Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без проприетарного Runtime"	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Авг-24, 12:01
В рамках проекта LibreCUDA ведётся разработка открытой реализации API драйвера CUDA, позволяющего выполнять код CUDA на GPU NVIDIA без использования проприетарного CUDA Runtime. Работа без Runtime достигается благодаря прямому обращению к оборудованию, используя  предоставляемые драйвером ioctl-вызовы и манипулируя очередью команд через MMIO (Memory-mapped I/O).  Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61675
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+11 +/–
Сообщение от Аноним (1), 09-Авг-24, 12:01
Звучит как торт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+3 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Авг-24, 12:02
Опять? Надо поднимать отдел юристов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+5 +/–
Сообщение от Ося Бендер (?), 09-Авг-24, 12:03
И эти туда-же... До сих пор не понятно людям, связываться с энвидией, себе дороже... Ждем намеков от лоеров, что проект надо закопать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Авг-24, 12:10
	Хочется верить что это просто троллинг юристов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+4 +/–
	Сообщение от Джо (?), 09-Авг-24, 12:20
	До сих пор не понятно людям, связываться с амуде, себе дороже...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 09-Авг-24, 12:21
	Хуанг свой хлеб не отдаст, CUDA это его главная фича. https://www.tadviser.ru/images/5/50/Semi11.jpg
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Qq (?), 09-Авг-24, 13:27
	Хуанг от этого проекта кушать меньше не станет, ведь для запуска все равно понадобятся видеокарты Nvidia
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 09-Авг-24, 13:45
	Зависит от... Код иногда можно переложить на другую платформу, а гонять написанный для CUDA софт на амд или, о страшный сон, интел может заставить и похудеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Я (??), 11-Авг-24, 14:35
	а смысл если на нвидии он быстрее катается? там вон тензоры со скрипом переписывают хотя изначально всё открыто переписывай не хочу. к моменту когда конкуренты догонят ниша уже будет поделена и все сливки от йоло инвесторов будут скушаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 09-Авг-24, 14:33
	Дергать ioctl'ы, вытащенные наружу производителем, незаконно?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 09-Авг-24, 16:54
	Сам же вытащил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от Аноним (5), 09-Авг-24, 12:09
Этих тоже засудят как только поймут что что-то получается. Как того парня из амд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от vlad1.96 (ok), 09-Авг-24, 12:14
	> Этих тоже засудят как только поймут что что-то получается. Как того парня > из амд. Киньте статью, чтобы ознакомиться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Авг-24, 12:15
	https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61667
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от vlad1.96 (ok), 09-Авг-24, 13:07
	Так вся суть была в том, что этому человеку AMD дала  деньги на разработку под их устройства, а потом по пока непонятным причинам, закрыла связанный с ней код. Человек не из AMD, сам проект изначально под intel был. Тем более он не говорил, что закрывает проект, он сказал, что пересоздат проект убрав все наработки, связанные с amd. Это же всё в новости написано...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 09-Авг-24, 13:27
	> по пока непонятным причинам, закрыла связанный с ней код. код и был закрытый > Человек не из AMD, сам проект изначально под intel был. человек был в AMD из непонятного там только кто ему дал разрешение код открыть, т.к. судя по всему юристы были не в курсе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 11-Авг-24, 14:38
	потому что это был его код который он пилил сам сначала с финансирвоанием интела потом когда интел понял что смысла в этом нет его ещё какоето время пофинансировала амд пока тоже не поняла что в этом смысла нет. и всё тогда он просто выложил свой код чтобы он не совсем зря был написан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Fyjy (-), 11-Авг-24, 17:12
	> потому что это был его код который он пилил сам сначала с финансирвоанием интела потом когда интел понял что смысла в этом нет его ещё какоето время пофинансировала амд пока тоже не поняла что в этом смысла нет. и всё тогда он просто выложил свой код Если кто-то финансировал код, то надо смотреть контракт, чей код получился. Автором он быть не перестанет, но остальных прав вполне может и не быть. > чтобы он не совсем зря был написан. А это уже его проблемы. Если программер написал что-то  на заказ, то заказчик может с этим кодом делать, ну вообще, что пожелает. Хоть продать, хоть подарить, хоть подтереться и в унитаз спустить. Деньги за разработку он уже заплатил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-24, 13:27
	> Так вся суть была в том, что этому человеку AMD дала  деньги на разработку под их устройства, а потом по пока непонятным причинам, закрыла связанный с ней код. Первая часть правда, а вот вторая - нет. Причины понятны - чел у кого-то спросил (у кого он не рассказывает, может это была уборщица) и ему типа разрешили выкладыать код. В итоге он выложил код, за который ему платили деньги. > Человек не из AMD, сам проект изначально под intel был. И тоже только половина правды) Да он начинал с Интела. Но сейчас его место работы указано AMD. pl.linkedin.com/in/andrzej-janik-6b84b4113
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от vlad1.96 (ok), 09-Авг-24, 13:34
	>> Так вся суть была в том, что этому человеку AMD дала  деньги на разработку под их устройства, а потом по пока непонятным причинам, закрыла связанный с ней код. > Первая часть правда, а вот вторая - нет. > Причины понятны - чел у кого-то спросил (у кого он не рассказывает, > может это была уборщица) и ему типа разрешили выкладыать код. > В итоге он выложил код, за который ему платили деньги. >> Человек не из AMD, сам проект изначально под intel был. > И тоже только половина правды) > Да он начинал с Интела. > Но сейчас его место работы указано AMD. > pl.linkedin.com/in/andrzej-janik-6b84b4113 Да... мне надо самому голову пеплом посыпать)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-24, 14:10
	> Да... мне надо самому голову пеплом посыпать) Нет конечно) Но, согласись, уточнения немного меняют ситуацию. Прям как в анекдоте "и не тысячу, а 100, не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 09-Авг-24, 18:13
	Перевод https://github.com/vosen/ZLUDA/discussions/261#discussioncomment-10257413 : > szmarczak: > А какова позиция того, кто выдал разрешение [опубликовать код]? И того кто отменил это решение? Как именно было сформулировано разрешение, точная цитата? > > vosen: > Прошу прощения, но я вынужден отказаться отвечать на этот вопрос. Речь не идёт о мнении отправителя и содержимом письма в целом: юридический отдел AMD не отрицает факт отправки, но они считают, что это письмо не имеет юридической силы [не налагает каких–либо обязательств]. И тут уже можно гадать: то ли AMD опасаются юридических претензий от nVidia, то ли не хотят поддерживать конкурирующую технологию. То ли банальная жадность и нежелание открывать ни строчки оплаченного кода, без явных выгод. То ли имеет место какая–то подковёрно–межфракционная возня. То ли существует некое соглашение не лезть на чужие поляны и изначально весь смысл был в том, чтобы проект убрать под сукно (маловероятно, но нужно упомянуть для полноты картины). Напомнило историю, как создавался первый опенсорсный драйвер AMD, и как одна команда разработчиков (использующая слой абстракции ATOMBIOS) лихо оттёрла другую (разреверсившую внутрянку и работавшую с GPU напрямую): https://libv.livejournal.com/27799.html . Обещанного опенсорсного атомбиоса с тех пор так и не случилось.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 09-Авг-24, 12:19
	У меня такое ощущение, там больше дело в том, что он являлся и остаётся сотрудником амд, а не в том, что свои костыли вывалил (для разработки которых амд его наняла). Но не взлетело, ни хип никому не интересен, ни трансляторы в него. Видеокарт то подходящих всё равно нет, лол. Явное преимущество cuda в том, что работать будет на любых картах.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 09-Авг-24, 12:56
	Это все потому что амд плохая компания. И левая рука не знает что делает правая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 09-Авг-24, 19:51
	Дело, в первую очередь, в том, что код он писал по заданию AMD на деньги AMD. Права на код, таким образом, у AMD, а надлежащего разрешения на перевод кода под свободную лицензию он не получил. Даже если бы AMD не предъявила претензии, лицензия, под которой он заопенсорсил AMD-шный код, получается фейковая. Вот в чём главная проблема.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 09-Авг-24, 20:02
	Я так понял, он не штатный сотрудник, и работал на условиях, что его разработку спонсируют заинтересованные корпорации. И одним из условий было, что права на код остаются за ним.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-24, 00:00
	> Я так понял, он не штатный сотрудник, и работал на условиях, что > его разработку спонсируют заинтересованные корпорации. И одним из условий было, что права на код остаются за ним. Ну авторские права за ним и остались) А так, очень сомнительно. Во-первых, он не показал никаких доков, ссылаясь на НДА. Во-вторых, если это самый НДА подписывается, то вероятность того что контракт был на его условиях, скажем так, невелика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 09-Авг-24, 12:43
	А толку? Ну будет код распространяться через пиратские сайты, и все будут его юзать.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 09-Авг-24, 12:48
	Те, кто пользуется пиратскими сайтами, могут и куду от Хуанга юзать. А крупный бизнес с LLM на такие риски не пойдёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 09-Авг-24, 19:52
	Ру-борд в соседней вкладке. А тут уважают свободный код, а не проприетарщину.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 09-Авг-24, 22:44
	Сабж и есть свободный код. Просто из-за копирастов его придётся распространять через соответствующие сайты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-24, 00:01
	> Сабж и есть свободный код. Просто из-за копирастов его придётся распространять через > соответствующие сайты. И использовать тоже. Тк ни один уважающий себя дистрибутив не возьмет такое в апстрим. Зачем им код непонятной легальности? Им не нужны лишние проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 09-Авг-24, 16:56
	Эти, в отличие от того парня, не держали в руках исходники чьего-то проприетарного кода, никаких NDA не подписывали.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от vlad1.96 (ok), 09-Авг-24, 12:16
Судя по описанию проекта, он только для проприетарных. Интересно, а его потом возможно будет и сделать под Nouveau или Nova?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 09-Авг-24, 17:04
	Если эти IOCTL раскручивает тот их микроконтроллер для GPU, то, наверное, можно. Но только для свежих карт, в котором этот самый микроконтроллер имеется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 12-Авг-24, 02:42
	Для начала было бы неплохо сделать nouveau и nova
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	–1 +/–
Сообщение от Выньдузь. (?), 09-Авг-24, 12:37
В АМД нет технологий прямого доступа к железу? Там одни спекулятивные виртуалки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Авг-24, 13:55
>  Код проекта написан на языке Си Вот это хорошо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от анон (?), 09-Авг-24, 18:34
Вот бы либу для развертывания vgpu на любой нвидии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от n80 (?), 12-Авг-24, 13:22
	Вот прям на любой не выйдет, но на некоторых можешь попробовать: https://github.com/DualCoder/vgpu_unlock
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от Аноним (42), 09-Авг-24, 18:41
Ну раз уж объявили неделю *UDA на опеннете, пилите теперь мининовость и про этот проект: https://github.com/jgbit/vuda Попытка реализовать CUDA-рантайм поверх Vulkan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 09-Авг-24, 22:52
	А чому не OpenCL? Это ведь почти что то же самое, что и куда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 10-Авг-24, 00:43
	Томущо OpenCL и так уже: https://www.khronos.org/blog/offline-compilation-of-opencl-kernels-into-spir-v-using-open-source-tooling
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 16:52
Пилить нужно свои архитектуры процессоров и видеокарт. RISC архитектуры показали что можно делать дёшево простые команды и много. Это не освобождает их от более сложных математических вычислений. Тем не менее нейрончики реализованные в железе в большом количестве пошлют эти куды куда подальше при грамотном использовании железо -> компилятор (языка программирования). Даже если это будет архитектура 28 нм или даже более крупная (300 нм). Ну в этом направлении западная техника потихоньку идёт, чтобы доить простаков как можно дольше. Конкурентов просто у них нет. А потом окажется... манипуляция пакетами, хабами, доступностью ЯП и компиляторов - очередное яблоко раздора для экономического оружия в виде санкций и „этичное„ хакерство в пользу СГА. А что мешает реализовать нейрончики с уникальными функциями по пару десятков каждой иметь согласно количеству РОН? Элементарно есть функция kx+b. Имея одну b и 32 РОН, можно получить 32 нейрончика изменяя k, ну или 32 нейрончика изменяя b, ну или 16 нейрончиков с перменными k и х, а если придумать команды последовательного заполнения или считывания с оперативки, то это очень-очень быстро может работать с помощью одной команды на частоте работы оперативной памяти. Да, потом ещё и вес идёт, но РОН только обрабатывает команды и в случае с автоматической обработки ОЗУ, нейрончиков можно сделать больше чем РОН, что увеличит производительность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 21:55
	Примечание - ОЗУ может быть как встроенно в микросхему, так и иметь отдельный интерфейс параллельной передачи информации для каждого нейрончика, т.е. специальное ОЗУ. А может быть и система такой что для каждого нейрончика будет отдельный РОН на вход и выход. Сам нейрон - черный ящик. Ну да или отдельная схема - видеокарта с возможностью настройки нейронов и памятью, как и есть в куда. Но если оно может перенастраиваться, то это может быть и процессором сразу. Да и система на кристале может работать очень быстро и быть более компактной, ну и решить сразу множество проблем узких мест типа передачи данных и программирования. Впрочем в Гарвардской архитектуре есть свои плюсы, но проблема в том что реальные нейроны не работают на архитектуре х86_64, имея 4 основных регистров (и да, множество вспомогательных) для всех операций. Не, наверно это всё бред - робототехника и компьютерная техника сильно разные вещи. Для роботов нужны органы, конечности и тело. А компьютеру всё это по факту не нужно. Для видения картинки нужны не веб-камеры, а глаза, для слуха нужны уши, для разговора - рот и это просто, всё уже придумано самой природой до нас. И мозг должен быть соответствующей микросхемой, а не компьютером. А вот интерфейсы подключения к другим устройствам и к сети - интересный и даже этический вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-24, 22:02
	Военные пишут что создать ИИ для самолётов сложно из-за ориентации в пространстве. На самом деле симуляторы существуют, нейронные сети существуют. Никто не мешает роботу дать фантазию, где он сможет быстрее реальности просчитывать своё перемещение в пространстве, впрочем она будет просчитана заранее, а это будет корректировка по реальным датчикам, которых можно сделать весьма много. Но я не вижу в этих всех системах видеокарты и всякие куды. Это всё должно быть отдельные устройства. Видеокарты используются просто потому что... время такое, действия военные. Никому нет дела просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 18-Авг-24, 02:28
	И добавлю - читаю сейчас новость: https://3dnews.ru/1109599/neo-semiconductor-predlogila-peren... Логическое продолжение - ИИ будет в оперативке. И это огромный плюс, и да, там я их вижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект LibreCUDA для запуска кода CUDA на GPU NVIDIA без про..."	+/–
Сообщение от Аноним (65), 13-Авг-24, 11:49
Название лучше поменять. Причём сразу. CUDA - это (tm). Как только захотят взяться - это будет первое, к чему прицепяться. Страйканут и  будут даже правы (юридически).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема