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 12:26
	> АТМега появилась в 2005 году? Или может позже? А это изделие появилось > в 1971 вроде бы как. Ну так сейчас - 2024! А у интеля, если что, был 8048, а потом и 8051. Только кому этот хлам СЕЙЧАС нужен. Хотя 51 до сих пор иногда встречается, но в основном в легаси разработках. > За это время и периферию всю можно было в один корпус поместить, да и доработать. Ну интель и делал 8048 а потом и 8051, второй даже был относительно попосов в свое время, только потом на его горе появились менее окаменелые дизайны. Сперва вот AVR, потом Cortex M, которые разобрали на цитаты, а тут еще и RISCV за центы подвалили. > Я согласен с тем что 4004 не очень удачное решение из-за ограниченности в > 4 бит, тем не менее позже тот же 8080 было более удачным решением. А еще был x51. > Кто им мешал сделать конкуренцию другим компаниям? Они и делали x51 который на цитаты растаскивали. Только его эра уже в целом - закончилась. С точки зрения разработчиков это NRND, хотя если сильно хочется кто ж запретит юзать чипы с ним? Просто взяв ARM Cortex M или RISCV - можно програмить на нормальной сишке, как белый человек. Или даже хруст какой взять, если хочется странного. А у той какахи - ну, понимаете, ADC 8 битов это дубово, а если больше - упс, скорость математики с 8 бит ALU сразу в ауте. SFR регистры не подарок сям, этому удобно memmapped в основные адреса. GPIO - дурацкое. Памяти без костылей мало. И на цитаты нынче растаскивают то как STM32 был сделан. Его клоны и перепевки делают так же как раньше x51 все передирали. При том даже не столько CPU core сколько удачное uncore. Даже RISCV клоны - по uncore косят под STM32. Ну и вот кому 4004 на этом празднике жизни надо? Там и  51 уже - выдохся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (111), 21-Сен-24, 19:16
Ну теперь фраза "запустить что-либо на калькуляторе" заиграла новыми красками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (112), 21-Сен-24, 19:37
Ну что, NetBSD, съели? Где теперь ваш лозунг "Если у этой штуки есть процессор, мы будем тут работать!" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (122), 21-Сен-24, 21:23
	Она там тоже запустится, если так же эмулировать mips
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (161), 22-Сен-24, 08:15
	Может. Но факт - Линукс уже запустили, хотя никто не говорил что Линукс будет работать везде. A NetBSD со своей хваленой всеядностью находится на стадии "теоретически возможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (117), 21-Сен-24, 21:10
> микроконтроллера ATMEGA48, симулирующего постоянную память Тот неловкий момент когда "память" мощнее процессора...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+1 +/–
	Сообщение от dmitrygr (?), 21-Сен-24, 22:36
	и именно по этому на финальной плате нет ATMEGA, а настоящий EPROM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:45
	> и именно по этому на финальной плате нет ATMEGA, а настоящий EPROM. А это вы печатку делали? Если что - не рекомендую дороги так делать: вместо поворота 90 градусов намного лучше делать 2 по 45. У цифровых штук фронты достаточно крутые, и от таких дорог - нехилая отраженка на таком повороте. Отразившийся сигнал летит назад и - если не повезет можно глюков огрести. На совсем низких частотах может и катить, но в целом такие дороги - пример как делать цифровые штуки не следует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от dmitrygr (ok), 22-Сен-24, 05:48
	специально сделано так для красоты. никаких быстрых сигналов нету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 11:50
	> специально сделано так для красоты. никаких быстрых сигналов нету. А, вот оно что! :). На 4004 - пожалуй что так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от albb (ok), 22-Сен-24, 09:32
	Поэтому платы разводить надо топором.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 12:42
	> Поэтому платы разводить надо топором. Если это про страшилку "topologic router" то глядя на то что у его владельцев получается, ворочая в KiCad я ощущаю себя нии...ца профи. Хотя на самом деле это больше полупроф себе по кайфу, так то. В KiCad полный цикл, от схемы и верификации что она без явных ляпов до проверки что все соединили. Поэтому что-то типа 2й платы - можно нарисовать за чуть ли не вечер. А потом, вот, утюгом ее - и через сутки ... вы уже чешете репу где ж эти дивные микросхемы в современном мире взять, если не убежденный некромансер у которого ТАКОЕ в коллекции случайно отвисло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 22-Сен-24, 14:13
	> и именно по этому на финальной плате нет ATMEGA, а настоящий EPROM. А вот кстати... как вам идея: попытаться сэмулировать SPI-nor мк. Зачем? Скажем более доверяемая "микросхема BIOS" (boot loader для SBC, ...). С заведомо честным WP, который однако может быть снят при помощи "переговоров" хоста с МК. Эта идея уже довольно давно витает в определенных кругах... как считаете, реально? :) На первый взгляд - было бы прикольно, но времени на интерпретацию команды кажется может не быть. Или я не прав?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (181), 21-Сен-24, 23:13
>Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцессоре Теперь настало время ставить Gentoo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 04:40
	>>Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцессоре > Теперь настало время ставить Gentoo. И, в IV тысячелетии нашей эры Аноним докомпилил наконец себе ядро... :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 22-Сен-24, 16:01
	За такое время можно научиться вручную компилировать код из Си в машинные коды
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (146), 22-Сен-24, 03:15
Недавно узнал что 386/4 может запускать разные эмуляторы более слабых платформ, а тут такое пишут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Лолоним (?), 22-Сен-24, 12:45
Это вам не ваши любимые пентиумы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от Аноним (186), 22-Сен-24, 20:05
спасибо, но нет, мне и на райзане окей)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
Сообщение от ШирлаМырла (?), 22-Сен-24, 20:59
Запустите Линукс сперва на топоре бронзового века. А уж потом, немного погодя, на костях древнего динозавра! Вот будет номер! Заживем!!! И давно уже просится Линукс на советской игралке про Волка с яйцами. Надо бы сделать такое с Линусом, который ведром ловит баги ядра. Ведром. Баги. Ядра. Нда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Linux запущен на Intel 4004, первом коммерческом микропроцес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Сен-24, 22:13
	> И давно уже просится Линукс на советской игралке про Волка с яйцами. > Надо бы сделать такое с Линусом, который ведром ловит баги ядра. > Ведром. Баги. Ядра. Там проц, к сожалению, mask ROM. Ну вот не умел ссср в технологии флеша, увы и ах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема