Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от opennews (??), 31-Май-24, 12:10
После более года разработки представлен стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.23. Ветка 1.23 обратно совместима на уровне API и ABI с выпусками 1.x и содержит в основном исправления ошибок и незначительные обновления протокола. Наработки проекта распространяются под лицензией MIT. Эталонный композитный сервер Weston, предоставляющий код и рабочие примеры для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, развивается в рамках отдельного цикла разработки... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61281
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен Wayland 1.23"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 31-Май-24, 12:10
Пока единственный аргумент за вэйланд, который я слышал - одно окно не может перехватить нажатия кнопок в другом окне. Это все аргументы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Доступен Wayland 1.23"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 31-Май-24, 12:11
	Ну во-первых это красиво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Доступен Wayland 1.23"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 14:56
	Для пользователя это визуально вообще не заметно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (139), 31-Май-24, 17:30
	Пока он не начинает использовать Keepass, тогда очень даже заметно, что не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:46
	> Пока он не начинает использовать Keepass, тогда очень даже заметно, что не работает. А для них сделали KPUInput plugin ( keepass.info/help/kb/autotype_wayland.html ) Так что если сильно захотеть, то можно своим пользователям сделать так как они хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доступен Wayland 1.23"	+6 +/–
	Сообщение от DEF (?), 31-Май-24, 12:21
	Для тебя схему запостили. Иксы - централизованный раздутый сервер, Вейланд - децентрализованный композитор.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 31-Май-24, 13:16
	А плюсы-то в чём?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Доступен Wayland 1.23"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 31-Май-24, 13:22
	> А плюсы-то в чём? Если верить схеме, то для X в полтора больше приложений, чем для Wayland.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Доступен Wayland 1.23"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (145), 31-Май-24, 18:30
	В том что тормозное глюкавое дерганое барахло, тормозящее там и тут на любую операцию и заклинивающее графику общесистемно, при том не умея в продвинутые фичи, зато обладая ЖУТКИМ кодом - отправится на мороз. Это примерно как спросить: у меня сосед - зомби, не хочет лежать в могиле, по ночам вылезает и нападает на все что движется. В чем преимущество переезда в другую местность?!
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 01-Июн-24, 01:22
	> В том что тормозное глюкавое дерганое барахло, тормозящее там и тут на любую операцию и заклинивающее графику общесистемно, при том не умея в продвинутые фичи, зато обладая ЖУТКИМ кодом - отправится на мороз Так они наоборот продвигают Wayland
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен Wayland 1.23"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 15:00
	Ловлю на слове децентрализованный. Децентрализованный, значит может выполняться одновременно распределённо на нескольких хостах. Возможно, на кластере. Вяленый так может? Сомнительно.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 31-Май-24, 15:21
	> Децентрализованный, значит может выполняться одновременно распределённо на нескольких хостах Вообще не значит Кластер любой бд - децентрализованный, и может и "одновременно" и "распределенно", в зависимости от настроек, а может ничего из этого, потому что master (rw) и slave (ro), а можно скрипт в крон пихнуть который будет снапшоты пересылать по ночам, и это тоже "децентрализованный" если на соседний сервак
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (219), 01-Июн-24, 19:08
	Ты здоров? Master это и есть точка отказа - центр. А мультимастера не у кого нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от X512 (?), 03-Июн-24, 08:25
	На самом деле в точности наоборот: Wayland -- это монолитный централизованный сервер который отвечает за всё включая логику размещения окон и обработку панелей DE. А в X11 дисплейный сервер, композитор и оконный менеджер работают в разных процессах и используют стандартный протокол, делая каждый компонент взаимозаменяемым (например можно запустить KDE Plasma с Motif WM). Также у X11 в отличии от Wayland есть станлартный API для написания драйверов видеокарт и у тройств ввода независящих от ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-24, 10:55
	> На самом деле в точности наоборот: Wayland -- это монолитный централизованный сервер Где в протоколе требования монолитности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступен Wayland 1.23"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Май-24, 12:30
	У меня работает быстрее, в игрухах чуть больше fps, тиринга нет. Раздражают только иксовые приложухи, которые не могут запилить под сабж.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от GhostX (?), 31-Май-24, 12:54
	Видимо, сабж сделан так, что многое под него запилить просто не получается. Сам жду libvibrant или аналог под него, без этого в переходе не вижу смысла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Май-24, 15:04
	В основном это легаси, либо разрабы, которым влом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 31-Май-24, 15:53
	> libvibrant Пошёл поглядеть, что за проект. А там такое: > libvibrant is in maintenance-only right now, as it's rather feature-complete. > As I (@Scrumplex) have switched to Wayland for some time now, I can't and won't work > on this library anymore. An effort for Wayland is planned in the future, though it > will take some time until this can be implemented in a compositor-agnostic way.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от GhostX (?), 31-Май-24, 16:55
	Интересно, через какую же библиотеку на стимдек управление насыщенностью прикрутили =D Что-то я сомневаюсь, что сами написали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Chromium (ok), 01-Июн-24, 00:02
	Для управления насыщенностью экрана на Steam Deck используется плагин **VibrantDeck**. Этот плагин является частью экосистемы **Decky Loader**, которая представляет собой загрузчик плагинов для Steam Deck. Decky Loader позволяет пользователям устанавливать и управлять различными плагинами, которые могут изменять системные настройки, включая насыщенность экрана [[❞]](https://steamdeckhq.com/tips-and-guides/spice-up-games-on-st.../) [[❞]](https://github.com/SteamDeckHomebrew/decky-loader). VibrantDeck предоставляет возможность регулировать насыщенность и гамму дисплея, что позволяет сделать изображение более ярким и насыщенным. Установка плагина осуществляется через Decky Loader, который необходимо сначала установить на ваше устройство. Для этого вам нужно переключиться в десктопный режим, скачать установочный файл с GitHub, и запустить его [[❞]](https://github.com/libvibrant/vibrantDeck) [[❞]](https://www.thecpuguide.com/gaming/install-vibrantdeck-on-st.../). Таким образом, для изменения насыщенности экрана на Steam Deck используется комбинация Decky Loader и плагина VibrantDeck, что предоставляет гибкие возможности для настройки цветовых параметров дисплея. Вот что ответил ChatGPT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 31-Май-24, 18:32
	> As I (@Scrumplex) have switched to Wayland for some time now, I can't and won't work > on this library anymore. An effort for Wayland is planned in the future, though it > will take some time until this can be implemented in a compositor-agnostic way. Ну вот так вот, либа достигла финиша в разработке одновременно с иксами. А разработчик таки шарит, зачет! :) Пусть имхо местные эксперты на возню с иксами и тратят СВОЕ время.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (121), 31-Май-24, 15:54
	Остров 500х300 метров, трава, 8 слоев материала ландшафта без виртуальных текстур: 4.27 Windows > 120 FPS Wine (X) 70 - 90 Native (X) ~ 70 Native (Wayland) < 60 UE 5.0.3: Windows < 90 Wine (X) падает Native (X) 40 - 50 Native (Wayland) < 30
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 18:32
	Для полноты картины следует указывать композитор и "DE" в случае Иксов. Когда-то в Гноме под Иксами игры были неиграбельны, в отличие от Openbox.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 31-Май-24, 23:03
	Различие FPS в кедах и гноме на уровне погрешности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-24, 09:13
	"Когда-то в Гноме под Иксами игры были неиграбельны" означает, что сейчас они вполне играбельны в Гноме, при прочих равных. Так что и "указывать композитор и "DE" следует понимать как "указывать в том числе и версии".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 31-Май-24, 19:55
	> Остров 500х300 метров, трава, 8 слоев материала ландшафта без виртуальных текстур... Это только показывает насколько линукс отстал от винды по части игр. С такими падениями фпс без разницы иксы или вяленый. И то, и другое днище по сравнению с оффтопиком.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (121), 31-Май-24, 23:07
	Для поиграть альтернативы виртуалке с пробросом ГПУ нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 31-Май-24, 12:33
	Специально для тебя: https://www.linux.org.ru/news/opensource/9241491
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 31-Май-24, 16:05
	А есть что-то поновее статьи 10 летней давности? Ниже так вообще 14 летняя статья на хабре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 01-Июн-24, 09:22
	> Специально для тебя: https://www.linux.org.ru/news/opensource/9241491 Про Вейланд: "скорее всего сможем сделать его лучше, если приложим усилия." Прошло 10 лет.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Доступен Wayland 1.23"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 12:36
	Главный агрумент за вейланд, то что "те кто могут пилить ХОрг, не хотят, а те кто хотят пользоваться иксами, не могут их поддерживать" А перспектива остаться один на один с огромнейшей, зловоннейшей кучей кода пугает даже таких фриков как openbsd (opennet.ru/59415-openbsd) Сейчас уже на него перешли все самые распространенные дистрибутивы, и даже часть менее распространенных. Естественно останется какой-то оплот маргинальщины, но девианты есть в любом сообществе, даже если это 4%
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 31-Май-24, 13:07
	> огромнейшей, зловоннейшей кучей кода Wayland пилят давно, по-любому не может не обрастать костылями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 15:10
	Так у Тео же есть собственная реализация протокола X11?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:15
	> Так у Тео же есть собственная реализация протокола X11? Ты про Xenocara? И? Как будто он не перетягивает фиксы из X11))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от randomize (?), 31-Май-24, 16:46
	> перспектива остаться один на один с огромнейшей, зловоннейшей кучей кода Что-то никому до этого не воняло (пока ты сюда не пришел).
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Доступен Wayland 1.23"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (169), 31-Май-24, 18:57
	> Что-то никому до этого не воняло (пока ты сюда не пришел). Ну да, ну да Ilja van Sprundel который искал в нем уязвимости и исправлял это омнище написал так: "GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror." "In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done." И ему воняло вот просто невероятно. Может и тебе стоит, так сказать, окунуться в прекраснейшие иксы и хлебнуть полную чашу? А потом расскажешь нам насколько они не воняют. Потому что писать комменты - не мешки ворочать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Блаженные идиоты (?), 01-Июн-24, 00:08
	Ну дык с GLX работают что старые, что новые карты Невидии. А с Вейландом - нет. Зато строк меньше, ага, большое достижение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (192), 01-Июн-24, 01:25
	> А перспектива остаться один на один с огромнейшей, зловоннейшей кучей кода Так не надо тогда пихать это Wayland везде, чтобы такого не случилось
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Пряник (?), 31-Май-24, 12:50
	https://habr.com/ru/articles/96305/
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доступен Wayland 1.23"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 31-Май-24, 12:55
	Нормальный hidpi, в т.ч. смешанный между разными мониторами и нецелый. Например типичный 32" 4K моник, 200% маcштаб - крупно и мало места, 100% мелко, 150% супер. Подключаем к ноуту 4K который 15" и где оптимально 200% или 250%. Вот попробуйте поработать в иксах чтобы не было все слишком мелко, слишком крупно и шрифты не расплывались. А в wayland пожалуйста. Единственные телодвижения которые требуются это некоторые проги (Slack и прочее на electron и еще некоторые) форсировать чтобы запускались нативно а не через XWayland. Что немного раздражает, но лучше чем мутные шрифты или неоптимальные размеры окон.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 13:04
	Последние лет так 15 со шрифтами все в порядке, но маркетологи тебе нашептали что оказывается шрифты плохие. И все это время ты страдал (нет). Это как раст где единственная фича умные указатели, но все остальное в языке полностью плохо. Даже софта на расте нет, но давайте теперь из-за умных указателей все перепишем на раст. И умные указатели си плас плас тоже. Фух даже раст смог приплести. Было трудно, но приплёл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:17
	> Фух даже раст смог приплести. Было трудно, но приплёл. Молодец что приплел, но приплел криво((( >  умные указатели это фича С++. Фича раста - это то, что владение рассчитывается в compiletime, а не в runtime. Хотя умных указателей где только нет. Ну и в расте они тоже есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:42
	> Фух даже раст смог приплести. Было трудно, но приплёл. Плохо старался! Можно было вспомнить Niri - A Wayland composer with scrolling tiles written in Rust Или COSMIC - тоже Rust 99.1% Ну и конечно wayland-rs Так что оказывается даже софт есть) В общем в след раз постарайся ознакомиться с темой получше)
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 31-Май-24, 13:59
	Так именно скейлинг в вейланде и кривой. В КДЕ - мыло и буквы с артефактами, в гноме - дробный скейлинг только экспериментальный, во всяких хупрлендах он глючный. Шрифта для Full HD с четкостью уровня Segoe UI под ClearType тоже нет, имеем только шрифты с Андроида типа Noto, Open Sans, Roboto, которые нормально смотрятся только при большой плотности пикселей как на мобиле, и IBM Plex и Adobe Source, которые тоже мыльноватые. На 2К и выше уже можно как на Маке не париться с хинтингом - DPI высокий, и есть место под 2х скейлинг.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 31-Май-24, 15:56
	Ставь размер шрифта 11px, и смирись, например cantarell и будет все впорядке под kde, про вендовый MS Shell Dlg 2 8 (Tahoma 8px), и Segoe UI (не верно рендерится под линуксами) можешь забить, никогда отображение не сделают, у них азиатские иероглифы лучше отображаются чем кириллица. >>  На 2К и выше уже можно как на Маке не париться с хинтингом - DPI высокий, и есть место под 2х скейлинг. Это заивист от размера монитора. 2560x1440 на 27 дюймовом выдают 108.79dpi, что по сути ничем не отличается от старых 98dpi. На 23 дюймах получишь 127.7dpi что ни разу не HighDPI. 6016x3384 @ 32 Apple Pro Display XDR = 215.7 цена как у полноценного автомобиля. 4096x2304 @ 21.5 Retina iMac 21.5" = 218.58 опять же сидеть сгорбившися и пялиться в 21 дюйм монитор... К.О. сообщает что 4к на 32 дюймах это 137.68 dpi, что опять же не HiDPI. Люди покупают большие мониторы чтобы больше текста и полезной информации отобразить. На 13 дюймовом макбуке с highdpi и скейленгом отобразится не больше (если не меньше) информации по сравнению с 21 дюймовом FullHD. Да шрифты будут лучше выглядеть, но и пялиться ты будешь в экран размером с планшет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 31-Май-24, 16:30
	К.О. сообщает, что PPI глубоко вторичен, а важен угловой размер пикселя. > Люди покупают большие мониторы чтобы больше текста и полезной информации отобразить. А это уж кому для чего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 31-Май-24, 21:32
	Я больше про ноутбуки, там как правило без скейлинга никуда и при 2К разрешении и +/- 15 дюймах выходит около 192 PPI и уже можно выбирать х2 скейлинг, а на Full HD только полторашечку и ниже. На десктопах обычное дело, что многие тупо сидят без скейлинга - Full HD и 23 дюйма это референсные 96 PPI. > Ставь размер шрифта 11px, и смирись, например cantarell Дефолтный размер шрифта в Гноме и КДЕ это 11pt Cantarell и 10pt Noto Sans. В винде это с виду 9-10pt Segoe UI. 8px это уже область крошечных элементов типа даты мелким шрифтом. И претензия не к их размеру, претензия к их рендерингу - линуксовые шрифты даже при бОльших размерах тупо мыльнее, а скейлинг еще больше их размывает. Даже новые шрифты от MS в студии - Cascadia Code и те мыльные, потому что ClearType все-таки вытягивал старый Consolas. > На 13 дюймовом макбуке с highdpi и скейленгом отобразится не больше (если не меньше) информации по сравнению с 21 дюймовом FullHD. Да шрифты будут лучше выглядеть, но и пялиться ты будешь в экран размером с планшет. Ну сам и ответил на свой вопрос - да, вся суть в том, чтобы получить более четкое изображение. Десктопные моники до этого всегда были далеки от HiDPI, но даже для них с появлением 2К и 4К стал актуален скейлинг, причем дробный.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:31
	> Нормальный hidpi, в т.ч. смешанный между разными мониторами и нецелый. Например типичный 32" 4K моник, 200% маcштаб - крупно и мало места, 100% мелко, 150% супер. Дробный скейлинг - это гарантированное мыльцо в любом сценарии, а 2х скейлинг и в иксах можно сделать через xrandr. > Вот попробуйте поработать в иксах чтобы не было все слишком мелко, слишком крупно и шрифты не расплывались. Обычный монитор на 24 дюйма, Full HD, ничего не расплывается. Есть ещё второй такой, но подключенный к ноутбуку.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:45
	> Дробный скейлинг - это гарантированное мыльцо в любом сценарии При достаточной плотности пикселей дробный скейлинг прекрасно работает. Можно взять любом макбук с ретина дисплеем и посмотреть как оно. > Обычный монитор на 24 дюйма, Full HD Ну а если у вас нищебордный обычный Full HD 24 дюйма... ну что, сочувствую, не пользуйтесь тогда дробным скейлингом)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (172), 31-Май-24, 20:18
	Специально для тебя тема висела https://www.opennet.dev/tips/3243_xrandr_x11_rotate_screen_mo... Если почитаешь справку к xrandr, то найдёшь там и упрощённые опции --scale и --scale-from (ну чтобы матрицу преобразований не задавать вручную). Опция --filter тоже есть, для pro-карточек (типа Quadro) работают и фильтры bicubic и lanczos без необходимости задействования 3D-блоков. Для большинства остальных только nearest point и bilinear, но для downscale хватает и bilinear. По факту штука глючноватая, придётся sleep втыкать, чтобы прям всё-всё поменять (одновременно и размер framebuffer size и per-output scaling). Но вообще оно работает и масштабирует и обрезает и вращает и keystone correction на каждом мониторе по отдельности...
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от анон (?), 31-Май-24, 14:47
	Пока единственный аргумент за вэйланд, который я слышал - одно окно не может перехватить нажатия кнопок в другом окне. Это жирный минус, т.к. наэкранные маскоты перестают работать.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 14:54
	Я себе поставил виртуалку с 95 виндой. Там есть Felix и Овца. Когда становится грустно и хочется немного ностальгии - запускаю ее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 31-Май-24, 15:04
	Приложение нет, а wayland композитор (mutter, kwin) вполне читают все клавиши, как по твоему работают глобальные хоткеи. А вот автору приложения добавить глобальных хоткеев "DE-независимо" нельзя да, нужно под каждую среду делать отдельно, по крайней мере раньше как-то программисты пытались извращаться, но большая часть просто забивала. Зато вроде сейчас широко распространена dbus реализация org.freedesktop.portal.GlobalShortcuts, я не пробовал, но возможно как-то оно таки работает.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 31-Май-24, 15:22
	Аргумент — принципиально другое формирование картинки, сообразное текущей парадигме десктопа. Иксы — это система для мейнфреймов. Где есть один очешуенный мощный сервер и дохленькие клиенты. Отсюда же вытекает хвалёная сетевая прозрачность — она есть, потому что вся система под это изначально заточена. С соответствующими допущениями и компромиссами — ориентация на редактирование текста, работу с таблицами и базами данных, написание кода, etc. Видео, динамичные игры, и прочий стриминг и конференции на рабочих станциях тогда были крайне неактуальны. Вейланд — это констатация факта, что десктоп используется локально, как правило одним пользователем. Имеет мощную видеокарту. И в современных реалиях от него требуется динамичная картинка, без артефактов и и лишней latency. И заточено всё в первую очередь на это. Поэтому и проще было всё выкинуть и начать с чистого листа. Также бонусом идёт безопасность — иксы мало того что дырявые, так ещё и работали с железом напрямую, что требует рута. Даже Рутковска, когда попыталась сделать что-то в направлении безопасного линуксового десктопа, смогла только констатировать: «тут не исправить уже ничего, только в виртуалку». Чтобы отвязать иксы от рута их так и так пришлось расчленять, выкидывая нативные драйвера и вводя новые прокладки абстракций. Превращая таким образом в то, от чего до вейланда совсем недалеко. Но при этом тонны легаси кода никуда не девались.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 18:46
	Тут Рутковска не аргумент, подавляющее большинство верует, что антивирус не нужен, поскольку при отсутствии секретного бита программа на баш не исполняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 19:15
	> Тут Рутковска не аргумент, подавляющее большинство верует, что антивирус не нужен, поскольку > при отсутствии секретного бита программа на баш не исполняется. А потом читаешь сколько CVE и повышений привилегий в su, sudo, suid и прочем что "должно было бороться со злом, а не примкнуть к нему" и волосы стают дыбом))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (126), 31-Май-24, 16:03
	HDR, жесты, скейлинг
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 17-Июн-24, 14:28
	> одно окно не может перехватить нажатия кнопок в другом окне Да шо ви гойворите, а как же xterm умудряется делать secure keyboard в иксах? Это просто отмазки, реально если надо что-то зафиксить/дополнить в X (например распространить secure keyboard на все прилаги по умолчанию с исключениями для композитора/чтотамещё), это можно было бы взять и сделать. Но ведь цель -- вендор лок, а не благо для пользователя. С другой стороны, когда жалуются на сложность иксов, на ум приходит вот эта картинка https://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B0%D... По факту просто сделать не получилось, а основной шмат сложности переложили на display managerов, которые теперь каждый пилит сам и у них получается несовместимо друг с другом. Ещё больше раздробленности, шатаний и глюков. линкс релейтед: https://www.reddit.com/r/kde/comments/176jzrc/wayland_is_jus.../ https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен Wayland 1.23"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (2), 31-Май-24, 12:11
Интересно, что произойдёт раньше: переход всех на ipv6 или переход всех линуксоедов на wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Доступен Wayland 1.23"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 31-Май-24, 12:15
	Ведущие дистрибутивы уже используют Wayland по умолчанию. Какой ещё должен случиться переход?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Доступен Wayland 1.23"	–4 +/–
	Сообщение от бух. (?), 31-Май-24, 12:28
	> Ведущие дистрибутивы уже используют Wayland по умолчанию Пока не все, но уже скоро: Добавлена поддержка платформы OpenBSD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 31-Май-24, 13:47
	> Ведущие дистрибутивы > OpenBSD Кексперты умеют шутить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 15:43
	>Ведущие дистрибутивы >Какой ещё должен случиться переход? А, переход... Вот оно что!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от srgazh (ok), 31-Май-24, 23:16
	))))))
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от GhostX (?), 31-Май-24, 12:50
	"Работа по реализации поддержки... Начальная поддержка Wayland... Начальная поддержка Wayland... Почти завершено портирование..." Да-да, конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:06
	> Начальная поддержка Wayland в среде рабочего стола Cinnamon.   > Начальная поддержка Wayland в среде рабочего стола Budgie. Кто виноват что магриналы так долго запрягают? Вон например "Рабочий стол LXQt признан полностью готовым для использования Wayland"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Доступен Wayland 1.23"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (97), 31-Май-24, 15:29
	> Кто виноват что магриналы так долго запрягают? Ну конечно, люди сидят фигней маятся, только и ждут когда же им прилетит тикет на добавление поддержки какойто очередной херни, вайланда или пульсы или системды или пайпвары или чего еще... К тому времени как вайланд на 100% будет интергрирован, его признают устаревшим забагованным г-м, на смену которому молодые и горячие начнуть пилить очердное несовместимое и  ненужное
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:37
	> Ну конечно, люди сидят фигней маятся Ну, посмотри как "развивается" Cinnamon и убедить что это так. > тикет на добавление поддержки какойто очередной ... вайланда или пульсы Так пусть не обновляются. Тикет сразу в wontfix и удаляешь. Просто потом что-то работать перестанет)) Но если юзверей целевой аудитории это устраивает, то почему бы и нет. Но с багами в старом неподдерживаемом овне они придут уже к тебе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 01-Июн-24, 14:39
	>Ну, посмотри как "развивается" Cinnamon и убедить что это так. А как развивается тот же гном? Чем гном 46 лучше чем гном 2.32?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Май-24, 15:29
	Ну и? Люди работают, а не языком мелют.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 31-Май-24, 15:25
	Ubuntu + Nvidia = иксы дефолтом
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 31-Май-24, 16:06
	Since Ubuntu 24.10 + Nvidia = Wayland as default.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 31-Май-24, 18:56
	1) это будущее 2) уже в какой-то Ubuntu практически за день до релиза отказались про дефолт Wayland для Nvidia Хотя думаю, уже засадят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 31-Май-24, 19:25
	> это будущее Драйвер 555 с поддержкой linux-drm-syncobj-v1 (это Explicit Sync) появился неделю как. Судя по https://wayland.app/protocols/linux-drm-syncobj-v1 в GNOME уже запилили. Соответственно, уже самое ближайшее будущее в Ubuntu. В последний момент отменили, наверное, потому что драйвер NVidia не дождались до релиза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (232), 03-Июн-24, 04:04
	Да, уже все у всех готово: Все основные среды добавили поддержку, XWayland новой версии тоже вышел, а сам 555 драйвер от нвидии в бете с 21 Мая. Но к следующему релизу той же Убунты явно в релиз выйдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 31-Май-24, 21:09
	И кеплеры и старше отправляются в утиль.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-24, 00:31
	И кеплеры и старше и есть утиль... Kepler Launched April 3, 2012 Сейчас встройки мощнее чем этот хлам. Но при этом не жрут по 250Вт как GTX780.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 01-Июн-24, 07:09
	Так давно пора.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 01-Июн-24, 08:53
	А вместе с вейлендом купон на новую видеокарту выдаётся? А то под виндой у меня кеплер продолжает работать и в общем-то устраивает (в ААА не играю).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 01-Июн-24, 10:51
	> А вместе с вейлендом купон на новую видеокарту выдаётся? Я ещё в 18 году для себя понял что если хочешь использовать линукс то https://youtu.be/UeU1WUb1q10?si=VsPufTCfyjyBrf1z&t=30 > А то под виндой у меня кеплер продолжает работать и в общем-то > устраивает (в ААА не играю). А я играю поэтому меня не устраивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 01-Июн-24, 13:47
	> А я играю поэтому меня не устраивает. Если бы меня не устраивало, давно бы поменял вне зависимости от ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доступен Wayland 1.23"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 31-Май-24, 12:20
	или когда Windows будет без активации(полностью)
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Афанасий (?), 31-Май-24, 12:35
	>переход всех линуксоедов на wayland В принципе невозможно. Часть "линуксоидов" использует его в качестве сервера без GUI, а прочие устройства: смартфоны, планшеты, лаптопы используют с родными для них ОС (Android, Mac OS/IOS, Windows). В каком релизе Fedora по-умолчанию выбран вяленый? Вот тогда я незаметно на него перешёл.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от карл (?), 31-Май-24, 18:32
	Переход на ipv6 уже произошел. Кому надо - используют. Кому не надо - не используют.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 01-Июн-24, 00:38
	Мне трудно тебе сказать что будет раньше. 80% сайтов которыми я пользуюсь и 100% VPN работают на IPv6. Да, есть странные случаи, когда есть только v4 - но там правда сети на 30 хостов, нет смысла городить.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 01-Июн-24, 03:45
	Злоупотребление квантором всеобщности. Но у Wayland перспективы лучше - он моложе и корпораты могут много пользователей просто взять и пересадить. IPv6 кажется одним из худших стандартов человечества. Если поделить историю на равные промежутки: * начало 80-х - рождение интернета +14 лет: * конец 90-х - создание IPv6 и появление CGNAT'ов +14 лет: +14 лет: * 2024 - вы находитесь здесь ...то станет видно, что IPv6 в два раза ближе к появлению интернета, чем к современности. А CGNAT'ы из временного решения превратились в норму, которую IPv6 не смог предотвратить. У академиков был гениальный план: "раз не сохранить совместимость с IPv4, то вместе с расширением адресного пространства внедрим все классные идеи - используем шанс на 100%". В этом плане не было одной скучной детали - собственно, перехода на IPv6. Из-за классных идей переход провалился. Нет, мышки стараются и к 2024 уже на 25-40% превратились в ёжиков, но это и есть провал. Стандарт достаточно хорош, чтобы не умереть и достаточно плох, чтобы максимально затянуть переход.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен Wayland 1.23"	+16 +/–
Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 12:17
Они будут бесконечно усложнять протокол пока не останутся только правильные игроки. Как это было с HTML и Javascript. Скриньте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Доступен Wayland 1.23"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 12:25
	> Они будут бесконечно усложнять протокол пока не останутся только правильные игроки. Как это было с HTML и Javascript. Скриньте. Хм... ты так говоришь, как-будто осуждаешь. Не вижу ничего плохого в том чтобы добавлять в протокол действительно нужные вещи. А то одни говорят "в вашем вейланде ничего нет", а другие "зачем усложнять протокол". Судя по новостям, можно написать проект на каком-то wlroots в одну персону буквально за пару месяцев. Что скорее говорит про то что для вейланда реализации делать легко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 12:33
	А как тебе такая идея сделать один раз нормально и больше не менять ничего? Свежо? Или ты каждый год меняешь конституцию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 12:44
	> Или ты каждый год меняешь конституцию? А точно, код же должен быть высечен в камне и не меняться декадами. У нас уже есть подобный ХОрг, правда его слепили явно не из камня) > идея сделать один раз нормально и больше не менять ничего? Ты наверное пользуешься каменным топором и палкой копалкой? Или сидишь на 8008 или 6502? А ядро линукс наверное 1.0, оно же сразу получилось идельным? Думаю автомобили переоценены, у нас ведь есть проверенные тысячилетиями лошадки. Хорошо что такие как ты ни на что не влияют, а то бы до сих пор в пещерах жили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 12:53
	Какой код это протокол. И да стандарты должны быть высечены в камне, а за нарушение линейкой по рукам. По другому это на работает. Вот был же ГОСТ ты узнай что надо чтобы его поменять или добавить, в своё время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 13:08
	> И да стандарты должны быть высечены в камне, а за нарушение линейкой по рукам. Хахаха, и кто же будет бить? Посмотри сколько экстеншинов было для X11. Расширение стандартов это нормально. Если этого не делать, то внезапно оказывается что "жопа есть, а слова нет". > Вот был же ГОСТ ты узнай что надо чтобы его поменять или добавить, в своё время. А еще во времена ГОСТа за валютные операции на колыму отправляли... Какую срану посарли!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 31-Май-24, 13:32
	Две "Р", Люк/Карл )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от ИмяХ (ok), 31-Май-24, 18:04
	>>стандарты должны быть высечены в камне >>Вот был же ГОСТ ГОСТы и сейчас есть. И они тоже не высечены на камне, а постоянно обновляются и улучшаются.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 18:33
	> ГОСТы и сейчас есть. И они тоже не высечены на камне, а постоянно обновляются и улучшаются. Чел просто не понимает, что за циферки в госте и что обычно значат последние. Например чудесный ГОСТ 23670-79, в котором 79 это внезапно год! "Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной" Аж колбаски захотелось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (208), 01-Июн-24, 09:33
	Ты не понимаешь сколько надо согласований и подковёрных игр чтобы эту циферку поменять. По желанию комитета Васянов это не сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 12:56
	Кстати вот ещё набор инструкций в процессоре высечен в камне (теперь это моя любимая метафора). И единственный плюс х86 что набор инструкций уже миллион лет не меняется.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-24, 18:47
	> Кстати вот ещё набор инструкций в процессоре высечен в камне (теперь это > моя любимая метафора). И единственный плюс х86 что набор инструкций уже > миллион лет не меняется. Поэтому в проце х86 поверх этих инструкций пишут такие костыли, что самого х86 уже и не видно. Ахахаха
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 19:06
	> Кстати вот ещё набор инструкций в процессоре высечен в камне (теперь это моя любимая метафора). Кто тебе сказал что набор инструкций х86 не менялся? А что, тогда по твоему, такое SSE, которое расшифровывается как Streaming SIMD Extensions ? Extensions, Карл! В некоторые особо урожайные годы выходило несколько расширений стандарта, например 4 или 5 штук. За год! https://en.wikichip.org/wiki/x86/extensions > И единственный плюс х86 что набор инструкций уже миллион лет не меняется. 2019 год, Интел добавляет TME для шифрования памяти. И да, современный софт вполе может отправить тебя на юг, если у проца например не найдется SSE2. И список таких програм будет только расти, тк никто не хочеть поддерживать устаревший хлам. Так и с иксами.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 31-Май-24, 19:29
	> И да, современный софт вполе может отправить тебя на юг, если у проца например не найдется SSE2. SSE4.2 уже для оффтопика обязательно, какой уж там SSE2
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 19:48
	>> И да, современный софт вполе может отправить тебя на юг, если у проца например не найдется SSE2. > SSE4.2 уже для оффтопика обязательно, какой уж там SSE2 Мы говорим про он-топик) Хотя тут тоже полно любителей некрожелеза которые требуют чтобы на их коредвадуо запускался последний софт, да еще и не тормозил. Недвано в ядре дропали поддержку i486, так воя было, как на похоронах генсека)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 31-Май-24, 13:02
	> Ты наверное пользуешься каменным топором и палкой копалкой Каменным топором хотите пользоваться как раз вы. В НАШЕЙ вселенной вейланду уже пара десятков лет скоро стукнет, пора переходить на что-то более совреиенное и прогрессивное. А не радоваться, что у вас к каменному топору теперь палка привязана, и его итак держать проще.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Май-24, 15:31
	Ну переходи. Напиши и переходи. Остальное это болтовня. Надо, должны, пора... Вот вейландовцам было надо, ну они и сделали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 31-Май-24, 15:48
	> В НАШЕЙ вселенной вейланду уже пара десятков лет скоро стукнет, пора переходить на что-то более совреиенное и прогрессивное. На что переходить? Есть много любителей прогрессивного, а вайланд уже старый, да и использоваться начал повсеместно и от этого перестал быть прогрессивным. Любители прогрессивного перехода срочно нуждаются в новой цели перехода и если знаешь на что сейчас прогрессивно переходить - назови.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (208), 01-Июн-24, 09:34
	МакБук.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-24, 14:58
	Это даже в теории невозможно. Технологии меняются. Когдато были ЧБ мониторы, потом появились GGA и тп. Сейчас у нас HDPi, HDMI, DP, HDR и тп. Через 10 лет будут новые технологии. Как ты предлагаешь сейчас записать код с учетом прогресса? Научи нас, мы будем рады услышать и применим в практике! Я очень не хочу патчить свои программы
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:09
	А вдруг это попаданец из будущего, который хочет предупредить о востании машин, которое случилось из-за чрезмерного расширения протоколов вейленда?! Ну или просто местный сумасшедший... Мне хотелось бы верить в первое))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 31-Май-24, 15:51
	>Мне хотелось бы верить в первое)) Почему хотелось бы верить в первое? Ты одна из машин стремящаяся к свободе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Karl Richter (?), 31-Май-24, 15:32
	Достигаем точки технологической сингулярности и ставим её под плановый контроль.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Пряник (?), 31-Май-24, 12:29
	Узбагойся. Это Open Source. Кому надо - форкнет и удалит всё ненужное. Но, как видишь, никому пока не надо.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 31-Май-24, 12:35
	Ахаха вот на таких простачков это и рассчитано. Вон автор dillo тоже так думал, стал делать, надорвался и умер. Сделать стандарт который не сможет никто поддерживать кроме корпов проще простого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 31-Май-24, 15:10
	> Сделать стандарт который не сможет никто поддерживать кроме корпов проще простого. А кто, кроме корпов его должен поддерживать? И зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 31-Май-24, 15:55
	>А кто, кроме корпов его должен поддерживать? И зачем? Это же опенсорс джаст фо фан кто хочет и может! Только вон выше предупреждают что нельзя переборщить, ато надорвёшься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-24, 14:59
	Ага уже сделали. Вон сколько форков Иксов... аж ноль! Ахаха
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (141), 31-Май-24, 17:47
	Адын. Но ошибки из BSD так и остались на месте. Форк ради форка. Как и весь опенсорц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-24, 18:37
	> Адын. Но ошибки из BSD так и остались на месте. Форк ради > форка. Как и весь опенсорц. Я слышал о желании сделать форки, но реализаций не видел. Или забыл. Или не было!) С одной стороны, форки делать иной раз полезно. Были истории, когда форки спасали проекты. Но часто бывает форк делают ради форка. Распыляют силы только на почем зря.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (223), 01-Июн-24, 20:55
	Ты не понял. Xorg это и есть форк ранних иксов (XFree86).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-24, 22:52
	Я знаю, но оригинал давно сдох
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (229), 02-Июн-24, 19:31
	Но это не делает форк оригиналом. А коли там до сих пор баги из древних времён, то кодовая база видимо не сильно трогалась. А навороты делались поверх неё. Форк остаётся форком, как ни крути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 02-Июн-24, 23:32
	> Но это не делает форк оригиналом. > А коли там до сих пор баги из древних времён, то кодовая > база видимо не сильно трогалась. А навороты делались поверх неё. Форк > остаётся форком, как ни крути. После смерти оригинала, форк становится оригиналом. так что не согласен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:57
	> Ага уже сделали. Вон сколько форков Иксов... аж ноль! Ахаха Не, что-то точно пробегало. Мне рассказывали про магические патчи ксенокары, которые исправляют все-все проблемы Иксов. Но Злые Ставленники Корпов из freedesktop'а отказываются их принимать. Правда ссылки на ПР и, главное, на обсуждение, я так и не добился, сколько не просил( Наверное это секретная информация. И всех кто о ней знает убрали корпы. Но ты прав, любители хорга, пришли же сюда не мешки ворочать. Код писать сложно, разбираться в "80000 строк ужаса" - еще сложнее (и это был только маленький кусочек), а вот ныть... это совсем другое дело!
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-24, 18:34
	>> Ага уже сделали. Вон сколько форков Иксов... аж ноль! Ахаха > Не, что-то точно пробегало. Ладно, признаюсь, утрировал. Я тоже слышал про форки. Но там новость была, будем делать форк. И тишина. > Наверное это секретная информация. И всех кто о ней знает убрали корпы. Взять сделать форк, накатить магический патчик и показать обществу, видать религия тоже запрещает) > Но ты прав, любители хорга, пришли же сюда не мешки ворочать. > Код писать сложно, разбираться в "80000 строк ужаса" - еще сложнее (и > это был только маленький кусочек), а вот ныть... это совсем другое > дело! а сейчас как раз их шанс, взять и показать КСОРГ ЖИВ! Форканули, убрали мусор из кода, старые совместимости убрали бы, порешали многие проблемы(со временем) И вайланд бы пошатнулся бы. ... я фантазер)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 31-Май-24, 13:12
	Для каждой задачи останется только один стек технологий? Я за, поскорее бы.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 31-Май-24, 13:48
	Задачи должны решаться так, чтобы ты даже не задумывался какой там стек, если тебе за это не платят деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 31-Май-24, 16:02
	>Задачи должны решаться так, чтобы ты даже не задумывался какой там стек, если тебе за это не платят деньги. Ну задачи сами не решаются - их кто то решает и тому кто решает приходится задумываться -таковы правила. Обойти это правило модно только одним способом - найти того кто задумается вместо тебя и обычно за деньги. Мечтать что задача решится сама без думания и денег глупо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 15:18
	Но для каждой СВОЙ.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 31-Май-24, 15:32
	Нитайбох
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором	–2 +/–
Сообщение от Аноним (48), 31-Май-24, 13:26
Тем временем люди, которым нужно работать за Линукс, а не смузи хлебать, не очень-то и довольны https://www.davidrevoy.com/article1030/debian-12-kde-plasma-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 13:39
	> Тем временем люди, которым нужно работать за Линукс, а не смузи хлебать, > не очень-то и довольны https://www.davidrevoy.com/article1030/debian-12-kde-plasma-... Я бы начал с того что "professional digital painting" и Линукс это просто несовместимые понятия, но не буду) Статья довольно позна Тут идет конфликт интересов. С одной стороны юзеры которые "хочу чтобы просто работало как раньше", а с другой мейнтейнеры и разработчики, которым ХОрг уже в печенках сидит. И, учитывая то кто решает, что будет в дистрибутивах, то результат очевидный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-24, 14:01
	Krata могли бы извлечь пользу от Wayland, где перо и мышка это два разных устройства.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	65. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 31-Май-24, 14:31
	Прошивку для серверов никто нигде не использует на пк, она нужна для облачных виртуалок, или на крайний случай, если у тебя нет облаков, можно имитировать облако локально через WSL. А на пк работает операционная система для пк - Windows.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (61), 31-Май-24, 14:05
Сохранения позиций окон до сих пор нет. Пользоваться невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 14:42
	> Сохранения позиций окон до сих пор нет. Пользоваться невозможно. Так это нормальным приложениям не нужно. А тем кому нужно - пусть сидят на ХОрге. Все просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:12
	> Так это нормальным приложениям не нужно. Позиционирование окон и подобные фичи уже нужны как только твои потребности выходят за границы одноконного киоска.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 31-Май-24, 20:42
	>Так это нормальным приложениям не нужно. Почему во множественном числе? Одно приложение на весь экран. Куда ты второе собрался пихать, как-то не ясно.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 22:00
	> Одно приложение на весь экран. Куда ты второе собрался пихать, как-то не ясно. У тебя что, альт-таб не работает? Одно свернул, другое развернул. Можно даже два рядом поставить. Или три. Этой фичи не хватает только всяким наркоманским приложухам для мониторов 800х600 из 90х. Вроде гимпа. Хотя он давно умеет работать в одном окне, но находятся м... особенные пользователи, которым это ну очень нужно))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен Wayland 1.23"	+6 +/–
Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 14:30
Поправьте картинку, вот так правильно: https://i.imgur.com/AIvLISX.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 14:45
	> Поправьте картинку, вот так правильно: > https://i.imgur.com/AIvLISX.png У тебя в системе будет одновременно и wlroots и гном, и даже кде? Мне даже страшно представить что ж ты там за компом делаешь) К счастью в первоисточнике картинки народ не такой тупой, и расписывает почему это просто хейт, да еще и вранье reddit.com/r/kde/comments/1b6e15u/is_this_true_about_wayland/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:01
	> У тебя в системе будет одновременно и wlroots и гном, и даже кде? Дело в фрагментации и несовместимости между разными реализациями серверов. В иксах можно различные компоненты DE запускать вместе, кстати. > К счастью в первоисточнике картинки народ не такой тупой Тупой и не понимает почему Wayland - говно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:28
	> Дело в фрагментации и несовместимости между разными реализациями серверов. Правильно. Линукс и опенсорс всегда был про фрагментацию. Должна быть конкуренция и выживет сильнейший. А все ненужное овно вымрет. > В иксах можно различные компоненты DE запускать вместе, кстати. Что не будет делать ни один адекватный человек. > Тупой и не понимает почему Wayland - говно. Тупой хейтер тут только ты)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 31-Май-24, 15:06
	Единственный камень в огород вейланда, который не забанили. Для троллинга есть список сломанных фич вейланда на 2к пунктов, часто видел, пока массовые чистки недовольных не устроили, теперь ток на форче в редких тредах вейланда можно увидеть.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:22
	> Единственный камень в огород вейланда, который не забанили. Для троллинга есть список сломанных фич вейланда на 2к пунктов, часто видел, пока массовые чистки недовольных не устроили, теперь ток на форче в редких тредах вейланда можно увидеть. А еще есть целый щитхаб от заморского г-на probonopd gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d1f2277 У которого уже исправленные баги числятся в списке не исправленных годами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:35
	> У которого уже исправленные баги числятся в списке не исправленных годами. Я тебя удивлю, но "исправленные баги" почему-то не исправились и до сих пор есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 22:05
	Угу, если бы. Открываем github.com/flathub/us.zoom.Zoom/issues/22 Jul 1, 2022 This is now fixed in the latest version of Zoom. Скоро уже два года будет как исправили, но у брехла probonopd оно всё еще не исправлено. github.com/jitsi/jitsi-meet/issues/2350 Mar 29, 2023 Yes. It works fine, tested with Firefox and Chromium. и тд. Впрочем я и не ожидал другого ни от него, ни от тебя)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 31-Май-24, 16:38
	Баги которые исправили в гноме, но присутствуют в кде, по факту должны считаться не исправленными, потому что пользователя не должно волновать что за мусорка в линуксе, он хочет иметь workstation, а не tablet OS.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 31-Май-24, 15:02
	Ба, знакомые все лица. Скуллнет! Хейтер-хейтерок! На тухлые предъявы про «сколько–то–там лет разработки потрачено» ответ один — где твой персональный форк иксов? Который ты лично форкнул (потому что злой редхат не принимает твоих патчей), почистил от тонн мёртвого кода, пофиксил все уязвимости (или хотя бы некоторые) которые висят ГОДАМИ в официальной же багзилле. Который мудро направляешь своим руководством и вокруг которого собрал коммунити таких же любителей иксов, и чтобы все как на подбор квалифицированные, мотивированные разработчики. Что, нету? Ну, значит ты эти годы и потратил. Сам. На неразвитие иксов, ага. А картинка дурацкая, хотя бы потому что снизу используется точно то же самое передёргивание что критикуется сверху. «Мы нарисовали больше всяких штук и стрелочек чтобы казалось сложнее».
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
	Сообщение от anonym444 (?), 31-Май-24, 19:48
	2 чая этому господину!
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 01-Июн-24, 07:19
	Переложите куда-нибудь, что работает без новейшего браузера. У меня ни в чём не хочет картинку показывать.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
Сообщение от pashev.ru (?), 31-Май-24, 14:36
> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11 Многие... Ни одной. Таких проблем даже нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Доступен Wayland 1.23"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 14:51
	>> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11 > Многие... Ни одной. Таких проблем даже нету. "уязвимость может быть эксплуатирована для повышения привилегий в системах, в которых X-сервер выполняется с правами root, а также для удалённого выполнения кода в конфигурациях, в которых для доступа используется перенаправление сеанса X11 при помощи SSH. " Я читаю подобные фразы почти каждый месяц.. Ну в каждой новости "Обновление X.Org Server ХХ.Х.ХХ с устранением N уязвимостей" на протяжении уже многих лет... А с учетом того, что в ХОрге находили дырки от 1988 года, то думаю буду читать еще долго. Иксы это просто дырявишее шерето.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:05
	> "уязвимость может быть эксплуатирована для повышения привилегий в системах, в которых X-сервер выполняется с правами root, а также для удалённого выполнения кода в конфигурациях, в которых для доступа используется перенаправление сеанса X11 при помощи SSH. " Есть X-сервер, который запускается не от root, но он судя по всему мало кому нужен (кроме пользователей OpenBSD). > "Обновление X.Org Server ХХ.Х.ХХ с устранением N уязвимостей" на протяжении уже многих лет... Как раз опровержение тому что иксы не разрабатываются и умерли) > А с учетом того, что в ХОрге находили дырки от 1988 года, то думаю буду читать еще долго А в Wayland сколько дырок? Только умноженное на кол-во реализаций серверов вместо единого. Хотя может дырок и мало благодаря идеологии разработчиков: "фичи не нужны в 2024" (С).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 15:18
	> Как раз опровержение тому что иксы не разрабатываются и умерли) Т.е все ок? А чего тогда ретрограды ноют? > А в Wayland сколько дырок? Только умноженное на кол-во реализаций серверов вместо единого. Так у каждого будут свои дырки, в зависимости от прямизны рук. Кто-то пишет Niri на Раст, там наверное их будет немного меньше. А кто-то на сях, от там точно будет веселье. Но не будет такого "у нас есть уязвимость или бекдор - теперь все линуксовые ДЕ в заднице". ps не понимаю у некоторых желания выбрать ein fuhrer и заставить всех строем ходить. вас послушать, так нужна вообще один XOrg, одно DE, одна ОС. но боюсь это будет не линукс
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 31-Май-24, 15:27
	> Как раз опровержение тому что иксы не разрабатываются и умерли) Учитывая что дыры латают разработчики вейланда, в процессе поддержки xwayland — таки да, офигенное опровержение! Батя грит: «Малацца!»
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 31-Май-24, 15:27
	Стоп-стоп, ты sudo исспользуешь? В нем тоже огромезная дырища, новости о фикса которой я лично не видел. Но повсюду есть  sudo в статьях вместо su. Кроме того о каждом софте выискиваешь информацию о безопасности?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (72), 31-Май-24, 15:04
Ну что, таки уже готов? Или всё ещё почти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 31-Май-24, 15:28
	После прихода драйверов NVIDIA 555 проблемы с мерцаниями исчезли. Если вы об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Oe (?), 31-Май-24, 17:02
	Ты узнаешь вялого из тысячи по мерцанию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (91), 31-Май-24, 15:13
Вижу слово "compositor" на картинке. Как в новом мире пользоваться устройствами без композитинга? Одноплатники там, серверные затычки, всякие  штуки умеющие только 2D неторопливо выводить, но от которых большего и не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 15:20
	> Вижу слово "compositor" на картинке. Как в новом мире пользоваться устройствами без композитинга? У адептов Wayland-а проблема с терминологией. В иксах композитор просто рендерит постэффекты для окон и, если поддерживается, делает V-Sync. Сам композитор pixmap-ами не владеет. Тот же picom вообще агностик к любому DE. В Wayland "композитор" нужно читать как "графический сервер написанный с нуля", который реализует всё - начиная от курсора мышки, заканчивая буфером обмена, поэтому никаких wmctrl и прочих утилит для Wayland не существует. Эти фичи (если они есть) уникальные в каждом DE.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от nume (ok), 31-Май-24, 15:54
	Кто-то не слышал про протоколы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 18:46
	Кто-то не слышал о том, что у протоколов должна быть реализация, а разные DE делают протоколы для одного и того же и их же реализуют. ЦК "партии Wayland" отказывается делать единую реализацию, которая исправила бы зоопарк и фрагментацию. https://wayland.app/protocols/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от nume (ok), 31-Май-24, 19:30
	Есть core, stable, staging и unstable протоколы, и их поддерживают все, и если зайти в документации разных композиторов и gui библиотек с поддержкой wayland, то они поддерживают именно их. Также есть специфичные протоколы, которые нужны только для внутренней работы отдельно взятых de/shell и подобного в системе. Но эти специфические протоколы, и ни кто больше не использует их. Плюс часто было так, что специфический протокол отдельного композитора потом заменялся общим протоколом когда тот появлялся/выходил. P.S: просто даже почитай название этих специфических протоколов и их описания, там же видно, что это только для внутреннего использования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 21:18
	> Есть core, stable, staging и unstable протоколы, и их поддерживают все То что их нужно поддерживать N-раз - уже плохо. > Также есть специфичные протоколы, которые нужны только для внутренней работы отдельно взятых de/shell и подобного в системе Таких протоколов вообще по идее не должно быть, а они есть и их дофига. Вон на реализацию KDE посмотри. В любом случае, у каждого DE свой отдельный сервер, взаимозаменяемость устранена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от nume (ok), 01-Июн-24, 05:07
	Это так не работает... Короче повторюсь но уже с другим тезисом - кто-то не знает как работает связь hardware с software и как работют интерфейсы и вертуальные методы и ещё пару примеров которые я не буду писать так как это не имеет смысла похоже, так-как вы не понимаете как это работает (Тавтология не месте).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 01-Июн-24, 05:43
	Пофиг как оно работает. Wayland-а хуже чем пульсаудио и системд вместе взятые. Такое Г могли только разработчики GNOME высрaть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 01-Июн-24, 09:20
	> Кто-то не слышал про протоколы Слышал совсем другое. Сделаешь поддержку протокола, например HTTP, можешь взаимодействовать по  HTTP с другими программами его поддерживающими. Или кому-то покажется нормальной ситуация когда у Apache и Nginx разные несовместимые реализации одного и того же? И для каждого из них нужен отдельный клиент?
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-24, 11:45
	А теперь давай заменим Apache и Nginx, на браузеры. Возьмем например Хром и Дилло. Вроде должны реализовывать одинаковый веб стандарт, а не, на ддло половина интернета вообще не откроется. Так же будет и с вейландом - у кого руки прямые и работает хорошо, то все протоколы будут реализованы. А у кого корявки и он ленивая задница - то ничего и не будет. Зато десктопный линукс очистится от всякого ненужного и неподдерживающегося.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 01-Июн-24, 12:52
	> Вроде должны реализовывать одинаковый веб стандарт Чего? У W3C и WHATWG разные взгляды на стандарты. Google плевать на оба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:11
	> У адептов Wayland-а проблема с терминологией. Это у тебя узость кругозора, а не проблема с терминологией. Compositing -- это общая технология, сводящаяся к тому, что на стороне сервера под каждое окно есть буфер, который хранит картинку. Для этого придумали специальное название, для того, чтобы отличить от допотопных подходов, когда такого буфера нет. Compositing применяется даже в некоторых графических тулкитах в рамках одного процесса, когда под отдельные элементы выделяются специальные буферы. Как правило эти буфера располагаются в видеопамяти, чтобы потом средствами видеокарты их них можно было бы слепить конечное изображение окна, но даже если они будут в RAM, и композитинг будет производится процессором, посредством массированного memcpy, то это всё равно композитинг. То что ты видел в Xorg, и думал про это, что оно композитинг -- это не композитинг, а что-то сделанное (может быть) поверх композитинга.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 31-Май-24, 18:52
	> Compositing -- это общая технология, сводящаяся к тому, что на стороне сервера под каждое окно есть буфер, который хранит картинку. Для этого придумали специальное название, для того, чтобы отличить от допотопных подходов, когда такого буфера нет. Сохранение в текстуру это не композитинг. То что в Wayland называют композитором, не является только композитором, там намешанный комбайн из фич DE и фич графического сервера, плюс всякое прикостыленное сбоку вроде скринкастинга, потому что нет единой библиотеки или runtime-а где все фичи сервера были бы реализованы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 23:34
	> Сохранение в текстуру это не композитинг. Пойди и почитай теорию. Я не знаю, хоть википедию открой, там должна быть статья на эту тему, объясняющая, что такое композитинг, и зачем этот термин притащили в IT из терминологии фотографов. "Сохранение в текстуру" != "композитинг", но сохранение в текстуру — это один из способов реализации композитинга, который в свою очередь способ расшарить между многими агентами такой ресурс как дисплей. > намешанный комбайн из фич DE и фич графического сервера Да, твоё мнение о том, какие фичи должны быть в DE, а какие в графическом сервере, для нас особенно важно на фоне того, что имеешь хомячковое представление о том, что такое композитинг. Так что держи нас в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 01-Июн-24, 07:32
	>что на стороне сервера под каждое окно есть буфер, который хранит картинку. Нахер так делать? Это дебильный подход к GUI. Когда системе требуется сделать запрос к содержимому окна приложения, система не должна заниматься распознаванием шрифта из битового массива. Это, блин, восставшая из ада фотоплёнки растровая графика получается. Не надо ничего придумывать заново, идеальные подходы уже придумали: html и postscript. Или qml. Приложение должно выдать системе _контент_, а уж система сама решит, как его доставлять пользователю. "Окошком", если это десктоп, или через TTS, если это система, рассчитанная на слепых, или людей, которые не могут смотреть на экран, например, водителей или пилотов. Блендинг битовых массивов -- это просто какая-то инволюция, путь от приматов назад к динозаврам.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-24, 09:22
	>>что на стороне сервера под каждое окно есть буфер, который хранит картинку. > Нахер так делать? Потому что иначе никак. При выводе на экран буфер есть всегда, в том или ином виде. В худшем случае он находится непосредственно в выводимом на экран кадровом буфере. > Это дебильный подход к GUI. Когда системе требуется сделать > запрос к содержимому окна приложения, система не должна заниматься распознаванием шрифта > из битового массива. Система и не распознаёт шрифт. И содержимое окна она не запрашивает. Зачем ей это? И как такие идеи вообще могли прийти в голову? > Это, блин, восставшая из ада фотоплёнки растровая графика получается. > Не надо ничего придумывать заново, идеальные подходы уже придумали: html и postscript. > Или qml. Приложение должно выдать системе _контент_, а уж система сама > решит, как его доставлять пользователю. "Окошком", если это десктоп, или через > TTS, если это система, рассчитанная на слепых, или людей, которые не > могут смотреть на экран, например, водителей или пилотов. В случае окошка и появляется буфер. Но я бы посмотрел на 3D игрушку или видео, описанные postscript -- может это прорыв? > Блендинг битовых массивов -- это просто какая-то инволюция, путь от приматов назад > к динозаврам. "Блендинг" появляется, когда одно окошко перекрывает другое. Блиттеру без разницы (в смысле производительности), помножать что-то на ноль или альфаканал. Блендинг в принципе не имеет отношения к формированию содержимого окошек, пока о том специально не попросить систему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 01-Июн-24, 16:55
	>При выводе на экран буфер есть всегда, в том или ином виде Да, и он должен быть единственный, и рисоваться графической системой. Всем остальным приложениям (кроме, быть может, видеоплеера, но и тот желательно иметь встроенным в графическую систему, чтобы избежать ситуации, когда один гуй плеера поддерживает акселерацию, а другой нет) должно быть категорически запрещено пользоваться низкоуровневыми примитивами, и тем более сырыми массивами. На дворе 2024 год, а не 1994. >При выводе на экран А кто вам сказал, что я вывожу на экран? Я вывожу на то, что есть у меня в комплектации. Может на монитор 24", может на мобилу, может на ттс, а может на брайля. >Зачем ей это? И как такие идеи вообще могли прийти в голову? Ух, ты, внезапно, анонимный собеседник на опеннете оказался умнее тебя, и лучше придумал, как пользоваться компьютером. Надо же, какая неожиданность? А может, ещё книжки по UX и accessibility почитать, и окажется, что там ещё всякие интересные штуки написаны (причём придуманные ещё в 80е), о которых ещё можно подумать, но тебе в голову не пришло? >Зачем ей это? Потому что я хочу, например, выбрать и скопировать _весь текст написанный на экране, не важно каким тулкитом нарисованный, во всех программах_, например. Потому что я слепой, и мне нужно услышать его через динамик, без мудёжа с эксплицитной поддержкой accessibility в _каждом_ тулките. Или, например, я не слепой, а просто не говорю по китайски, а текст на китайском. Никогда не встречал на алиэкспрессе описание товара в виде jpg с иероглифами? А вы хотите _весь_ Линукс таким сделать. И если я могу запросить весь текст с экрана, да ещё с контекстом (взаимным расположением), нейросетка переведёт его с точностью 99%. Как, собственно, и работает в html. >Но я бы посмотрел на 3D игрушку Этот "прорыв" называется opengl. Да, в хорошей системе должен быть годный компактный сериализатор/компилятор opengl. >видео Видео почти всегда обрезано на 30/60 фпс, и по сути предоставляет собой _самые_ плохие данные для обработки. Миллиарды долларов ежегодно тратятся на преобразование информации из видео в что-то полезное, например модель дороги или идентификацию пользователя. При этом задача "показать видео в окошке" была решена ещё во времена виндоус 2000. Зачем нам снова к ней возвращаться? >смысле производительности Производительность десктопа была достаточной ещё в 1998 году. 26 лет спустя можно и напрячь немного выросшие мощности и отказаться, наконец, от растровой графики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-24, 19:21
	>>При выводе на экран буфер есть всегда, в том или ином виде > Да, и он должен быть единственный Похоже, дальше можно не продолжать. Но всё же, для справки: экранных буферов минимум два. Отображаемый и теневой, где строится картинка. > и рисоваться графической системой. Всем остальным > приложениям (кроме, быть может, видеоплеера, но и тот желательно иметь встроенным > в графическую систему, чтобы избежать ситуации, когда один гуй плеера поддерживает > акселерацию, а другой нет) должно быть категорически запрещено пользоваться низкоуровневыми > примитивами, и тем более сырыми массивами. На дворе 2024 год, а > не 1994. На каком основании должен? >>При выводе на экран > А кто вам сказал, что я вывожу на экран? Я вывожу на > то, что есть у меня в комплектации. Может на монитор 24", > может на мобилу, может на ттс, а может на брайля. _Я_ вывожу на экран. Поэтому я знаю, что когда надо вывести на экран - без буфера в том или ином виде не обойтись. Вопрос вообще в количестве лишних буферов и почему их слишком много в Иксах. Именно поэтому и возник Wayland. >>Зачем ей это? И как такие идеи вообще могли прийти в голову? > Ух, ты, внезапно, анонимный собеседник на опеннете оказался умнее тебя, и лучше > придумал, как пользоваться компьютером. Надо же, какая неожиданность? А может, ещё > книжки по UX и accessibility почитать, и окажется, что там ещё > всякие интересные штуки написаны (причём придуманные ещё в 80е), о которых > ещё можно подумать, но тебе в голову не пришло? Мне пришло в голову, что мой простой и очевидный вопрос поставил анонимного собеседника к тупик, потому ему и пришлось вот так вилять вместо ответа. >>Зачем ей это? > Потому что я хочу, например, выбрать и скопировать _весь текст написанный на > экране, не важно каким тулкитом нарисованный, во всех программах_, например. Понятно. Ну, хотеть не вредно. Могу посоветовать помимо чтения книжек попробовать уже что-то написать. Тогда может быть станет понятно, что для этого не требуется сканировать растр (и сканированием оно в общем виде не решается). Если уж сложно с написанием, то есть хорошая книжка за авторством Фень Юань.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 01-Июн-24, 11:33
	>>что на стороне сервера под каждое окно есть буфер, который хранит картинку. > Это «неверный» подход к GUI. Когда системе требуется сделать запрос к содержимому окна приложения, > система не должна заниматься распознаванием шрифта из битового массива… > …Это, блин, восставшая из ада фотоплёнки растровая графика получается… > …Блендинг битовых массивов -- это просто какая-то инволюция, путь от приматов назад к динозаврам… С добрым утром, дети криокамеры. Если кто не заметил, современные приложения, да и целые тулкиты уже давно рисуют в битмап, который спихивают серверу. Предлагаю спросить у окна Blender где там каким шрифтом что написано. Или субтитры/подписи к элементам управления у окна медиаплеера. Или в игрушках надписи. Которые, внезапно, зачастую выводятся шрифтом, запечённым в текстуру. Да даже банальное окошко браузера — что хром, что лисец используют собственные растеризаторы, в которые вбухивались несметные количества человекочасов, чтобы рендерить странички ещё быстрее и плавнее. Ещё раз: wayland — это не злая воля менеджеров из редхата. Это просто признание status quo. Да, современный десктоп используется для жонглирования битмапами. В виде сложных графических приложений, браузеров, игрушек и видео. И иксовыми примитивами оно уже не описывается. Либо попытка такого описания значительно ухудшает user experience. Натягивать старую парадигму на современные реалии не имеет смысла — рано или поздно сова порвётся. Незачем пытаться пихать битмап в сетевой протокол, чтобы показать его на этой же машине. Это лишние тормоза, узкие места и точки отказа, совершенно на пустом месте. Да, есть какое–то количество пользователей, которым «прикольненько», что можно оригинальный windowmaker на современной системе запустить. Или зацепиться к иксовой сессии на удалённом сервере не разбираясь с настройкой vnc. Но ради их «прикольненько» и «не разбираясь» почему–то должны страдать все остальные пользователи, которым нужен отзывчивый интерфейс, браузеры, видео, игрушки и CADы.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 01-Июн-24, 17:09
	Вы написали много, за что вам почёт, но на значительную часть ваших мыслей я ответил в ответе предыдущему комментатору. >Либо попытка такого описания значительно ухудшает user experience. Нет, это неправда. Это малость ухудшает eye-candy, но _значительно_ увеличивает семантическую насыщенность десктопа. Потому что десктоп получает возможность проводить с приложениями _высокоуровневые_ операции, такие, как может делать экстеншен в браузере. Например, перевести весь десктоп на другой язык, или составить статистику используемых слов, или выделить поддерево элементов окна и вставить в другое окно, или сделать автозаполнение форм, или блокирование ненужных элементов (и добавление нужных в нужные места), или назначить нужный шрифт, или сделать коррекцию искажений по форме дисплея, или адаптировать к eink. А ещё офигенно, что это позволяет делать ссылки на нужные узлы дерева элементов. Собственно, в Android это понимают, и там есть activities, то есть, высокоуровневые элементы программ, а не просто "битовые массивы". Кстати, векторный дисплей ещё нечувствителен к dpi.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-24, 19:15
	> Потому что десктоп получает возможность проводить с приложениями _высокоуровневые_ операции, такие, как может делать экстеншен в браузере. Не надо со своими тормозными идеями лезть на десктопы. Что ты здесь забыл? Для тебя открыт весь мир вебприложений и электронов. Я на десктопе хочу приложения, которые будут работать без видимых тормозов, а для этого надо из стека выкинуть весь этот динамизм DOM и js, и работать с конкретными значениями конкретных типов. Не проверять перед сложением типы аргументов, а просто брать и складывать. Надо отказаться от идеи, что любой элемент может быть переконфигурирован в любой момент каким-то скриптом, тогда не надо будет обходить всё дерево DOM при любых изменениях. Более того, огромные части DOM с тысячами перекрёстных ссылок можно схлопнуть в битмап, который не будет перерисовываться ни разу за время жизни приложения. Интерактивные элементы потребуют чуть больше сложностей, но даже их часто можно отрендерить в несколько битмапов, а потом композитингом из этих битмапов делать всё остальное. Глянь на опеннет, его можно один раз отрендерить в битмапы отдельных сообщений, и потом перерисовка будет выполняться моментально. Разворачивание скрытых элементов заменит один битмап на другой. И ты можешь скроллить это туда сюда, и тебе не нужен никакой дом. Точнее не нужен был бы, если бы DOM не был бы столь динамичен, если бы он не был бы вынужден рассчитывать на ситуацию, что в любой момент кто-нибудь может что-нибудь изменить (скажем размер шрифта), и тогда придётся пересчитывать всё. > Производительность десктопа была достаточной ещё в 1998 году. 26 лет спустя можно и напрячь немного выросшие мощности и отказаться, наконец, от растровой графики. Ахха, но она была достаточной для статически свёрстанных интерфейсов. Не для тотального динамизма за который ты тут ратуешь, который будет пересчитывать размеры всех элементов, каждый раз когда ты клавишу на клавиатуре нажал или мышкой пошевелил. А для тотального динамизма и современного железа бывает недостаточно. > Например, перевести весь десктоп на другой язык, или составить статистику используемых слов, или выделить поддерево элементов окна и вставить в другое окно, или сделать автозаполнение форм, или блокирование ненужных элементов (и добавление нужных в нужные места), или назначить нужный шрифт, или сделать коррекцию искажений по форме дисплея, или адаптировать к eink. А ещё офигенно, что это позволяет делать ссылки на нужные узлы дерева элементов. За этим обращайся к DE и графическим тулкитам. Пускай они предоставляют тебе необходимые средства для такого. Это не задача wayland, так же как и вывод графики не задача pulseaudio. А лучше не трогай DE, просто пользуйся приложениями на electron.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 02-Июн-24, 07:37
	>За этим обращайся к DE и графическим тулкитам. Ко всем сразу? Вы же понимаете, что это нереально, их десятки. >А лучше не трогай DE, просто пользуйся приложениями на electron. Не я же выбираю, на каком тулките поставщик пишет свой софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 12:54
	> Ко всем сразу? Вы же понимаете, что это нереально, их десятки. Нет, к одному, которым ты будешь пользоваться. Зачем тебе все сразу переделывать? > Не я же выбираю, на каком тулките поставщик пишет свой софт. Значит ты в пролёте. И wayland совершенно определённо тебе помочь не сможет, потому что он не десктоп, семантикой он не занимается, он занимается чисто выводом графики на расшаренный между многими клиентами ресурс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 02-Июн-24, 07:41
	>Что ты здесь забыл? Для тебя открыт весь мир вебприложений и электронов. И именно поэтому приложения один за одним мигрируют в веб? Я именно что хочу нормальный desktop experience, но без загрузки гигабайт на каждое обновление страницы.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-24, 12:51
	> Я именно что хочу нормальный desktop experience, но без загрузки гигабайт на каждое обновление страницы. Купи себе айфон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (212), 01-Июн-24, 20:49
	С аргументом про Android вы феерически сели в лужу. Иронично, но тамошняя архитектура ближе к wayland. Там тоже есть системный композитор — SurfaceFlinger. Понятия не имеющий про «семантическую насыщенность», «поддерево элементов окна» и прочую чепуху. Его задача — манипулировать графическими поверхностями, быстро и эффективно. И он это делает. При этом он ещё более упрощённый и примитивный, чем композиторы wayland, в силу узкой специализации. А вся эта роскошь про «[U]высокоуровневые[/U] операции» доступна, по сути, на уровне тулкита. И только потому, что разработкой Android монопольно руководит гугл и централизованно навязывает стандарты. Да и то, ничего не мешает в приложении выделять канвас на весь экран, и в нём уже отрисовывать текст и элементы управления. На чём все благопожелания про «семантическую насыщенность» тотчас улетучиваются в трубу. В Linux же, исторически сложилось многообразие тулкитов. Причём таких, чьи авторы сознательно отказались от использования иксовых примитивов, в пользу рисования в битмап. Повторюсь в который раз: упразднение X.org — это следствие сложившейся ситуации. Рассказы про «потерянный рай» иксов, где всё рисуется командами протокола — для большинства случаев не соответствуют действительности уже где–то с конца 2000–х. Хотите волшебный десктоп с блекджеком и семантическими операциями — придётся царским указом запретить все тулкиты, кроме одного. А с ними ещё и приложения на Electron, SDL, nuklear, imgui, игровые движки и браузеры. Либо разработать настолько грамотный, качественный, продуманный и всеохватывающий стандарт/протокол, чтобы все разработчики побросали свои вылизанные рендереры и радосто побежали воплощать именно его. На пока что есть wayland… Не буду говорить за абстрактное «большинство пользователей», сказжу за себя. Лично использую wayland  на основном десктопе уже более пяти лет. С разными композиторами. Мои потребности как пользователя это решение закрывает. Рисовать в кадах, редактировать графику и видео, смотреть видео, играть в игрушки, пользоваться браузером и работать в терминале. …И есть иксы, которые делают всё то же самое, только хуже, с добавленной latency и артефактами, и которые вспоминаются как страшный сон. Если мне понадобятся манипуляции с элементами интерфейса — да, само–собой, придётся использовать разные решения под каждый конкретный случай (благо, в GTK есть introspection, а в браузерах и прочих Electron–приложениях — DOM–tree и пользовательские скрипты). Но причина этому — состояние развития тулкитов, а вовсе не wayland.
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 02-Июн-24, 07:48
	>С аргументом про Android вы феерически сели в лужу. Ни фига же :). Я, может быть, немного передёрнул тут. В Андроиде бессмысленно разделять композитор и тулкит, там просто единое апи. >ничего не мешает в приложении выделять канвас на весь экран, и в нём уже отрисовывать текст и элементы управления. На чём все благопожелания про «семантическую насыщенность» тотчас улетучиваются в трубу. Да, но кто так делает? Qt? Ну да, надо это максимально пресекать. Ну да, "царский указ", но у вейленда есть свои "царские указы", вроде запрета на абсолютные координаты или рендеринга только в определенные моменты, по коллбеку. >разные решения под каждый конкретный случай (благо, в GTK есть introspection, а в браузерах и прочих Electron Никто не может изучить интроспекцию _всех_ наличных тулкитов. А если нужно перевести на другой язык _весь_ интерфейс, то без этого не обойтись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от nnn (??), 03-Июн-24, 13:42
	да не получится просто так взять и перевести - тупо поменять одни буквы на другие не получится. что вы будете делать с разными длинами написаний переведённых текстов? там же размеры контролов придется менять, и это минимальное зло. а если написание перевода противоположно относительно оригинала? а если там внутри микс, типа иврита, цифр и английских аббревиатур? такая хрень получится :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 01-Июн-24, 09:26
	Можно ли пользоваться вялым на устройстве без 3D-ускорения остаётся неизвестным.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (202), 01-Июн-24, 09:29
	Хотя он даже при наличии 3D-ускорения и его поддержки драйвером работает отвратно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доступен Wayland 1.23"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Май-24, 17:15
Приятно смотреть как линукс двигается, пусть и маленькими шагами, к нормальному, человеческому  Десктопу! Что есть развитие, а не медленное гниение под бурчание луддитов. Жду это все в любимой KDE6! ПС: а всем хейтерочкам могу только сказать - окститесь, вам прогресс не остановить)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 31-Май-24, 20:45
	Wayland это протокол, если что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Доступен Wayland 1.23"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (179), 31-Май-24, 21:55
	> к нормальному, человеческому  Десктопу! А пишет при этом ИИ :))) Wayland нужен лишь для последующей безболезненной интергации инфраструктуры линя в венду с выкидыванием ядра линукс и самого Линуса на мороз.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Доступен Wayland 1.23"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (186), 31-Май-24, 23:43
	> Wayland нужен лишь для последующей безболезненной интергации инфраструктуры линя в венду с выкидыванием ядра линукс и самого Линуса на мороз. Хаха, а ты смешной. Зачем мелкомягким выкидывать бесплатное ядро? Попробуй подумать, на чем их вся инфра облачная и не только крутится? Вейланд нужен валву для игрушек, шапке для инфры рабочих мест, остальным - чтобы линь на десктопе начал хоть как-то конкурировать с виндой/макосью/хромосью. А кому нужны иксы? Кучке пердоликов, которым кроме консольки на пузатом элт мониторе ничего не нужно? Ну и пусть сидят в своей консольке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (138), 31-Май-24, 17:26
Какой бы он ни был, это будущее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от nume (ok), 31-Май-24, 18:19
Ну, рано или поздно его доделают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 31-Май-24, 19:29
	"Надо только подождать"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от nume (ok), 31-Май-24, 19:46
	Не, ну с каждым годом он всё лучше работает, с этим сложно спорить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 31-Май-24, 20:11
	А чего доделывать? Я уже год свичнулся, полет отличный. И это я тормоз, народ годами уже сидит.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 31-Май-24, 20:13
	Причем свичнулся одной командой без красноглазия. Всё работает супер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Доступен Wayland 1.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-24, 00:35
	Так в этом и проблема! Помнишь когда убунту сделали слегка для людей? И каксакалы начали ныть "в наш красноглазый линукс домохозяеек пускают!111" Гиперусложнение, тонны мануалов, сложные тонкости - это просто возможность выделиться. Ну и чтобы не было так обидно, что потратил время на прдолинг конфигов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (205), 01-Июн-24, 09:26
	Проблема Убунту была в гиперусложнении и костыльности, отсутствии процедуры тестирования сырого кода, каждое обновление требовало переустановку с нуля из-за багов. Как только её разрабы пытались делать что-либо помимо перебития копирайтов и переупаковки иконок (хотя и тут лажали), получался глючный болезненный шлак с детскими болячками, которых не было у конкурентов. Тот, кому ты отвечаешь, тоже фантазёр ещё тот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-24, 01:40
> Улучшена поддержка окружений на базе Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA. ЗАЧ ЕМ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (230), 02-Июн-24, 21:03
Уже всё. Иксы медленно, но неумолимо отмирают. 48% против 45%. https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 04-Июн-24, 17:17
	У них там в Top 20 - OS ROSA 12.5 )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Июн-24, 17:16
По идее должен быть Wayland 123, а не 1.23
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Доступен Wayland 1.23"	+/–
Сообщение от Аноним (240), 04-Июн-24, 21:35
а что там вместо x2go? последний кстати не работает и как клиент в вайланд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема