Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке информации из регистров"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Мрт-24, 13:53
Компания Intel раскрыла сведения о микроархитектурной уязвимости (CVE-2023-28746) в процессорах Intel Atom (E-core), позволяющей определить данные, используемые процессом, до этого выполнявшемся на том же ядре CPU. Уязвимость, которая получила кодовое имя RFDS (Register File Data Sampling), вызвана возможностью определения остаточной информации из  регистровых файлов (RF,  Register File)  процессора, которые используются для совместного хранения содержимого регистров во всех задачах на том же ядре CPU... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60787
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

5. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+23 +/–
Сообщение от Аноним (5), 14-Мрт-24, 14:10
Если хакеры доберться до моего нетбука с Atom (на котором еле-еле все работает) - им не позавидуешь  (там очень старая ОС и сертификаты уже все давно сгнили )... Буду рад если они мне обновят систему!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Мрт-24, 14:27
	Тут дело скорее в альдердейковых N100/N200/N305, ну и наверное на всех Core Ultra XXX с E ядрами проблема тоже воспроизводится :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 14-Мрт-24, 15:39
	так е ядра вроде не только там, Raptor Lake уже с ними, разве нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Мрт-24, 20:27
	> так е ядра вроде не только там, Raptor Lake уже с ними, > разве нет? с 10-го и до упора, да...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-24, 20:58
	> Тут дело скорее в альдердейковых N100/N200/N305, ну и наверное на всех Core Ultra > XXX с E ядрами проблема тоже воспроизводится :) Просто атомы и так то очень дохлые процы - а тут им еще такой бонус, при том довольно чувствительный. Куда этот хлам еще и воркэраундами тормозить, он и так считал по мегабайту в час.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Мрт-24, 23:22
	>> Тут дело скорее в альдердейковых N100/N200/N305, ну и наверное на всех Core Ultra >> XXX с E ядрами проблема тоже воспроизводится :) > Просто атомы и так то очень дохлые процы - а тут им > еще такой бонус, при том довольно чувствительный. Куда этот хлам еще > и воркэраундами тормозить, он и так считал по мегабайту в час. я вотпрямщас свёл n100 с i5-7500 и i5-3470 в дюжине тестов хвбот - отставание n100 от i5-7500 составляет от нуля до 100% (т.е. n100 в два раза медленнее чем i5-7500)...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Мрт-24, 14:38
	У меня где-то лежит планшет на атоме с виндоус 10 с 2 гб озу и 32 гб накопителем
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Мрт-24, 15:17
	Можно поставить на него Линукс с Гномом (из популярных - Fedora поддерживала uefi32, насчёт актуальных версий не знаю) и положить обратно на полку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 14-Мрт-24, 16:43
	Acer Iconia Tab W510 передаёт привет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Мрт-24, 19:47
	Интересно, сколько таких недоразумений с PowerVR было изготовлено по сравнению со следующим поколением? Слышал байку, что Intel из-за неудачи с Android продала китайцам несколько вагонов z3735f по $2 за штуку, потому Hans de Goede до сих пор допиливает драйвер atomisp.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-24, 21:02
	>  Слышал байку, что Intel из-за неудачи с Android продала китайцам несколько > вагонов z3735f по $2 за штуку, потому Hans de Goede до сих пор допиливает драйвер atomisp. Интел даже продовал доплачивать OEMам, лишь бы брали и делали на их чипах, чтобы направление запустить. Но с этим вышел небольшой нюанс! Интелские чипы настолько плохи в управлении питанием что смарты и планшеты на этом - просто примотаны к заряднику. Юзерей это бесит и они вообще покупать такое не хотят, а что купили - сдают по возврату. И даже с 2 баксами за чип - себе в убыток получается для OEM'а. Интел навернул оверинженерии в управлении питанием - так что все сложно, криво и глючно. И не смог побить обычные ARM'ы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Мрт-24, 21:05
	>z3735f Зато на них по сих пор делают дешёвые "ноутбуки". Продаются до сих пор под брендами типа irbis, prestigio и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 14-Мрт-24, 21:07
	Зато них них можно запустить полноценный Windows x86, в отличие от arm
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-24, 22:43
	> Зато них них можно запустить полноценный Windows x86, в отличие от arm А еще можно приковать себе к ноге пушечное ядро и попытаться пробежать с ним марафон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 15-Мрт-24, 08:55
	Планшеты на windows 10 в одно время очень популярны и официально продавались даже такими фирмами как acer
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 14:36
	> Планшеты на windows 10 в одно время очень популярны и официально продавались > даже такими фирмами как acer Так популярны, что аж в прошедшем времени? И "такая фирма как асер" - господи, это одна из самых паршивых фирм, по сути почти эквивалент нонейма. Голимненький дешманский OEM, ничего из себя не представляющий, делающий все подряд - и при том одинаково хреново.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Мрт-24, 10:55
	Ну, были у меня три планшета конкретно на z3735f, и иных. Те, что с поддержкой 4ГБ, но, именно старых, почти десятилетние.. их них два до сих пор используются для лени на диване. И ни к каким розеткам не прикованы, даже с учетом старости аккумуляторов. Почему? Так отключите балласт, телеметрию, отключите запрет выключения, просыпания.. Что бы был включен только когда это нужно Вам, и делал, то, что нужно только Вам. И, на браузерах и фильмах, как бы не уделал своих ровестников на Андроиде. То есть, Интел сделал почти нормальный на свое время проц, но с кастрацией ОЗУ переборщил, а основной вклад в провал внесли МикроМягкие.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 14:45
	> Почему? Так отключите балласт, телеметрию, отключите запрет выключения, просыпания.. Я это в инкарнации на андроиде видел. Живет раза в 2-3 меньше такого же но на ARM'е от медиатека. Вот так, side-by-side. Не, юзери не собираются вот этим заниматься, просто сдают этот мусор в возврат, меняют модель - и збс. Ну а интел смотрит на десятки миллиардов лицензированных ядер. Хлопает клювом как поезда с деньгами проходят мимо. И все пытается бредить своими tablet-pc думая что x86 это якобы ценный ассет. А реально это - гиря на ногу, с переусложненным и хреново работающим power management. Пример как все это делать ни в коем случае не надо. Всякие (полу)проприетарные нефиксабельные фирмвари - дополнительно добавляют радости OEM и не только. > Что бы был включен только когда это нужно Вам, и делал, > то, что нужно только Вам. Вот лично мне интелский мусор - и тем более с виндой - уж точно не приболел. Даже за 2 бакса, со всеми их ME и проприетарными фирмварами и голимым управлением питания это разве что "хороший подарок врагу" получается. > И, на браузерах и фильмах, как бы не уделал своих ровестников на Андроиде. РовесТников? Это наверное как безопасТность. Не, не уделает. Те намного лучше по управлению питанием - при том что оно там намного проще и потому сильно менее глюкавое. И GPU у интеля тоже очень глючные. Если в обычном лине еще MESA юзер обновит - то в ведроиде это ведро гаек, там с апдейтами все утыкается в OEM и - упс - вы с этим будете жить. > То есть, Интел сделал почти нормальный на свое время проц, но с > кастрацией ОЗУ переборщил, а основной вклад в провал внесли МикроМягкие. Почти - не считается. И да, винда на планшете это бессмысленно и беспощадно. Нормальным компом это не является - и нормальным планшетом тоже. Получается неведома зверушка, ни два ни полтора. А призрак TabletPC все так и преследует "two turkeys dont make an eagle" (правда в этот раз в их роли wintel).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Мрт-24, 15:54
	>>  Живет раза в 2-3 меньше такого же но на ARM'е от медиатека. То есть если планшет в 2015м работал 7-9 часов на новом аккумуляторе, то где тогдашние аналоги, и тем более на медиатеках работавшие по 21-27 часов? ;) На своё время Win планшеты, если и не были тортами, то уж пирожными были точно. >>винда на планшете это бессмысленно и > беспощадно. Так, на Андроиде и приложений кот наплакал, и те что есть, в основном мобильные уродцы. И если на смартфоне они еще как то обоснованы, то на планшетах их убогость не прикрыть. У меня есть и посвежее планшет на Win11, долленький i5, озу 12, ssd(?) 1Tb. Ютуб он смотрит около 8 часов. По этому параметру соливает. А в играх 3-5 часов, в зависимости от игры, примерно как у всех. Только игры и приложения получше. Впрочем, игры у меня редкость, только в поездках, а так планшет для плиложений и интернета с полноцеными браузерами. > ни два ни полтора. Для работы с приложениями Win планшет с оговорками годен, а Андроид и вовсе ноль без палочки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 21:14
	> То есть если планшет в 2015м работал 7-9 часов на новом аккумуляторе, Да, ты знаешь, когда планшет с 1 заряда даже сутки не выживает, это юзерей не устраивает вообще совсем принципиально. Они просто сдают это с матерными коментами. > то где тогдашние аналоги, и тем более на медиатеках работавшие по 21-27 часов? ;) > На своё время Win планшеты, если и не были тортами, то уж пирожными были точно. Планшеты с ведроидом на ARM никогда не испытывали проблемы работать более суток под активной нагрузкой. А когда 7-9 часов - не, это юзерей выбешивает в край. > Так, на Андроиде и приложений кот наплакал, и те что есть, в > основном мобильные уродцы. И если на смартфоне они еще как то > обоснованы, то на планшетах их убогость не прикрыть. На планшетах как бы видео в основном смотрят, в вебе клацают да что там еще. Хром там примерно такой же, VLC тоже есть. А в вот именно десктопных виндовых прогах да на сенсорном экране копаться ну такое себе счастье. > соливает. А в играх 3-5 часов, в зависимости от игры, примерно > как у всех. Только игры и приложения получше. Да кому там приложения на точскрине вперлись, что там делать то с таким input? > Для работы с приложениями Win планшет с оговорками годен, а Андроид и > вовсе ноль без палочки. Для работы с нормальными приложениями ноут как-то резко эффективнее получается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Мрт-24, 23:46
	> 1 заряда даже сутки не выживает, Про сутки просмотра видео я и не писал. А играть ни один Андроид планшет сутки пока не может тоже. И 6 часов на уровне басен. (Приложений нет, сравнивать их нечего) Но Win планшет может валяться месяц, а потом включаешь, а он заряжен. Из гибернации а Win11 с правильным UEFI выходит за секунду. На более дешовом планшете на N100 я увешичивал аккумулятор, ну и проверял, что именно в гибернации планшет, а не в режиме сна. > это юзерей не устраивает Если фильмы смотреть, и особенно в дороге, то соглашусь. > Планшеты с ведроидом на ARM никогда не испытывали проблемы работать более суток > под активной нагрузкой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну, это уже ересь. Ну чем Андроида можно активно нагрузить, кроме игр. А вот в игры они дольше точно не поиграют. ;) Для теста возьмем Майнкрафт, который есть на всех платформах. Ой не всякий планшет его более 4х часов выдержет. А более 6 часов, уже на уровне басен, или хитрости с минималками и минимальной яркостью экрана. Или если не хотите игры, из кроссплатформенного, астрономическое приложение Stellarium, мы же о активной работе, а грузит процессор оно как средня игра. И это приложение на Windows работает прилично дольше, при напорядок лучшей графике и функциях. > в виндовых прогах да на сенсорном экране копаться ну такое себе счастье. Именно планшет, а не ноутбук, удобен для работы стоя, в дороге, в обшем вне нормального стола. Более того, при транспортировке он и места занимает больше чем мелкий ноутбук, ибо надо или толстым чехлом прикрыть экран, или чеххлом клавиатурой, а с тем или другим планшет толще почти любого ноутбука. То есть, вне дивана, планшет в принципе полезен весьма малому количеству людей. > Да кому там приложения на точскрине вперлись, Простая задача, посмотреть на объекте чертежи, в том числе 3Д, в нормальном виде, а не их картинки. Посмотреть документы, опять же в читаемом виде, а не мобильными странностями, и причем в любых форматах. (Игры, видео пропускаем, ибо применение как на Андроиде) > что там делать то с таким input? Планшет не предназначен для активного ввода текста. И планшет с пародией на клавиатуру тоже. В программа по работе, помимо просмотра, в основном понажимать кнопочки, и вести мало мало текста. > Для работы с нормальными приложениями ноут как-то резко эффективнее получается.. Конечно!!! Но, кроме случаев когда знаете, что делаете, и нужен именно планшет. То, что на планшете можно использовать обычные десктопные приложения, и тем более с подкоючением клавиатуры и мыши, превратмв его в эрзац-ноутбук, это неправильное применение, хотя и преподносимое многими как достоинство. Так планшет превращается в откровенно херовый ноутук. А в реальности используются десктопные программы с оговоркой именно на планшетное применение. Хорош ли ARM? Да кто ж его знает. Android, iOS не полноценные ОС, ARM-Windows - пустышка с эмулятором х86, Macos непонятно почему на планшетах не выпустили, а под ARM-Linux и на десктопе проблем хватает. И для приложений на планшктах пока ничего кроме Windows и нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-24, 20:04
	> А играть ни один Андроид планшет сутки пока не может тоже. И > 6 часов на уровне басен. (Приложений нет, сравнивать их нечего) Просто ведроид при типовом юзеже таки выживает сутки - а порой и двое. А вон то уже выдыхается под вечер при активном юзеже.  Юзеры бесятся. Вон там то воткнул гаджет на ночь и порядок. А это начинает делать мозг задолго до. > Но Win планшет может валяться месяц, а потом включаешь, а он заряжен. Выключеный андроид тоже может валяться дофига. И в отличие от причуд виндозы и x86 в глубокую спячку с отклюком экрана валит "мгновенно" и вываливается из нее тоже. Это просто, типично, и без глюков. А у x86 там какие-то совершенно фееричные костыли требудтся, все сложное, оверинженернутое и с кучей приколов. При том андроид в режиме именно спячки еще и из сети не выпадает и проч, тогда как девайс в гибернации недееспособен. Где-то в совсем новых девайсах интел попытался какие-то костыли вбить на эту тему, но как обычно оверинженернуто, криво и хреново. И то что для ведроидного планшета с ARM "taken for granted" оно до сих пор напрягается нормально изобразить. > Из гибернации а Win11 с правильным UEFI выходит за секунду. На > более дешовом планшете на N100 я увешичивал аккумулятор, ну и проверял, > что именно в гибернации планшет, а не в режиме сна. В гибернации девайс не дееспособен - и поэтому радости с такого режима юзеру мало. Если вы выпали из всех чатиков и проч - ну, упс, так можно было и совсем вырубить. Раз в месяц это все решительно похрен. А более типовые кейсы выглядят иначе. > Если фильмы смотреть, и особенно в дороге, то соглашусь. А также даже в хоть какие-то гамесы играть, браузить, или что там - кто покупает девайс чтобы он месяц валялся в гибернейте? Конечно маркетинговый отдед винтеля еще и не такой бред придумает в потугах объяснить почему это круто. Но юзеры при наличии конкурентов что-то предпочли андроида и ARM. > Ну чем Андроида можно активно нагрузить, кроме игр. Браузингом, приложухами какими. Даже звуковые редакторы есть. Хоть кривые и мучительные с таким вводом, конечно. Но это проблема дубовости сенсорного экрана как ввода и если с вон тем не таскать клаву и мыша, оно ничем не лучше. А если таскать - можно норм ноут взять. > Для теста возьмем Майнкрафт, который есть на всех платформах. Ну вот майнкрафт хз, не встречал тех кто в него целый день захочет резаться. А при браузинге и смотрелках ютуба (таких юзерей полно) - на интеле батарейка тает буквально на глазах. ARM'ы как-то явно медленнее сдуваются. А сколько оно там в гибернации валяется - всем пофиг! > И это приложение на Windows работает прилично дольше, при напорядок лучшей графике > и функциях. И какому числу юзерей вот именно это вообще надо? Может он и неплохой, но кто и зачем будет в stellarium сутками таращиться чтобы их этот кейс колыхал вообще? > Именно планшет, а не ноутбук, удобен для работы стоя, в дороге, в > обшем вне нормального стола. Работой это называть - приукрас, скажем прямо. Без норм клавы, мыша и проч - эффективность этого процесса в районе плинтуса. > То есть, вне дивана, планшет в принципе полезен весьма малому количеству людей. Ну вот андроидные планшеты юзают для дивана, браузинга, видосиков и проч. А что на виндовых предлагается делать - а майкрософт его знает. Поэтому у них и продажи под стать: дорогая, проблемная но бесполезная байда. > Простая задача, посмотреть на объекте чертежи, в том числе 3Д, в нормальном > виде, а не их картинки. Опять же - очень узконишевая задача. Какому проценту юзеров на этой планете надо - это? Это даже пуск батча в производство не окупит кроме каких-то специальных примений - по очень специальным ценам. > Посмотреть документы, опять же в читаемом виде, а не мобильными странностями, и > причем в любых форматах. На ведроидах есть какие-никакие офисы. И они что так кривые, что сяк без нормальной клавы и мыша что разницу мало кто замечает. > (Игры, видео пропускаем, ибо применение как на Андроиде) Кроме того что все это работает хуже, жрет больше, и делает мозг чаще. > Планшет не предназначен для активного ввода текста. Поэтому аргумент "зато винда" и пролетает с треском. С таим вводом - ценность именно этого аргумента оказывается в джеппе. Ибо 99% виндопрограмм под такие допущения не деланы. > Но, кроме случаев когда знаете, что делаете, и нужен именно планшет. Таких случаев оказалось настолько мизер что направление и влачит какое-то существование, интел периодически трепыхается с своими TabletPC грещами i++ раз. Юзерям как обычно похрен на потуги скрестить ужа с ежом и погоды на рынке эта лабуда не делает. > А в реальности используются десктопные программы с оговоркой именно на планшетное применение. Это хтонически неудобно и неэффективно. > И для приложений на планшктах пока ничего кроме Windows и нет. А зачем приложения деланые под мыша и клаву на девайсе без них? Чтобы помучаться пожестче?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Мрт-24, 11:21
	>При том андроид в режиме именно спячки > еще и из сети не выпадает и проч Для планшета, в отличии от смартфона, это обычно не нужно. А быстро включаться он не умеет. Аналогично ТВ приставки на Андроиде, которым 100% никакая активность в выключенном состоянии не нужна, вынужнены работать  все время исключительно без выключения. > Если вы выпали из всех чатиков и проч Многие этим барахлом на планшетах не пользуются. 10 - 12 дюймовую дуру элегантно из кармашка не достанешь, чтоб глянуь, а там в этот раз пищит. > А также даже в хоть какие-то гамесы играть, браузить, или что там > - кто покупает девайс чтобы он месяц валялся в гибернейте? Про игры, я писал, в них дольше не поиграете, теже 3-6 часов. Выигрыш на Андроиде тольно на легких нагрузках, типа видео и браузер(там производительность нужна, но чтение по времени преобладает) Но на Андроиде неполонценные браузеры, и хвалить их, как хвалить "Оку", которая по сравнению с комфортной и полноразмерной иномаркойя, жрет меньше бензина. >>юзеры при наличии конкурентов что-то предпочли андроида и ARM. Не юзеры, а именно массовый пользователь, которому для потребления контента и достаточно, и удобно. > приложухами какими. С приложениями как раз пусто, и тем более которые хотелось юы использовать. А подавляющее количество копроративного ПО - уродцы на электроне. А это уже из за удобства Андроида. ;) . > Работой это называть - приукрас, скажем прямо. - Обработка фото, и показ фото и видео материалов - просмотр чертежей, схем, документов, особенно на объекте - корпоративное ПО для использования вне офисов > На ведроидах есть какие-никакие офисы. Это пусть свиньи жрут. Самое мягкое что смог написать, после знакомства с ними. И документы одними офисными форматами не ограничиваются. Далее, а USB под флешки, у Андроидов нет, ntfs не поддерживают, по сети не умеют работать совмем. А есть еще домены.. ;) И конечно почти никакие принтеры не поддерживают. Максимум смотрелки самых массовых форматов документов.    > А зачем приложения деланые под мыша и клаву на девайсе без них? Приложения чисто под мышь - это в основном игры, и проф.ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Мрт-24, 23:29
	>> зачем будет в stellarium сутками таращиться Не сутками, но на ночь продержаться надо. Для кругозора. Специфика наблюдений требует адаптации зрения к темноте. Короткий взгляд на дисплей даже на самой минимальной яркости сбивает зрение на 20-30 минут. Поэтому за планшетом или ноутбуком одни, а визуально наблюдают другие, затем меняются.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-24, 22:14
	Вероятно, "проблема с контроллером АКБ" -- это обросшая экспертизой история со смартфонами на Intel SoFIA, которые горели синим пламенем.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (65), 15-Мрт-24, 06:22
	Продашь за символическую сумму? Отправку оплачу.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Мрт-24, 15:14
	На тех древних нетбуках другие Атомы, N270 не подвержены Спектрумам и Мельдониям.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 15-Мрт-24, 01:04
	Синклер Спектруму, вообще, не страшны никакие Спектрумы и Мельдонии)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-24, 05:13
	Это если шину данных не забыли к 5 Вольтам притянуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 15-Мрт-24, 11:40
	У меня есть в коллеции железа три Спектрума. Новодел, Ленинград и ПереПентагон с дисководами. Оба исторических экземпляра создают много помех, их слышно и в приёмниках, и слегка на колонках другого компа. ;) А SDR приемник еще и рисует интересные "водопады". По характеру звуков легко определяется заполнения эркана, врадаете в рекурсии, что то сложне не делается на слух. С учетом, что частоты низкие, только Анализируй и взламывай. Ждем патчи для Спектрума. Он в опасности. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (26), 14-Мрт-24, 15:33
	> там очень старая ОС и сертификаты уже все давно сгнили Что мешает поставить Linux?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 14-Мрт-24, 16:44
	Мешает wintel
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Другой анон (?), 14-Мрт-24, 18:51
	Ну так у старой системы куча известных уязвимостей. Будет только легче полный контроль получить. Да и для хакерского прокси сойдет и старый комп.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 15-Мрт-24, 07:45
	Для старых систем нет смысла искать уязвимости - выхлоп нулевой. Выгоднее найти уязвимость, добавленную принудительным апдейтом на твоей новенькой Windows 11.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Другой анон (?), 15-Мрт-24, 13:53
	В смысле выхлоп нулевой? Старый компьютер может участвовать в DDOS-атаке, а также как прокси-сервер. Тут уже даже IoT-устройства с их маломощной начинкой заражаются. Что уж говорить об полноценых компьютерах, пусть даже старых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-24, 20:56
	> Буду рад если они мне обновят систему!!! Да зачем систему то? Обновят они тебе малваре в системе, раньше было чужое и бесполезное - а теперь их, родное, в два раза лучше. Правда, на участь бесплатного ресурса, как то тебя, это не повлияет...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–4 +/–
Сообщение от Пользователь планеты Земля (?), 14-Мрт-24, 14:21
фразу - "всё течет, всё меняется", можно перефразировать как: "Intel всё течет, Intel всё не меняется"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Мрт-24, 14:28
	https://www.opennet.dev/keywords/amd.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–3 +/–
	Сообщение от Пользователь планеты Земля (?), 14-Мрт-24, 15:05
	дело не в наличии, дело в их количестве лучше дайте ссылку на на соотношение дырок intel:amd
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от fazi (ok), 15-Мрт-24, 20:38
	Одинаковое количество дырок будет. имхо. обходить проц нав проще чем инжект делать. Только выхлоп нав минимальный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 14-Мрт-24, 14:46
	На 176-й соберите.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Мрт-24, 10:56
	На 155-й пошустрей будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
	Сообщение от Neon (??), 15-Мрт-24, 01:04
	Можно бесконечно смотреть на текущий Intel)))
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
Сообщение от Bottle (?), 14-Мрт-24, 14:22
По сравнению с Intel Management Engine это цветочки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+3 +/–
	Сообщение от AName (-), 14-Мрт-24, 15:54
	Так тут не "по сравнению", а рядом. Помимо бекдора в виде ME у тебя еще есть дырищя радом. Это почти как если бы у тебя рядом дверью в квариру (для которой есть ключи у твоего арендодателя) была бы еще просто дырка в стенке куда может ходить кто угодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 14-Мрт-24, 16:01
	А по сравнению с AMD Platform Security Processor ?
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним324 (ok), 15-Мрт-24, 14:08
	Вы не панимаете, эта другое. АМД никогда не делают ошибок(потому что их делают те кто покупает амд продукцию).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 15-Мрт-24, 21:57
	Уязвимости процессоров AMD не работают с процессорами Intel, к счастью. А так для красных это тоже проблема.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
Сообщение от Аноним (17), 14-Мрт-24, 14:59
> анклавов SGX В Atomах есть SGX?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Мрт-24, 15:05
	Ну мож какой Xeon есть с E ядрами и SGX. Но в целом E ядра и SGX на десктопе кончились в 10-м поколении, если я ничего не путаю. А новость видимо надо читать как "...все процессоры с E ядрами подвержены..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 14-Мрт-24, 15:41
	e-core это энергоэффективное ядро, какого оно после 10-го закончилось на десктопах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Мрт-24, 20:21
	> e-core это энергоэффективное ядро, какого оно после 10-го закончилось на десктопах? SGX закончился... написано же "e-ядра и sgx". Такого сочетания после 10 поколения надо поискать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Мрт-24, 02:22
	там не написано "и", там написано, что SGX анклавы в том числе подвержены атаке, но не говорится, что на процессорах на которых SGX есть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 15-Мрт-24, 08:13
	> там не написано "и", там написано, что SGX анклавы в том числе > подвержены атаке, но не говорится, что на процессорах на которых SGX > есть Там это в моём комментарии, который не противоречит новости, но уточняет её? То, что SGX на десктопе массово остался в 10-м поколении и на 4хх чипсетах - это общеизвестный факт. На серверах всё чуть иначе. Вся [Ваша] путаница вызвана тем, что девчата из интел пытаются подать проблему E-ядер как проблему только атомов, но торчащие уши SGX как бы намекают, что проблема видимо характерна для всех процессоров с E-ядрами, в том числе для тех, которые содержат P-ядра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-24, 11:21
	Так инженеры и выкатили обновление фирмвари по поводу functional issues почти на всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 15-Мрт-24, 11:35
	> Так инженеры и выкатили обновление фирмвари по поводу functional issues почти на > всё. Ждём тестов до и после...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Мрт-24, 23:20
	это ты додумал сам про SGX или взял из какого-то другого источника? потому что в статье га опеннете излагается не так как ты пишешь
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
Сообщение от eugener (ok), 14-Мрт-24, 15:04
> Уязвимость затрагивает только процессоры Atom на базе микроархитектур Alder Lake, Raptor Lake, Tremont, Goldmont и Gracemont. Это хорошо, мой N280 в безопасносте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 14-Мрт-24, 15:23
	Мой Atom 230 с Home Assistant тоже выдохнул
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Мрт-24, 10:59
	последний раз, увидев Windows 11
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 14-Мрт-24, 15:15
Материнская плата ASRock J3455-ITX считается уязвимой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Мрт-24, 15:29
	В списке такой процессор есть рядом с Intel® Atom® x6000E https://github.com/intel/Intel-Linux-Processor-Microcode-Dat... Правильный вопрос: а что за functional issues обновляют микрокодом во всех остальных, для которых компания Intel пока не раскрыла сведения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (33), 14-Мрт-24, 16:48
Ожидаем слив уязвимостей АМД через пару дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 14-Мрт-24, 18:57
А где именно этот флаг прописывать в grub'e?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 14-Мрт-24, 19:23
	Не надо в grub-е. Надо прописать в консоли: poweroff И всё, безопасность. Ну и настоящая жизнь заодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Мрт-24, 20:56
	Даже прописывать не надо, есть центральный рубильник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 14-Мрт-24, 22:07
	Зачем решать хардварным методом если можно решить софтовым??
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Мрт-24, 14:40
	Софтовым ненадёжно, если только SMM перепиливать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Мрт-24, 11:02
	А заодно, переходите на парафиновые свечи, глазам безопастнее.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (62), 15-Мрт-24, 03:22
> Утечке подвержены векторные регистры, которые активно используются при шифровании, в функциях копирования памяти и при обработке строк, например, в функциях memcpy, strcmp и strlen. Довольно интересная утечка. И если проблема в регистрах, то значит что-то не так в архитектуре или машинном коде или эта утечка изначально была заложена и не задокументирована. Мне сложно представить даже брак при производстве, который мог привести к повреждению именно этих регистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от милдронат спектрума (-), 15-Мрт-24, 04:48
	скорее второе. сработали на опережение дабы не палиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+2 +/–
	Сообщение от edo (ok), 15-Мрт-24, 08:39
	> Мне сложно представить даже брак при производстве, который мог привести к повреждению именно этих регистров. Причём тут вообще брак на производстве? Речь про то, что одно приложение может определить содержимое регистров другого приложения, выполнявшегося на том же ядре. Притом подчёркивается, что так как на этих процессорах нет гипертрейдинга, то постоянно отслеживать состояние регистров другого процесса не получится. Теоретически отслеживать можно состояние любых регистров, но всякие eax меняются слишком часто, чтобы там могло оказаться что-то полезное. Впрочем, на мой взгляд, вероятность того, что в момент переключения процессов в регистрах sse/avx будет чувствительная информация вроде закрытого ключа, тоже крайне низкая
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 15-Мрт-24, 15:56
	> Утечке подвержены векторные регистры, которые активно используются при шифровании, в функциях копирования памяти и при обработке строк, например, в функциях memcpy, strcmp и strlen. Вы считаете что вероятность низкая? Это какая? Даже если с низкой вероятностью какой-то троян получает о тебе данные, то это не очень хорошо. А если этот Троян пришёл к тебе ещё и с обновлением ОС (Windows), так совсем не хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Мрт-24, 22:27
	Типовое "дооптимизировались". Где-то решили не чистить, потому что "не надо, и так сойдёт, быстрее". Как чит с meltdown.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Мрт-24, 22:28
	Т.е. если берёте интел - к читам нужно быть готовым, потому что позиция лидера длинная как раз на них и выезжала. Сейчас прихромала правда, вот благодаря.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 16-Мрт-24, 03:19
	Ну вот тот кто не сталкивался — чит и будет выглядеть как случайность оптимизации или ещё какое оправдание найдёт из 1000. А на деле можно все что угодно прислать идентифицированному пользователю с обновлениями и объявить что ну это хакеры, уязвимость такая случайная. Просто как-то торопились торопыжки и вот как-то так вышло. Реально вот как-то так и есть — даже если кто и поймёт что и как, то даже родственники не поверят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 16-Мрт-24, 03:21
	И замечу что это было уже более 10 лет назад!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Мрт-24, 08:51
	> И замечу что это было уже более 10 лет назад! Уже больше. Интел держал лидерство с начала Core. В основном благодаря читам, как выясняется. Сейчас с читами стало сложнее, и AMD снова "на коне".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 17-Мрт-24, 19:09
	А чита у их партнёра из Майкрософт типа не могло быть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 18-Мрт-24, 08:02
	> А чита у их партнёра из Майкрософт типа не могло быть? Meltdown разберите. Это явный чит - не делать проверку привилегий при спекулятивном OOO.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 09:01
Вот поэтому мы все выбираем процессоры AMD!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (72), 15-Мрт-24, 09:39
Не выбираем мы AMD. Они под Windows неудачно работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 15-Мрт-24, 10:01
	пора импортозамещаться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Мрт-24, 11:05
	Шиндошс запускать на Эльбрус?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 15-Мрт-24, 11:04
	Линуксоидам эта проблема не актуальна.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Мрт-24, 18:04
	Чем и где? За годы эксплуатации 5950X не заметил ни под W10, ни под W11.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 11:56
>e-core А я думал, что просчитался, когда купил свой 3800x.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от крокодил мимо.. (-), 16-Мрт-24, 10:28
захотел купить N95 в этом трэдэ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Уязвимость в процессорах Intel Atom, приводящая к утечке инф..."	+/–
Сообщение от Аноним (111), 20-Мрт-24, 11:12
А у кого то установлен XEN на Atom-e ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема