Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашних маршрутизаторов"	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Июн-24, 13:05
Группа Black Lotus Labs опубликовала результаты анализа вредоносного ПО, задействованного в инциденте, в результате которого в октябре прошлого года в течение 72 часов было выведено из строя более 600 тысяч домашних маршрутизаторов  одного из крупных американских провайдеров (в отчёте провайдер не называется, но упомянутые события совпадают с инцидентом у компании Windstream). В результате атаки злоумышленников, которая получила кодовое имя  Pumpkin Eclipse, прошивка поражённых вредоносным ПО устройств была повреждена и провайдер был вынужден заменить оборудование у почти половины своих клиентов - сканирование сети показало, что после случившегося на оборудование другого производителя было заменено 179 тысяч устройств ActionTec (T3200s и T3260s) и 480 тысяч устройств Sagemcom (F5380)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61288
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (1), 01-Июн-24, 13:05
Вот поэтому в контексте домашнего использования NAT провайдера несомненное благо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 01-Июн-24, 13:21
	Вот поэтому в контексте безопасности жизнедеятельности заблаговременная посадка всех в тюрьму несомненное благо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–5 +/–
	Сообщение от WE (?), 01-Июн-24, 13:27
	Реальны адрес требует для 2.5 гиков, остальным совершенно плевать на него. Главное чтобы ютуб и вк крутился. с IPv6 будет жесть для операторов.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+10 +/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 13:35
	> с IPv6 будет жесть для операторов. В чём жесть при грамотно настроенном оборудовании? Файервол для клиентов будет отнимать куда меньше ресурсов, чем NAT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–22 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 01-Июн-24, 13:47
	в том что ты безграмотный. (полноценный) файрвол и нат используют одни и те же таблицы состояний. И асику все равно, какие поля в отправляемом пакете переписывать. А вот размер и безумность v6 заголовка - таки не все равно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+19 +/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 14:06
	> (полноценный) файрвол и нат используют одни и те же таблицы состояний. И асику все равно, какие поля в отправляемом пакете переписывать. У IPv6 нет никакой необходимости пересчитывать контрольную сумму пакета, потому что её там нет. Размер заголовка имеет постоянный размер, В IPv4 необходимо пересчитывать контрольную сумму. Если использовать только файервол, то нужно делать меньше действий. Нужно только проверить необходимо ли пропускать пакет и после этого отбросить его или пропустить. А когда у нас есть NAT, прежде чем пропустить пакет дальше, нужно ещё залезть в таблицу соответствий, выяснить какой необходимо установить адрес получателя, модифицировать заголовок, пересчитать контрольную сумма пакета, после чего отправить пакет получателю. Не кажется, что это немного менее эффективно? > А вот размер и безумность v6 заголовка - таки не все равно. Размер заголовка IPv6 вырос по сравнению с IPv4 всего в 2 раза по сравнению с самым маленьким возможным (а заголовок может быть в IPv4 даже длиннее), при том, что размер адресного пространства, а значит и размер адресов отправителя и получателя выросли в 4 раза!!! Заголовок был максимально упрощен, чтобы его можно было эффективно и быстро обрабатывать на промежуточных узлах. P.S. Не вижу необходимости соревноваться в том, кто больше знает. Давайте лучше обменяемся полезной для всех информацией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 01-Июн-24, 14:32
	>Давайте лучше обменяемся полезной для всех информацией. меняюсь- ivp6 не нужен!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+6 +/–
	Сообщение от Ann (??), 01-Июн-24, 15:44
	Не обобщайте. Вам не нужен - не используйте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 01-Июн-24, 16:34
	>что размер адресного пространства, а значит и размер адресов отправителя и получателя выросли в 4 раза!!! Размер адресного пространства, по сранению с IPv4, вырос в 2^(128 - 32) == 2^96 раз!
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 01-Июн-24, 17:06
	Не, раздавать ipv6 поштучно - моветон. Минимум /64 на оконечное устройство. И банить спамеров такими подсетями >.<‘ Меня сейчас будут бить за разбазаривание…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июн-24, 17:52
	> Минимум /64 на оконечное устройство. И банить спамеров такими подсетями совершенно бессмысленно. Имянно так. И если посчитать все резервированные диапазоны, подумать как будешь маршрутизировать эти /64 - внезапно выяснится что адресов-то нифига не так много как сперва показалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–1 +/–
	Сообщение от Qq (?), 01-Июн-24, 19:40
	>>подумать как будешь маршрутизировать эти /64 Точно также как и раньше 1 адрес. Глубоко плевать будет там один адрес или одна подсеть А вот маршрутизировать 100 000 /128, или 1 /64 - разница большая. В ipv6 не стоит тянуть привычки из ipv4, и думать нужно о подсетях, а не штучных адресах. Тем более что всякие мегакорпорации типа Google так и будут банить, подсетями >>адресов-то нифига не так много как сперва показалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-24, 20:16
	> Минимум /64 на оконечное устройство. Все же /64 - это минимальная сеть, а не устройство. А если речь про провайдеров, то там полагается выдавать /56 на одно физлицо (по запросу), чтоб это физлицо не занималось стрельбой себе в ногу, т.е. не пыталось поделить /64 на подсети.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 02-Июн-24, 00:37
	>чтоб это физлицо не занималось стрельбой себе в ногу, т.е. не пыталось поделить /64 на подсети. А чём стрельба? А то я и по /120 делил и ничего сверхестественного не заметил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 02-Июн-24, 10:24
	>>А чём стрельба SLAAC не работает, а так, можно хоть по /128 раздавать через DHCPv6. Но такое… собственно по этому и были рекомендации изначально раздавать не меньше /48,на роутер (потом переобулись на /56). А /64 - минимум для работы SLAAC
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 02-Июн-24, 17:55
	И не только SLAAC. Вторые /64 в IP адресе выделены под ID хоста, и на это уже есть пачка стандартов, включая разные секьюрити/прайваси вроде генерации кучи временных адресов для исходящих соединений чтоб тебя сложнее было трекать на стороне сервера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от wuneng (?), 02-Июн-24, 10:49
	Полагается выдавать /48, только провайдеры для этого слишком жадные
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 18:53
	> Размер адресного пространства, по сранению с IPv4, вырос в 2^(128 - 32) == 2^96 раз! Да, мой косяк. Конечно же не адресное пространство, а длина адреса.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июн-24, 18:02
	> У IPv6 нет никакой необходимости пересчитывать контрольную сумму пакета контрольные суммы ip были сделаны во времена когда компьютеры были - большие. И пересчет их - совершенно элементарен (и не нужен даже весь пакет, он еще может быть даже недопринят - достаточно знать изменяемые поля) > Если использовать только файервол, то нужно делать меньше действий. нет. Ровно столько же. (повторяю - асику похрен, переписывать только destination mac или заодно и ip, и можно заодно и source и еще df флажок до кучи - для него это одна операция) > Нужно только проверить необходимо ли пропускать пакет и после этого отбросить его или пропустить. уровень опеннета... а если бы ты на секунду задумался, как именно надо узнать, необходимо или не совсем? Впрочем, куда там... Повторяю - stateful firewall НИЧЕМ с точки зрения железки не отличается от ната. Вот вообще. И carrier grade не могуть быть софтовыми - лопнут. А stateless феерично бесполезен в современном мире. > Давайте лучше обменяемся полезной для всех информацией. так вы ж не хотите ее воспринимать, она ломает ваш устоявшийся мирок. Ну если хотите - записывайте: nat и firewall одно и то же (в современном мире) ipv6 - развод л-хов, не достигший (и не бывший в принципе способен) ни одной из заявленных изначально целей (ну отдельно всякий iot который тоже развод л-хов, но по крупному - чтоб ключи от умного дома были у кого-то поумнее хозяина) сказки о недостатке адресного пространства - откровенная беззастенчивая ложь торгашей адресами Живите теперь с этим знанием...
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 19:05
	> нет. Ровно столько же. (повторяю - асику похрен, переписывать только destination mac или заодно и ip, и можно заодно и source и еще df флажок до кучи - для него это одна операция) Может быть и так. Но для IPv4 в ASIC должна вкладываться более сложная логика. И она чисто физически будет отнимать какое-то время. Если у вас не будет там NAT, то логика упрощается, а обработка пакета может быть ускорена. В конце концов, ASIC - это же не что-то магическое. Оно так же работает с данными, как и всё остальное железо. Просто там логика зашита в саму микросхему. Тем сложнее алгоритм, тем больше нужно времени на обработку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-24, 20:23
	> "ipv6 - развод л-хов, не достигший ни одной из заявленных изначально целей ..." > - откровенная беззастенчивая ложь торгашей адресами вот так надо соединить твои фразы и все становится на свои места. IPv4 нужен только этим торгашам, потому что бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-24, 20:43
	> Живите теперь с этим знанием... Как вообще можно приравнивать NAT и фаервол в новости, где сделали ботнет из 660 тыс. устройств? В фаерволе ты просто блокируешь соединения на управляющие узлы и весь этот ботнет выключается. И все что может сделать NAT в этой ситуации - продолжать ломать всем интернет, прикидываясь устройством обеспечивающим безопасность. У него тут лапки.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 17:09
	>> Живите теперь с этим знанием... > Как вообще можно приравнивать NAT и фаервол в новости, где сделали ботнет > из 660 тыс. устройств? вот будь у них банальны нат - с ботнетом что-то пошло бы не так на самом начальном этапе. Нет ножек - нет варенья. Ищи кроссайт дырки или еще какие альтернативные ходы, а мы пока без ботнета обойдемся. > В фаерволе ты просто блокируешь соединения на управляющие узлы и весь этот которые становятся известны когда ботнет уже развернулся в полную силу, и то не тебе? Молодец, садись, два. > ботнет выключается. или не выключается, а так и ддосит того кого ддосил - команды отмены не было. Но обычно в них предусмотрены запасные варианты управления, если основной недоступен. Так что бороться с ботнетом таким образом - это уже даже для эксперта опеннета перебор. Вот те, имени которых эта новость, васяны - все сделали правильно. Хренак и нет ботнета. И фиревал не нужен. Ну правда нет заодно и интернета - но это не их проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 02-Июн-24, 18:06
	> Так что бороться с ботнетом таким образом - это уже даже для эксперта опеннета перебор. Что и ожидалось. В мире святого NAT-а не знают про стандартные нормальные практики защиты. Вот один из наверное сотни доступных IP block листов - https://www.provya.com/subscriptions/33-357-bad-and-maliciou... Первый что нашел. И сразу скажу, нормальный фаервол не только автоматом обновляет эти списки, но и кидает алерты, когда это правило срабатывает, что сразу говорит местному админу, что кто-то поймал малварь. PS: иногда, когда споришь насчет "защитных функций" святого NAT-а, какое-то дежавю бывает, вспоминаются споры со сторонниками уринотерапии. Те тоже видели чудесные свойства там где их никогда не задумывалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 21:27
	принятая в твоем подвале - это не "нормальные", это - подвальные. Если оператор вздумает блокировать клиентам доступ в сеть по м-цким блоклистам имени неведомых васянов - у этого оператора даже в нынешнюю эру толерантности (монополизма) начнутся проблемы. > И сразу скажу, нормальный фаервол не только автоматом обновляет эти списки, но и кидает алерты, которые никто не читает, потому что их за пределами твоего подвальчика будет миллион. Это любимая тема ентер-прайсных недо-админчиков и горе-ибшников с синдромом фюрера. Поскольку их-то за это не уволят. Операторам такое щастье пока не светит, им-то платят чтоб интернет работал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 20:30
	> контрольные суммы ip были сделаны во времена когда компьютеры были - большие. > И пересчет их - совершенно элементарен (и не нужен даже весь > пакет, он еще может быть даже недопринят - достаточно знать изменяемые поля) И в результате надо выколупывать структуру пакета и считать. При том - много и быстро. Что нифига не элементарно по сравнению с ничегонеделанием. А вот просто форвардить пакеты и правда элементарно, особенно с ускорением этого в железе. > нет. Ровно столько же. (повторяю - асику похрен, переписывать только destination mac > или заодно и ip, и можно заодно и source и еще df флажок до кучи - для него > это одна операция) Это может брякнуть только тот кто никогда программировать сам не пробовал. В том числе и на HDL. > уровень опеннета... а если бы ты на секунду задумался, как именно надо > узнать, необходимо или не совсем? А если бы ты на каждом пакете в потоке в миллионы PPS задумывался о пересчете чексум, это как минимум грело бы твой мозг^W ASIC. А в всяких мыльницах и вовсе таких асиков нет. > Повторяю - stateful firewall НИЧЕМ с точки зрения железки не отличается от > ната. Вот вообще. И carrier grade не могуть быть софтовыми - лопнут. Большинству файрволов не обязательно быть именно steteful с именно полным контреком. > А stateless феерично бесполезен в современном мире. Давайте шарахаться из огня в ледовитый океан, ведь более сбалансированых вариантов жизни не бывает.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 09:50
	Не только размер и безумность. Ещё легко забить таблицу состояний коннектами, в основном даже большие роутеры умеют файрволу ограничивать число сеансов per ip, но не per subscriber внезапно. А в IPv6 внезапно минимум 2^64 ip у клиента, поэтому про stateful можно забывать.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 17:15
	> Не только размер и безумность. Ещё легко забить таблицу состояний коннектами, в > основном даже большие роутеры умеют файрволу ограничивать число сеансов per ip, > но не per subscriber внезапно. А в IPv6 внезапно минимум 2^64 > ip у клиента, поэтому про stateful можно забывать. а, кстати, да. Чем мощнее железка, тем дальше она от этих сабскрайберов и тянуть до нее эту информацию может оказаться вообще немыслимо. Ну ничего, лет десять-пятнадцать еще потерпеть, и они научатся лимитам по префиксам. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:17
	Ога. Ну и stateful по префиксам - так себе затея :) Т.е. только разве что лимит на число коннектов. Которого увы да, нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–2 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 01-Июн-24, 14:02
	У Вас умного дома просто ещё нет, и тем более большого. Поэтому, того что есть интернета и хватает.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+7 +/–
	Сообщение от Qq (?), 01-Июн-24, 14:25
	>> У Вас умного дома просто ещё нет А потом какой-нибудь протокол типа «matter» неожиданно требует поддержки IPv6 для сети в которой будет работать. А у вас сломано. Iot-ятина вообще не должна смотреть в интернет, тем более если её много. NAT породил безумное количество железок, которые работают через «китайские облака», разве это благо? Люди привыкли жить со сломанным интернетом, но это не нормально. Разве механизмы пробоя nat придуманы от хорошей жизни? А ведь мессенджеры используют активно, в том числе и для звонков
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 01-Июн-24, 15:07
	Каким образом ей управлять, если она не смотрит в интернет? А внешние данные она как будет получать? Ради прогноза погоды ставить локально метеостанцию?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+3 +/–
	Сообщение от Qq (?), 01-Июн-24, 15:36
	>>Каким образом ей управлять, если она не смотрит в интернет? Через контроллер, который ей и будет рулить. К нему можно дать доступ из вне, ибо там будут ресурсы для защиты >>А внешние данные она как будет получать? >>Ради прогноза погоды ставить локально метеостанцию?) Можно так, а можно резать фаерволом любые входящие подключения не из локальной сети. Я был некорректен в выражении своей мысли. Исходящие соединения можно, входящие - нельзя. Хотя и это может не помочь, при наличии вредоноса в прошивке
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 01-Июн-24, 17:32
	> Ради прогноза погоды ставить локально метеостанцию? Примерно так нормальные люди и сделали. Вместо беготни к градуснику - смотрят на базовую станцию погодной станции в более удобном месте, или свой компьютер/смарт/планшет если оно интегрировано с умным домом. А что в этом такого? Они простые, дешевые и массовые. Другое дело что посмотреть сколько градусов дома через сеть тоже вполне нормальная идея. А если бояться всех гадостей которые могут случиться через сеть - не надо к сетям подключаться, очевидно.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 01-Июн-24, 16:46
	>У Вас умного дома просто ещё нет, и тем более большого. >Поэтому, того что есть интернета и хватает. Вообще-то, умный человек будет держать внутренние адреса умного дома внутри пространства своей Virtual Private Network. А наружу только один единственный белый адрес VPN-сервера. Всё руление устроствами УД _исключительно_ через VPN-доступ. Если не хотите, чтобы ваши "умные" итернет-свищи с проприетарными прошивками стали частью какого-либо ботнета и/или не начали шпионить за вами.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 18:11
	Почему людям не понятны такие простые вещи... я в ахере иной раз когда людям приходится объяснять что вода мокрая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-24, 20:33
	> внутри пространства своей Virtual Private Network. Причем здесь VPN? У тебя есть сеть с IoT и умным домом. Ты ее или изолируешь от интернета, и тогда у некоторых твоих умных устройств ломается функциональность - просто даже прогноз погоды не подгрузить.  Или ты не изолируешь, и тогда все твои IoT устройства полезли в облака становится шпионами. Для IoT сети нужен не VPN, а фаервол, с фильтрацией входящих И ВЫХОДЯЩИХ соединений и там должен быть белый список (можно погоду, все остальное нельзя). Тогда будет норм.  Ни NAT ни VPN этого не дают. Только фаервол. А когда есть фаервол, уже все равно на каких адресах это все, приватных или глобальных в IPv6.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 01-Июн-24, 23:33
	>фаервол, с фильтрацией входящих И ВЫХОДЯЩИХ соединений и там должен быть белый список (можно погоду, все остальное нельзя). Ну отфильтруешь по входящим IP источника и... Как будто, для взломщиков спуфинг - такая ракетная наука. Когда у тебя всё запрятано в локалку, полностью изолированную от внешней сети, единственный способ это через VPN-сервер на пороге умного дома. Тут он единственный возможное место уязвимостей. Ну тут уж стоит тщательно весь софт подобрать, сконфигурить и защитить. Да, и файерволом тоже, оставив доступ только на порт VPN.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от нейм (?), 02-Июн-24, 08:47
	_Прогноз_ погоды не относится к IoT. Ограничиваешь свои умные-тупые железки локалкой, оставляешь только какой-нить home assistant, чтоб за прогнозом ходил л для дашборды
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 02-Июн-24, 18:25
	Это в теории так прекрасно. На практике все развалится или усложнится с первой железкой, которой все же надо ходить в инет. В фаерволе - это плюс одно правило "кому, куда, когда", можно даже с логом для отчетности. В решениях без фаервола - удачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 02-Июн-24, 19:24
	> Вообще-то, умный человек будет Даже у "не умных" домашняя сеть изолирована, и пробрасываются порты на сервер. А у продвинутых не сеть, а сети... >>А наружу только один единственный белый адрес Так только о том и речь, что нужна полноценная сеть, а не NAT кастраты.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 03-Июн-24, 16:10
	У меня десяток китайских реле и пара лампочек. Как мне их завернуть в VPN, если это нельзя сделать через ПО производителя, нету лишней железяки для кривого home assistant и роутер от провайдера?
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 09:51
	Текущий "умный дом" - это тупой придаток к "облаку", которому входящие коннекты снаружи вообще не упёрлись, оно само ищет хозяев, и, как ситуация с ляоми показала - без них становится совсем не умным.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 02-Июн-24, 19:29
	> коннекты > снаружи вообще не упёрлись.. Если речь об типовой квартире, то там умные дома там приятрое баловство. А если не одна, а если и загородный дом, а там ещё и умный огород. Тогда ко всему этому нужны внешние подключения. Кстати, умный дом, это не только контроллер и  железки, а ешё и камеры, которые кроме как удаленно не особо нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:39
	Камеры вообще в нормальном случае на камсервер сливаются, ему как правило 1 порта извне достаточно, да и вообще пускать к нему с внешнего мира без VPN не комильфо - ну его нахер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 21:34
	> Камеры вообще в нормальном случае на камсервер сливаются нет, это немодно. Камеры в нормальном случае вообще получают v6 адрес автоматом, автоматом же ищут своего хозяина (и это не ты!) и давай ему туда сливать твой хомпрон. Ты на них ни зайти не можешь, ни посмотреть чего. Ставишь наше модное приложение (qr код прямо на камере), и, вот, пожалуйста. Ну а если вдруг хозяин передумает - то опаньки, твой шибкоумный дом разом становится слепым и т-пым. Можно ли еще пока купить такие которые работают по другому, и что делать с этим если на твоем ранчо их нужна пара сотен (то есть что делать на самом деле знали китайцы длинка еще в нулевые, но это тайное знание умерло вместе с носителями) - это вот я что-то уже и не уверен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 03-Июн-24, 12:52
	>> Камеры вообще в нормальном случае на камсервер сливаются Вы путаете уличные охранные камеры, которыми служба охраны занимаюся, и отвечает за них (насколько, это другой вопрос), и собственно камеры умного дома, которые часто не средство съемки а для автоматизации. С просмотром камеры есть для растений, контроля автоматики, и на роботах. В чистом виде камер для подсматривания за самим собой нет. > модное приложение (qr код.. Вы мыслите масштабами "обычного потребителя" Подобное баловство почти не годно для интеграции в свою систему. Впрочем, именно к "обычным потребителям", Ваши предупреждения вполне справедливы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 22:23
	Вы не осилили сарказм. И сарказм-то к тому же вполне дружит с той реальностью, которую да, дельцы "умных домов" плохо не посоветуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:40
	Ну и кстати да, OpenVPN решает всю проблему просто окончательно :D
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 20:40
	> Ну и кстати да, OpenVPN решает всю проблему просто окончательно :D Позволяя сделать вашему камсерву какой-нибудь heartbleed при случае? Это да, тема! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 22:21
	Ну да, облако никогда ничего плохого не посоветует. Устройство голым задом в открытую сеть через v6 - тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 22:25
	И да, у вас там намечается тема пострашнее - пильщики VPN'ов в угоду телеящику. В итоге товарищу не так давно пришлось OpenVPN в ssh-туннель заворачивать.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 01-Июн-24, 16:26
	>с IPv6 будет жесть для операторов. NAT6 уже давно есть в ядре, еcли что. И да, большинство "негиков" не заметят ;)
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 01-Июн-24, 17:35
	> NAT6 уже давно есть в ядре, еcли что. И да, большинство "негиков" не заметят ;) Это как бы несколько другое. И с другими целями как правило. Провайдеру самому по себе нет никакого смысла тратить на это свои ресурсы чисто по приколу. Безопасность клиентов их на самом деле интересует в 9000-ю очередь, а вот жаба на IPv4 - душит. Тем более что во многих RIR их уже просто нет и взять их негде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 01-Июн-24, 13:28
	Нормальные админы благо а не нат.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 01-Июн-24, 13:48
	нормальным админам (даже если они откуда-то возьмутся в штате оператора) неинтересно героически защищать клиентов от хакеров. Им не за это платят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
	Сообщение от Фняк (?), 01-Июн-24, 14:28
	Я правильно понял, что ты утверждаешь что "нормальным админам" нет дела до того что администрируемая ими сеть станет рассадником ботов и попадет в черные списки на популярных сервисах? Отличный сервис предоставляют господа нормальные админы. Не зря зарплату получают
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 01-Июн-24, 14:33
	всё верно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от aim (ok), 02-Июн-24, 19:20
	а вот это кстати порочная мысль которая проникла и укоренилась в индустрии. админ провайдера администрирует **СВОЮ** сеть. а клиент — свою. но нет - люди с низкими интеллектуальными способностями извратили всё, написали на эту тему кучу регуляторки, словно бы моя сеть и я сам - раб провайдера. в общем шит от неучей как обычно :(
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 01-Июн-24, 18:50
	Продали дырявые маршрутизаторы  и теперь это не их дело? не думаю что клиенты меняли роутеры за свой счет.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+4 +/–
	Сообщение от Виндюшатник (?), 01-Июн-24, 14:05
	На моем локалхосте админ не нужен. Я денюшку плачу за интернет и вот пусть там админы получают зарплату, а мне нужно чтобы стримчики с видосиками работали в любой момент.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от aim (ok), 02-Июн-24, 19:21
	по-хорошему таких "клиентов" надо полностью отключать от сети. пока не минимально не разберутся как "софт  атраивать". к  сожалению жадность людей этому не даст случится и мы все ещё не раз услышим про подобную хрень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 18:12
	Нормальные админы для каждого роутера. Гениально!
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Виндюшатник (?), 01-Июн-24, 20:33
	Вот и пан Пох тоже об этом... У нас ведь 200 рубликов за сто мегабит в месяц и место на дачном участке недалеко от грядок для проживания-работы админа. Никто только не идет.Наверное надо 300р платить за компетентность,а то ведь больше никак не дать. Такая печалька,а у них в европах интересно как там обстоят дела?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+3 +/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 13:34
	> Вот поэтому в контексте домашнего использования NAT провайдера несомненное благо! Не NAT защищает сеть, а файервол!!! Сколько уже можно говорить. Возьмите, хотя бы Мегафон, где по умолчанию закрыты определённый порты по IPv6. И этого в вполне достаточно для защиты без всяких там NAT. При желании, можно отключить.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Июн-24, 14:28
	>Не NAT защищает сеть, а файервол!!! Сколько уже можно говорить Не умаляя значимости файервола: Побочным результатом использования NAT является невозможность инициировать коннект извне внутрь (функция мембраны). В этом смысле NAT защищает и без файервола.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 14:54
	> Побочным результатом использования NAT является невозможность инициировать коннект извне внутрь (функция мембраны). В этом смысле NAT защищает и без файервола. Зачем пользоваться побочными эффектами, если для этого есть свой инструмент? Возможно кто-то гвозди забивает микроскопом, потому что побочным эффектом тяжести микроскопа является его возможность забивать гвозди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Июн-24, 15:07
	Зачем пользоваться побочными эффектами, если для этого есть свой инструмент? Экономическая целесообразность. Если побочным свойством топора является возможность забивать гвозди обухом, то часто целесообразно не покупать молоток, когда уже есть топор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 15:33
	> Если побочным свойством топора является возможность забивать гвозди обухом, то часто целесообразно не покупать молоток, когда уже есть топор. Только в этом случае получается то, что ваша задача только забивать гвозди, а вы, вместо того, чтобы купить молоток, купили топор и теперь им только и делаете, что забиваете гвозди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Июн-24, 16:14
	Вроде я русским языком изъясняюсь. Стараюсь как можно яснее и доходчивее. Все  впустую! >часто целесообразно не покупать *Смысл* (содержание, значение) написанного все равно не воспринимают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 18:19
	Потому что НАТ для этого сделано, а Фаирвол создан для другого. НАТ прост и элементарен, когда в Фаирволе можно дел наделать. Так мы вместо кирпича используем молоток, причем для разных гвоздей, разные молотки. А могли бы универсальным камнем) Надеюсь аналогию понимаешь
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 01-Июн-24, 20:47
	> Потому что НАТ для этого сделано, а Фаирвол создан для другого. Что? NAT сделан для того чтоб блокировать входящие соединения? Серьезно.  А почему же он называется Network Address Translation а не Incoming Connection Blocker? Че только не услышишь на opennet-е. (еще оказывается и фаервол создан не для того чтоб блокировать соединения, интересно для чего ...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 01-Июн-24, 14:34
	>Не NAT защищает сеть, а файервол! Эт не Вы ещё 30 лет назад в фиде писали, что нат не фиревол? ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от FSA (??), 01-Июн-24, 14:52
	> Эт не Вы ещё 30 лет назад в фиде писали, что нат не фиревол? ;-) Не... Не я. Я к интернету то подключился только 24 года назад, а до него сети вообще никакой не было. Но даже тогда я не понимал как и что работает. С этим позже разобрался. :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 01-Июн-24, 15:00
	>а до него сети вообще никакой не было С 90-х годов прошлого столетия сети IPX/SPX от Novell замечательно работали, в том числе в РФ. Сети TCP/IP появились позже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 01-Июн-24, 15:09
	Он имеет в виду, что у него сети не было. Ваш капитан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 18:16
	>Не NAT защищает сеть, а файервол!!! NAT не занимается защитой. Нат это сетевая адресная трансляция. И нет, НАТ это не фаирвол. Это разные сетевые технологии. Но работают в связке! Не надо путать связку и одну технологию. И хоть НАТ не защищает сеть, у него функция в другом, но его действия повышают защищенность внутренней сети. Это приятный бонус от костыля. Который, замечу я, организовали даже в ipv6. Что для таких как ты, должно хоть немного намекнуть, для чегото да нужен он. >И этого в вполне достаточно для защиты без всяких там NAT. Закрыть порт не означает отсечь сеть. Даже элементарные вещи не понимаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 18:07
	В одной из тем по ipv6 меня за эти мысли чуть не казнили)))
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от onanim (?), 02-Июн-24, 09:12
	да по поводу ipv6 идёт вечная борьба админов локалхостов, которые никогда в жизни не сталкивались с взломами и ддосами и поэтому топят за прямой доступ из интернета к каждой умной зубной щётке, и нормальных людей, понимающих, что приватных диапазонов ipv4 хватит на сеть организации любого размера и что ipv6 нафиг не нужон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	–1 +/–
	Сообщение от Qq (?), 02-Июн-24, 10:11
	>>локалхостов, которые никогда в жизни не сталкивались с взломами Чтобы защитить тебя, мы сломаем тебе интернет. И вообще, он тебе не нужен, отрежешь себе провод, когда будешь дома >>ддосами Чего? Тут-то какое преимущество даст тебе NAT в IPv4? Быстрее умрет от DDOS-атаки забрав с собой интернет? Я правильно понял, это тебя будут DDOS-ить с миллионов IPv6 адресов, подожди? Aeza? Блочить фаерволом по /64, /56, /48 не пробовали? >>топят за прямой доступ из интернета к каждой умной зубной щётке Неа, не топим, им неплохо будет и на link-local, но если тебе зачем-то надо… 1) поди найди адрес на котором она принимает входящие соединения, ведь это совсем не обязательно тот адрес, через который она ходит в интернет 2) неоднократно напоминаем о существовании фаервола, которым и режем входящие соединения к щетке на роутере
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 02-Июн-24, 17:26
	>>>локалхостов, которые никогда в жизни не сталкивались с взломами > Чтобы защитить тебя, мы сломаем тебе интернет. И вообще, он тебе не > нужен, отрежешь себе провод, когда будешь дома Ты здоров? >>>ддосами > Чего? Тут-то какое преимущество даст тебе NAT в IPv4? Быстрее умрет от > DDOS-атаки забрав с собой интернет? Пусть мой роутер ддосят, я переживу. На роутере легче от ддоса отбится чем на зубной щетке. > Я правильно понял, это тебя будут DDOS-ить с миллионов IPv6 адресов, подожди? > Aeza? Блочить фаерволом по /64, /56, /48 не пробовали? Вопрос, как это относится к НАТу и к прямому доступу к локальной сети? А ни как. >>>топят за прямой доступ из интернета к каждой умной зубной щётке > Неа, не топим, им неплохо будет и на link-local, но если тебе > зачем-то надо… 1) поди найди адрес на котором она принимает входящие > соединения, ведь это совсем не обязательно тот адрес, через который она > ходит в интернет > 2) неоднократно напоминаем о существовании фаервола, которым и режем входящие соединения > к щетке на роутере Топите, топите. Причем аргументы тупые. Как к примеру >неоднократно напоминаем о существовании фаервола Объясняю почему это тупой аргумент. Начну с того, что НАТ и Фаирвол это разные технологии. Для включения НАТ надо воткнуть кабель. Для включения Фаирвола надо его настроить. И вот тут начинаются проблемы. Чтобы настроить Фаирвол, надо иметь знания. У скольки процентов людей есть такие знания? Я дам тебе подсказку! Грамотно настроить ФФ не могут даже многие админы. Или не согласен? А что тогда говорить, про обычных людей, которые слово интернет и браузер ассоциируют? Сколько ты не говорил, что есть Фаирвол, но воткнуть кабель и отсечь локальную сеть от мировой сети, будет эффективней. Чем требовать от пользователя настройки того, о чем он даже не подозревает. Второй глупый аргумент > поди найди адрес на котором она принимает входящие соединения, ведь это совсем не обязательно тот адрес, через который она ходит в интернет С одной стороны, да, миллиарды адресов ipv6 дает некую сложность. Но это не значит, что ситуация прям всё имба. Найти в сети все активные хосты это не проблема. Мультикаст тебе в помощь И я тебе больше скажу, не надо чтобы через этот адрес ходили в интернет. А еще ты забываешь, а что делать, когда злоумышленник узнал айпи адрес нужный? Ты почемуто мыслишь "а вот попробуй узнать". И упускаешь момент, что надо мыслить дальше, когда человек узнал уже адрес, что делать в этом ситуации. Я могу согласится с одним, что это усложняет жизнь. Но это не решает проблем. И еще тут мы выходим за тему  НАТы. И соглашусь, что Ната не панецея. Но также усложняющая жизнь злоумышленникам. И если бы ната была бесполезной, то нату бы в ipv6 не делали бы. Как планировали изначально. Но слава богу, очухались и ната уже в стандарте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 02-Июн-24, 17:07
	> да по поводу ipv6 идёт вечная борьба админов локалхостов, которые никогда в > жизни не сталкивались с взломами и ддосами и поэтому топят за > прямой доступ из интернета к каждой умной зубной щётке, и нормальных > людей, понимающих, что приватных диапазонов ipv4 хватит на сеть организации любого > размера и что ipv6 нафиг не нужон. У меня волосы седеют от мысли, что моя зубная щетка будет смотреть в интернет напрямую. Я не понимаю зачем это нужно. Вот абсолютно НОЛЬ разумных аргументов. Если надо чтобы зубная щетка выходила в интернет ради чегото то там. Я это через НАТ сделаю. Согласен полностью, ipv6 нужно внедрять для то что требуют прямого доступа и только.Оставьте мою локальную сеть мне.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 01-Июн-24, 22:03
	>Вот поэтому в контексте домашнего использования NAT провайдера несомненное благо! Если бы попробовать отNATить 10-100Gb/s -- ты бы не говорит такую тупость.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 02-Июн-24, 17:04
	>>Вот поэтому в контексте домашнего использования NAT провайдера несомненное благо! > Если бы попробовать отNATить 10-100Gb/s -- ты бы не говорит такую тупость. Тебе же прямым текстом написали "в контексте домашнего использования" А ты пишешь, явно не про домашний сегмент. Под каждую задачу свой инструмент. НАТ тут использоваться нецелесообразно. Так как канал 10Гб и больше это уже для очень серьезной сети. Уровня выше средней корпорации. Или провайдера. В офисе, на дому, таких каналов не существует. Короче это ты тупость сморозил. Для сетей где нужен выход 10ГБ и больше, используются свои технологии. Но для сетей домашнего и офисного уровня, НАТ отличный инструмент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 02-Июн-24, 18:14
	> Тебе же прямым текстом написали "в контексте домашнего использования" Там написано "NAT провайдера". Домашний NAT никак бы не защитил от этих взломов. Более того - уверен он там и так был на взломанных роутерах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 02-Июн-24, 23:30
	>> Тебе же прямым текстом написали "в контексте домашнего использования" > Там написано "NAT провайдера". Домашний NAT никак бы не защитил от этих > взломов. Более того - уверен он там и так был на > взломанных роутерах. Обосрался и продолжаешь делать вид что не обосрался. БУКВАЛЬНО НАПИСАНО "в контексте домашнего использования" Учись читать, а не писать глупости в пылу спора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 02-Июн-24, 18:48
	> в контексте домашнего использования > попробовать отNATить 10-100Gb/s Чукча, однако, не читатель. Чукча писатель. Да?
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Июн-24, 16:51
	Есть подозрение, что речь идет о устройствах выдаваемых оператором абонентам, у таких частенько предусмотрено удаленное управление и даже загрузка прошивки оператором. В этом случае никакой NAT вам не поможет. Все таки как-то сложно поверить что одна атака могла бы затронуть сотни тысяч разнородных устройств
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Анализ вредоносного ПО, выведшего из строя 659 тысяч  домашн..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 01-Июн-24, 13:06
Красиво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (12), 01-Июн-24, 13:43
Интересно, это кто-то решил что "такой ботнет нинужен", или хотели как лучше но попалась прошивка чуть-чуть не от того роутера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
Сообщение от Аноним (15), 01-Июн-24, 13:54
A propos , что с Debian'ом https://security.debian.org/debian-security/dists/bookworm-s... verification failed Только у меня, или за пределами государства Российского тоже такое наблюдается ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 01-Июн-24, 16:17
	Всё ок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
Сообщение от Хрю (?), 01-Июн-24, 15:10
>>Как именно устройства были скомпрометированы для установки вредоносного ПО информации нет Американски провы ставят на клиентские маршрутизаторы бекдоры. Мне говорили, что это чуть ли не в договоре на аренду оборудования прописано. Так что тут имно всё просто подобрали пароль, а пров не стал заморачиваться с доступом только с определённых ип. Так что удивительно, что такое только сейчас случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 01-Июн-24, 22:12
	>>Американски провы ставят на клиентские маршрутизаторы бекдоры А… зачем? Когда железа умеющего в TR-069 или чего-то сходного доступно для Американских провайдеров чуть меньше чем дофигище? >>это чуть ли не в договоре на аренду оборудования прописано С моей колокольни кажется не самой правдоподобной историей, но я бы почитал такой договор
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
Сообщение от Аноним (42), 01-Июн-24, 15:48
Вот по этой причине и выключаю роутер когда я не дома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 01-Июн-24, 18:06
	Правильно, ддосить лучше под прикрытием твоего легального траффика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 01-Июн-24, 18:27
	А смысл, если атаку проводить по таймеру повторно
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (45), 01-Июн-24, 16:16
> организующего централизованное управление ботнетом и применяемого для Linux-устройств Кто ж на серьёзное оборудование линукс-то ставит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 01-Июн-24, 17:08
	Банки, оборонная промышленность, Big Tech.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 02-Июн-24, 15:58
	У меня для вас плохие новости -- линукс там только в некритичных местах, потеря и развал которых уже просчитан. Спецов по Коболу не просто так выискивают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от arthi747 (ok), 01-Июн-24, 17:14
	Ну поставьте винду или мак кто ж вам не дает.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 02-Июн-24, 00:30
	Как там в ваших 1990-х?
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 01-Июн-24, 19:19
> в результате выставления провайдером ненадёжных учётных данных, использования типового пароля для входа в интерфейс администрирования или эксплуатации неизвестных уязвимостей От "эксплуатации неизвестных уязвимостей" никто не застрахован, а вот цпе-оборудование, управляемое суппортом провайдера с наружной стороны - это абсолютное зло. От таких провайдеров надо держаться подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 02-Июн-24, 04:23
	Кто-то мешает поставить свою железку за оборудованием провайдера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Июн-24, 09:26
	Своя железка за оборудованием провайдера может защитить сеть абонента от заражённого роутера, но никак не помешает ему подцепить заразу. А это чревато, например, попаданием IP в блэклисты или забиванием полосы трафиком от малвари.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 09:56
	Спокуха, как VDSL vectoring так и GPON (а будущее за GPON) иных вариантов не имеют.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Qq (?), 02-Июн-24, 10:32
	>>GPON (а будущее за GPON) иных вариантов не имеют Твой провайдер не хочет платить за лицензию, позволяющую ставить оборудование, вендоров отличных оборудования «на голове». И не хочет лишний раз бегать к клиентам. И да, я его понимаю по обоим пунктам. Но это не значит что нельзя иначе, и ont можно перевести в мост, и держать соединение на своем роутере, и в некоторых случаях «подменить» информацию на китайском sfp-ont чтобы мимикрировать под провайдерский, и воткнуть его в свой роутер
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+2 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:13
	Дело не в лицензии, дело в саппорте. С "чужими" железками тебя просто пошлют нафиг в 95% случаев, а траблы с ними вылезают железно, интероп у разновидностей гпона никакой. Ну и если ты хочешь что-то сверху данных (тот же SIP например, или дать возможность клиенту рулить "клиентской" частью роутера) - тут вообще инвариантно, иначе руками будешь конфигурить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:15
	Причём поскольку GPON - это шаред медиа, по сути TDM, одна кривая ONT может легко положить всё дерево. Поэтому играться с мультивендорностью на гпоне - себе дороже. Про VDSL векторинг вообще молчу - он чуть ли не сертификации (в техническом смысле) требует - одна кривая железяка, и у всех клиентов в пределах пучка кабеля будут проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 02-Июн-24, 23:42
	Рассматривал эту технологию ещё году в 2006ом что-ли и уже тогда был в этом.. в ужасе от неё. И не только по этой причине. Вся фича её - это долбаное крохоборство. Широковещание всего и всем по волокну - это немногим лучше вайфая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 08:56
	Вот это "крохоборство" и позволяет не задирать ценник при нормальном качестве сервиса. Нет, в этих ваших человейниках можно свободно и свитчи ставить, тем более, что на лапшу мало кто пока внимания обращает, хотя в итоге всё равно придётся упорядочивать, а вот когда речь идёт о малоэтажке или вообще частном секторе, который в этих ваших Европах почти везде - тут уже GPON решает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 08:57
	Ну и да, эта технология спокойно перейдёт без смены волокон, ну, почти без смены, на 10G. А вот любителям ставить свитчи придётся чуть тяжелее.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:22
	Что же касается "перевести ONT в мост" - так не бывает. Нет, бриджи вполне бывают, и мы их спокойно клиентам включаем по запросу. Но в пределах сети-то там GEM'ы ходят, т.е. этот бридж всё равно в GPON упакован. Сейчас вот ещё 25-гигабитный гпон подтягивается - это вообще прикольная штука. ONT вполне может быть гиговой в сторону клиента, но общий канальчик широкий, и типичная проблема с аплоудом тоже решена.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:23
	(и да - там не мой провайдер, я сам провайдер :), хотя дома тоже GPON есть - плевать я хотел на мультивендорность, как технарю мне именно бриджа за тупой ONT и достаточно, а SIP и мультикаст не упёрлись)
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+2 +/–
	Сообщение от Qq (?), 02-Июн-24, 10:34
	>>будущее за GPON Кстати, а какое преимущество он дает клиенту? Все «плюшки» там только для провайдера. Так что я отношу это высказывание в ряд сомнительных
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 17:25
	>>>будущее за GPON > Кстати, а какое преимущество он дает клиенту? Все «плюшки» там только для > провайдера. ну дык - а кто по-твоему этот дэушка ужынаэт?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 02-Июн-24, 19:12
	Ценник он даёт, ценник. Выделенка будет дороже.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 02-Июн-24, 21:42
	> Ценник он даёт, ценник. Выделенка будет дороже. напоминаю - ценник в одной вот пока еще дружественной стране - ну там где-то $30 за сотку входящего. Трехсотка подороже обойдется. У недружественных еще хуже. В РФ таких цен в помине нет. А ethernet - есть. Пока еще есть. Причем кое-где до гигабита вполне себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 22:17
	> В РФ таких цен в помине нет. А ethernet - есть. Пока > еще есть. Причем кое-где до гигабита вполне себе. Да и сети построены через пень-колоду, с тенденцией на удорожание. "До гигабита" - уже в районе EUR 10, и выше бы поставили, но проблема в том, что в РФ "и зарплат таких нет", среднее на уровне EUR 800 - это очень красиво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июн-24, 23:12
	У тех у кого есть куда втыкать гигабитный аплинк - есть зарплата, превышающая 800eur Пробегал месяц назад мимо дворовой парковки - все забито новыми модными китайцами размером с самосвал. Стоит такая штука - 30-40 тыщ $$ Ездит три года, пока работает гарантия или пока не обанкротится очередной Гнили или как там этих китаез зовут, или не переключится на выпуск тушенки. Запчастей на более старые нет, как чинить никто не знает, инструкции по китайску да и те толком недописанные, некогда, некогда, надо осваивать станок для закатки банок. И ничего, вся парковка заставлена. И нет, это не донстроевский дом для богатых, там парковка не на улице.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Июн-24, 22:09
	Теперь побегай, выясни, сколько за эти штуки будут "ипотек" платить. Удивишься. Ну и да, чтобы воткнуть гигабитный аплинк, достаточно какого-нибудь микротика hEX или около. Понимаю, он тоже целое состояние стоит, но гигом ныне уже мало кого удивишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Июн-24, 09:12
	> Теперь побегай, выясни, сколько за эти штуки будут "ипотек" платить. Удивишься. три года, дальше ее предполагается продавать (раньше так и получалось, а кто их сейчас будет покупать - загадка) - обычно кредит и берут на все время эксплуатации новой тачки. Чтоб есличо его гасила страховая, а если ничо - то пока она еще хоть как ездиет он был выплачен. Типа пол-ляма они платят из заначки, еще пару сот за сдачу в ути...трейдин своего ниссана 2003го года, остальное из зарплаты. Уверен, на интернет там еще осталось. > Ну и да, чтобы воткнуть гигабитный аплинк, достаточно какого-нибудь микротика hEX или > около. только пусть эту нёх такие вот и обслуживают потом. (а очень-плохая-дорога сюда больше ничего не продаст... ну кроме конечно того что в комплекте с безопастным городом и разбирать нельзя, товарищмайор не одобрит) Ну и там дальше чудеса начинаются на уровне distribution, потому что нормального железа для этого нет за никакие деньги. Ну и теперь еще из-за сранкций надо придумывать как именно твоя циска окажется одной ногой в Мyxocpaнске, а другой в уютном Тбилиси, а с плохой дорогой ничего не придумаешь, сдавай в утиль. У gpon все это можно вынести подальше где уже есть нормальная вентиляция и охлаждение, и недорого. Но в целом до того как случилось что-то - все уже было - на нормальном ethernet, с нормальными симметричными скоростями. Иногда полезно начинать позже других - не будешь повторять их глупостей. К тому же тут человейники, аналогов которым только у китаез есть, да и то не факт (в смысле не факт что в тех живут способные оплачивать по $10)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июн-24, 10:45
	С обычным p2p эзернетом беда - сейчас уже любители удешевить перекладывают кабели на 4-парные :D А при тотальном выходе на 1G (думаю больше до оконечки в ближайшие лет 5 точно не светит, девать некуда) будет совсем беда: свитчи стоят и будут стоить конских денег, в бросовых для агрегации пары портов 10G может не хватить, не по одному свитчу ж на ветку вешать, короче в итоге проще будет просто 10GPON/25GPON перерастянуть. Не, в человейниках прокатит - при такой плотности медь дешевле гпона. А вот в малоэтажке, которой в этих Европах пруд пруди, там уже по свитчу на дом/дуплекс не наставишься, а медь улицей тянуть - грозы очень быстро подскажут, что лучше так не делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Июн-24, 12:18
	> С обычным p2p эзернетом беда - сейчас уже любители удешевить перекладывают кабели на 4-парные странно что медные dsl кабели в палец толщиной их не возбудили. Это ж если на медь сдать, сколько ж бабосов поднять можно! А этот ваш ляминь... > свитчи стоят и будут стоить конских денег почему-то это совершенно не мешает 4-5-гдетовосемь ге? "В этом бизнесе капитальные затраты не имеют никакого значения"(c) Там больше проблема что свитчи эти - дерьмо на палочке. Разьве что у очень плохой дороги что-то подходящее есть, тут я не в теме. Цискины же asr901 - те что сама циска периодически НЕ рекомендует использовать для подключения оконечки - это какой-то п-ц. Мне лень пробиваться через файрволы для стран с неправильными паспортами чтобы проверить, не понавыпускали ли они за последние годы еще большей х-ни, но сдается что нет. Эти поапгрейдили. Но оно для RAN, для подключения абонентов у той же циски нет НИЧЕГО. И никогда в общем-то и не было. Нужную для домика на 1000-1200 квартирок (обычный дибилдинг конца 80х в дефолт сити) плотность портов просто негде взять вот вообще. Ну ок, в донстроевском домике можно 4500 поставить. Там наверное не сп-ят. И то не факт что он все нужное умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июн-24, 21:55
	> почему-то это совершенно не мешает 4-5-гдетовосемь ге? Ну 4-5-гээээээээ (чем дальше тем большее гээээээээээ) - оно на хомяках живёт, у которых аж до 150 мегабит это гэээээээээээ но с пакетом гига в 4 в месяц. Абонентка ныне растёт у всех, кстате, что у вас что по еуропэам, потому что гэээээээээээ надо отбивать. Тут да, согласен, капиталка размазывается очень сильно. > Нужную для домика на 1000-1200 квартирок (обычный дибилдинг конца 80х в дефолт сити) плотность Вот прямо можно взять и в жепоне получить. 16 портов на дерево до 64 оконечек - уже 1024. Ну кнешн 1024 - это очень сердито если на обычный 2.5G down / 1G up, но в целом суть понятна думаю. 3-4 1U оконечки как раз и решают проблему пролетариата. Т.е. жэпон хорош не только на малоэтажку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Июн-24, 22:34
	> Ну 4-5-гээээээээ (чем дальше тем большее гээээээээээ) - оно на хомяках живёт, у которых аж до 150 > мегабит т.е по сути даже гигабит, который теперь стандартно тянут до КАЖДОЙ БС - уже иногда упирается в пределы В пакетах есть всякие ништяки вроде безлимитного ютрупа и еще чего-нибудь этакого. Ну вот осталось вместо БС начать подключать квартирки в человейнике (заодно и нагрузка на бс упадет)... но нечем. Те штуки - помимо безумных цен - еще и плохо пригодны для втыкания туда чужого железа. > Вот прямо можно взять и в жепоне получить. можно, только вот пипл чота не рад. Пипл хочет за эти деньжищи симметричный линк без гпоновых проблем. И в РФ - пока еще получает. Но в основном это сотки. А это уже становится пиплу неинтересным. Даром он чтоль вафельницу на 700 покупал? (ну да, там нет 700 - но больше ста-то есть)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 09:23
	> т.е по сути даже гигабит, который теперь стандартно тянут до КАЖДОЙ БС - уже иногда упирается в пределы Всё хуже, радиоканал упрётся раньше. Поэтому и вводят пакетики с пакетиками, пилят всякие немодные протоколы типа торрента, тетеринг органичивают, и т.п. С 5G другая проблема - у него радиус действия - до ближайшего дерева, их для стабильной связи надо тыкать очень много, и там уже все эти ограничения носят просто экономический характер. Фемтосоты по офисным локациям уже ставят только в путь в Европах, чтобы хоть как-то внешнее радио разгрузить. Дальше будет ещё хуже, мобильная сеть по сути упёрлась в физику, но об этом пока молчат. >> Вот прямо можно взять и в жепоне получить. > можно, только вот пипл чота не рад. Пипл хочет за эти деньжищи симметричный линк без гпоновых проблем. Да не, ну на 10GPON/25GPON банально асимметрию заметишь разве что в ЧНН, если оператор не зверствует с плотностью. По сути 25GPON - будущее реальное решение, 32-40 абонентов на ветку вполне себе поместятся даже с гигом.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	160. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 09:24
	На свитчах так-то тоже в целом такая же фигня, пара 10G аплинков на 40 дырок.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июн-24, 22:07
	Циску на такой домик я не рискну предложить, по плотности портов там всё очень плохо на самом деле. Проще всего собирать на бросовых 1U 48x1G + 2-4x10G, чего-нибудь типа **ялинка, если хочется ипотеку - можно на экстримах, всё равно отобьётся.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Июн-24, 22:29
	потом ипстись с этой вот простотой - чур не я. Там можно делать на более дешевых, поскольку понятно что из ста квартир на подъезд к тебе подключатся допустим даже 15, но проблема что и таких свитчей нет. Для ста мегабит нормальные access делала плохая дорога, в которых было все чего почему-то ниасилила циска даже в гигабитниках по кругу, а вот что у них там есть посвежее - я не в курсе, посколь покинул этот совсем уже печальный бизнес (и даже не сп-л на память плохую дорогу, потому что они были ценные...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 09:19
	Ну и я о том же, поэтому таки будущее за жепоном, хоть там и своя жжжж в виде шаред медиа присутствует в полный рост.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 09:26
	Хер эвей делал ужаснейшие свитчи, я с ними чутка успел поработать. Там баг на баге и багом погоняет.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 10-Июн-24, 13:42
	а нефиг тырить по подъездам. Купи как приличные люди - будет тебе техподдержка. Те баги что могли бы как-то нас затронуть в 57й серии исправляли быстрее чем мы до них добирались. А это уже почти уровень ядра (так не надо, но в принципе они могут)
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 18:18
	После того, как они с домовой серии слили 2 гига внутреннего дебага, чтобы с DHCP разобраться, как-то расхотелось вообще с этими свитчами дело иметь :D К слову - разобрались.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Июн-24, 18:19
	Почему расхотелось - думаю, в курсе :) Проблема в том, как это дебаг сливался.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 07-Июн-24, 19:48
	тут кстати в рамках корпоративных завлекаловочек прислали контору по сдаче этих китайских (других-то нет уже) планшетов на колесиках в долгосрочную аренду. Не лизинг (дураков-то нет) - будешь платить даже если оно не ездит, но никаких тебе забот и хлопот - твоего только бензин, все расходники и то включены. От 60 штук за гнили до 85 за похавал (ну понятно кому надо по 130, таких тоже есть). Можешь ее потом через три года купить если совсем ох... понравитсо, а можешь сдать обратно. И ничего ж, берут-с.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Июн-24, 10:39
	Да и йа о том же - как поговоришь - там половина лизинг, половина ипотека, с которой не расплатятся даже после того, как оно сгниёт. Каску за две стоимости ипотеки брать желающих мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 08-Июн-24, 12:32
	> Да и йа о том же - как поговоришь - там половина > лизинг, половина ипотека, с которой не расплатятся даже после того, как ненене, то что мне прислали - это не лизинг. Это аренда на долгосрок с потенциальным выкупом если совсем дурак. Все каски-шмаски уже включены в ценник. И ценник не так чтоб недоступен для эффективного менеджера какого-нибудь райфайзен-банка или девляпса там же, успешно откосившего от призыва.  Даже после выплаты по ипотеке за однушку в Молоково. Т.е. единственная подстава - что камушек из под камаза в лобовуху - и ты ездишь на автобусе до метро, потому что каска-шмаска и направление на ремонт в императорские му/\ищи из южного зае6утова, с записью на через три месяца в полночь, а если сам что-то рискнешь поменять то тут же слетишь с гарантии. Ну собственно мне недавно понадобилась машина - любимая прокатная контора и подогнала... прям в центре лобового стекла отпечаток метко брошенного кирпича, трещины во все стороны, и... и... и натеберите а то и такого не будет. А поменять стекло - ну может осенью, к ноябрю, например. Если оно раньше не вылетит на дорогу на какой-нибудь кочке. При попытке завести начала пищать что ей срочно на ТО, за 500 километров от ближайшего. Ну вот так и ездят. А то что на нашей парковке - это машинки успешных состоявшихся людей способных купить двушку в разваливающемся доме за сво...за потребкредитные деньги и похоронные бабушки, она все равно слепая и не заметит. Уверяю тебя, на интернет у них точно хватит. Но свитч с чердака они сп-ят прямо сегодня на исходе шаббата, на добавить уже сильно будет надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
Сообщение от InuYasha (??), 02-Июн-24, 23:38
600000 пластмассовых роутеров! Вот это классно. Жаль фб не положили. > провайдер был вынужден заменить оборудование у почти половины своих клиентов Получается, пустить по домам монтажников с программатором оказалось менее приемлемо чем с новым роутером? Интересно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июн-24, 23:03
	монтажники не умеют в программаторы. Монтажники умеют ковырять дырку в стене, засунуть туда антенный кабель и обжать разъем. Иногда криво. В лучшем случае еще они могут скопировать с бумажки настройки сети, если у тебя нет модного TR-069 - но не дай Ктулху ты им на бумажке напишешь десятичную маску, а в этой разновидности роутера - префиксная. (нет, им бесполезно пытаться объяснить что эти цифирки значат и как одну в другую пересчитать - "х-ле, семь классов образованье") А ты про программаторы... для которых наверное надо расковыривать устройство и прищепкой цепляться к чипу, если вообще до него прищепкой достать можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 05-Июн-24, 22:19
	Яхз, у нас монтажники вполне себе умеют в апдейт фирмвари и если надо сброс железки с заливкой по TFTP. Некоторый даже базовый конфиг с NAT в циску вбить могут. Но это не РФ, да, у них зарплаты приличные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Атака на провайдера, выведшая из строя 659 тысяч домашних ма..."	+/–
Сообщение от mos87 (ok), 03-Июн-24, 08:15
Админ:Админ? Как обычно важные ИТ пиджаки наняли обезян, а ФОТ распилили себе на золотые парашюты. Отрапортовали о 300% нодоях. Теперь где-нибудь ещё МВАсить будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема