The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процесса dhcpleased"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процесса dhcpleased"  +/
Сообщение от opennews (??), 01-Июл-24, 12:40 
Тэо де Раадт (Theo de Raadt) внёс в кодовую базу OpenBSD-current, на основе которой формируется следующий значительный релиз, изменение, удаляющее  DHCP-клиент dhclient....

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61468

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 12:40 
Выкинули на мароз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:36 
> Выкинули на мароз.

И заменили на демона. Все же вирус системды добрался и до них, даже если они еще это и не поняли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Xasd7 (?), 02-Июл-24, 02:41 
как же люди любят жрать скриптовое гоовно!

а тот факт что DHCP всего лишь на время выдаёт аренду адреса, и что вообще сеть может поменяться ни с того ни с сего…

…не наталкивает ни на какие мысли? о том что надо бы в АККУРАТНО фоне это менять, а не ХАОТИЧНО bash-портянками?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +6 +/
Сообщение от Минона (ok), 02-Июл-24, 08:15 
> как же люди любят жрать скриптовое гоовно!

т.е. если алгоритм написанный на баше переписать на си и скомпилировать он перестанет быть говном?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от xPhoenix (ok), 02-Июл-24, 11:53 
По крайней мере, будет удалена ненужная прослойка и потенциальная точка отказа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от xz (??), 02-Июл-24, 22:49 
и добавлен потенциальный RCE для специально сформированных dhcp опций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 12:55 
> т.е. если алгоритм написанный на баше переписать на си и скомпилировать он
> перестанет быть говном?

абсолютно корректный вопрос/замечание..
но..
возвращаясь к сабжу (OpenBSD dhcpleased), ниже уже говорил, что пашет под непривилегированным юзером (_dhcp) c pledge.. т.е. privilege separation на марше в базовой системе..

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 11:50 
>  как же люди любят жрать скриптовое гоовно!

Дело не в скриптовом гамне - а в том что демон висит в памяти перманентно, жрет ресурсы вечно и загаживает собой список процессов. Навсегда. Это объективная проблема подхода с [wtf]d на каждый пшик. И для только DHCP отдельный демон выглядит довольно расточительно. На что еще демонов надо? А, systemd-resolved наверное следующий? Не, не надо? В чемпионате тупых фич - достойные компетиторы образовались.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 02-Июл-24, 13:19 
> Дело не в скриптовом гамне - а в том что демон висит
> в памяти перманентно, жрет ресурсы вечно и загаживает собой список процессов.

а ещё он (в OpenBSD) работает под непривилегированным юзером (_dhcp), плюс "обрезан" pledge под исключительно свои задачи/нужды и да, занимает 3Мб ram.. насчёт "загаживает" - а вы (хотя бы) фильтрами $ top умеете пользоваться? (вопрос риторический.. увы..)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 22:04 
> а ещё он (в OpenBSD) работает под непривилегированным юзером (_dhcp),
> плюс "обрезан" pledge под исключительно свои задачи/нужды и да,

Это такие инновации, конечно, которые в системах на основе системд уже сколько есть? Лет 10 поди?

> занимает 3Мб ram.. насчёт "загаживает" - а вы (хотя бы) фильтрами $ top умеете
> пользоваться? (вопрос риторический.. увы..)

Ага, мы тут типа тут нагадили в процессы, но вы можете убрать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 01:11 
>> а ещё он (в OpenBSD) работает под непривилегированным юзером (_dhcp),
>> плюс "обрезан" pledge под исключительно свои задачи/нужды и да,
> Это такие инновации, конечно, которые в системах на основе системд уже сколько
> есть? Лет 10 поди?

pledge?! вы, вообще, понимаете, о чём идёт речь? подскажу: об изоляции/sandboxing, для чего у Linux вроде как есть seccomp и landlock, но используются они,  мягко говоря, в единичных случаях.. например:

https://arxiv.org/html/2405.06447v1

единственное, что позволяет топить за системду (которая, к слову, к сабжу не имеет вообще никакого отношения.. от слова "совсем"), кмк, - опция перезапуска упавшего процесса.. но.. оверхэды этого блоба заставляют искать альтернативу, субъективно.. подробнее тут:

https://nosystemd.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 02-Июл-24, 13:22 
> DHCP всего лишь на время выдаёт аренду адреса

Отдельный демон — лишь один из возможных вариантов решения этой проблемы. Ещё можно планировать обновление аренды адреса с помощью at или systemd-run.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 02-Июл-24, 14:06 
>> Выкинули на мароз.
> И заменили на демона.

Раз уж "на мароз", то заменили "на димОна"

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 01-Июл-24, 12:40 
Он Тео де Род, слышал как на конфе объявляли, сочетания звуков раадт нет ни в одном языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 01-Июл-24, 12:52 
И еще не штефан шперлинг, а Стефан Спёрлинг.

Опеннет весомый сайт - напишите им обоим письма с просьбой о мп3 их имен, а то напрягает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 01-Июл-24, 15:36 
Дык в Википедии буквально в начале статьи и приведена транскрипция - [θio dε rɔt]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Раадт,_Тео_де

Но за годы уже устоялось такое написание. Либо можно пойти по пути портала Дарксайд, где все иностранные имена в русскоязычных текстах даются на латинице.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 16:48 
> Дык в Википедии буквально в начале статьи и приведена транскрипция - [θio dε rɔt]

Так, глядя на транскрипцию, подумалось что звучит это примерно как Theo The BitRot.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 18:40 
>Он Тео де Род, слышал как на конфе объявляли, сочетания звуков раадт нет ни в одном языке.

Ты про правила транскрибирования знаешь? Его имя на русский язык транскрибируется как Тео Де Раадт. И никакой не "Род". Англоязычные, франкоязычные и германоязычные могут как угодно назвать его имя. К русскому языку это не имеет никакого отношения.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от laindono (ok), 01-Июл-24, 19:39 
Я мимо шёл.

Правила транскрибирования существуют разные. И правила транскрибирования не являются частью правил языка. Лишь неоффициальным аддоном. Часто кривым.

В языках часто есть встроенные правила заимствования других слов. Но они чаще всего неформальные. По крайней мере в русском точно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 20:49 
>Правила транскрибирования существуют разные.

Это система практических транскрипций существует разная. А для литературного языка существует один верный способ передачи иностранных слов. Например, японские непереводные слова транскрибируются по системе Поливанова.

>Я мимо шёл.

Проходи не останавливайся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Июл-24, 00:36 
Кто такой Поливанов и как его зовут. И кто сказал что его мнение является истиной в последней инстанции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Илья (??), 03-Июл-24, 06:34 
Челик очень известный в своих кругах. В основном своими работами совместно с Михаилом Попуковым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Июл-24, 23:26 
Кстати, это объявление на той самой конференции делал Альберт Айнштайн.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-24, 10:47 
После того объявления все участники записались на приём к доктору Фройду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-24, 00:23 
> слышал как на конфе объявляли, сочетания звуков раадт нет ни в одном языке.

Я надеюсь ты плюнул в лицо докладчику? Потому что есть наиочевиднейший пример русского языка, в котором такое сочетание звуков есть.

Фройда ведь русские называют Фрейдом, и ничего. Вот и Родта они называют Раадтом. В чём проблема?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 02-Июл-24, 00:34 
Проблема в том, что мы не знаем, как его зовут арабы! Тьйиро-дье-ибн-Руадад?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Июл-24, 12:42 
Сразу запощу статью из блога Флориана про dhcpleased ещё 2023 года:
https://sha256.net/dynamic_host_configuration_please.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Июл-24, 12:44 
Все ради детей. Что-то из разряда наш системд лучше чем ваш не системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 01-Июл-24, 12:52 
Это скорее networkd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Июл-24, 13:17 
>наш системд лучше чем ваш не системд

Но ведь неиронично лучше.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Июл-24, 13:23 
Нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Июл-24, 12:43 
Вспоминаем историю опенбсд https://opennet.ru/28998-openbsd делаем выводы. Каждый свой вывод. Заодно смотрим краткую историю уязвимостей  опенбсд за последние 5 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 01-Июл-24, 13:05 
Ну, бэкдор в итоге внедрили (CVE-2024-6387), но только в portable-версии OpenSSH.
То есть во фрях и линуксах бэкдор работает, а в опенке - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Июл-24, 13:19 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 14:03 
> Ну, бэкдор в итоге внедрили (CVE-2024-6387), но только в portable-версии OpenSSH.
> То есть во фрях и линуксах бэкдор работает, а в опенке -
> нет.

как бы он мог работать, есть в конфигурации по умолчанию там нет никакого ssh ?

(его там реально нет, ага)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Изя (?), 03-Июл-24, 00:45 
Схренали нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 09:29 
> Схренали нет

ну вот такие умолчания. Ты ж не работать, наверное, собирался? Да и зачем тебе ssh в виртуалбоксе твоем.

Кстати, а вторые такие оригиналы - как ни странно, убунтоводы. Причем в 22й версии они вроде бы все же запилили sshd по умолчанию, но чего-то испугавшись, отпилили взад в 24й (у меня сломался конфиг для автоустановки - причем как обычно у этих особо одаренных, он при этом падает с невразумительным бормотанием, вместо нормального сообщения что сломалось).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 13:06 
абсолютно ж неуязвима в конфигурации по умолчанию (не включенной в розетки, включая электрическую)


в чем вы тут проблему увидали?!

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Июл-24, 13:17 
То что когда на базе опенька сделают продукт там будет все не по умолчанию, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 01-Июл-24, 13:19 
вонт, "name-of-product" - уязвим, потому что вы все сделали неправильно!
(например, вообще включили)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Июл-24, 13:22 
Ну да, да не виноватые мы он сам пришел. Все жулики так говорят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (8), 01-Июл-24, 12:45 
>P (включается через запуск "ifconfig $if autoconf" или добавление "inet autoconf" в /etc/hostname.$if).

вообще не понимаю зачем кому-то может понадобиться операционка без графики в 2024 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-24, 12:48 
Valve использует Arch
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 01-Июл-24, 14:30 
А из арча убрали графику? Или может в steamos сеть скриптами настраивается из консольки? К чему ваш пример?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от O_o (?), 03-Июл-24, 23:25 
> Valve использует Arch

Valve использует Arch в качестве компоста для своей arch-based системы.

А равнять SteamOS и Arch это всё равно что равнять ChromeOS и Gentoo.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 01-Июл-24, 18:45 
А если тырнетов у тебя нет и прона нет на флоппинет, то зачем тогда графика?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 01-Июл-24, 19:08 
Не выучишь наизусть консолькины команды, бригадир отправит тебя на овощебазу, а не в серверную. Но тут пожешь похныкать, как должно быть все с уютными кнопофками
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 01-Июл-24, 22:31 
Можно установить на роутер
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от noc101 (ok), 02-Июл-24, 00:04 
Большинство серверов из "графики" имеют либо консоль, либо максимум веб морду, а бывает так, что даже к консоли и веб морды нет доступа.
Ну кому это надо, понимаю.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 13:45 
Ура! Тепер когда будем втыкать 8P8C в гнездо оно будет автоматически подключаться к Интырнету! А ведь раньше мы вручную настраивали динамический клиент. Спасибо вождю Тео!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 01-Июл-24, 14:04 
>использующий утилиту ifconfig

Уж сколько раз твердили миру: "не вызывай процессы, это прямой путь к шелл-инъекциям, ненадёжности, жору памяти и вообще открывает can of worms", но Тэо мало того что видимо не внял, так ещё и форсит наколенную кривую поделку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 01-Июл-24, 14:32 
А что надо вызывать? Библиотеки? Да, это же намного безопаснее (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 01-Июл-24, 15:27 
Настолько же безопасно, но в добавок банка червей убирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 01-Июл-24, 18:30 
Плагины, IPC.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-24, 19:38 
> А что надо вызывать? Библиотеки? Да, это же намного безопаснее (нет).

Шелскрипты, чего уж. Как раз и ремотный рут через DHCP получить можно было... зато не оставляет никаких иллюзий безопасности :)

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (51), 02-Июл-24, 00:37 
Ты только что убил системд наповал. Там же почти в каждом йуните такое...
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 02-Июл-24, 17:45 
О! Можешь мне xargs переписать, чтоб библиотечные функции дергал вместо запуска бинарника? Причем для заранее неизвестного бинарника
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 03-Июл-24, 01:00 
Тут не xargs надо переписывать, а программы и шеллы. Шелл должен быть объектно-ориентированным, а бинарники - интроспетируемыми. MicroSoft как всегда - впереди планеты всей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Savaoff (?), 04-Июл-24, 22:08 
Надо, короче, получение ip по dhcp запилить в ядре
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +2 +/
Сообщение от Жывчик зи смаком грушы (?), 02-Июл-24, 01:30 
> OpenBSD

Можно хотя бы один реальный проект где это в проде используется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 02-Июл-24, 05:51 
Эти парни: https://www.genua.eu/about-us
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 02-Июл-24, 13:50 
>> OpenBSD
> Можно хотя бы один реальный проект где это в проде используется?

как минимум - у некоторых/крупных хостеров.. как максимум - роутеры, файерволы, межсетевые экраны - вот это вот всё, плюс железо, что ещё поддерживается, кроме amd64/arm64..

p.s.: и на ноутах опёнок очень хорош, субъективно..

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 02-Июл-24, 16:26 
> p.s.: и на ноутах опёнок очень хорош

Хоть один ноут (современный , а не мусор 2008 года) существует, где оно, пусть даже без графики, сможет запуститлся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 02-Июл-24, 17:09 
>> p.s.: и на ноутах опёнок очень хорош
> Хоть один ноут (современный , а не мусор 2008 года) существует, где
> оно, пусть даже без графики, сможет запуститлся?

?!?
$ dmesg | grep -E "cpu0|mem"

real mem = 16885223424 (16103MB)
avail mem = 16352288768 (15594MB)
cpu0 at mainbus0: apid 0 (boot processor)
cpu0: Intel(R) N95, 3392.18 MHz, 06-be-00, patch 0000000e
cpu0: FPU,VME,DE,PSE,TSC,MSR,PAE,MCE,CX8,APIC,SEP,MTRR,PGE,MCA,CMOV,PAT,PSE36,CFLUSH,DS,ACPI,MMX,FXSR,SSE,SSE2,SS,HTT,TM,PBE,SSE3,PCLMUL,DTES64,MWAIT,DS-CPL,VMX,EST,TM2,SSSE3,SDBG,FMA3,CX16,xTPR,PDCM,PCID,SSE4.1,SSE4.2,x2APIC,MOVBE,POPCNT,DEADLINE,AES,XSAVE,AVX,F16C,RDRAND,NXE,PAGE1GB,RDTSCP,LONG,LAHF,ABM,3DNOWP,PERF,ITSC,FSGSBASE,TSC_ADJUST,BMI1,AVX2,SMEP,BMI2,ERMS,INVPCID,RDSEED,ADX,SMAP,CLFLUSHOPT,CLWB,PT,SHA,UMIP,PKU,WAITPKG,PKS,MD_CLEAR,IBT,IBRS,IBPB,STIBP,L1DF,SSBD,SENSOR,ARAT,IBRS_ALL,SKIP_L1DFL,MDS_NO,IF_PSCHANGE,TAA_NO,MISC_PKG_CT,ENERGY_FILT,DOITM,SBDR_SSDP_N,FBSDP_NO,PSDP_NO,OVERCLOCK,PBRSB_NO,XSAVEOPT,XSAVEC,XGETBV1,XSAVES
cpu0: 32KB 64b/line 8-way D-cache, 64KB 64b/line 8-way I-cache, 2MB 64b/line 16-way L2 cache, 6MB 64b/line 12-way L3 cache
cpu0: smt 0, core 0, package 0
cpu0: apic clock running at 38MHz
cpu0: mwait min=64, max=64, C-substates=0.2.0.2.0.1.0.1, IBE
acpicpu0 at acpi0: C3(200@1048 mwait.1@0x60), C2(350@127 mwait.1@0x21), C1(1000@1 mwait.1), PSS

ноут этого или прошлого года, единственное - менял модуль беспроводной сети, работает всё, кроме сканера отпечатков.. то же самое - плюс-минус - с современными amd.. например:

https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133864.html#150

оффсайт актуален:

http://www.openbsd.org/plat.html

читать INSTALL.$(arch -s) - обязательно (особенно при установке на arm/apple)..

из короба сон/гибер, реакции на положение крышки, аудио/видео и т.д..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 02-Июл-24, 17:23 
дополню для тех, кто читать не может и/или не хочет.. все нюансы описаны в INSTALL.$(arch -s) файлах.. например для apple m1 и некоторых arm-ов (типа Pi4) надо:

> set tty fb0

и фирмварь положить, чтобы установщик дотянулся.. но это ж надо что-то делать, из короба ни алё, и начинается..
хотя, емнип, сейчас потихоньку допиливают что-то с фирмварью, может включат таки в установочный образ, хотя бы для того железа, где без неё всё очень грустно.. посмотрим..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от User (??), 03-Июл-24, 07:34 
И wifi - дай угадаю - аж целый N получился, но это не точно? Про видию-невидию, ускорение и вот это все - не спрашиваю, да. Bluetooth ЕМНИП, с 2014 "ненужно!" - а в остальном да-да, все-все-все работает. Ну... запускается.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 12:41 
> И wifi - дай угадаю - аж целый N получился, но это

iwx(4)  Intel AX200/AX201/AX210/AX211 IEEE 802.11a/ac/ax/b/g/n - 211-я и 210-я для клиента - работают.. а вот для AP нужен ral(4)..

аппаратное ускорение видео, если речь про va-api/vdpau/amf, из короба отсутствует.. что не мешает прыгать в quake1/2/3, doom3 или пользовать mpv с vo=gpu,hwdec=auto,hwdec-codecs=all..

блютуз - отдельная песнь.. выкинули его не из-за "ненужно":
https://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=140511572108715&w=2
если прям очень надо - usb dongle - те же наушники uaudio(4) подхватывает..

ещё можно отметить, что softraid в опёнке уступает линуксовому mdraid..

для опёнка, скорее, подходит выражение: buy youself a better hardware..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от User (??), 03-Июл-24, 14:41 
>> И wifi - дай угадаю - аж целый N получился, но это
> iwx(4)  Intel AX200/AX201/AX210/AX211 IEEE 802.11a/ac/ax/b/g/n - 211-я и 210-я для клиента
> - работают.. а вот для AP нужен ral(4)..

Ну да, ну да... А man opebsd'шный клевещет, что:
"CAVEATS
The iwx driver does not support any of the 802.11ax capabilities offered by the adapters. Additional work is required in ieee80211(9) before those features can be supported."
"Танк секретный - учёные могут и не знать!"(С)

> аппаратное ускорение видео, если речь про va-api/vdpau/amf, из короба отсутствует.. что
> не мешает прыгать в quake1/2/3, doom3 или пользовать mpv с vo=gpu,hwdec=auto,hwdec-codecs=all..

Как вам там в 2004ом? Хорошо небось?

> блютуз - отдельная песнь.. выкинули его не из-за "ненужно":
> https://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=140511572108715&w=2
> если прям очень надо - usb dongle - те же наушники uaudio(4)
> подхватывает..

Т.е. "нету".

> ещё можно отметить, что softraid в опёнке уступает линуксовому mdraid..

И ещё 1000500 аналогичных вещей, да. А в остальном, повторюсь - "усе работаит!" - ну или точнее "запускается".

> для опёнка, скорее, подходит выражение: buy youself a better hardware..

Угу. Техника, проверенная временем(с), кора дуба и вот это вот всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 16:19 
man правду говорит.. но ваш-то посыл был про N, не так ли?

блютуза нет, но мои наушники с блютузом работают.. такая, вот, закавыка..

аппаратное ускорение (opengl, vulkan) для intel/amd работает.. и я, вместо того, чтобы последнюю libgdx допиливать, тут распинаюсь..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от User (??), 03-Июл-24, 21:20 
> man правду говорит.. но ваш-то посыл был про N, не так ли?

Нет. Он был про то, что ничего лучше 802.1n не получить - да и тот не факт.

> блютуза нет, но мои наушники с блютузом работают.. такая, вот, закавыка..

Ну, у меня есть аналогичный рецепт и для wifi - берете винду, в hyper-v ставите виртуалку с опенком, делаете бридж на сеть - и вуаля! Профит. Все проблемы openbsd будут решаться alt-tab'ом - ляпота!
FreeBSD'ушники в byhive *wrt поднимают - но предполагаю, что в опенке этот фокус не пройдет - придется вот так вот извращаться...

> аппаратное ускорение (opengl, vulkan) для intel/amd работает.. и я, вместо того, чтобы
> последнюю libgdx допиливать, тут распинаюсь..

"Но это не точно"(Ц)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 22:12 
> "Но это не точно"(Ц)

возможно.. в релизе 7.5 как-то так (и работает, что характерно):

$ /usr/sbin/pkg_info | grep -i vulkan
vkquake-1.30.1      port of Quake 1 using Vulkan instead of OpenGL
vulkan-headers-1.3.275.0 Vulkan header files
vulkan-loader-1.3.275.0 Vulkan ICD loader
vulkan-tools-1.3.275.0 Vulkan Utilities and Tools

> Ну, у меня есть аналогичный рецепт и для wifi..

смысл? как бы там ни было, AX210/211 работают.. и, как таковых, по большому счёту, у опёнка на ноуте проблем нет.. по крайней мере тут он с версии 5.2 в качестве daily driver..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-24, 08:19 
>> "Но это не точно"(Ц)
> возможно.. в релизе 7.5 как-то так (и работает, что характерно):
> $ /usr/sbin/pkg_info | grep -i vulkan
> vkquake-1.30.1      port of Quake 1 using Vulkan
> instead of OpenGL
> vulkan-headers-1.3.275.0 Vulkan header files
> vulkan-loader-1.3.275.0 Vulkan ICD loader
> vulkan-tools-1.3.275.0 Vulkan Utilities and Tools

Без скрина шестеренок - нищитова. "Работает" - это ставим на произвольную железку (Старше 2008 желательно), запускаем произвольный браузер и смотрим видео в FHD+ без жора батареи и фризов, потом запускаем произвольную игру из steam'а - и она опять же, just works. Это - работает. А запущенная первоквака - "но это не точно".

>> Ну, у меня есть аналогичный рецепт и для wifi..
> смысл? как бы там ни было, AX210/211 работают.. и, как таковых, по
> большому счёту, у опёнка на ноуте проблем нет.. по крайней мере
> тут он с версии 5.2 в качестве daily driver..

Не, ну 802.11g enough for everyone конечно же - надо только пацанам из wifi alliance сказать, чтоб не мучились так с разработкой wifi6-7-8, "ненужно" же! Я вообще не уверен, что в этой парадигме необходимо данные передавать - вот, лампочка замигала - значит, "устройство работает!" - а что данные при этом не передает - ну... так вот работает. Купи другое железо - может еще пищать будет.
Или вот не нравится вариант с hyper-v - можно с собой еще один роутер с проводом таскать. Приходишь так в коворкинг, достаешь роутер, цепляешь проводом к ноутбуку, настраиваешь бридж - и рассказываешь, что да-да, wifi6 конечно не поддерживается - но у меня вот замечательно работает, так же хорошо как наушники bluetooth'ные. Никаких проблем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Июл-24, 09:01 
OpenBSD - это очень круто, но абсолютно бесполезно. Виртуализации нет, фс снапшотов нет, из графики только интел, пакетный манагер - скрипт на перле...
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +1 +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 12:01 
> OpenBSD - это очень круто, но абсолютно бесполезно. Виртуализации нет, фс снапшотов
> нет, из графики только интел, пакетный манагер - скрипт на перле...

немного не так..
*) виртуализация - есть - vmd/vmm - и гораздо проще/приятнее, чем qemu/kvm.. потихоньку сейчас доробатывают через virtio выделение более одного процессорного ядра на vm..  
**) насчёт фс - подход другой к вопросу.. подробнее:
Tilted Windmill Press, 2022, Michael W Lucas - OpenBSD Mastery: Filesystems
***) графика - интел, радеон, мали плюс некоторые платформо-специфичные вещи, плюс, в принципе, всё, что поддерживает Xorg/Xenocara.. например древняя SiS M650, на которую (стабильных) дров и под Windows нет, тут работает, пусть и без аппаратного 3d, но не падает..
****) it works..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Июл-24, 13:07 
> виртуализация - есть

она есть в таком виде, как и fs, которая застряла на уровне fat32. расширяемый по требованию vm-диск возможен? нет. поддержка таких форматов есть? нет. и пользы нет.

где легкие контейнеры типа джейлов? тоже нет?

> подход другой к вопросу

да мне какая разница, какой подход. мне функция эта нужна.

> графика - интел, радеон

у меня nvidia. как я интел должен в pci-e слот поставить? радеон - нет, спасибо.

> например древняя SiS M650, на которую (стабильных) дров и под Windows нет

Wwooow! ну все, киллер фича! зарулила не только линукс, но и винду на десктопе! драйвер для sis! просто офигенно!

> для опёнка, скорее, подходит выражение: buy youself a better hardware..

нет, даже если купить под нее всю хардварь, она чисто функционально не тянет современные требования даже к серверной ОС. OpenBSD - проект песочница, чисто для разработки и обкатки технологий.

Не понятно, зачем ты пытаешься спорить с очевидным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 03-Июл-24, 13:44 
хмм..

> расширяемый по требованию диск возможен? нет. поддержка таких форматов есть? нет.

простите, что? диск, любой, хоть nvme, хоть spinning rust, хоть (хардварный) raid, - штука не "расширяемая".. увеличение партиции (в пределах доступного на диске пространства) - $ man growfs.. увеличение/(уменьшение) файла, представляющего собой виртуальный диск (формат qcow2) - $ man vmctl (с заменой) ; $ man qemu-img (resize) (без замены файла).. ffs/ufs опёнка прекрасно увеличивает размер партиции при необходимости..

> где легкие контейнеры типа джейлов? тоже нет?

$ man chroot

> у меня nvidia.

мои поздравления..

> нет, даже если купить под нее всю хардварь, она чисто функционально не тянет даже серверный функционал.

your mileage may vary (ц)(тм)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 03-Июл-24, 16:53 
> хмм..
>> расширяемый по требованию диск возможен? нет. поддержка таких форматов есть? нет.
> простите, что?

виноват, я забыл, что в вашем 2003 еще не изобрели dynamically allocated диски для виртуальных машин. это, когда вы создаете диск на 30Гб, а он занимает не сразу все 30, а столько, сколько реально на нем используется. особенно критично, когда vm больше одной.

> мои поздравления..

спасибо! обожаю nvidia! с 2003 года не имел проблем с их закрытыми драйверами. отличная поддержка на юниксах!

> man chroot

     The chroot utility changes its current and root directories to the
     supplied directory newroot and then exec's command with provided
     arguments

в будущее появятся более продвинутые технологии, которые позволят не только запускать процесс с другим рутом, но также и эмулировать отдельную копию сетевого стека, накладывать ограничения на ресурсы, применять различные защиты, чтобы из контейнера были недоступны устройства хост системы... нужно продолжать?

а еще это все может работать в связке с live snapshots, когда файловые снапшоты делаются без остановки ОС.

> your mileage may vary

о чем и говорю. OpenBSD не подходит для современного использования.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 03-Июл-24, 18:47 
> виноват, я забыл, что в вашем 2003 еще не изобрели dynamically allocated диски для виртуальных машин.

простите, а вы адекватны?
"dynamically allocated" - вы понимаете, что за этим стоит?

пример:
ссоздаём файл (виртуального) диска формата qcow2 на 100G, внутри размечаем, например, ffs партицию, на которую ставим опёнок.. в итоге файл занимает.. та-дам.. вы не поверите.. +/- именно столько, сколько заняли системные файлы.. о возможности менять размер как файла, так и партиций внутри - см. выше.. причём данный фокус можно проворачивать с любой фс, которая понимает, что незанятые сектора is null..

> в будущее появятся более продвинутые технологии..

к сожалению, на когнитивных способностях отдельных индивидуумов это никак не отразится..
сказано 17 лет назад, но, кмк, актуально до сих пор:
https://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119318909016582

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 04-Июл-24, 08:40 
> простите, а вы адекватны?

достаточно написать, что можно выключить preallocation, а не писать сто слов. ок, ладно, засчитай себе плюс. может, я с qcow1 перепутал. но так ведь и не заслуга OpenBSD. формат-то линуксовый.

для vvm вообще нет гуи (на этом тебя сейчас точно порвет и ты будешь со слюнями на лице доказывать, что он просто не нужен). а это удобно: поставил галочку - и у тебя usb passthrough сразу включился.

ой, подождите, а виртуализатор OpenBSD вообще может windows запустить? ой, да там же за последние 10 лет ничего не изменилось:

The following features are not available at this time:
- graphics
- snapshots
- guest SMP support
- hardware passthrough

> к сожалению, на когнитивных способностях отдельных индивидуумов это никак не отразится... https://marc.info/?l=openbsd-misc&m=119318909016582

я не совсем понял, ты себя или тео имел ввиду. ну да ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (87), 03-Июл-24, 12:47 
> пакетный манагер - скрипт на перле

Нормальный, минималистичный. Как и все в опенке (мне нравятся их подходы к разработке софта). Сделано так, как надо. А не как обычно в крупных проектах и коммерческой разработке-жирный уродливый монстр, еле проворачивающийся и воняющий на всю округу.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 03-Июл-24, 21:52 
>> пакетный манагер - скрипт на перле
> Нормальный, минималистичный. Как и все в опенке (мне нравятся их подходы к
> разработке софта). Сделано так, как надо. А не как обычно в
> крупных проектах и коммерческой разработке-жирный уродливый монстр, еле проворачивающийся
> и воняющий на всю округу.

Это ты щас apk описал. А та срань что в OpenBSD тормозит и ломает стейт после ctrl+c.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Изя (?), 03-Июл-24, 00:43 
Нахрена. Так я воткнул модэм по усб, ввел dhcliient usb0 и сразу всё работает. А ща, если такое понадобится, че куда как вводидь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Из OpenBSD удалена утилита dhclient в пользу фонового процес..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 03-Июл-24, 19:30 
Интерфейсный конфиг оно тоже создаст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру