Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??), 13-Дек-23, 08:58
Опубликованы корректирующие выпуски X.Org Server 21.1.10 и DDX-компонента (Device-Dependent X) xwayland 23.2.3, обеспечивающего запуск X.Org Server для организации выполнения X11-приложений в окружениях на базе Wayland. В новых версиях устранены две уязвимости. Первая уязвимость может быть эксплуатирована для повышения привилегий в системах, в которых X-сервер выполняется с правами root, а также для удалённого выполнения кода в конфигурациях, в которых для доступа используется перенаправление сеанса X11 при помощи SSH... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60280
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+20 +/–
Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-23, 08:58
Xorg был. Xorg есть. Xorg будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 13-Дек-23, 09:41
	Ксорг был. Разрабы его покинули. На ксорге ща только критикал-фигня правится, то есть полтора землекопа там просто дежурят и с завистью смотрят на своих коллег, ушедших в вайланд. Видимо они просто проиграли пари или что-то вроде этого, и теперь их оставили дежурить ксорг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Дек-23, 12:13
	У XOrg-а и XWayland одна кодовая база. Поэтому, смотря на коммиты, там, в основном, пасутся wayland-команда (xwayland, Glamor EGL и правят баги) и BSD-команда (какие-то под себя фиксы). Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно прочитать https://who-t.blogspot.com
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (213), 13-Дек-23, 17:14
	> Релиз делал  Peter Hutterer он же @whot. Видимо, ему было не > лень. У него, кстати, отличный блог, где много чего интересного, можно > прочитать https://who-t.blogspot.com On the surface of it, this should be fine because libinput (and thus xf86-input-libinput) handles tablets just fine. But libinput is the new kid on the block. The old kid on said block is the xf86-input-wacom driver, older than libinput by slightly over a decade. And oh man, history has baked things into the driver that are worse than raisins in apple strudel [1]. Доставило. Еще один testimonial на тему качества кода Xorg'овского куска. Такой компонент в системе - "как куски резины в яблочном штруделе" :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-23, 17:29
	> "как куски резины в яблочном штруделе" :) «Изюмины» же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 20:11
	>> "как куски резины в яблочном штруделе" :) > «Изюмины» же. Ах блин, raisins и resins перепутать...! Хуже наверное только перепутать friend и fiend. Еще можно appealing и appaling.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (279), 14-Дек-23, 02:16
	Resin это смола, а не резина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Дек-23, 03:20
	А что не так с изюмом в яблочном штруделе? Норм комбинация вроде.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 15-Дек-23, 11:18
	Примерно как пицца с ананасом. Или роллы с авокадо. Кому–то может и норм, а тем для кого эта кухня национальная — святотатство и моветон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 15-Дек-23, 16:50
	> Примерно как пицца с ананасом. Или роллы с авокадо. Кому–то может и > норм, а тем для кого эта кухня национальная — святотатство и > моветон. Пробовал пиццу с ананасом один раз. Странно, конечно, но вполне съедобно. Полагаю что как и роллы с авокадо - придумано для вегетарианцев или в пост (почитайте как в Макдаке появился филе-о-фиш, все из-за поста, альтернативной идеей был гавайский бургер...с ананасом). Что до нац кухни, то и "пицца по русски" и "суши" что готовят в российских сушильнях - это тотальное святотатство почти все. Сейчас вот в "хинкалочных" пошаманят и тоже начнется...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 13-Дек-23, 17:45
	Не знаю что там может доставить. У меня был старый ноутбук так в годах 2015 все прекрасно работало, тачпад там что-то типа ALPS. Затем в одной и убунт пришел этот libinput (не знаю кто его тогда развивала команда Xorg или Wayland) и все начало работать плохо, я его выкорчовывал и возвращался к старому методу работы тачпада. Симптомы были вот такие https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/sp3yfe/libinput_.../
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 20:07
	> в годах 2015 все прекрасно работало, тачпад там что-то типа ALPS. > Затем в одной и убунт пришел этот libinput (не знаю кто > его тогда развивала команда Xorg или Wayland) и все начало работать плохо, А у меня наоборот, синаптикс с вон тем - работал вообше через раз, 50/50 что вообще будет курсор двигать после старта. После перехода на эту штуку и новые кернелы - все стало ЗБС, даже мультиточ появился и продвинутости типа скролла через боковины. Так что не вижу на что мне жаловаться. > я его выкорчовывал и возвращался к старому методу работы тачпада. > Симптомы были вот такие https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/ > sp3yfe/libinput_is_driving_me_insane/ Да вот видите ли driving insane с оборудованием типа этого можно много где, как и почему. Там еще у этих гаденышей фирмварь - и она весьма специфичный зверек, довольно глючный. А у новутов EC еще иногда со всем этим может как-то по своему взаимодействовать (как впрочем и с клавой), фирвара EC - stateful штука, которая тоже норовит в ввод вклиниться (например она многие Fn keys рюхает, как и реакцию на это типа отклюка точпада, вафли и чего там), и что там в сумме получится в результате... ну это такой довольно сложный вопрос. Называя вещи своими именами, OEM + Wintel нагородили вокруг этого всего в x86 черти что и сбоку бантик. Обвинять в этом libinput... ну, э, лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 13-Дек-23, 19:49
	> как куски резины в яблочном штруделе 🤦 Ты бы хоть в словаре незнакомые слова смотрел что ли.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от uis (??), 15-Дек-23, 14:37
	Это про wacom. У wacom собственный API из ядра торчит.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 13-Дек-23, 16:44
	> На ксорге ща только критикал-фигня правится Это мой любимый тип проектов. Который уже написан до конца и только критикалы правятся. А то как сейчас принято - поправь критикал в новом релизе, добавь вместе с этим новую фичу, которая пользователю нафиг не впёрлась. Хочешь избавиться от критикала - ставь фичу. В которой, кстати, ещё полдюжины новхы критикалов сидит, которые обнаружатся через полгода и там снова обновляться и новые баги ловить.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (266), 13-Дек-23, 23:13
	Да, вот только что такое "Конец"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Дек-23, 15:08
	Реализована, оттестирована вся основная функциональность. Для дополнительной определены внешние интерфейсы. Ядро линукса, например, конца не имеет - там постоянно подъезжает новое железо. А функциональность ОС необъятна и до конца не дописана. Разные варианты шедулеров, работы с памятью, файловых систем, контейнеризация. Пример полностью функционального приложения - GNU screen. Не меняется уже лет двадцать и ему это не надо. Разве что баги закрыывает. Кому не нравится концепция screen, тот пишет tmux, а не пытается переписать screen. Кстати, tmux не полностю перекрывает screen, первый ориентируется на пользователя и юзер-френдли, второй - на работу со скриптами. Я могу легко породить новый screen для скрипта, чтобы он не подох случайно при гибели терминала, а вот tmux один на пользователя. Иксы, в общем-то, тоже до конца не дописаны - есть очевидные недостатки в существующей реализации функционала, есть нехватка отдельных фич. Но в силу запутанности кода иксы продолжать дописывать труднореализуемо. Поэтому нужна новая чистая реализация. И к сожалению, это - не вейланд. Вейланд на новые иксы не тянет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (352), 16-Дек-23, 15:12
	Нет такого понятия как "написан до конца". Ну только на заводе есть, в айти нет, потому что цели всегда меняются. В случае с иксами, они сломаны до конца. По сути их не начинали писать)
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (254), 13-Дек-23, 20:08
	Есть?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (334), 14-Дек-23, 22:54
	Xorg будет забыт как страшный сон.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от Аноним (2), 13-Дек-23, 09:19
S3 у меня в серваке на кореквад работает и есть пить не прости ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:35
	Судя по всему доживает последние дни. Учитывая что в новых ядрах поддержку не завезли. П.с. а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 13-Дек-23, 09:43
	> Судя по всему доживает последние дни. Учитывая что в новых ядрах поддержку > не завезли. П.с. а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта? Как VESA продолжит работать и далее. На серваке и этого хватит, что там вообще с видеокартой делать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+8 +/–
	Сообщение от 1 (??), 13-Дек-23, 10:59
	> а зачем на СЕРВЕРЕ нужна видеокарта Предлагаешь выпаять встроенный S3 с IBM-овского сервера ? Графика там не нужна, а видеокарта нужна, чтоб в биосе рейд настраивать.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Дек-23, 12:02
	Консоль тоже через видеокарту работает, не? И в чисто текстовом режиме S3 и дальше продолжит работать.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (213), 13-Дек-23, 17:16
	> Консоль тоже через видеокарту работает, не? И в чисто текстовом режиме S3 > и дальше продолжит работать. Да она и в графическом как VESA видяха работать сможет, VBE там же был уже?! А то что это медленно... блин, она всяко с PCI (который не -e, и даже не AGP) - тормозитель, а не...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 14-Дек-23, 14:00
	Нет, не всяко. Даже у S3 было «The  Trio64 implements in hardware full acceleration of graphics functions such as BitBLTs with ROPs, 2-point line draws, trapezoidal and polygon fills, clipping, and cursor support for maximum performance». Собственно, 2D-ускорение активно применялось уже на ISA-картах. А без ускорения прекрасно тормозит и AGP, и PCI-E.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 19:30
	> Нет, не всяко. Даже у S3 было > «The  Trio64 implements in hardware full acceleration of graphics functions such > as BitBLTs with ROPs, 2-point line draws, trapezoidal and polygon fills, Это все круто, но... 1) а в линухе хоть что-то из этого вообще работало хоть в каком виде? 2) Что-то из софта этим еще и пользоваться умело? 3) Какое реальное применение здесь и сейчас это все имело? На сервере все это нахрен не, там раз в дохреналион в консольку посмотреть - самый максимум. > clipping, and cursor support for maximum performance». Maximum peformance на 32-bit PCI шине с стандартной частотой выглядит... скажем так... весьма специфично. Конечно, снизу может постучать VGA адаптер на ISA, по сравнению с которой PCI не такой уж и плохой. Но AGP (а потом и PCIe) придумали все же потому что PCI для нормального показа видео и проч - таки вообще совсем не хватало. И это не ускоритель а тормозитель, упирающийся в шину чуть менее чем всегда. > Собственно, 2D-ускорение активно применялось уже на ISA-картах. > А без ускорения прекрасно тормозит и AGP, и PCI-E. На самом деле заметная часть тормозов это таки вызовы в VBIOS - и таки в нативном режиме более нормальных видях это работает заметно шустрее: получается довольно прямой datapath между системой и VRAM, подпертый DMA чего доброго и проч. ...но если кто вон то хотел, они явно не S3 @ PCI использовали. Потому что S3 у меня был - и это упиралось в ПСП шины при активной отрисовке даже со всеми дровами на раз. И видео на таком смотреть уже не будешь. А все остальное - консольку раз в год можно и через VBE посмотреть наверное. А такими возможностями графики удивлять... ну... не знаю, разве что STM32F7 какой. Это микроконтроллер вообще. И то там чего доброго акселератор продвинутее окажется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 14-Дек-23, 20:48
	Для работы с 2D ускорителей на PCI хватало за глаза. Или вы думаете, жизнь началась только с приходом AGP? Цели его создания вообще-то несколько иные были. Да и скорость в первой версии всего в два раза выше. Напомню также, что не только 2D-, но и 3D-ускорители долгое время ещё жили на PCI, и как-то тормозов не ощущалось. Кстати, S3 Trio 64 вполне умел MPEG на полный экран.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 23:15
	> Для работы с 2D ускорителей на PCI хватало за глаза. У меня S3 так то еще и был. По сравнению с ISA VGA он, конечно, был апгрейдом... но это было столько лет назад что я уже даже не помню куда этот S3 делся. ...но в шину все равно упирался чуть менее чем всегда! И если запустить в винде плеер или анимашку это было прекрасно видно. Но вы мне можете конечно рассказать как оно. > Или вы думаете, жизнь началась только с приходом AGP? Рассказать это тому кто VGA @ ISA видел - норм конечно. > Цели его создания вообще-то несколько иные были. Да и скорость в первой версии > всего в два раза выше. Напомню также, что не только 2D-, но и > 3D-ускорители долгое время ещё жили на PCI, и как-то тормозов не ощущалось. Дум на 320x240 конечно бегал плавно. Но 800x600 или тем более 1280x1024x24bpp отрисовать на ЭТО? Да еще фулскрин? Ага... только что-то видно как фреймы не успевают утолкаться в железку. > Кстати, S3 Trio 64 вполне умел MPEG на полный экран. Что-то не припоминаю там хардварных ускорителей. Для этого в те поры предлагалось отдельную карту акселерации декодирования покупать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от DooM (?), 15-Дек-23, 13:18
	> Дум на 320x240 320x200 же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 14:19
	>> Дум на 320x240 > 320x200 же. По моему там оба были. И было выбирабельно. Технически 320x240 - четверть площади 640x480, это /2 по каждой из сторон, и его умели по моему все виденные VGA адаптеры, VBE и что там еще. При этом сохраняется aspect ratio и проч: 320/240 == 4/3, типовое для тогдашних мониторов. Wide screen появился позже - у двуногих поле зрения в ширину больше чем в высоту, и мониторы стали делать скорее широкими нежели высокими (16:9 и выше). К тому же так можно заявлять пафосные цифры с меньщей площадью - а капиталисты ой как это любят, это в коллекцию к десятичным мегабайтам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (365), 17-Дек-23, 21:39
	Ох, с таким–то апломбом рассуждать: «капиталисты», «wide screen», «поле зрения двуногих», «пафосные цифры»… Оригинальный досовский Doom шёл в 320x200/256, стандартном 256–цветном режиме VGA 013h (точнее, в его unchained модификации — так называемом «Mode Y»). Растягивалось на стандартный 4:3 экран, пиксели не квадратные. Поэтому и спрайты в игре тоже все вытянутые, подогнанные под аспект — это потом выползло на кривом Doom95, который уже работал в 320x240 и 640x480. И да, Doom делал Кармак, который тогда был ещё молодым гиком с горящими глазами, а вовсе не «капиталистом, которые любят десятичные мегабайты». И при выборе видеорежима руководствовался вполне прагматичными соображениями — это самый простой, быстрый и удобный из стандартных 256–цветных режимов, поддерживаемый на большинстве карточек того периода. Экран аккурат помещается в 16–битный сегмент памяти (64к), что позволяет организовать четыре страницы в видеопамяти, да и в целом даёт меньше сложностей при манипуляции данными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 18-Дек-23, 13:11
	> что позволяет организовать четыре страницы в видеопамяти Я думал, что игра использует VBE
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-23, 21:05
	> Оригинальный досовский Doom шёл в 320x200/256, стандартном 256–цветном режиме VGA > 013h (точнее, в его unchained модификации — так называемом «Mode Y»). У меня видимо Doom II был, стопудово под DOS, с красным баннером при старте, гласящим что это версия 1.666 до переключения в графический режим. И там разрешения были выбирабельны в настройках между тем что хотелось - и что моглось. В идеале хотелось 640x480, но на ISA это было совсем слайдшоу, остановился на 320x240 - это как 640x480 но пикселы в 2 раза по каждой стороне крупнее. А aspect ratio тот же. И даже после вот замены на S3 и PCI - таки на высоких разрешениях видно было что фреймы не успевают в железку заталкиваться. > Растягивалось на стандартный 4:3 экран, пиксели не квадратные. Я про тот дум который у меня был - а это Doom II кажись. И он явно ориентировался на более приличные разрешения. > Поэтому и спрайты в игре тоже все вытянутые, подогнанные под аспект — это потом > выползло на кривом Doom95, который уже работал в 320x240 и 640x480. У меня был Doom II - и его ресурсы норм все цепляют в подобных разрешениях. > И да, Doom делал Кармак, который тогда был ещё молодым гиком с > горящими глазами, а вовсе не «капиталистом, которые любят десятичные мегабайты». Да, тогда он зажигал. Посчитать 3D без акселя? А что, смузижоры, вам так слабо? Это вам не на питончике гамнячить одноразовый крап. > И при выборе видеорежима руководствовался вполне прагматичными соображениями — > это самый простой, быстрый и удобный из стандартных 256–цветных режимов, поддерживаемый > на большинстве карточек того периода. Экран аккурат помещается в 16–битный сегмент > памяти (64к), что позволяет организовать четыре страницы в видеопамяти, да и > в целом даёт меньше сложностей при манипуляции данными. Мне видимо стоило уточнить что у меня был Doom II. И я не знаю насколько там кармака сегменты волновали - оно точно свичилось в protected mode, о чем гласила надпись под красным баннером.
	Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (378), 20-Дек-23, 07:50
	> У меня видимо Doom II был, стопудово под DOS, с красным баннером при старте, гласящим что это версия 1.666 до переключения в графический режим. > Я про тот дум который у меня был - а это Doom II кажись. И он явно ориентировался на более приличные разрешения. > У меня был Doom II - и его ресурсы норм все цепляют в подобных разрешениях. > Мне видимо стоило уточнить что у меня был Doom II. И я не знаю насколько там кармака сегменты волновали - оно точно свичилось в protected mode, о чем гласила надпись под красным баннером. *** Condescending Wonka.jpg *** Не поверишь, досовский Doom II тоже идёт в 320x200. На том же движке (который потихоньку допиливался с '93 по '97). С такими же точно спрайтами. И выбора разрешения там не было, ни в досовском сетапе, ни в игре. Только «Screen Size». А если у тебя таки был выбор разрешения — это уже не оригинал, а Габеновский Doom95. Или какая–нить более поздняя переделка движка, в духе gzdoom. Больше скажу — даже первая квака изначально рассчитана под такой аспект. Она уже кругом трёхмерная, поддерживает разные разрешения, и спрайты особо не бросаются в глаза, но тем не менее, местами проглядывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 13-Дек-23, 15:18
	Я думаю это S3 Virge а не S3 Savage
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-23, 09:21
Между systemd, wayland, redhat или sysvinit, x-server я выбираю второе. Тем то и хорош этот ваш open source, что можно выбирать, что нет безальтернативного ничего, чтобы не говорили местные приспешники рептилоидов с планеты Нибиру, продавшиеся на пригоршню серебренников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+7 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:23
	Всмысле можно выбирать?) Чел, у тебя забирают твой выбор в сторону абсолют wayland. Какой выбор в опенсорсе...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Прыгающий Ленивец (?), 13-Дек-23, 09:25
	Кто у тебя его забирает? Исходники открыты. Бери да пили
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:28
	Забирают, кажись федоровцы и шляповцы. Брать мне и пилить? Да вроде пока пилят без меня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:30
	> Исходники открыты. Бери да пили Что ты там собрался пилить в одиночку? Ты хоть представляешь сколько миолионов человеко-часов вложено в этот код? У тебя жизни не хватит даже если будешь пилить день и ночь без остановки не кушая и не засыпая.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	15. Скрыто модератором	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-23, 09:34
	> У тебя жизни не хватит даже если будешь пилить день и ночь чисто ради эксперимента местные анонимята могли бы отказаться от написания каментов и писать заместо них код для разного опенсорса НО внезапно они поймут с первых строк насколько это сложнее, ибо для последнего надо ... думать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 13-Дек-23, 18:29
	Во-первых, ты стоишь на плечах великанов, написавших этот кусок кода. Во-вторых, тебе никто не запрещает работать в команде.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 14-Дек-23, 08:25
	> Бери да пили Ага, щаз... Содрал с себя майку как маугли и побежал пилить KDE, GNOME, остальные приложения, которые наглухо выкидывают поддержку Xorg, и сам Xorg - да? Так веселят меня эти забавные наивные коменты в стиле "опенсорс же, бери да пили".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 19:42
	>> Бери да пили > Ага, щаз... Содрал с себя майку как маугли и побежал пилить KDE, > GNOME, остальные приложения, которые наглухо выкидывают поддержку Xorg, и сам Xorg - да? Представляешь, никто не давал тебе обет гальванизации трупов вечно! И это сугубо их добрая воля - что они поддерживают, где, как и почему. Но это работает в обе стороны. Скажем - никто не обязан юзать новые версии либ. Вон GTK4 - ну, он есть. Однако кроме пары (нафигнужных) программ гнома - я больше на нем ни 1 программы и не знаю. Да что там, GTK2 до сих пор в ходу, и софта на нем - сильно больше чем на GTK4, скажем прямо. Програмеры тоже не обязаны на GTK4 валить "потому что редхат так сказал". Более того - метания гномеров достали апликушников и немало программ перешли на ... куть :). Что Wireshark, что трансмишн, что audacious, ... - ну и вот что редхат будет делать с этим? Они ж не могут прийти к програмерам с пистолетом и потребовать любить GTK4? :D > Так веселят меня эти забавные наивные коменты в стиле "опенсорс же, бери да пили". А таки - это работает. Просто никто не обещал что гнуть свою линию, особенно "по крупному" это легко и просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 13-Дек-23, 09:23
	> wayland переоцененное до сих пор недоделанное ненужно учитывая сколько приспешников этого недоразумения роется на этом форуме, это явно характеризует его как обитель типичных линукс неадекватов
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Грудная Жаба (?), 13-Дек-23, 09:37
	это не неадекваты, а просто новое поколение смузи линухоидов, повелителей локалхостов, без мозгов и хоть каких то принципов - что сильнее блестит на то и сбегаются. В проде, никакой адекватный админ не поставит себе вяленного - никому он не всрался, пока ксорг нормально работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:40
	В природе нормальный админ поставит то, что шло в комплекте с железом или то, что сертифицировано производителем железа. И ему по барабану что там, вяленый или иксы. П.с. качают iso с сайтов как раз именно повелители локалхоста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:56
	Вы еще скажите, что к вашему железу будет идти ДИСК с вашим любимым дистрибутивом и требуемым софтом:) А так, по вашей логике и Windows сойдет.. от производителя же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 10:16
	ВНЕЗАПНО в цивилизованном мире на серверах приобладает винда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 10:29
	Это в какой из возможных вселенных? Я потерял цифру..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 13-Дек-23, 11:02
	> ВНЕЗАПНО в цивилизованном мире на серверах приобладает винда. Сдается мне, что ваша "цивилизация" ограничена малым бизнесом
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 14-Дек-23, 04:57
	Да даже в малом бизнесе Линуксов много)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (357), 16-Дек-23, 20:42
	>Сдается мне, что ваша "цивилизация" ограничена малым бизнесом Лукойл, Транснефть, Дневник.ру - это "малый бизнес"? Например, весь Лукойл завязан на продукции M$. Начиная от Exchange и SharePoint, и заканчивая программами для АСУ ТП, различной легаси времён DOS и Win9x, и ещё много чего. Транснефть ничуть не отстаёт от Лукойла в плане зависимости от M$. Дневник.ру плотно завязан на ASP.NET, SharePoint, OWA, и прочей инфраструктурой от M$, а сам сайт напичкан кучей рекламы, платными опциями (мобильная версия сайта тоже идёт по платной (!) подписке (!), да и бесплатно узнать рейтинг ученика в классе может только классный руководитель (через его механизм выгрузки данных о классе), тогда как сам ученик и его родители - только за бабки (!), и тоже по подписке (!)), да и интерфейс там сильно устарел, да и там до сих пор есть своя соцсеть, в котором никто не сидит (прям как Google+!), но на котором до сих пор завязан весь сайт, и вся их PR-кампания (тоже прям как Google+!). Именно поэтому сейчас многие регионы переходят на его аналоги (в том числе и самописные, и просто self-hosted на стороне Минобра региона), а роль "детской соцсети" (на которой до сих пор завязана PR-компания Дневника.ру, ещё с 2007 года!) теперь выполняет Сферум, который полностью завязан на экосистеме ВК, и который гораздо удобнее древнего (дизайн не менялся с 2012 года (!), да и про адаптивность веб-интерфейса тоже все забили) Дневника.ру, да у ВК банально лучше как с UI, так и с UX. А про Дневника все как-то позабыли. Все новостные репортажи о нём датируется 2009-2012 годами, активное продвижение среди школ тоже шло в этот период (дальше на него все забили, ибо стали на одно время монополистами на рынке электронных дневников, а позже - на рынке "детских соцсетей", когда закрылся Твиди.ру, и остался только Шарарам от создателей всем известного мультфильма с Крошем и Ёжиком), и можно сказать, что именно из за того, что они стали тупо рубить деньги на всём, многие регионы перешли на аналоги.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 21:32
	>>Сдается мне, что ваша "цивилизация" ограничена малым бизнесом > Лукойл, Транснефть, Дневник.ру - это "малый бизнес"? Например, весь Лукойл завязан Сейчас им наверное стало довольно интересно. А что, сможете сами эксчанж саппортить?! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (357), 17-Дек-23, 22:06
	> Сейчас им наверное стало довольно интересно. А что, сможете сами эксчанж саппортить Насчёт Лукойла и Транснефти я об этом узнал от своих знакомых, которые там работают. А насчёт Дневника.ру - это мой личный опыт юзания этого сайта, когда я учился в школе. Там прямо в URL был .aspx, а в качестве онлайн-почты там используется Outlook Web Application. Кроме этого, если зайти ещё дальше, то там уже виднеется и SharePoint, и Office Online (славу богу, что их конфиденциальные данные у учеников не видно, так как там свои аккаунты у обычных пользователей). Кроме этого, они активно проводили совместные с Microsoft акции (типа "Office 365 бесплатно для пользователей Дневника.ру", "разыгрываем поездку в Сиэтл", и тому подобное). И да - Кунделик в Казахстане и Узбекистане, а также Школьный портал в МСК и области - это тоже "творение" Гавриила Леви (CEO Дневника.ру).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-23, 01:37
	> Насчёт Лукойла и Транснефти я об этом узнал от своих знакомых, которые там работают. Т.е. это даже не личный опыт? А так, посмеяться, вы это все рассказали тому кто в верхушке Fortune 500 с виндой дело имел. А потом свинтил на пингвин, наевшись этого "счастья" досыта. > А насчёт Дневника.ру - это мой личный опыт юзания Я о существовании этой байды узнал сегодня. С опеннета. Очень важный и нужный ресурс, видимо. И это показывает соответственно хз что. > этого сайта, когда я учился в школе. Там прямо в URL был .aspx, Даже у некоторых фирмварей роутеров вебпаги кажут .asp/.aspx или .php как расширение - но это ничего не говорит кроме того что вебсервер использовал такие логические имена ресурсов. Более надежно - смотреть хидеры сервера. IIS, кстати, вооон там на стэкэксченже обделался со своей виндой. И теперь там фронтом клаудфларь. На линухе конечно же, +1 пример как винда шагу ступить не может без линуха. > а в качестве онлайн-почты там используется Outlook Web Application. Видел я это. И даже настраивал. Да, это вам не gmail. И даже не мылру... тормозная и страшноватая на вид байда. Я когда-то к корп эксчу цеплялся IMAP снаружи, так прикольнее - можно юзать любой почтарь по вкусу. Даже не очень криво работало, хотя это конечно далеко от внутреннего представления. > Кроме этого, если зайти ещё дальше, то там уже виднеется и > SharePoint, и Office Online (славу богу, что их конфиденциальные данные у > учеников не видно, так как там свои аккаунты у обычных пользователей). Я видел как шарпойнт деплойнуло пару здоровенных корп. Зачем - я так и не понял. Юзать это недоразумение никто не хотел - оно и болталось невостребованое. Например там вика есть. Вроде круто? А вот фиг, она настолько кривая и далекая от википедии что ее редактировать не хочет никто. Разве что под угрозой расстрела - но так вики не взлетают. > Кроме этого, они активно проводили совместные с Microsoft акции (типа "Office > 365 бесплатно для пользователей Дневника.ру", Первая доза бесплатно. А сейчас индейцы на своей шкуре видимо и узнают в чем прикол. Им еще это дело не отключили в рамках отлучения от благодати? > Школьный портал в МСК и области - это тоже "творение" Гавриила > Леви (CEO Дневника.ру). Мне это имя ничего не говорит. Да и виндовая экосистема меня последние лет 10-15 не интересует от слова вообше. Это уг даже для меня не работало нормально. Линух мне тот же проект в 3 раза быстрее билдит - ну и зафиг мне процачиваться в винде спрашивается. Напрасная трата времени. Быть сапожником без сапог не хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 13-Дек-23, 11:04
	Это где и почему об этом никто не знает?!
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 10:19
	Плохо что ли? Хорошо!
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Andrey (??), 13-Дек-23, 10:40
	А админы в природе ещё остались?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 13-Дек-23, 11:06
	> А админы в природе ещё остались? Вы просто не были в Бангалоре
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 13-Дек-23, 13:40
	Просто любопытно, а куда они должны были деться?
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 10:37
	> никому он не всрался, пока ксорг нормально работает. ну так скоро он и не будет работать, ни нормально, ни вообще никак - "паламаем-паламаем ядерные апи для нимодных-устаревших ниправильных драйверов", а правильными будут те которые нам скажет редхат. А возможность удаленно запускать любые графические приложения не через rdp - останется только в легендах стариков, уже плохо помнящих и свое имя, так что кто им поверит-то. А "адекватные админы" сбегут торговать пиццей и выгуливать собак следом за адекватными разработчиками. Давно уже было пора. P.S. кто не в курсе - vmware тоже п-ц.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	336. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 00:19
	>> никому он не всрался, пока ксорг нормально работает. > ну так скоро он и не будет работать, ни нормально, ни вообще > никак - "паламаем-паламаем ядерные апи для нимодных-устаревших ниправильных драйверов", > а правильными будут те которые нам скажет редхат. Это скажет не "редхат" а "тусовочка Дэйва Эйрли полным составом". С подпевкой всех кто более-менее активно кодил дрова в последнее время, они на всю толпу и решают каким быть будущему. И это к лучшему. Еще не хватало чтобы будущее линуха определяли всякие потребители и юзеры винды и мака, лицемерящие на тему юниксвея и/или крутости иксов из проприетарной оси, иксами не снабженной. Линукс - не инкубатор апача и не музей политехники, чтобы туда выгружать зафейленый крап всякий. > А возможность удаленно запускать любые графические приложения не через rdp - останется > только в легендах стариков, уже плохо помнящих и свое имя, так > что кто им поверит-то. Учитывая как ты рекламил виндочку, а freehck мак - видимо не так уж это вам было и нужно. А вот раскорячивать ради маргинального кейса локальную графику, превращая ее в тормозное, дерганое, ресурсожоркое месиво - вот уж нафиг. Особенно ради экземпляров не желавших участвовать в рабочих процессах. > А "адекватные админы" сбегут торговать пиццей и выгуливать собак следом за адекватными > разработчиками. Давно уже было пора. Это будет объективная оценка их адекватности обществом... вы превратили концепции и вэйности в культ поклонения, игнорируя фактический результат. Вы поплатились за это, когда это не сработало для вас самих. Но даже тогда вы не сделали выводов. Хотите еще и нас с собой утопить? Не получится. > P.S. кто не в курсе - vmware тоже п-ц. У линуксоидов KVM есть. В каждом кернеле. Бесплатно, без смс. Так что вот именно этот плач несмеяны, вот именно линуксоидам, как бы это вежливо сказать то... // Так то вмварь была у меня первой. Ностальгия конечно, но чисто технически зафиг она мне в 2023 если KVM есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 13-Дек-23, 19:53
	> ксорг > В проде Кто тут неадекват?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 11:32
	> учитывая сколько приспешников этого недоразумения роется на этом форуме, это явно характеризует > его как обитель типичных линукс неадекватов Их на самом деле не много. Они просто создают много шума.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 12:27
	хрен бы с ними. Делать-то что теперь? Судьба иксов предрешена, судьба юникс-систем тоже. Повторения счастливых 90х не предвидится. На марс в один конец с управлением на ведроиде тоже дурная идея. Куда бечь если не накопил на собственный остров в теплом океане с пулеметами и минными полями?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 12:42
	> Делать-то что теперь? > Судьба иксов предрешена, судьба юникс-систем тоже. > Повторения счастливых 90х не предвидится. Я для себя решил этот вопрос вот так: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132187.html#673 https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132187.html#692 Понимаю, что проприетарщина, но в текущих обстоятельствах выглядит как разумный компромисс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 12:54
	> Понимаю, что проприетарщина, но в текущих обстоятельствах выглядит как разумный компромисс. а харчеваться-то мы где будем теперь? Прелесть линукса на личной рабочейстанции (нет у меня в линуксах никаких десктопов, нахрен они мне там не сдались - концепция стола с дыроколом, скрепочками и документами мне совершенно не нужна, я не бухглатер. И настоящий стол у меня завален в три слоя каким-то хламом, если что. А инструмент - вон в ящиках в шкафу) была именно в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и теми же самыми методами. А если сам пирожник никогда не ест своих пирожков - логичный следующий-то шаг...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 13:15
	> Прелесть линукса на личной рабочейстанции <...> была именно > в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и > теми же самыми методами. Не знаю, как у тебя, а вот у меня деньга зарабатывается не на десктопной составляющей. А так, в макоси есть homebrew. Совсем немного манипуляций с ним преобразуют шелл макоси в привычное GNU-окружение. Я когда переезжал -- вообще на i3wm сидел, ну то есть по существу я общался с компом исключительно через терминал. И ничего не изменилось, настолько тут привычная консоль, когда в неё все нужные тулзы поставишь: у меня по-прежнему основные инструменты -- терминал и емакс. А всякие звонилки и браузеры -- мне нет большой разницы, где их гонять. Главное, чтоб работали... (и они, чсх, работают стабильнее, чем в линуксе, ибо под эту платформу их тестируют куда лучше) > А если сам пирожник никогда не ест своих пирожков - логичный следующий-то шаг... В современном мире ты можешь арендовать сервер с линуксом в любом ДЦ. Я так и поступаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 14:18
	> Не знаю, как у тебя, а вот у меня деньга зарабатывается не на десктопной составляющей. так ей тоже пользоваться противно и невозможно. А на десктопебудущего будут именно звонилки и браузер (Браузер... ну или ладно, вот, например, сафаря). Или скорее и звонилок тоже не. Зарабатывать ЭТИМ - это какой-то техсаппорт младшего начального уровня, мимо. Зарабатывать тем чем сам для себя не пользуешься и прикасаться брезгливо - ну так себе перспектива. > В современном мире ты можешь арендовать сервер с линуксом в любом ДЦ. Я так и поступаю. а зачем он мне, в современном-то мире, вот ведь в чем вопрос? Мой последний сервер накрылся после 24.02 - и я совсем не вижу смысла его восстанавливать. (был он, если что, даже без линукса в явном виде - esxi + asav на линукс мало похожи. Но это уже тоже прошлое. Оно никому не нужно в качестве хобби, и малопривлекательно в качестве профессии [если кто не в курсе - vmware в очередной раз перепродали и новые хозяева уже отметились желанием окуклиться и остановить время])
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 14:51
	> так ей тоже пользоваться противно и невозможно > Зарабатывать тем чем сам для себя не пользуешься и прикасаться брезгливо Брезгливость надо пересилить. Перфекционизм до добра не доводит. > а зачем он мне, в современном-то мире, вот ведь в чем вопрос? Ты не одинок. Если тебе станет легче, я вообще иногда думаю, что может ну это всё нафиг, пойду вон лучше пекарню открою, буду людям хлеб делать. Шутки шутками конечно, но однажды моё хобби уже стало моей основной работой, так что кто знает, куда такие мысли могут привести... )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:56
	> vmware в очередной раз перепродали и новые хозяева уже отметились желанием > окуклиться и остановить время]) Линуксоидам от этого ни холодно ни жарко - у них там qemu с шахматами и поэтессами, тьфу, то-есть KVM и Virtio конечно. Со всякими KSM и проч. Нахаляву. В каждом линукскернеле. На как минимум x86-64, ARM64 и RISCV-64. Так что это проблемы покусаных энтерпрайзом.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 18:00
	> Зарабатывать тем чем сам для себя не пользуешься и прикасаться брезгливо - > ну так себе перспектива. Надеюсь это объясняет почему я зарабатываю в том числе и на том дебиане который для себя же и юзаю. И попробовал двигать несколько иным маршрутом нежели ветеран-юникс-чего уж там. Мне вот интересно - смогу я выжить в этом мире как гибрид, который наслаждается тем что делает как основным родом занятий. Это ничему не противоречит. ...а чисто по человечески жаль что это не сработало для тебя, но кмк "ветеран юниксы" и прочие хардкорщики в i3wm слишком синтетичны чтобы справитьяс с реальным миром. Это приводит к их деградации в юзерей по сути. Просто наблюдение такое. Занимаясь хардкором главное не перестараться, имхо.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 14:43
	> Прелесть линукса на личной рабочейстанции была именно в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и теми же самыми методами. Так тот linux, на котором "зарабатываются деньги" к тому linux'у, который стоит на ноутбуке имееет... ну вот примерно "никакое" отношение уже. Во времена RH4\fedora 6-7-8 оно и "да" - на серваке первое, на букваре - второе, делаешь плюс-минус одно и то же одними и теми же методами и горя-не-знаешь. Ну, т.е. знаешь, но то другое. А сейчас навыки контейнероверчения в azure\openshift\aws с десктопом соотносятся... ну вот "никак" не соотносятся практически. И вот нафига оно тогда?
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 15:00
	так и я о том же. Ну вот были у меня помимо контейнеров еще vm и san/sds - но тоже либо сплыли, либо сплывают прямо на глазах, либо здрасти обратно rhbm с их незабываемым ароматом. Собак, чтоль, действительно разводить на деньги? Интересно, в какой стране (кроме понятно) можно войтивсобаководы не с миллионом от бабушки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:51
	> А инструмент - вон в ящиках в шкафу) была именно > в том что ты зарабатываешь деньгу тем чем пользуешься сам и > теми же самыми методами. > А если сам пирожник никогда не ест своих пирожков - логичный следующий-то шаг... Что за нах? Пох дело говорит? Или это его брат-близнец? Надо же - дошло куда такая дорожка ведет. Жаль что дошло - вот - поздновато. И вы почему-то считали что ваши проблемы другие "обязаны" решать вечно. А так что делать, мир жесток, будущее просто берет и наступает. А если совсем уж игнорить реальность, она может и врезать по башке. Скажи спасибо что тебя не сожрал кто-то более развитый - на фоне переваривания в чужом желудке (типовая участь лузеров в этом мире если что) - всего лишь xorgoкапецЪ не такая уж и большая проблема. Тем паче виндочку с нтфсиком ты давно рекламил. Ну так насладись теперь результатами своей рекламы, если сможешь.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (254), 13-Дек-23, 20:21
	мир жесток Мир слюняв. Что за возраст 50 тыяч лет )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 21:49
	> мир жесток > Мир слюняв. Что за возраст 50 тыяч лет ) Ну вообще-то жрали друг друга намного дольше. Так что участь лузеров сделавших что-то не так была весьма незавидной. Да и оправдания на тему почему и кто (не)лох - сожравших ужин или что там у них - не интересовали. Впрочем они и сейчас мало кому интересны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 13-Дек-23, 11:11
	>можно выбирать Разве шо в каком-то форкнутом нишевом дистрибутиве, но точно не в мейнстриме. Не смеши.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:19
	> Между systemd, wayland, redhat или sysvinit, x-server я выбираю второе. Т.е. из всей этой кучи - Вэйланд? :) > Тем то и хорош этот ваш open source, что можно выбирать, что > нет безальтернативного ничего, чтобы не говорили местные приспешники рептилоидов с планеты > Нибиру, продавшиеся на пригоршню серебренников. Ну дык как-то так. Только еще неплохо план иметь на случай если рептилоиды из редхата совсем перестанут баги чинить. А то и вовсе дропнут из gtk поддержку.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+9 +/–
Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:26
Интересное создание видимости.. 1) Мы убрали драйвер 2) Никто не возмутился значит ок 3) ...Мы убрали еще один модуль Так получается можно было вернуть драйвер просто это сказав? ОГО, но вы же скажите в ответ, что драйвер невозможно поддерживать и по итогу закроете его... данеможеттакогобыть..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-23, 09:38
	А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не? Выкидывают старьё, которое не поддерживается. Ещё бы форумные горлопаны хоть строчку в ядро закоммитили… Более того, уверен,что ты эту бредятину пишешь не потому что тебя хоть каким-то боком касаются эти изменения. А исключительно чтобы развести срачик на тему вяленого и «злые редхатовцы портят моё ядро».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:42
	пробовал ли: 1) Я пишу под Rust, а в сторону драйверов, а еще и KMS я не заглядывал. 2) не заплатят), а вот за то, что платят забирает все свободное время. бредятина? где?! покажите
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:43
	Зачем «поддерживать» драйвер для видеокарты, которой уже 25 лет? Он должен просто быть.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-23, 10:09
	А ядро тоже «должно быть» такое, как было 25 лет назад? Ну дык, бери православное 2.2.x или 2.3.x и используй, кто не даёт. А если хочешь в актуальном ядре — бери и актуализируй, под это самое, свежее, ядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–3 +/–
	Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 10:29
	Эм. Кому и зачем "должен"? И откуда "должна" быть 25-летняя видеокарта?
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 10:37
	> Зачем «поддерживать» драйвер для видеокарты, которой уже 25 лет? Он должен просто быть. Очевидно он не может просто быть - его надо поддерживать. API меняется под современную аппаратуру.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 13-Дек-23, 10:52
	>А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не? А было бы стабильное АПИ (которое nonsense) и запиливать не пришлось бы, всё просто бы работало.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 13:25
	> А было бы стабильное АПИ не может быть никакого стабильного внутреннего апи при постоянном развитии железа - не-бы-ва-ет. Распечатай и носи в кармашке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 13-Дек-23, 15:06
	На WinXP (2001) ставлю драйвер для 980Ti (2015). Хотите сказать, что 14 лет железо не развивалось?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 15:26
	> На WinXP (2001) ставлю драйвер для 980Ti (2015). на ядро Linux 2001 года ты тоже сможешь поставить драйвер нвидии 2015 года если найдёшь. Для новых видеокарт для xp ты не найдёшь драйверы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 14-Дек-23, 03:09
	У ядра Линукс "стэйбл апи ис нонсенс" идеология. На нём модуль от 5.1 к 5 не подойдёт. В Линуксе, если драйвер проприетарный (а то и свободный вне дерева), либо сидеть на одной версии 10 лет, либо идти на систему, где всё работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 14-Дек-23, 09:42
	> У ядра Линукс "стэйбл апи ис нонсенс" идеология. На нём модуль от 5.1 к 5 не подойдёт. зависит от ситуации - если в 5.1 добавили что-то в подсистему для которой драйвер написан и это используется в нём ясное дело не подойдёт > В Линуксе, если драйвер проприетарный (а то и свободный вне дерева), либо сидеть на одной версии 10 лет проприетарными не пользуюсь, есть один драйвер вне дерева - его поддерживают арчешкольники за что им огрмное спасибо - в убунте он практически неюзабельный, но у него бывают зависоны и это проблема в отличии от придуманных теми кто линуксом никода не пользовался https://github.com/tomaspinho/rtl8821ce свои драйверы вне дерева сам корректирую при необходимости
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (320), 14-Дек-23, 19:47
	> На нём модуль от 5.1 к 5 не подойдёт. Модули открытые, можно пересобрать. Если нужно, драйвер - пропатчить. Драйвер закрыт? Обращайся к производителю. К ядру какие претензии? Я вот на свежайшем ядре сижу с проприетарной Невидией (390xx), несколько лет объявленной неподдерживаемой производителем. Мне никакая "идеология" не мешает. Рано или поздно, конечно, праздник кончится, но видеокарте уже 10+ лет.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 14-Дек-23, 15:28
	Ты не понял... Наоборот поставь - в десяточку поставь драйвера от winxp. То что ты сделал - производитель в одном драйвере поддерживал системы от XP до какой-нибудь 8.1/десятки. А в десятку драйвера, написанные для XP, не встанут. А был бы stable API - встали бы и заработали, но возможно медленно бы работали, или без поддержки каких-то новомодных фич.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (320), 14-Дек-23, 19:56
	Ну то есть вендор поддерживает драйвер совместимым со старым WinAPI. А для Линукса не поддерживает. Но претензия к ядру?
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:33
	>>А ты не пробовал запилить НОВЫЙ драйвер, под KMS? Не? > А было бы стабильное АПИ (которое nonsense) и запиливать не пришлось бы, > всё просто бы работало. В результате радеон 9200 и GeForce-чтототам работают на распоследнем линухе. Теперь попробуй запустить это на более-менее новой винде вообще. Не, WinXP за новую не считается - под нее софт уже не делают. Ну вот такой вот nonsense на практике то...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 14-Дек-23, 03:22
	В новости упоминается о том, что какие-то драйвера уже удалили. Сегодня те, завтра эти. Захотят сломать апи в очередной раз и удалят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 13:26
	> В новости упоминается о том, что какие-то драйвера уже удалили. Сегодня те, > завтра эти. Захотят сломать апи в очередной раз и удалят. Эти окаменелости мамонта до сих пор оказывается кто-то гальванизирует - так что это вот именно KMS'ные драйверы. А UMS уже много лет deprecated/legacy, со всех мыслимых точек зрения, и это уже лет 10+ наверное. Если никто за столько не почесался - окей, значит им настолько надо и их Матрокс превратится в тыкву^W VGA или VESA, как будто большая разница. Вон те все же AGP/PCIe и даже умеют како-то GL 1.x (а может и 2.x, не помню). Поэтому здесь и сейчас - соотношения вот такие. А когда и если - тогда и будет разговор. В любом случае линух уже поддерживал эти антики сильно дольше виндов. Со всем своим stable api nonsense. Эта вселенная любит стебаться, особенно над концептуалами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 14-Дек-23, 15:24
	> А было бы стабильное АПИ (которое nonsense) Так у винды тоже нет стабильного API в ядре. Драйверы принтера от XP не всегда работают в семёрке... видеокарты так и подавно не работают, там даже при переходе 8->8.1 нужно было драйвер обновлять (но это редкость, согласен). И для "больших" апдейтов десяточки тоже требовалось обновлять драйвер. Так что Торвальдс прав. Другой вопрос, что у винды не так часто релизы и апдейтятся все подсистемы сразу. А в линуксе начинается: в 3.9 мы сломали USB, в 3.14 мы сломали i2c, в 3.20 мы сломали wi-fi, в 4.0 у нас изменения в файловых системах. а в 4.8 мы перекорёжили ATA и SCSI и т.д. Роллинг такой - непрерывно что-то потихоньку отваливается.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 19:59
	> Так у винды тоже нет стабильного API в ядре. Драйверы принтера от > XP не всегда работают в семёрке... видеокарты так и подавно не > работают, там даже при переходе 8->8.1 нужно было драйвер обновлять А дрова от XP на Win7 не работают принципиально. И дофига старых видях отвалилось при переходе. Кажется, что-то в районе висты здорово поменяли. И для старых видях никто вообще не стал дрова переделывать. А в лине - их переделывают пока это кому-то надо. И на поверку оказалось что - вот - Radeon 9000-й серии до сих пор кто-то еще гальванизирует, так что есть дрова под более-менее современное KMS'ное апи. > (но это редкость, согласен). И для "больших" апдейтов десяточки тоже требовалось обновлять > драйвер. В винде совместимость дров вообще - специфичный топик. Одна из причин по которым реактос обломался. Они думали - ща мы запилим compat с виндой, дрова взлетят, бац и в дамках! И тут оказывается что апи не такое уж и стабильное, а какую винду косплеить - вопрос не праздный, ибо там нет дров для одного, а вон там для другого. И получается "сильно хуже чем в линухе + wine". А винда - ну, ее предустанавливают чаще всего и там этой проблемы ессно нет. Она появляется потом, если юзер не хочет сидеть на древнем сервиспаке или версии, но к тому моменту нелох раздоен, и это уже его проблемы! Replace your laptop and press any key. > Так что Торвальдс прав. Другой вопрос, что у винды не так часто > релизы и апдейтятся все подсистемы сразу. А в линуксе начинается: в > 3.9 мы сломали USB, в 3.14 мы сломали i2c, в 3.20 > мы сломали wi-fi, в 4.0 у нас изменения в файловых системах. > а в 4.8 мы перекорёжили ATA и SCSI и т.д. Роллинг > такой - непрерывно что-то потихоньку отваливается. 1) Ну так поэтому дистры нацеленные на продакшн юзают энную версию кернела. Идея такая что если конфиг взлетел, то продолжит работать все время поддержки дистра. Это часть реализации и устранения потенциальных проблем на этом пути. И лок версий программ между релизами из той же оперы. 2) -rc и проч существуют не просто так. Про это в одной из серий Масяни было сказано: если все вокруг в г-не, может быть это ТЫ обоср@лся?! Вот почему у меня в моих системах ЗБС? А, может потому что я налетев на баг при тестовых забегах еще в -rc иду и пинаю причастных в багтреки, и его фиксят? Я знаю где они отвисают и могу дополнительно попинать причастных, при том дав им репродусер и детали проблемы, а то и bisect где они все сломали, вплоть до показа пальцем кто это сделал - и попробуй при этом отмажься! Так что у меня - "now playing: Systems Online". Чего и вам желаю...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:22
	> Интересное создание видимости.. > 1) Мы убрали драйвер > 2) Никто не возмутился значит ок > 3) ...Мы убрали еще один модуль Ну так это доисторическое железо, которое уже давно либо вымерло, либо настолько древнее что не имеет смысла. Вы же не будете voodo пользоваться? Оно ни 1 актуального графического стандарта не умеет же как акселератор 3D - что с ним делать предлагается? А как лысое 2D вы можете и S3 в режиме VESA запустить с тем же перфомансом. > Так получается можно было вернуть драйвер просто это сказав? ОГО, но вы > же скажите в ответ, что драйвер невозможно поддерживать и по итогу > закроете его... данеможеттакогобыть.. Если поднимется много воя - таки могут передумать. Особенно - если вы такой на белом коне опа, я теперь майнтайнер этой штуки! Все вопросы ко мне! Волобуев, вот ваш патч!
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 09:28
> В частности, в ядре 6.3 были удалены драйверы i810 (старые интегрированные видеокарты Intel 8xx), mga (Matrox GPU), r128 (ATI Rage 128 GPU, включая карты Rage Fury, XPERT 99 и XPERT 128), savage (S3 Savage GPU), sis (Crusty SiS GPU), tdfx (3dfx Voodoo) и via (VIA IGP). Это привет всем тем кто говорит что линепс можно ставить на старое железо. Скоро и православный i915 выпилят вместе с корой дуба!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от penetrator (?), 13-Дек-23, 09:50
	не выпилят, 915 это вся серия HD graphics
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 09:53
	Скажем, что вас полтораземлекопа, а тому кому надо пусть ставят древние ядра на древнее железо. Профит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 10:18
	Какой толк от древних ядер, если свежий софт почти всегда требует новые? Это тебе не Виндоус 7, где пока ещё поддерживается большинство современных программ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Alladin (?), 13-Дек-23, 10:31
	А это вы узнаете в следующей серии:) И тоже помолчите, скажем знали же и вам никто в опенсорсе не должен:))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 13-Дек-23, 11:41
	Древние -- понятие растяжимое, так что, не требует доисторических. Это потом уже посадили на иглу и начали выкидывать. Раньше сохранялись традиции разработки и обеспечения совместимости, теперь бездумно ломающие коммиты мержат в лтс ветки.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 11:59
	Никогда обеспечение совместимости в линуксе не ставилось целью. Что-то перестало работать? Вот же исходники, берите, компилируйте. Всё равно не работает? Ну… вот же исходники, берите, переписывайте. «Вам никто ничего не должен.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 13-Дек-23, 12:56
	Я говорю про ядро. А с юзерспейсом как правило проблемы с блобами (и всякими sdl 25 летней давности), какие уж тут исходники? Серьёзная платформа поддерживает запуск проприетари и обеспечивает совместимость на десятилетия, так было и с линуксом. Это то, что требует бизнес для внедрения, но корпорации увидели тут угрозу своим делам и решили переместить линукс на уровень одноразовых роутеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 13:06
	Я в линукс давно палочкой тыкаю, и могу свидетельствовать — никогда так с ним не было. На бинарную совместимость было положено изначально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 13-Дек-23, 13:21
	Я пару лет назад запускал игру 2001 года, но потом я выкинул совместимости с древними 32 битными либц из ядра. Теперь только 64 битный софт работает (игру 2009 года в прошлом месяце проходил). Хотя 32 битную игру 2012 года тоже только позавчера запускал, пришлось поставить 32 битный nvidia-cg-toolkit и всё остальное без проблем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (93), 13-Дек-23, 13:51
	>игру 2009 извиняюсь, игра 2002 года, это бинари порта на 64 бит из 2009. >игру 2012 года а вот тут я не знаю, когда последнее обновление было, вроде, как вышел порт в 2013, так и есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 13:54
	Я же не говорю, что намеренно ломают, просто как повезёт. Да и в 2001 году разработчики об этой «особенности» знали. А вот, скажем, Doom (тот самый первый) при переезде с ядра 2.2 на 2.4 просто взял и перестал работать. А вот досовский Doom пережил аж несколько версий винды.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 01:42
	бинарники первакваки от самой ID из 1998 года, запускаются под свежим 12 дебианом - квейкворлд сервер работает и к нему нормально коннектится клиент... правда в 2023 это сморится :)
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-23, 02:02
	> Я говорю про ядро. А с юзерспейсом как правило проблемы с блобами > (и всякими sdl 25 летней давности), какие уж тут исходники? Для совсем некрофилов - у дебиана например есть архивы. И если кто хочет окаменелое дистро, может скачать, и даже подцепив репо из архива - пользоваться как будто всегда полшестого и пора пить чай. И libsdl будет правильной версии, куда он денется.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:06
	> если свежий софт почти всегда требует новые? время для удивительных историй! вот у меня поддерживаемое и не дырявое ядро 4.19 и я могу, сюрприз-сюрприз, поставить свежий софт, ЧЯДНТ? на дырявой и не поддерживаемой винде-7 я не могу даже 120 фаерфокс запустить, хотя 120 фаерфокс работает даже на старинной 14.04 убунте с древнейшим 3.13 ядром
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 13:26
	Ничего что 4.19 релизнулось всего 5 лет назад - Oct 2018? А семерка - 14 лет назад, а последний релиз был 12ть? И давно уже EOL (2020 год) Вот расскажешь как у тебя будет все работать на 4.19 после его EOL 31 Dec 2024)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 13-Дек-23, 23:51
	древнее ядро 14.04 позволяет запустить ФФ, который на семерке не работает. Еще вопросы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 13-Дек-23, 15:19
	Ubuntu 14.04 — 2014 год Windows 7 — 2009 год
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 13-Дек-23, 23:49
	И что? ТС наврал что софту надо последнее ядро. И да. SP 1 от 22 февраля 2011 без SP на семерке давно нифига не работает... Так что и ты тоже передергиваешь... Как обычно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 13-Дек-23, 16:05
	Win7 SP1 - это 2013 год выпуска, а Убунта 14.04 - уже 2014 А если рассматривать ubuntu 13.10 образца 2013 года, то всплывает заговор с не поддержкой Файрфокса. :)
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 13-Дек-23, 16:53
	Да как бы нет. Microsoft просто отказалось от выпуска SP вот и всё. Могли бы последний аккорд сделать и под конец EOL выпустить SP2 от этого Windows 7 не стала бы современной ОС и это по сути ничего бы не меняло
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Дек-23, 18:17
	они и сделали аккорд, что даже интегрированная графика относительно новых интолов в семёрке не поддерживалась а в десятке - работала Но это, разумеется, совсем не повод хоть как-то впилить поддержку в семёрку
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 13-Дек-23, 23:53
	да какая разница. разговор был про свежий софт и не самое свежее ядро. ТС просто наврал. Считать месяцы протухшей винды - это уже какие-то отговорки...
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (116), 13-Дек-23, 12:18
	А что проблема? Этот драйвер вообще зничтожили и он больше никак не доступен, установить отдельно нельзя? Я серьёзно...
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:24
	проблемы нет, так как дискретных живых этих карточек нет или вставлять их некуда. а встройки есть на старых железяках на которых еще 10 лет можно пользоваться поддерживаемым LTS 6.1 ядром...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 13-Дек-23, 14:43
	> Это привет всем тем кто говорит что линепс можно ставить на старое железо. Старое железо это если ему лет 7-8, а ты перечислил музейные экспонаты
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от nmorozov (ok), 13-Дек-23, 15:17
	Среди данных чипсетов нет ни одного на PCI-E, они все AGP (хотя я могу и ошибатся тут может чать драйверов поддерживают еще более древние чипы). Какой у вас процессор с AGP ? Как максимум что-то типа Pentium-4 (478 сокет можно найти с AGP), а на деле еще младше. У тебя ни один современный дистр не поднимется на такой старой машине, кроме специальных дистров в которых вполне хватит ядра 6.1
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 15:28
	Про PCI (не Express) забыли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 00:12
	ну во-первых, PCI тоже не на всех современных МБ есть. во-вторых, PCI видяшки были или древностью уже в 2000 или большой редкостью :) а сейчас уже 2024 год на носу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 14-Дек-23, 09:37
	Savage 4 PCI у меня валяется (и недавно по прямому назначению использовалась). Voodoo до самого конца на PCI выпускались. Так что не всё так однозначно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 10:16
	Savage 4 уже в 2000 была картой "второй свежести". https://www.dns-shop.ru/catalog/17a89a0416404e77/materinskie.../ у половины Micro-ATX нет нужного слота. Но если карта рабочая - береги ее :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 15:38
	> Скоро и православный i915 выпилят вместе с корой дуба! для любого железа в принципе есть простой фреймбуфер https://www.kernel.org/doc/Documentation/devicetree/bindings... который в общем и недрайвер - ядро рисует в область памяти которую отображает адаптер которого уже проинициализировали до ядра - этот драйвер вечный
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от хрю (?), 13-Дек-23, 09:44
>>S3 Savage GPU, i810, Matrox GPU Прям парад моих старых карт! :-))) В порядке их использования. Матрас кстати мне очень и очень нравилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:09
	матрас был отличной карточкой и у меня работал с 17 дюймовой ямой (знаменитый производитель ЭЛТ-мониторов такой)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (?), 13-Дек-23, 12:31
	>>>S3 Savage GPU, i810, Matrox GPU > Матрас кстати мне очень и очень нравилась. Matrox Parhelia-512 - моя лучшая карточка для 2D.. сейчас в одном из ноутов: Chipset SIS650/M650/651/740 found SIS(0): SiS driver (2005/09/20-1, compiled for X.org 1.21.1.8)
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok), 13-Дек-23, 09:52
> Интерфейс UMS ... использовался в очень старых драйверах, поддержка которых прекращена NVIDIA до сих пор использует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 10:41
	> NVIDIA до сих пор использует какая разница кто что использует в проприетарных драйверах если речь про майнстримное ядро
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 13-Дек-23, 14:59
	ioctl-ы же удаляют
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 13-Дек-23, 18:14
	> ioctl-ы же удаляют сами свой добавят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 13-Дек-23, 14:44
	Это их проблемы, как они к линуксу относятся, так и линукс к ним.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:36
	>> Интерфейс UMS ... использовался в очень старых драйверах, поддержка которых прекращена > NVIDIA до сих пор использует Значит потребители с нвидией - отдохнут от новых ядер. А разработчики новых ядер - от нвидии и их потребителей. Это вообще - фича.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 14-Дек-23, 05:34
	Вроде нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от Аноним (55), 13-Дек-23, 10:24
>mga (Matrox GPU) чоза? Их до сих пор в серверные мат.платы суют встройкой для консоли. У Supermicro до жопы плат с матроксами. Да и внешние GPU от них до сих пор есть, просто это специализированные штуки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 10:36
	Так на сервере ты ж не собираешься ставить xorg я надеюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 10:42
	конечно нет, он туда 2022 поставит и у него все будет работать (удаленный доступ к графическим приложениям в том числе - замечу, не страдающий от того что GDI оказывается стал немодно немолодежно, а нашедший новые решения новым технологиям не ломая старые) Б-же, храни Microsoft!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Дек-23, 12:05
	Б-же, храни от Microsoft!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 10:48
	Своих GPU у них давным-давно нет.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
Сообщение от Шарп (ok), 13-Дек-23, 10:58
>Проблемы проявляются начиная с выпусков xorg-server-1.4.0 (2004 год) Двадцать лет, тысячи глаз...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 13-Дек-23, 11:29
	Ну и что? Это же сишка и крупный проект, миллионы строк и т.п. и т.д. Прежде чем строчку кода написать на сишке, надо миллион раз обдумать логику, как оно будет работать: чтобы не было переполнения и выход за границы бухвера, либо же сегфолт из-за нулевого указателя чтобы не получился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 13-Дек-23, 11:31
	То есть, чтобы писать проекты масштаба иксов на сишке без ошибок, нужен миллион лет, а диды написали иксы за несколько лет, вот и несоответствие желаний и времени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Дек-23, 12:08
	Вот их внуки за нцать лет Вяленд ещё совсем чуть-чуть не допилили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Дек-23, 18:23
	Вы видимо прогаете ради процесса а не ради результата :) Обычно нечто пишется, дальше пытаются собрать, правят чтобы собралось, запускают, правят чтобы не падало и выдавало то что надо. Всё, релиз. Если бы все надрачивали как надрачивают растовики - так бы до сих пор ничего и не было, ходили бы по фидонетам.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 12:10
	>>Проблемы проявляются начиная с выпусков xorg-server-1.4.0 (2004 год) > Двадцать лет, тысячи глаз... Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп. Не работает схема. Дедушке Ричарду не говорите только. Не расстраивайте пожилого человека, пусть доживёт свой век спокойно.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 12:29
	> Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп. а ты только что заметил? Тот труп уже собаки доели. (так что приближение к нему не оскверняет необратимо, но все равно так себе встреча)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 12:50
	>> Ну что тут сказать. Судя по тому, что творит Red Hat, СПО -- труп. > а ты только что заметил? Тот труп уже собаки доели. Почему только что. Это был длинный процесс осознания от всего лишь подозрений в 2013-м до полной уверенности в 2023-м.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Дек-23, 18:24
	Не проявлялась проблема. А если и проявлялась у кого то - то он не зарепортил.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Дек-23, 18:20
	Чинят то что сломано, а этого многие годы никому не мешало.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (259), 13-Дек-23, 21:02
	В случае с кодом x11 это тысячи вытекших глаз. Там столько костылей вокруг легаси кода, что никто уже и не помнит, зачем и почему так. То, что вся эта система из запутанных веревочек продолжает неплохо работать, само по себе удивительно.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 11:27
Так понимаю и из BSD выпилят возможность работы на этих карточках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:10
	в консоли или ты иксы планируешь на этих карточках запускать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 12:22
	А что, собственно, мешает запускать на них иксы? Это же не винда, которой для 2D-окошек DX10 подавай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 12:30
	> А что, собственно, мешает запускать на них иксы? то что в иксах не будет для них драйверов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:31
	если сами по себе иксы + motif приложения, то, наверное, ничего, если нужны приложения с gtk или Qt то тебя ждет облом...
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 14:43
	И в чём будет заключаться облом? Им, что ли, тоже без современного ускорения никак? Вроде в виртуалке всё вообще без ускорения работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 00:17
	> Им, что ли, тоже без современного ускорения никак? современным походу уже никак ¯\_(%)_/¯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (306), 14-Дек-23, 14:44
	Ну попробуй запусти любую Qt-прогу без аппаратного ускорения. 0.5 - 1 FPS гарантировано.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 14:49
	консольную легко ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 20:29
	> Ну попробуй запусти любую Qt-прогу без аппаратного ускорения. 0.5 - 1 FPS > гарантировано. Издеваешься? Вот только несколько дней назад гонял кутевые проги на системе где кроме плоского 2D нету нихрена. Все в пределах разумного. И какой LxQt - пашет. Может у тебя врубился llvmpipe какой - и софт возомнил что у тебя 3D есть, считая его на малохольном проце и стал им пользоваться?
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 13-Дек-23, 12:13
> Дополнительно можно отметить запрос на удаление ioctl-вызовов с поддержкой UMS (Userspace Mode-Setting) из ветки linux-next ожидаемо.. если дрова карточки не могут в 3d/KMS - то будет она показывать ядерную консоль (или, при самых лучших раскладах, какое-то одно, фиксированное, разрешение).. понятно, что все карточки без KMS и раньше пролетали мимо wayland-а, но теперь их и из Xorg-а выпихивают.. > Так как с момента удаления данных драйверов не было получено запросов на их возвращение.. такое корпоративное.. эти (старые) дрова до сих пор поддерживаются в отличном состоянии и работают с текущим Xorg-ом без нареканий.. кому-то прям оч надо, чтобы Xorg умер окончательно и бесповоротно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:28
	иксы убили 10 лет назад, когда в угоду сами знаете чего, решили просто принудительно перестать принимать в иксы хоть что-то новое и только латать дыры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (?), 13-Дек-23, 12:36
	> иксы убили 10 лет назад, когда в угоду сами знаете чего, решили > просто принудительно перестать принимать в иксы хоть что-то новое и только > латать дыры. полностью с Вами согласен.. причём все исправления - только через Xwayland..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 13-Дек-23, 12:47
	Не «принудительно перестать», а те, кто в этом копался — задолбались, оставили попытки разгрести эти авгиевы конюшни и ушли пилить с нуля. И это они же сами говорят, прямым текстом. И в истории коммитов это наглядно видно. Иксы убили лично вы. Те, кто вместо того чтобы фиксить баги, основав независимый от красношапки фор  (ну вам же НЕ ДАЮТ коммитить, правильно?) — скулите на форумах, как у вас иксы отнимают.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 13-Дек-23, 12:55
	расскажи что случилось с работой nvidia по реализации HDR в иксы (2016-2017 год).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 13:15
	Хм.. насколько я помню они столкнулись с "непреодалимыми техническими трудностями" в виду неисправимо корявости архитектуры хорга. И забили. Если я не прав - освежи мою память. (вот упоминание hdr в репе хорга https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#no..., сразу видна очередь желающих)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (210), 13-Дек-23, 17:00
	Ты не прав. Они в 2017 представили драфт стандарта на hdr - с ними даже обсуждать это не стали, типа новые фичи в иксах не нужны. Аналогично могу вспомнить эпопею с патчем для правки хоткеев по отпусканию клавиш вместо нажатия - не приняли патч, не согласились и на возможность вкл./выкл. эту фичу через настройки в конфиге иксов. Патч более 10 лет существует, успешно применяется и работает, но в иксы никогда его примут...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 17:31
	> Ты не прав. В чем он не прав, если по ссылке как раз линка на именно эту рассылку "[RFC] DeepColor Visual Class Extension"? Просто в 2017 оно уже нафиг никому было не нужно в иксах - какой смысл что-то делать, если через пару лет его закопают? И имело смысла делать только в вейланде. Что собственно и произошло. > могу вспомнить эпопею с патчем для правки хоткеев по отпусканию клавиш вместо нажатия Ты про скорее всего пишешь про Bug 865 - [XKB] need to kick hotkeys on release, not press Угу, о̶б̶и̶д̶е̶л̶и̶ ̶м̶ы̶ш̶к̶у̶,̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶л̶и̶ ̶в̶ ̶н̶о̶р̶к̶у̶  патч не приняли)) А почему не приняли не припоминаешь? Могу напомнить: Comment 112 Andreas Wettstein "I believe the most serious objection with this request is that it violates the XKB specification (see the description of SA_LockGroup in section 6.3 of "The X Keyboard Extension: Protocol Specification")." Comment 129 Adam Purkrt "there is two problems with the "tiny" patch you mentioned. one, it's an _explicit_ violation of the XKB specification (see section 4.4). two, implementing this behaviour requires guesswork that I'm not sure is safe in a number of setups." Этот овнопатч просто нарушает спецификацию и все. А "особенные" предлагают просто положить болт на спецификацию "let the common sense win over specification and make everybody happy", просто потому что кому-то захотелось ради каких-то emacs shortcuts
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 19:56
	> Bug 865 - [XKB] need to kick hotkeys on release, not press 1) https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 2) https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/258
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 19:20
	> Они в 2017 представили драфт стандарта на hdr - с ними даже обсуждать это не стали, типа новые фичи в иксах не нужны. Буду признателен за ссылку, у меня не получилось найти.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 19:48
	В https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#no... упоминается some discussion. Насколько понимаю https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-October/055022.... это тот самый драфт и его обсуждение. Нашел сам рфц https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-July/054112.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 13-Дек-23, 15:06
	> по реализации HDR Сначала расскажи зачем это вообще кому-то нужно да и ещё на линепсе?! Понимаю если бы речь шла об эстетствующих смузихлёбах на макос.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от emdash (?), 14-Дек-23, 08:06
	не ну вам не нужно на коре2дуба и рендере в фреймбуфер, но вообще большинство адекватных людей любят, когда их железо работает полностью
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-23, 07:23
	Под линуксами десять лет запиливали GPU декодирование видео в браузерах, а тут HDR. Разработка по типу лебедь, рак, щука.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 15:02
	движки браузеров разрабатывают разные команды - отсюда и разные решения, иксы то сюда каким боком?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Дек-23, 13:30
	> иксы то сюда каким боком? Прямом, это не касается одного браузера. Если на платформе зоопарк и кривота, то и получается такой итог. Собственно потому в Firefox дефолтом врублено GPU декодирование дефолтом для Intel, а с AMD проблемы. Что есть, то есть. Это ещё несмотря на то, что у главного реализатора в Firefox как раз AMD. Даже это не помогло AMD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 19-Дек-23, 07:00
	> Под линуксами десять лет запиливали GPU декодирование видео в браузерах С 2009 года работало во флеше. > а тут HDR Тут тебе выше сказали, почему не приняли: "какой смысл принимать, если через несколько лет прекратят поддержку иксов?". То есть, не приняли только лишь для того, чтобы такие как ты могли сказать "иксы устареле там дажи HDR нит"
	Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Дек-23, 13:27
	> С 2009 года работало во флеше. видел как оно работало через пень колоду не без труда смог отключить с глюком на голубых рожах потом примерно так же оно "заработало" в 2012 году в Chromium с патчами, потому что ChromeOS подсобил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 20-Дек-23, 00:33
	>> С 2009 года работало во флеше. > видел как оно работало через пень колоду Нормально работало, помнишь как все радовались libvdpau-va-gl? Это реально было спасение и панацея, которая позволяла на ноутбуке смотреть ютюб без воя кулеров? А синие люди фиксились, уже не помню как > потом примерно так же оно "заработало" в 2012 году в Chromium с > патчами, потому что ChromeOS подсобил. Да, это было именно так. Но для меня это было не в 2012, а в 2015 году - когда ютюб начал выключать флеш по умолчанию, я столкнулся с необходимостью установки Chromium из PPA saiarcot895.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 20:40
	> расскажи что случилось с работой nvidia по реализации HDR в иксы (2016-2017 год). На самом деле случилось вот что: - Нвидия сидела в своей норке, плевав на всех. - Остальные в это время делали себе next gen графическую подсистему. - Нвидия вылезла из норки с своим патчем, с своим видением мира. - Оказалось что все уже давно ушли в другом направлении, а тут как в анекдоте про зоопарк - "заяц весь день анекдоты травит - а жираф всю ночь смеется". Вот нвидия в этой схеме - выполнила роль жирафа. Если бы они были частью процесса разработки next gen графики - они были бы в курсе что иксы уже давно не центр вселенной, и что это все остальные причастные к графике будущее видят себе вообще здорово иначе. Но нвидия была где-то в своей норке, вместе с своими придурковатыми кастомерами. И почему-то решила что кто-то мечтает поддерживать иксы. Хотя их трогать трехметровой палкой никто не хотел уже задолго до. Ну и если они хотят там что-то стандартизировать - пусть тогда и майнтайнеров предоставляют! Потому что остальные спят и видят как это phase out ибо самый проблемный системный компонент во всем стеке. Называя вещи своими именами - нвидия и их кастомеры плевали на проблемы ядерщиков. А теперь господам прилетела обратка. И это уже вот реально их проблемы что они там будут делать. Вместе с своими UMS, XORG и что там еще за трупы они хотят гальванизировать. Но - сами, только сами.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (278), 14-Дек-23, 21:52
	при чем тут ядерщики и иксы? в итоге у тебя текста много, но все как-то не по делу... норки, ядерщики, зайцы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 14:11
	> при чем тут ядерщики и иксы? При том что в линухе это кодят примерно одни и те же личности. У них зачастую правая рука делает интерфейс для левой. И это хорошо работает, так понятнее куда двигаться в ядерных интерфейсах, чтобы юзермод работал хорошо. > в итоге у тебя текста много, но все как-то не по делу... > норки, ядерщики, зайцы... Судя по вопросу - я угадал с уровнем объяснения как раз. Те кто в теме - глупые вопросы не задавали бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 19-Дек-23, 07:17
	> Если бы они были частью процесса разработки next gen графики - они > были бы в курсе что иксы уже давно не центр вселенной, Не читайте по утрам советских газет Я тоже анекдот вспомнил. "Айтишники за 30 не умеют саморазвиваться, они все старые, брюзгливые, у них в продакшене легаси, и они используют один и тот же фреймворк неделями". Это про тебя анекдот.
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 26-Дек-23, 12:45
	> На самом деле случилось вот что: > - Нвидия сидела в своей норке, плевав на всех. А если все с 9-этажного дома будут прыгать, ты тоже прыгнешь? > - Остальные в это время делали себе next gen графическую подсистему. Пхах, лол, и что, уже можно пользоваться? > Нвидия вылезла из норки с своим патчем, с своим видением мира. Ты так говоришь, как будто, пока не достроен новый дом, надо не улучшать старый. > - Оказалось что все уже давно ушли в другом направлении, а тут как в анекдоте про зоопарк - "заяц весь день анекдоты травит - а жираф всю ночь смеется". Вот нвидия в этой схеме - выполнила роль жирафа. Оказалось, что все решили "не будем улучшать иксы, а то Wayland на их фоне будет выглядеть в невыгодном свете. Лучше отклоним патчи под любым предлогом, а потом будем визжать, что HDR в иксах невозможен по-определению, и поэтому мы все должны перейти на Wayland!". Ты это хотел сказать?
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Ононом (?), 13-Дек-23, 23:38
	> а те, кто в этом копался Те, кто пришли на готовое, делать вид, что они имеют к проекту отношение. Чтобы потом всем заявлять, что они разработчики этого проекта (хотя они просто часть мимокрокодилов, так и не осиливших проект).
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 20:43
	>> а те, кто в этом копался > Те, кто пришли на готовое, делать вид, что они имеют к проекту > отношение. Чтобы потом всем заявлять, что они разработчики этого проекта (хотя > они просто часть мимокрокодилов, так и не осиливших проект). Если это про airlied и его команду - они вот и будут пилить что осиливают. А если туго идет, как с иксами - ну вот вы теперь и попилите, например? Вы ж лучше всех знаете как надо, умеете осиливать - вот мастеркласс по самообслуживанию и покажете как раз :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 14-Дек-23, 18:33
	Я помню один случай. Может, память подводит меня... В Fedora 9 добавили определение железа при помощи HAL. Следом начали добавлять rootless X. Разработчик "иксов", работающий в Red Hat, пишет, что 200-строчный патч позволил запустить иксы без рута и suid. Спустя несколько дней (или, может, недель) произошла грязная история между Canonical и Red Hat вокруг Wayland. И после этого разработчик иксов пишет в своём блоге, что rootless X невозможен. Впрочем, rootless X сделали сначала через systemd-logind, а потом через consolekit2 в системах, в которых нет Systemd. Devuan например.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 15-Дек-23, 03:46
	Для начала неплохо бы задать вопрос — а назачем, собственно, иксам рут? Ответ будет очень простой — в основном, ради иксовых дров. Которые представляют собственную, отдельную от ядра систему. И до тех пор пока используется железо, на которое существуют только иксовые дрова — естественно, никакой rootless невозможен. Либо нужно распотрошить иксы на отдельные компоненты и вынести часть с дровами во внешнюю сущность. А если у тебя карточка, поддерживающая KMS и нет хитрых тачпадов и прочей хтони — да легко. Вот и получается, что, в частном случае, на машине разработчика с актуальным на тот момент ядром и железом, «200–строчный патч позволил запустить». А в общем, для всех пользователей и железок — нет. И поэтому последовательно стали выкидывать UMS, и переходить на libinput в том числе. Собственно, вот пост от Hans de Goede с перечислением «для чего иксам рут»: https://hansdegoede.livejournal.com/14268.html Первые ласточки: https://hansdegoede.livejournal.com/14446.html И результат: https://hansdegoede.livejournal.com/15767.html Так что, память подводит. И в 22 федору таки впилили rootless X. Ценой внедрения кучи костылей, подпорок и обёрток. Как только подоспели механизмы разделения привелегий и стало возможным не поддерживать кучу легаси. В этом–то и трагедия всего этого балагана: иксы — монолит похуже systemd, огромная чёрная дыра в безопасности и марианская впадина технического долга. И разработчики уходят от этого вполне осознанно. Но находятся поехавшие крикуны–истерички, видящие в этом уходе теорию заговора и некую навязанную извне злую волю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 15-Дек-23, 18:12
	Спасибо за инфу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 16-Дек-23, 02:32
	Я решил провести факт-чекинг истории, о которой я рассказывал. Итак, впервые о rootless X стали говорить в декабре 2008 года. Вот исходный пост: https://airlied.livejournal.com/59521.html (перевод на русский язык: https://www.linux.org.ru/news/hardware/2751044 ) Действительно, существовал патч 300 строк, который позволял запустить "иксы" без root-привелегий на Intel с KMS. Вот только иксы почти сразу после этого выдавали OOPS, а это значит, что патч не окончательный. Я сначала перепутал со знаменитым "патчем в 200 строк", который существовал в том же году: https://www.linux.org.ru/forum/talks/6030055 Автор патча - Dave Airlie, являющийся одним из основных разработчиков "иксов", DRI2, libdrm... Именно он придумал PRIME, который в конце концов пришёл на смену Bumblebee. А вот факт-чекинг второго утверждения (что спустя некоторое время кто-то написал "rootless X невозможен по-определению, и поэтому мы должны перейти на Wayland") мне провести не удалось. Я искал высказывание от Peter Hutterer, David Zeuthen, Who-T (Peter Hutterer), Daniel Stone, Richard Hughes, Julien Cristau... Но я же помню, что был такой момент, когда кто-то сказал "ща всё сделаем", а потом бум, бах, дропнули HAL, анонсировали Wayland, и потом тот же человек пишет "не, не сделаем, это невозможно, сделаем потом в Wayland"! Походу, я ошибся. P.S. Вообще, моё субъективное мнение такое. Вплоть до середины 2008 года, "иксы" развивались в правильном направлении. libxcb, DRI2, AIGLX, MPX/XI2, KMS/GEM, hotplug через HAL, multiseat через MDM, всякие DMX - в общем, всё было хорошо. А потом что-то случилось. Может быть, мировой финансовый кризис в США. Может, крах компании Sun напугал Red Hat, в результате чего та стала делать необдуманные поступки. Вот хронология событий. Август 2008 года: анонсируется DeviceKit/libudev вместо HAL. https://web.archive.org/web/20100206152139/http://blog.fubar... Ноябрь 2008: представлен Wayland: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=18730 Февраль 2009: в Wayland добавлена поддержка DRI2: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=20332 Июль 2009: один из ключевых разработчиков Xorg анонсирует переход Xorg на DeviceKit/libudev: https://who-t.blogspot.com/2009/07/not-blaming-hal.html Сентябрь 2009: об этом объявляют на XDC2009: https://www.x.org/wiki/Events/XDC2009/Notes/ Декабрь 2009: первые патчи: https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2009-December/004454... Мне не хватает последней детали пазла, чтобы с уверенностью заявить, что rootless X _был бы_, если бы не вот это вот всё. Может, кто-то знает, помнит, видел? P.P.S. В 2010 году компании Red Hat и Canonical поссорились. Причиной стала это событие: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28544 В ноябре 2010 года, компания Red Hat заявила, что в следующем релизе Ubuntu будет переход с Xorg на Wayland. Это неслабо так разозлило компанию Red Hat: то есть, мы пишем код, а вы делаете вид, что вы сами всё сделали? На самом деле, Canonical поступала так давненько, но прежде ей это сходило с рук. В итоге, между Red Hat и Canonical возникла дискуссия. Red Hat опубликовала статистику вклада в GNOME, в котором вклад Canonical был лишь 1%. Это демонстрировало, что "локомотив десктопного линукса" оказался пшиком. Canonical на это разозлилась, выкатила серию гневных постов. В ответ на претензию, что Canonical ничего не делает, те саркастически подкололи Red Hat, что "вы же перешли на upstart в Fedora 11, а это наш проект". В ответ Red Hat заявила, что да, таки Canonical что-то действительно делает, и что подкол в адрес Red Hat засчитан. После этого началась эпопея вокруг Systemd, о которой все и так в курсе. Мне непонятно лишь то, что большой гигант - компания Red Hat, из-за обиды на мелкую компанию Canonical, решила создать аж целое Systemd, чтобы перекосо..бить всю экосистему Linux? Так вот, в мае 2010 года, ещё до ссоры с Red Hat, Canonical анонсировала Rootless X в следующем релизе Ubuntu. https://www.phoronix.com/news/ODIzNQ Из статьи ясно, что патчи будут приняты в Xorg и GDM в августе. То есть, опять Red Hat всё сделает, а Canonical будет пожинать плоды. Может, потому и не сделали, чтобы поставить на место выскочку Canonical. И Wayland наверняка тоже тормознули в развитии ради этой же цели (до тех пор, пока Canonical не анонсировала Mir). Выглядит так, как будто rootless X можно было сделать в 2009 году, но его сознательно зарубили, чтобы представить Wayland в выгодном свете. А уже гораздо позже, когда стало ясно, что Wayland мы увидим ещё нескоро - rootless X всё-таки сделали. Но опять же, повторюсь, это только выглядит так - доказательств, в виде слов разработчиков, я не нашёл. Хотя я уверен, что я видел их раньше. О том, как будут делать rootless X через HAL+consolekit+policykit, начали говорить ещё с 2009 года - сразу как появился KMS. Вот например: https://lwn.net/Articles/341033/ https://www.phoronix.com/news/ODYzMw https://www.phoronix.com/news/NzM2MA https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2009-July/001293.html https://www.phoronix.com/news/ODM2Ng https://www.phoronix.com/news/ODIzNQ https://www.phoronix.com/news/NzM2MA Руководство для Ubuntu было выпущено ещё в 2010: https://wiki.ubuntu.com/X/Rootless Для Gentoo в 2014 (ссылка на первую версию документа): https://wiki.gentoo.org/index.php?title=Non_root_Xorg&oldid=... А "из коробки" я это впервые увидел в Debian 9: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=46713 (через logind, либо в Devuan через elogind+consolekit2)
	Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (365), 16-Дек-23, 18:20
	Спасибо за обстоятельный ответ. И особенно за ссылки. > …с уверенностью заявить, что rootless X _был бы_, если бы не вот это вот всё. Я бы не стал вот так огульно проводить параллели между пикировками в медиа пространстве и реализацией rootless. «После — не значит вследствие». Тем более, не стоит воспринимать RedHat и Canonical как отдельных персонажей, которые могут «обижаться», «злиться» и так далее. Напомню, это сотни разработчиков. Ну, допустим, десятки непосредственно причастных к wayland и сопутствующему. Скорее, склоняюсь к мнению что rootless сделали тогда, когда появились все предпосылки к этому, перечисленные в уже упоминавшемся посте от Hans de Goede. logind, KMS, libinput, вот это вот всё. Первый пост от Dave Airlie — это как раз про наколеночный макет на палках и синей изоленте. Он сам об этом и пишет в духе: «зацените, чуваки, пришлось грязно запатчить дрова и иксы, но зато вон как я могу». И это у него графика от Intel, дрова для которой самые открытые и прогрессивные на тот момент. А когда встал вопрос о реальном внедрении — внезапно, выяснилось что не всё так просто. И да, понадобилось аж целое systemd. Не чтобы кому-то там как-то подгадить или унизить конкурента, а чтобы перенести управление устройствами из иксов. И, подозреваю, именно в попытках распилить иксы родилась мысль, что «тут не исправить уже ничего», «давай по новой». > Ноябрь 2008: представлен Wayland Тут нужно уточнить. «представлен» — это, на мой взгляд, очень грубое преувеличение. 30 сентября 2008 появился Initial Commit в репе Kristian Høgsberg (https://cgit.freedesktop.org/~krh/wayland/tree/?id=97f1ebe8d... ). Который подхватил похороникс и раструбил об этом на весь свет (https://hoegsberg.blogspot.com/2008/11/premature-publicity-i...). Это ещё даже не протокол, это именно что минимальный Display Server, заточенный на десктоп и KMS/DRI. На тот момент это тоже был очень грубый набросок, полурабочий макет, где пока ещё ничего нет, только некие соображения на тему. Но уже можно говорить о появлении самой идеи отхода от иксов. Точнее, о rootless иксах, у которых оторваны дрова и управление железом, запускаемых под минималистичным сервером: (https://cgit.freedesktop.org/~krh/wayland/tree/NOTES?id=97f1...). Насчёт wayland/Mir опять же не всё так очевидно. Развитие wayland на десктопе тормозилось по объективным причинам (недопиленность systemd/отсутствие дров/отстутствие инфраструктуры), а в Canonical с 2009 делали Ubuntu touch. И бредили мыслью про общую экосистему и бесшовный перенос, чтобы на мобилках запускался тот же самый Unity, что и на декстопе. И именно поэтому Canonical стали пилить Mir — который концептуально ближе к первым наброскам wayland'a (минималистичный сервер/композитор без иксовых заморочек), чем к тому, чем wayland стал (универсальный расширяемый протокол). Впрочем, мобилках эта идея вполне себе оправдана — там фиксированный набор железа и принципиально нет тех проблем, которые решает udev/logind, равно как и тонн legacy. На десктопе, впрочем, идея пришлась по душе далеко не всем: https://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/05/mir-in-kubuntu/ Повторюсь: не надо искать теории заговора там, где их нет. Всё в истории коммитов. И конфликт wayland/Mir — это именно что конфликт разных целей и задач («хотим дисплей-сервер уже сегодня, а не универсальный протокол когда-нибудь»), а не только обидки и подковёрная грызня (хотя и это тоже имело место быть, «Mark being Mark»). > Вплоть до середины 2008 года, "иксы" развивались в правильном направлении. libxcb, DRI2, AIGLX, MPX/XI2, KMS/GEM, hotplug через HAL, multiseat через MDM, всякие DMX… И сам wayland, как бы к нему не относились  — на самом деле и есть прямое, поступательное продолжение того развития.  Радикальное, коренным образом переворачивающее весь десктоп, но тем не менее. libwayland, например, это прямой наследник идей libXCB — сишные либы, генеримые из XML–описания протокола.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 17-Дек-23, 00:51
	> И сам wayland, как бы к нему не относились  — на > самом деле и есть прямое, поступательное продолжение того развития.  Радикальное, > коренным образом переворачивающее весь десктоп, но тем не менее. libwayland, например, > это прямой наследник идей libXCB — сишные либы, генеримые из XML–описания > протокола. Хотелось бы верить, что это правда. Так или иначе, сам факт изменений - хорошо. Есть много примеров, когда они действительно нужны, но никто не хочет их делать, или боится брать на себя ответственность. Интересно, а какой дисплейный сервер используется в ChromeOS...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. Удаление поддержки UMS из ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (365), 17-Дек-23, 13:43
	> Интересно, а какой дисплейный сервер используется в ChromeOS... ЕМНИП, Ozone — гугловская прослойка абстракций поверх Wayland/Mir/X11. https://chromium.googlesource.com/chromium/src/+/HEAD/docs/o... https://blogs.igalia.com/adunaev/2021/12/17/ozone-our-way-to.../ https://www.collabora.com/news-and-blog/blog/2020/08/31/push.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Скрыто модератором	–3 +/–
Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 13:49
> Не «принудительно перестать», а те, кто в этом копался — задолбались, оставили > попытки разгрести эти авгиевы конюшни и ушли пилить с нуля <...> > Иксы убили лично вы <...> Господа, сделайте компиляцию своей позиции в едином верхнеуровневом комментарии. Вы ходите из треда в тред и провоцируете неконструктивные эмоциональные холиворы. Продолжение будет рассматриваться как троллинг, и следовательно будет вырезано. > Вы же понимаете, что если отбросить эмоции, то получится что-то вроде: > "Поддержка иксов нецелесообразна и с экономической, и инженерной точки зрения". И всё. Это одна из существующих точек зрения. Пусть будет, отчего ей не быть-то. Но будет с аргументацией и без эмоций. Либо вы учитесь вести себя прилично, либо ваша точка зрения представлена не будет. > это не одна из точек зрения, а скорее фактическое состояние. Правда у каждого своя. Идите и формулируйте. > Причем любые предложение или призывы начать делать или первое, или второе сразу воспринимаются в штыки Не вижу проблем, если вы будете обсуждать ваше видение реакции сообщества в комментариях к своей позиции. > Можно конечно создать 2 корневых коммента и пусть каждый сидит в своей песочнице, но проще комментарии закрыть. Эдак мы в каждой новости вынуждены будем закрывать комментарии. Вы свободны обсуждать, что хотите. Но спокойнее, в рамках приличий. > Потому что есть две позиции Ну во-первых есть более двух позиций. В частности есть ещё позиция "я не против замены, но мне нужен бесшовный переход". Во-вторых могут быть треды-оффтопики вида "понятно, к чему всё придёт, давайте подумаем, что теперь делать". > вам никто ничего не должен А это вообще не позиция. Это вариация на тему "пошёл н###й". > А вот и нет. Это именно позиция. Ещё раз для недогоняющих: скомпилируйте свою позицию в едином верхнеуровневом сообщении. Данный пост -- чтобы донести до вас эту простую мысль. Не надо со мной спорить в комментариях. Мне до фонаря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 14:20
Любая децентрализованная сущность нежизнеспособна. Выживают только те проекты которые имеют строгую иерархию и централизованную модель разработки. Грубо говоря как корпорации решат так и будет. И никакие васянские форки не спасут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 14:23
	П.с. тут лососнут тyнца и свидетели святого патрика. Ну и опенбсд всякие тоже вряд ли станут фоткать т.к. не хватит человекоресурсов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 13:37
	> П.с. тут лососнут тyнца и свидетели святого патрика. Ну и опенбсд всякие > тоже вряд ли станут фоткать т.к. не хватит человекоресурсов. Тихо, сам с собою, правою рукою... аноним(16) беседует с собою. Что до патрика - если он будет юзать скажем старый Qt/Gtk + Xorg, то собственно чего вы сделаете? Будете желчью исходить? А им так то - похрен. И чего там опенбсд у вас "фоткать" будет? Прям немного стесняюсь спросить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 13-Дек-23, 14:25
	Вообще последние 3 года очень активное выпиливание 32 битных систем и оборудования из 90х пошло, будто бы по чьей-то указке.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 14:28
	Зачем искать заговор там, где можно объяснить простой экономикой/математикой? У нас 0.1% пользователей, на подержку тратятся ресурсы. Если они нам платят меньше чем расходы + маржа, пусть сами работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 15:02
	> Зачем искать заговор там, где можно объяснить простой экономикой/математикой? > У нас 0.1% пользователей, на подержку тратятся ресурсы. теперь у вас 0.05% пользователей. Повторяем до достижения полного успеха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 16:06
	> Повторяем до достижения полного успеха. Сначала определим что такое "успех" для нас. Если мы - это некомерческая органихзация и можем высвободить ресурсы разработки, дропом 0.05% от все пользователей - то да, определенно успех. Если мы - злобная корпрация и можем добавить функции, которые нужны нашим пользователям (а пользователи - это те кто нам деньги платит) - то да определенно полный успех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 13-Дек-23, 17:47
	> и можем высвободить ресурсы разработки, дропом 0.05% от все пользователей - то да, определенно успех. Ну ты не останавливайся, развивай свою мысль. Там даже анекдот был по этому поводу. О мелкого роста людях, размножении и мышей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 18:51
	Мог бы написать анекдот полностью, тк я такой не слышал. > ты не останавливайся, развивай свою мысль. А что тут развивать? Почему мысль моя? Это к сожалению объективная реальность - компании легко откажутся от части пользователей, если это им будет выгодее чем поддержка. Причем даже не в айти. Попробуй застраховать жигули 84 года по осаго. Думаю удивишься сколько компаний тебе просто укажут на дверь. Попробуй найти запчасти для редких авто, станков или даже комп. железа. Даже булочная скорее всего не будет делать кошерный/халяльный хлеб, если клиентов пара человек. ибо трудностей много, а профита почти нет. И что делаю люди которые столкнулись с такими трудностями? Они объединяются - создают клубы обмена запчастями раритетов. Делают свою пекарню и тд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (344), 15-Дек-23, 11:56
	> Мог бы написать анекдот полностью, тк я такой не слышал. Ааааэээээ. Это же с бородой от незнай какого государства анекдот-то. - Семья: Отец – 150 см ростом, мать – 140 см ростом, сын – 130 см ростом. Так вот, приводит как-то сын домой свою невесту, а у нее рост 110 см. Отец смотрит так внимательно на нее, и говорит: - Бросай её сынок, а то мы так и до мышей доснашаемся... - Аналогии с процентом пользователей одной ОС совершенно случайны. > А что тут развивать? Почему мысль моя? А как же. Наверху небольшая переписка с которой ты согласился и прямо порадовался - У нас 0.1% пользователей, на подержку тратятся ресурсы. теперь у вас 0.05% пользователей. Повторяем до достижения полного успеха. можем высвободить ресурсы разработки, дропом 0.05% от все пользователей - то да, определенно успех. - > Причем даже не в айти. Попробуй застраховать жигули 84 года по осаго. Думаю удивишься сколько компаний тебе просто укажут на дверь. Думаю ты удивишься сколько у меня знакомых страхуют такие древности и даже копейки 70х. И никаких проблем. Претензии могут быть к тому кто в дтп попадал. Могут отказать. Решение - заказное письмо, суд, получение осаго. Но ещё раз повторю. Ни у одного моего знакомого не возникло таких проблем. Кто не хочет маятся - платит небольшую копейку агентам. Они сами всё оформляют и привозят. > Попробуй найти запчасти для редких авто, станков или даже комп. железа. > Даже булочная скорее всего не будет делать кошерный/халяльный хлеб, если клиентов пара человек. ибо трудностей много, а профита почти нет. А теперь смотри как это всё весело выглядит. 1. Вначале ты полностью доволен когда половину пользователей - 50% - линуха пошлют - мол это позволит высвободить ресурсы.( грубо считаем что общее количество всех пользователей не поменялось) 2. Приводишь пример с страховыми и жигулями от 84 года. Которые составляют ноль целых х десятых процента от общего числа страховщиков. 3. Рассказываешь что это корректная аналогия. Если бы ты привел офтопик в качестве ОС дропнувший 16битки я бы согласился с примером жигулей84. Но с линухами ближе подходит про мышей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 13-Дек-23, 15:04
	> на подержку тратятся ресурсы. 1) Пропустил "д" в слове поДдержка 2) Что там вообще нужно поддерживать? Оно просто работало, жрать не просило.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 15:37
	> 1) Пропустил "д" в слове поДдержка Спасибо, по русскому у меня была тройка) > Что там вообще нужно поддерживать? Оно просто работало, жрать не просило. Ты это пишешь в новости "закрыли 2 бага". Что значить закрыть баг? Это надо 0 наткнуться на него 1 записать тикет 2 провести тестирование 3 разобраться в чем проблема 4 починить и создать PR 5 провести через код ревью и замерджить Это может делать один или несколько человек, которые потратят на это N человекочасов. Если у тебя "все работало" значит за тебя поработали другие люди.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 15:04
	А с оборудованием 80-х и особенно 70-х вообще беда. Также напомню, что архитектура AMD64 зарелизилась 23 года назад.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 13-Дек-23, 15:05
	И что? Я вот сиду на 32 битной системе, и мне её хватает. Почему мне нужно обновляться только из-за того что это модно?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (303), 13-Дек-23, 15:30
	Если хватает — не обновляйтесь. Кто заставляет-то?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 13-Дек-23, 17:14
	Агрессивный мир тырнетов. Необновляемый софт со старыми известными дырами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 13-Дек-23, 20:14
	Ну тут одно из двух: либо ты подстраиваешься под объективную реальность, либо объективная реальность подстраивается под тебя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (303), 14-Дек-23, 09:39
	Так ведь сказано же — «хватает». Так хватает или не хватает?
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 13-Дек-23, 15:30
	> И что? Я вот сиду на 32 битной системе, и мне её > хватает. Почему мне нужно обновляться только из-за того что это модно?! Так не обновляйся, ёлки. И ОС - тоже не обновляй - кто ж тебе помешает-то?!
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Вася (??), 13-Дек-23, 23:50
	а зачем оно нужно? для шизиков-плюшкиных и их компов с помойки? оно уже физически нормальную работу не поддерживает, всяких  ISA, PCI и AGP нету нигде, оно жрет электричество даже в самых нищих странах больше, чем само по себе стоит. максимальные конфиги даже компов конца десятых это в лучшем случае 8 гб памяти (пойди найди еще плашки по 2гб всяких ддр2), что сейчас даже для браузеринга боль - уже как бы какое-нибудь Raspberry Pi жрет меньше и работает не хуже. И это не говоря о том, что в случае с 32 гб у тебя будет только 3.5 гб, что вообще непригодно. Это все e-waste. Зачем это поддерживать? Те, кому оно всерьез нужно зачем-то и которые знают, зачем оно надо - возьмут либо старое LTS ядро (потому что новое им не принесет ничего хоршего), либо портанут для своих драгоценных помоев из старых исходников. Даже nvidia, которую обкладывают херами за неподдержку железа, до сих пор поддерживают мою карту, которая у меня 10 лет назад была. Для компа 10 лет это ооочень много.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 13:50
	> Вообще последние 3 года очень активное выпиливание 32 битных систем и оборудования > из 90х пошло, будто бы по чьей-то указке. Указка очень простая: разработчики выкинули x86-32 на свалку истории и не пользуются этим для себя уже лет наверное 10-15 минимум. Если не больше. Майнтайнить "для других" то что для себя не используется - очень отдельный топик, который практикуется без энтузиазма - и только для вещей которые оплачиваются. Учитывая что у кастомеров корпов эти мамонты тоже вымерли - возникает резонный вопрос: работы работает тот кому это надо. И это все надо ... например, кому? А трупы иногда, таки, вот, выносить надо, они пованивают. X86-32 это вообще очень проблемная архитектура, с кучами исторических наслоений костылей с чуть ли не полувековой историей. Учитывая что этим почти никто не пользуется уже, вон тот соблазн появился у довольно много кого. Как перестанут окончательно майнтайнить - так и. В этом смысле MIPS больше не повезло - после анонса MIPS что они на RISCV переходят, майнтайнить заведомого трупа никто не хочет. Даже блин 64-битные версии. Ну оно и загибается. При том намного быстрее.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от Аноним (170), 13-Дек-23, 14:37
>удалены драйверы <...> sis (Crusty SiS GPU) Неожиданное развитие истории двадцатилетней давности. Тема сисек закрыта окончательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 14:57
> Господа, сделайте компиляцию своей позиции в едином верхнеуровневом комментарии. Что ж, попробуем. Позиция: "В опенсорсе ни вы, ни вам никто ничего не должен". Если я выкладываю либу/софт в опенсорс, то я имею полное право игнорировать все запросы/PR/feature request и т.д. Если я вижу, что что-то может принести проекту пользу с моей точки зрения, то я могу это принять, но не обязан. У меня нет обязанности его поддерживать. Код есть. Кто хочет - форкайте, дописываете, исправляйте. Просить может кто угодно. А требовать - только те, кто вкладывается в проект. Теперь та же позиция в контексте xorg. Что XFree86, что XOrg писались в основном корпорациями и людьми у них на зарплате. Они его поддерживали и это давало возможность пользоваться результатам всем остальным, в том числе (даже скорее - в большинстве) тем, кто не вкладывался в иксы. Сейчас они решили прекратить поддержку. Это их полное право. При этом не нашлось никого, кто захотел бы взять на себя поддержку - ни фонда, ни ассоциации создано не было. Даже страничку на патреоне со сбором на разработку, как это сделала напр. Крита, не сделали. Все кто пользовались и утверждает что "я ничего не делал и всё годами просто работало" просто не учитывают, что поддержку этого всего - багфиксинг и адаптации - делали другие руки. И если вернуться к "вам никто ничего не должен", то ну как бы всё. Да, это конечно обидно что "годами бесплатно пользовался, а тут взяли и все испортили", но см. пункт выше. Могу предложить сказать спасибо старым разрабам за разработку и поддержку иксов в течение такого долгого времени. And now, change my mind. Только без эмоций, пожалуйста, а то комменты потрут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 15:16
	> Код есть. Кто хочет - форкайте, дописываете, исправляйте. А чтоб при этом вам не мешать - мы так не договаривались. > Что XFree86, что XOrg писались в основном корпорациями и людьми у них > на зарплате. с этого места пожалуйста поподробнее. Я, если что, могу ведь и исходник глянуть, оно все еще включится. Или ты про тот же matrox, nvidia и кто там еще? > Они его поддерживали и это давало возможность пользоваться результатам всем остальным, они последние десять лет ничего не поддерживали, и вообще только пакостили. Этим вот всем остальным. Напомню список достижений - hal, завязка на дерьмобас, внезапные скоропостижные похороны, kms, уничтожение всего что не evdev, старательное уничтожение всех не-kms драйверов (т.е. намеренное создание ситуации когда иксы работают только в единственноверном линуксе или требуют полной реализации сверхсложного адского апи и это помимо собственно драйверов, которые раньше были частью иксов и переносимы) > Сейчас они решили прекратить поддержку. Это их полное право. угу, а полное право б-га императора - отрубать головы подданным. Хочет тебе, не хочет - сегодня не тебе, так и быть. Ну что ж поделать - б-г, не нами назначен, сверху дан. > При этом не нашлось никого, кто захотел бы взять на себя поддержку > - ни фонда, ни ассоциации создано не было. Даже страничку на А им бы прямо так сразу отдали торговые марки и название? У нас вообще-то уже есть одна ассоциация - та самая The X.Org Foundation - правда, с 17го года неживая, но она тебе ничего не отдаст. Там даже кнопка "дайте денег" еще осталась (может правда уже адрес нерабочий) Только вот все ее еще живые проекты зохаваны freedesktop.org - угадай, кто эти люди. > патреоне со сбором на разработку, как это сделала напр. Крита, не > сделали. Потому что крита сделала страничку криты, а не Риты. > И если вернуться к "вам никто ничего не должен", то ну как > бы всё. возвращаемся к microsoft. Там хотя бы костылепердолинга поменьше. Ну или вон, яббл некоторые рекомендуют. Правда, я не люблю ноуты, а десктопы у них дрянь. > Могу предложить сказать спасибо старым разрабам за разработку и поддержку иксов в старым неоднократно и говорили. А эти м-ки на зарплате от rhbm никакого спасибо не заслуживают. Надеюсь их уволят нахрен через пару лет. А чо такова, проект закрыт. rhbm этим знаменита, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 16:09
	> А чтоб при этом вам не мешать - мы так не договаривались. А тебе никто форкать и не мешает. Вперед. Правда придется еще убедить других разрабов, что твой форк действительно нужен. Но раз ты решил форкать, ты же в этом уверен, правда? > с этого места пожалуйста поподробнее Если начать с древности, то Project Athena, которые собственно и сделали X Window System, был создан на деньги IBM и DEC на базе университета MIT. XConsortium: Full Members: Adobe Systems Inc., Cray Research, Inc., Digital Equipment Corp., Fujitsu Limited, Hewlett-Packard Company, Hitachi Ltd., IBM Corporation, Megatek Corp., Motorola, Inc., NEC Corporation, Novell, Inc., Oki Electric Industry Co., Ltd., OMRON Corporation, SCO, Inc., Siemens Nixdorf Informationssysteme AG, Silicon Graphics, Inc., Sony Corporation, Sun Microsystems, Inc., Tektronix, Inc. А вот тут написано, кто финансировал xfree86 - список большой, так что приглашаю по ссылке xfree86 org /3.3.6/README7.html Here is a list of the organizations and individuals who have provided sponsorship to The XFree86 Project, Inc, either by financial contribution or by the donation of equipment and resources. Significant funding to The XFree86 Project has been provided from its proceeds. Список членов X.Org Foundation приводить не буду, уверен ты сам его видел раз пишешь про них. И так много буков получается. > Или ты про тот же matrox, nvidia и кто там еще? А их мы считать не будем потому что так удобнее? Впрочем, глянь исходники  и расскажи, как оно было на самом деле. > Напомню список достижений Они делали то, что нужно им. Это для тебя это вредительство, для них - улучшения/упрощения кодовой базы/дроп старья. Но опять же, не нашлось того, кто сказал "не-kms драйверы важны" и форкнул иксы. > А им бы прямо так сразу отдали торговые марки и название? Нет конечно. Но Xenocara это как-то не помешало. Назвались бы TrueX или LibreX. В общем опять никаких аргументов, который бы пояснил почему 1. Корпы обязаны это делать. 2. Никто другой не взялся за это
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (?), 13-Дек-23, 17:23
	>> Код есть. Кто хочет - форкайте, дописываете, исправляйте. https://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System что есть: X.Org Foundation (которая не занимается разработкой), Open Group (сидящий верхом на UNIX Trademark) и, (!sic.!) freedesktop.org (от лица и во имя Gnome + RedHat), которые, внезапно и неожиданно, ведут "разработку" wayland и, что характерно, с 2012-го года гробят (дефолтные/стандартные) X.. т.е. Xenocara (набор патчей к X11R) и/или форк - один из сценариев.. второй - продолжение развития DRM/KMS с мыслью, что когда-нибудь, как-нибудь.. субъективно: после того, как на вентилятор хлынуло системдой (пш-пш-аудио, микрософтом вместо гитхаба и т.п.), опции Open/Net/FreeBSD могут оказаться (и оказываются) весьма востребованными.. на десктопе можно и в Minix3, если взлетит.. или что-то типа Crux/TinyCore (последний сразу рисует во фреймбуфер)..
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (245), 13-Дек-23, 19:14
	>опции Open/Net/FreeBSD могут оказаться (и оказываются) весьма востребованными Фришка сидит на ломтиках с барского пирога, все нормально работающие дривира по-сути с линукса. Кроме того, если созерцать изменения в портах, то там давно пилят всякое под вяленный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (?), 13-Дек-23, 20:33
	субъективно, мне более интересны OpenBSD (из-за родного pf, усилий по вылизыванию базы, актуальных мануалов и отличной работы на ноутах) и NetBSD (более шустрое ядро для smp, поддержка всего, включая мой чайник с холодильником, npf, nvmm/haxe/xen).. адаптация/портирование DRM/KMS - есть у обеих (как и у Free).. успешные и не очень попытки работы с wayland в наличии.. OpenBSD: https://techrights.org/n/2023/11/28/OpenBSD_Says_That_Even_o... ( https://www.openbsd.org/papers/eurobsdcon2023-matthieu-wayla... ) "курс партии" - адаптировать wayland.. не будет резкого и безальтернативного выбрасывания X-ов из базы на помойку.. NetBSD: относительно старый пост https://blog.netbsd.org/tnf/entry/wayland_on_netbsd_trials_and X Window System остаётся в базе.. отрывать гвоздями приколоченный к Linux-у wayland для работы в *BSD ни у кого особого желания нет..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-23, 18:02
	> т.е. Xenocara (набор патчей к X11R) и/или форк - один из сценариев.. > второй - продолжение развития DRM/KMS с мыслью, что когда-нибудь, как-нибудь.. Самому по себе DRM/KMS вообще пофиг что над ним. Это низкоуровневый графический бэкэнд для других подсистем, вывешивающий GPU и связанные с этим ресурсы другим клиентам подсистемы. В линухе никто от этого не откажется. Вот хоть как. Поэтому реюзануть этот интерфейс - а заодно и ответку для него в всяких MESA/Xorg/Wayland/... - не самая глупая идея на свете. Но да, интерфейс эволюционирует и довольно резво. Какие именно клиенты к DRM/KMS/GBM будут зацеплены - второй вопрос. Этой подсистеме все равно что поверх нее. Так что чисто теоретически вы можете сделать какой-то кастомный клиент, делающий все что угодно - и оным вывесить софту совершенно любое апи. Вопрос в готовности работать эти работы с вашей стороны. > и т.п.), опции Open/Net/FreeBSD могут оказаться (и оказываются) весьма востребованными.. И это проявляется - в чем именно? Рыночная доля этих систем на десктопе - в районе плинтуса. Плюс-минус целые два фрика с опеннета - которые к тому же системщину кодить не умеют или не хотят - мало чем им помогут. > на десктопе можно и в Minix3, если взлетит.. или что-то типа > Crux/TinyCore (последний сразу рисует во фреймбуфер).. Можно. Но кому ЭТО нужно - если можно вооооон там извините графон AAA класса уже можно... только вот иксы в этом всем - как паршивая овца в стаде.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от крокодил мимо.. (?), 18-Дек-23, 10:36
	>    Какие именно клиенты к DRM/KMS/GBM будут зацеплены - второй вопрос. Этой подсистеме все равно что поверх нее. Так что >    чисто теоретически вы можете сделать какой-то кастомный клиент, делающий все что угодно - и оным вывесить софту совершенно >    любое апи. Вопрос в готовности работать эти работы с вашей стороны. нет.. мы не можем.. до тех пор, пока не будет (?полностью?) реализована обратная совместимость.. поэтому будем тащить Х и думать о реализации.. второй момент - поддержка legacy и обеспечение кросс/мульти-платформ.. в частности на сегодня поддержка у NetBSD заявлена до 2038-го.. (* Continuing stable support ): https://www.NetBSD.org/about/ >    > и т.п.), опции Open/Net/FreeBSD могут оказаться (и оказываются) весьма востребованными.. >    И это проявляется - в чем именно? Рыночная доля этих систем на десктопе - в районе плинтуса. Плюс-минус целые два фрика с >    опеннета - которые к тому же системщину кодить не умеют или не хотят - мало чем им помогут. это ваше личное мнение.. https://alterwebhost.com/openbsd-vps/ >    Можно. Но кому ЭТО нужно - если можно вооооон там извините графон AAA класса уже можно... только вот иксы в этом всем - >    как паршивая овца в стаде. когда за 15 лет т.н. "разработки" нет (!даже!) спеков на скриншот, а разраб mpv тыкает в очевидное: https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-x... - о каком "графоне" идёт речь?! на сегодня wayland - чистейшей воды вендорлок и прибитый к linux кастрат.. 15 лет - более чем достаточно для разработки нормальных, "чистых" спеков.. но их нет.. как нет и единой (!рабочей!) референсной имплементации..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 13-Дек-23, 15:57
	Что за дичка?? > Если я выкладываю либу/софт в опенсорс, то я имею полное право игнорировать все запросы/PR/feature request и т.д. Если я вижу, что что-то может принести проекту пользу с моей точки зрения, то я могу это принять, но не обязан. Начиная с этого неверного утверждения и пошли все остальные неверные выводы. Твой абстрактный код на... никому не сдался. Весь код имеет ценность только когда его применяют пользователи к своим проблемам и возникающим из этого отклика. Ты лично, и ни одна фирма не сможет выложить никакой проект масштаба либры-иксов-кернеля и т.д. без обратного отклика. Без участия пользователей весь ваш код это компост. Даже не компост, от него хоть польза есть, а компостная яма Все эти тестирования багов, патчи, идеи по развитию, попытка использовать в "нишах рынка" не задуманных автором. Вот это вот всё и сделало софт таким какой он есть. Поэтому сказки " давало возможность пользоваться результатам всем остальным, в том числе (даже скорее - в большинстве) тем, кто не вкладывался в иксы." оставь для простачков. Спасибо разрабы не хотят сказать что миллионы людей вместо покупки win oem/retail/enterprise/etc потратили время и нервы на них? мс как плавно тащил пользователей так и тащит без слома всего и вся. А здесь сетевую прозрачность оторвали, возможность из одного ПО рулить окошком другого ПО оторвали. Простоту системы задвинули в угол. Замену вменяемую корпорас-продуктам так и не сделали. У мс кроме денег ещё было много времени и пользователей. И теперь у них нормальная реализация лдап, керберос и синхронизация по географии. Смех невозможный - технологии вышедшие из униха в нём же хуже работают. А потому что там напрямую пользователям не харкают в лицо с словами никто ничего не должен. Сейчас мы всё сломаем, вы просто непонимаииииитии.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 16:22
	> Твой абстрактный код на... никому не сдался. Мой код сдался мне. Я им пользуюсь. Если по гитлабу будет бродить кто-то, кому нужно решить такую же проблему, он его возьмет и решит. Или допилит под свои нужды. > Весь код имеет ценность только когда его применяют пользователи к своим проблемам А вот тут мы плавно подходим к вопросу "а кто на самом деле пользователи напр. RedHat?" Безымянные юзеры или те кто платят деньги? > Спасибо разрабы не хотят сказать что миллионы людей вместо покупки win oem/retail/enterprise/etc потратили время и нервы на них? Просто обожаю такой аргумент. Т.е. разраб должен еще поблагодарить пользователя, который сэкономил свои деньги, за то, что тот соизволил воспользоваться софтом, который разраб и написал. Я... сори, я даже не знаю как это комментировать без эмоций. Но мне кажется, что такая позиция - одни из причин почему современных опенсорс такой как есть. > мс как плавно тащил пользователей так и тащит без слома всего и вся. Не правда. Майки тоже много чего ломали. И 16битные приложухи, и кучу софта после обновления на каждую следующию ось - что с ХР на семерку, что с семерки на 10ку, и UI (привет плиточки!), и UX. Даже эпл ломает обратную совместимость - дропнули 32бита и что-то еще. > А здесь сетевую прозрачность оторвали Мы сейчас не в 80х > возможность из одного ПО рулить окошком другого ПО оторвали. Значит оно не нужно их пользователям. Про то, кто их пользователи - смотри выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 13-Дек-23, 16:37
	>> Твой абстрактный код на... никому не сдался. > Мой код сдался мне. Я им пользуюсь. Если по гитлабу будет бродить > кто-то, кому нужно решить такую же проблему, он его возьмет и > решит. Или допилит под свои нужды. нет. Так это не работает. Допиливают только уже популярный и хорошо известный код, в котором уже вынужденно разобрались, еще до того как жестко уперлись в его ограничения и допил стал неизбежен. >> Весь код имеет ценность только когда его применяют пользователи к своим проблемам > А вот тут мы плавно подходим к вопросу "а кто на самом > деле пользователи напр. RedHat?" а откуда взялась, собственно, redhat? И не сп-ли ли тут деньги и результаты труда у кого-то еще, ась? > Просто обожаю такой аргумент. Т.е. разраб должен еще поблагодарить пользователя, который > сэкономил свои деньги, за то, что тот соизволил воспользоваться софтом, который > разраб и написал. иначе разраб так и останется один на своем локалхосте. Или, вот, может продаться с потрохами rhbm, но учти - высосут и выкинут. > Но мне кажется, что такая позиция - одни из причин почему современных > опенсорс такой как есть. Нет. Причина - в том что кончились деньги подсовываемые без разбора под дверь в надежде что что-то прорастет. >> мс как плавно тащил пользователей так и тащит без слома всего и вся. > Не правда. Майки тоже много чего ломали. И 16битные приложухи, и кучу скока-скока лет прошло? > софта после обновления на каждую следующию ось - что с ХР вероятно это был какой-то катастрофически кривой софт. У меня работает даже некоторый софт со времен 98, когда не было файловых acl. > Даже эпл ломает обратную совместимость - дропнули 32бита и что-то еще. эплу не впервой, да, там и железо давным-давно поменялось (в очередной раз по кругу, чтоб не засиживались) >> А здесь сетевую прозрачность оторвали > Мы сейчас не в 80х да, можно было бы уже сделать чтобы сеанс можно было переподключить после обрыва. Или вообще подключиться к локальному сеансу - извне. Ой, нет, простите, это сделала microsoft. >> возможность из одного ПО рулить окошком другого ПО оторвали. > Значит оно не нужно их пользователям. Про то, кто их пользователи - пользуемые. Я, кстати, плохо понимаю кто это. Вот сервер понимаю, а это - нет. Какие-то госуслуги в германщине что-ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 18:27
	> Допиливают только уже популярный и хорошо известный код, в котором уже вынужденно разобрались, еще до того как жестко уперлись в его ограничения и допил стал неизбежен. Разве? А почему куча проектов 0.1, 0.3 вполне используются? Например библиотеки. С чего начался линукс и как быстро его начали использовать, хотя он был ну не сильно популярный? > а откуда взялась, собственно, redhat? И не сп-ли ли тут деньги и результаты труда у кого-то еще, ась? Появилась аж в 95 году, причем слиянием 2 довольно успешных проектов. Которые весьма много контрибутили кода в ядро. И это было до того как 200х линукс начали финансировать корпы типа IBM. Можно коненчо начать считать кто-кому больше должен, если не лень - можешь попробовать. > иначе разраб так и останется один на своем локалхосте. Или, вот, может продаться с потрохами rhbm, но учти - высосут и выкинут. Ну останется и что такого? Не всем нужна славы и признание. А вот славу на хлеб не намажешь, в отличии от денег (утрировано). (Если ты, конечно, не Столлман сидящий на грантах). Поэтому пойти менять время на деньги к корпам неплохая альтернатива. >> Но мне кажется, что такая позиция - одни из причин почему современных опенсорс такой как есть. > Нет. Причина - в том что кончились деньги подсовываемые без разбора под дверь в надежде что что-то прорастет. Ок, деньги кончились и больше не будет. Пользователи Х11 платить не хотят. Но поддержку требуют... Дальше тупик, стагнация и стадия принятия. > да, можно было бы уже сделать чтобы сеанс можно было переподключить после обрыва. Или вообще подключиться к локальному сеансу - извне. Ой, нет, простите, это сделала microsoft. Полностью согласен. Но майктрософт за это денежку простит, а линукс ты можешь бесплатно скачать. Будет нужно - сделают и протокол, и реализацию. Но писать там немало, так что одна надежда на то, что это будет нужно пользователям Шапки. > пользуемые. Твое оценочное мнение. На ситуацию повлияет... ваще никак. > Я, кстати, плохо понимаю кто это. Вот сервер понимаю, а это - нет. Какие-то госуслуги в германщине что-ли? Это те кто оплачивает разработку. Может быть купленный сервер, может RHEL workstation (всего 180 баксов в год)). У пользователей шапки есть запросы, они платят денежку за реализацию их хотелок. Все просто - рыночные отношения. Ты же не думал что open source это как free beer ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Дек-23, 00:36
	> Разве? А почему куча проектов 0.1, 0.3 вполне используются? Например библиотеки. например потому что авторы брезгуют без особой необходимости гнаться за цифирками, не? Тот же nginx вышел из версии 0 в момент когда автору уже конкретно захотелось состричь немножечко купюр, а не заниматься разработкой ради разработки (с нулем инвесторы могли не понять), а вовсе не когда его стало можно использовать (на шесть лет раньше) > С чего начался линукс и как быстро его начали использовать, хотя он был ну не сильно популярный? с гиковской игрушки. Во всяком случае я примерно так его использовал первые лет этак пять. А новые ведра скачивал - из под венды. Ну просто потому что winsock работал больменее, а линуксный slip примерно никак. >> а откуда взялась, собственно, redhat? И не сп-ли ли тут деньги и результаты труда у кого-то еще, >> ась? > Появилась аж в 95 году, причем слиянием 2 довольно успешных проектов. Которые весьма много > контрибутили кода в ядро. о, это какая-то новая легенда, я ее не слышал. Вообще-то по официальным данным в 95м Эвинг продал свой наколеночный бузинесс дЭффективным менеджерам. И поскольку занят был опакечиванием и сборкой а так же поддержкой своих поклонников - никакого кода в ведро он не контрибутил, ему не до того было. дЭффективные по природе своей ничего никуда контрибутить не могли. А вот что произошло в 99м - я тебе могу рассказать, в красках. Как авторам софта обещали золотые горы а пошли они найух, и какую роль в этом сыграл некто с красноречивой фамилией Жулик. > Ок, деньги кончились и больше не будет. Пользователи Х11 платить не хотят. Но поддержку > требуют... вообще-то просили хотя бы не ломать то что работает. Но не тут то было. > Полностью согласен. Но майктрософт за это денежку простит, а линукс ты можешь бесплатно > скачать. microsoft с меня уже давно ничего не просит, все простила. С китайца который мне очередной ноут собрал может и да, но мне - глубоко пофиг. А для компании я стою дороже чем лицензии на всю виндовую инфру. Потому что мне аванс, зарплату и еще премию дай каждый месяц, а винду раз оплатили и живут себе лет пять и больше. >> Я, кстати, плохо понимаю кто это. Вот сервер понимаю, а это - нет. Какие-то госуслуги в >> германщине что-ли? я спрашивал - кто эти странные люди, которые платят редхату за workstation? > Это те кто оплачивает разработку. оплачивает _разработку_  - ibm. Ты можешь оплатить только лицензию. Соответственно твои интересы никто и не собирается учитывать - даже "за 180 баксов в год" (кстати это заметно дороже винды получается)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (227), 13-Дек-23, 17:17
	> Мой код сдался мне. Я им пользуюсь. Если по гитлабу будет бродить кто-то, кому нужно решить такую же проблему, он его возьмет и решит. Или допилит под свои нужды. А что это мы так ловко перепрыгнули в твои однострочки гиталбовские? Как это ты скромно потер основную мысль "Ты лично, и ни одна фирма не сможет выложить никакой проект масштаба либры-иксов-кернеля и т.д. без обратного отклика." Мы и обсуждаем хорг здесь. А не нескучную обертку для запуска grep. >  А вот тут мы плавно подходим к вопросу "а кто на самом деле пользователи напр. RedHat?" > Безымянные юзеры или те кто платят деньги? Ага. Есть же вклад только деньгами, мы уже поняли. Вклад нематериальными средствами не существует. Так и запишем. А ещё понятия монополист не существует. И никакого диктования по системд, вяленд, гном и прочему не было. Все просто одной колонной решили перейти на эти прогрессивные технологии. > Просто обожаю такой аргумент. Т.е. разраб должен еще поблагодарить пользователя, который сэкономил свои деньги, за то, что тот соизволил воспользоваться софтом, который разраб и написал. > Я... сори, я даже не знаю как это комментировать без эмоций. > Но мне кажется, что такая позиция - одни из причин почему современных опенсорс такой как есть. О, снежинки обижаются когда им рассказывают про жизнь. С чего деньги то сэконмлены? Разрабу вернули всё сторицей вклюая известность и строчку в резюме. А пользователь вместо покупки решения не за такие уже большие деньги тратил нервы и силы допиливая кривулину разраба. И разрабы роадмап ставили и дописывали свою кривулину глядя на пожелания большей части пользователей. И получали ещё одну строчку резюме. Но всё что может опенсурс разраб это нахаркать в лицо тем кто ему приносит нематериальную пользу. > Не правда. Майки тоже много чего ломали. И 16битные приложухи, и кучу софта после обновления на каждую следующию ось - что с ХР на семерку, что с семерки на 10ку, и UI (привет плиточки!), и UX. Даже эпл ломает обратную совместимость - дропнули 32бита и что-то еще. Да ты что. Это когда через сколько там десятков лет чисто в 64 системе не работал единичный "нужный" софт о 16 битах? И где можно было выбрать как установку 32битки так и подбрасыванию нужных вещей из вайна? Вот уж проблемы так проблемы. Но собственно твой подход - посмотрим на плиточки, ой мс всё поломало - он прямо характеризует. Что там от хп нельзя запустить на 10ке, давай посмотрим что за софт и насколько он нужен и нет обновлений для нужной версии винды. Заметим отдельно что для запуска под лин такой древности тебе придется перд..ся с попыткой набрать библиотек под программу. > Мы сейчас не в 80х Конечно. Поэтому vdi, удаленные рабочие столы и запуск удаленных приложений есть везде. Даже в чужих облаках. А вот умникам из линуха они не нужны. Может это пользователям локалхоста они не нужны, не? > Значит оно не нужно их пользователям. Про то, кто их пользователи - смотри выше. Слово монополист и монополия тебе знакомо? Вот как хотят так они вертят пользователями. Есть правда наивные люди что рассказывают про невидимый орган рынка. И как он всё разруливает. Но мы же с тобой не из этих?
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 17:52
	> Вклад нематериальными средствами не существует. Существует, только толку от них без денег. Потому что кто-то должен оплачивать разработку проекта "проект масштаба либры-иксов-кернеля" еще до того как первый юзер хоть что-то там сможет сделать. После этого - денег нужно будет еще больше. А юзер уже получил софт. Что-то не нравится - не пользуйся и иди покупай мелкософт. > А ещё понятия монополист не существует. В опенсорсе есть только те, кто что-то делает, и те, кто пользуется их трудом. > И никакого диктования по системд, вяленд, гном и прочему не было. Угу. Шапка просто делала для себя, а все, у кого лапки, просто брали что было. Ну не самим же разрабатывать в конце концов. > С чего деньги то сэконмлены? С покупки лицухи винды/офиса/фотошопа. > Разрабу вернули всё сторицей вклюая известность и строчку в резюме. Ахаха! Ну, попиши бесплатно пару лет ради строчки в резюме и неблагодарных пользователей. Но тогда не удивляйся, что как только какая-то корпа предлагает разрабу делать все тоже самое, но за деньги - он с радостью принимает оффер. И дальше пишет то, что в приоритете для работодателя. > Но всё что может опенсурс разраб это нахаркать в лицо тем кто ему приносит нематериальную пользу. С таким подходом - и правильно сделает. Если б мог - нужно было бы еще на (рабочий) стол кучу навалить. > давай посмотрим что за софт и насколько он нужен и нет обновлений для нужной версии винды. Ну так давай тогда посмотрим зачем вообще нужна такая древнось как иксы)) > Слово монополист и монополия тебе знакомо? Вот как хотят так они вертят пользователями. Еще раз. Есть те, кто что-то делает и тратит на это ресурсы. А есть те, кто просто это потребляет. Так вот эти потребл.. потребители или начнут что-то делать, или есть что дают. Если сейчас кто-то типа Гугла или Оракла скажен "НЕТ! Мы будем тянуть иксы", то исксы будут "жить" столько, сколько в них будут вливать деньги. Проблема в том, что иксы никому не нужны - все рассчитывают что шапка допилит вяленого, а они не вложат ни копейки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 14-Дек-23, 10:55
	> Проблема в том, что иксы никому не нужны - все рассчитывают что > шапка допилит вяленого, а они не вложат ни копейки. Только шапка вяленого не пилит, а так все ок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 14-Дек-23, 09:21
	> И никакого диктования по системд, вяленд, гном и прочему не было. Все просто одной колонной решили перейти на эти прогрессивные технологии. А до тебя начинает доходить! Мейнтейнеры не рассуждают как фанатики, мейнтейнеры рассуждают как прагматики (даже в дистрибутивах вроде Alpine). Никто не хочет брать на поддержку миллионы строк мертвого иксового кода и героически с ними страдать.
	Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 18:46
	>> Спасибо разрабы не хотят сказать что миллионы людей вместо покупки win oem/retail/enterprise/etc потратили время и нервы на них? Зря вы так реагируете. Аноним задаёт очень дельный вопрос. > Просто обожаю такой аргумент. Т.е. разраб должен еще поблагодарить пользователя, который > сэкономил свои деньги, за то, что тот соизволил воспользоваться софтом, который > разраб и написал. Вообще-то, если вы конечно всё ещё говорите про FOSS, то роль пользователя там традиционно была весьма высока. Community-driven development изначально предполагал, что все члены сообщества вносят свой вклад: разработчики -- разрабатывают, мейнтейнеры -- пакуют и реагируют на баги (по возможности правят сами, в случае необходимости эскалируют в апстрим), пользователи -- клепают баг-репорты. Без всего вышеперечисленного -- код разработчика будет весьма низкого качества. Уровня, что называется, "у меня на машине всё работает". Или говоря проще, цитируя комментатора выше, "на... никому не сдался". > А вот тут мы плавно подходим к вопросу "а кто на самом деле пользователи напр. RedHat?" > Безымянные юзеры или те кто платят деньги? Что ж, если вы начинаете всё мерить на деньги, хорошо. Тогда давайте посчитаем, сколько же пользователь экономит, выбирая бесплатный дистрибутив GNU/Linux? Вот я посмотрел, лицензия на Windows 11 стоит 145 евро. Лицензия на RHEL Workstation стоит $180. Вы меня конечно извините, но это в лучшем случае примерно 10% от стоимости компа, на котором всё это будет установлено. Если у пользователя есть деньги на комп, следовательно доплатить за ось -- вообще не проблема. И заметьте, это -- за ось целиком, а не за одну только графическую подсистему. Суть процессов community-driven development никогда не была в деньгах. Она всегда была в осознанном выборе и поддержке пользователем вполне определённой модели разработки. > Все кто пользовались и утверждает что "я ничего не делал и всё годами просто работало" просто не учитывают, что поддержку этого всего - багфиксинг и адаптации - делали другие руки. А вы -- не учитываете, что IT-производство помимо разработки включает в себя и другие шаги, из-за чего ставите одно из звеньев неоправданно высоко. У FOSS-модели, безусловно, есть альтернатива: частная компания может оплачивать труд разработчиков, QA-инженеров (ручных и автотестеров), devops-инженеров / мейнетейнеров. В случае частной разработки в это всё нужно инвестировать деньги. А инвесторов, в свою очередь, всегда волнует вопрос возврата своих инвестиций. Потому они продают как свой продукт, так и поддержку к нему, не говоря уже о всякого рода обучающих курсах и сертификациях. Однако в этом случае важно понимать, что это уже company-driven development, классическое IT-производство: и в нём разработчик -- это не то, что не важная птица, это низшее звено производства, которое чётко делает то, что ему сказано. Любой каприз -- и на выход. Это в community-driven development сообщество готово терпеть "царя в голове" у разработчика. На частном производстве такое поведение, что демонстрируете вы -- было бы крайне затруднительно, если вообще возможно.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 19:26
	> Community-driven development изначально предполагал, что все члены сообщества вносят свой вклад Возможно. А как оно сейчас в реальности? Сколько пользователей отключает специально креш-репорты? Или форки, которые вырезают "шпионскую" аналитику (librefox, паленка и тд) и ничего не отдают в материнский проект? А ведь некоторые истерят просто из-за того, что креш-репорты включены по умолчанию. Можно ли считать, что такие пользователи честно выполняют негласную договоренность "Community-driven development"? И второй вопрос - могут ли вообще разрабатываться настолько большие и сложные проекты используя такой подход? Когда для проекта нужны сотни высококвалифицированных разработчиков, QA, дизайнеров. А еще большая инфраструктура, CI/CD и билд-сервера. > Лицензия на Windows 11 стоит 145 евро. Лицензия на RHEL Workstation стоит $180 Вот только Windows 11 Pro - $199.99 с флешкой. А Microsoft Windows 11 Pro for Workstation стоит €209.95. При этом для обычного пользователя что убунта бесплатная, что винда (включена в стоимость ноута со смешным oem прайсом в 10-15 баксов). > community-driven development ... всегда была в осознанном выборе и поддержке пользователем вполне определённой модели разработки. А оно работает сейчас? То что я вижу - все немного по-другому. > IT-производство помимо разработки включает в себя и другие шаги, из-за чего ставите одно из звеньев неоправданно высоко. Конечно. Проф. QA, автотестирование, разработка тест-кейсов, администрирование и поддержка инфраструктуры. Но все оно требует денег для профессионалов, а не для "вот что-то крешнулось, держи репорт и исправь побыстрее!!1" > частная компания может оплачивать труд разработчиков Да, именно так пишутся все (известные мне) большие проекты. Если есть примеры где это "правило" нарушено - с радостью услышу их и поищу что у них за процессы. > всегда волнует вопрос возврата своих инвестиций Именно. А что происходит когда какой-то актив становится непрофильным? Или, что еще хуже, убыточным? Поэтому это не шапка убивает иксы. Шапка просто перестает тратить на них свои деньги. И никто не хочет их тратить. Ну так пусть иксы перейдут на community-driven development. Блага большая часть кода написана, нужно всего-лишь поддержка. Но по какой-то странной причине этим никто не хочет заниматься! Все только поливают шапку и требуют чтобы она продолжила тратить свои деньги чтобы им было хорошо. Вот не понимаю этого. Буду благодарен, если объясните.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Дек-23, 22:04
	> Вот не понимаю этого. Буду благодарен, если объясните. Цитируя себя с ЛОРа полгода назад. - (Пользователи) Чертовы корпорации своим bullshit-ом портят нам весь Линукс - (Корпы) Ок, у нас тут Wayland, у нас тут своё Сан-Ремо. Пользуйтесь или вот вам ваши Х-ы - развлекайтесь. Развивайте, собирайте себе дистр и радуйтесь, мы вааще не собираемся больше в это лезть. - (Теже пользователи) Чертовы корпорации не развивают и не патчат X-ы, и насильно засаживают нам Wayland. - (Корпы) "Даетитьтвоюмашу"(с) Краткое изложение позиции современного "коммьюнити", если это можно так назвать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 22:19
	>> Вот не понимаю этого. Буду благодарен, если объясните. > Цитируя себя с ЛОРа полгода назад. Если закрыть глаза на то, как сильно упрощена ситуация, то шутка вообще-то хорошая, мне зашло. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-23, 18:12
	> Если закрыть глаза на то, как сильно упрощена ситуация, то шутка вообще-то > хорошая, мне зашло. ) Самое обломное для таких как ты и пох: это не шутка. Это то во что ты, пох и прочие ташкиновы превратились. Вот так вы выглядите со стороны тех кто умеет писать код. Да, вон тот гражданин что-то делает с линукскернелом и вокруг, так что вашу прохладную историю про злобных редхатеров он кажется тоже не купил. Мной вон тот гражданин идентифицируется как чуть ли не единственный более-менее актуальный гражданин который "в теме" что творится в Linux Kernel dev. А ты и прочие похи можете дальше себе цену набивать из ваших виндочек и маков, удачи. ИМХО это +1 причина не слушатьв вас - ваши вэи привели вас куда-то не туда. Значит логично другие вэи пробовать, глупо падать в 1 яму дважды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Дек-23, 22:15
	>> Community-driven development изначально предполагал, что все члены сообщества вносят свой вклад > Возможно. А как оно сейчас в реальности? >> community-driven development ... всегда была в осознанном выборе и поддержке пользователем вполне определённой модели разработки. > А оно работает сейчас? То что я вижу - все немного по-другому. А как было, так и остаётся. Очевидно, что вы хотите как-то отталкиваться от того, что далеко не все пользователи отправляют баг-репорты. Но это не так уж важно: даже небольшой процент пользователей, клепающих баг-репорты -- это уже большое подспорье производству, потому как больше всего времени и средств уходит именно на интеграционное тестирование. Об этом писал ещё Фредерик Брукс в 75м, и за полвека, прошедшие с тех пор, ситуация нисколько не изменилась. > И второй вопрос - могут ли вообще разрабатываться настолько большие и сложные проекты используя такой подход? Вот, это хороший и правильный вопрос. Чтобы на него ответить, надо сделать важное отступление. Успех любого проекта зависит не столько от выбранного подхода, сколько от наличия в нём носителя воли. Что в соборной среде (company-driven development), что в базарной (community-driven development) -- это человек (или группа людей), который пропускает через себя весь проект и принимает решения по всем архитектурным вопросам. В соборной среде его обычно называют архитектором, в базарной -- по-разному, но зачастую он известен как BDFL. У этих людей есть общая черта -- их что-то мотивирует сделать хороший продукт. Неважно, что именно: перфекционизм, аспергер, тщеславие -- что угодно. Но это не деньги. Далее, совсем не обязательно выбирать что-то одно. Соборные и базарные методы не противоречат друг другу. В целом разумным подходом является их совмещение. Безусловно, иметь собственную команду QA -- это существенный буст разработки, потому что они дают фидбэк на постоянной основе. Но они всё равно не покроют всех сценариев использования, и не отловят все ошибки. Поэтому полноценное интеграционне тестирование можно произвести только на пользователях. Вопрос лишь в том, на каком этапе какие части этих подходов более необходимы. Но пора подводить к мысли. Примеры BDFL нам известны в большом количестве: Линус Торвальдс, Ричард Столлман, Ксавьер Лерой, Лэри Уолл, Брэм Коэн... Список можно в принципе продолжать ещё долго. Так что ответ на ваш вопрос -- да, используя базарный подход, можно разрабатывать настолько большие и сложные проекты. >> частная компания может оплачивать труд разработчиков > Да, именно так пишутся все (известные мне) большие проекты. Если есть примеры где это "правило" нарушено - с радостью услышу их и поищу что у них за процессы. Думаю, вас не затруднит самостоятельно найти проекты выше перечисленных людей. >>> Т.е. разраб должен еще поблагодарить пользователя, который сэкономил свои деньги, за то, что тот соизволил воспользоваться софтом >> Тогда давайте посчитаем, сколько же пользователь экономит, выбирая бесплатный дистрибутив GNU/Linux >> Лицензия на Windows 11 стоит 145 евро. Лицензия на RHEL Workstation стоит $180 > Вот только Windows 11 Pro - $199.99 с флешкой. А Microsoft Windows 11 Pro for Workstation стоит €209.95. > При этом для обычного пользователя что убунта бесплатная, что винда (включена в стоимость ноута со смешным oem прайсом в 10-15 баксов). Ну что значит "вот только". Вы же и сами видите, что величины по порядку одинаковые: это всё копейки по сравнению с железом. И следовательно тыкать пользователя в то, что он якобы сэкономил -- не имеет смысла. Вполне очевидно, что выбрать то или иное ПО пользователя мотивируют вовсе не деньги. А отсюда важный вопрос: как вы думаете, что мотивирует пользователя выбрать именно ваш продукт? >> IT-производство помимо разработки включает в себя и другие шаги, из-за чего ставите одно из звеньев неоправданно высоко. > Конечно. Проф. QA, автотестирование, разработка тест-кейсов, администрирование и поддержка инфраструктуры. Значит, по поводу неоправданно завышенной оценки роли разработчиков в производстве IT-продукта -- возражений нет. Если так, то это хорошо: это уже существенный шаг к взаимопониманию. > все оно требует денег для профессионалов, а не для "вот что-то крешнулось, держи репорт и исправь побыстрее!!1" А пользователи, посылающие вам баг-репорты, денег не получают вообще никаких. Пользователь всегда может просто перестать пользоваться вашим продуктом, и поставить себе что-нибудь ещё. А он вместо этого тратит своё время, общается с вами, вместе с вами дебажит, предоставляет дополнительную информацию по вашему запросу: словом, помогает сделать вашу программу лучше. Конечно, не все пользователи предоставляют хороший баг-репорт, и не все оперативно отвечают. Но это всё равно лучше, чем не иметь никакой обратной связи. > Все только поливают шапку и требуют чтобы она продолжила тратить свои деньги чтобы им было хорошо. Я трижды это повторял в давешней теме про RHEL10, но я не в курсе, тот же ли ты аноним, так что повторю ещё ровно один раз. Дело вовсе не в Xorg: - Пользователи плевать хотели на Xorg, их устроит любой аналог, который обеспечит им стабильную работу с их ежедневно используемым софтом - Пользователи преимущественно обеспокоены тем, что ни одно внедрение нового продукта от компании Red Hat не происходило без косяков - Пользователи видят, что на данный момент Wayland категорически не готов стать полноценной заменой Xorg > "вот что-то крешнулось, держи репорт и исправь побыстрее!!1" А ведь вы начинаете вот такие вот вещи писать при одном только упоминании взаимодействия пользователя с разработчиком. Есть подозрение, что ваш опыт общения с пользователем был какой-то крайне неудачный. Как будто вы работали в коммерческой опенсорс-компании, и у вас был KPI, завязанный на обработку поступающих заявок. Может расскажете, что вас так надломило?
	Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 14-Дек-23, 00:01
	> уже большое подспорье производству Согласен. Но пользователи *платных* продуктов точно так же пишут в саппорт и присылают крешрепорты. И они точно также могут плюнут и перейти на другой продукт. Но почему-то это происходит не так часто. > Примеры BDFL нам известны в большом количестве: Рассмотрим их внимательнее Линус Торвальдс - Linux Ричард Столлман - тут даже сложно сказать, что он именно разрабатывал... я бы его назвал скорее идеологом Ксавьер Лерой -  OCaml Лэри Уолл - Perl Брэм Коэн - даже не знаю почему его добавили в список - то ли из-за BitTorrent, то ли из-за крипты Можно еще вспомнить Питон и Слаку. Только они все скорее ProductManager или CTO, которые определяют общее направление развития продукта с технической стороны, возможно архитектуру и тд. Но с моей точки зрения - Linux это не сommunity-driven development. Потому что там есть один маленький нюанс - финансирование корпорациями, сотни разрабов и QA на зп. Ну как маленький, какие-то сотни миллионов баксов)) И если Линукс вдруг скажет - а вот с завтрашнего для весь вывод в консоль будет на клингонском с картинками пони, то ему вначале намекнут что "фигня какая-то", а потом могут и финансирование урезать. А Линукс отнюдь не дурак. С другой стороны - Линукс может сказать "А давайте в ядро Раст добавим", и сообщество "Что за фигня? А не офигел ли ты???" А Линукс послушает сообщество, возьмет... и добавит) А еще Линукс - медиатор между различными заинтересованными группами. Напр. чтобы интел не заводила патчи, портящие производительность амд и так далее. Я уверен на 100% что без такого финансирования у мира не было бы того линукса что есть сейчас. Было бы что-то типа гайки, реактОс, redox или даже бсд. А вот если бы у мира не было бы линукса... ну у нас есть пример успешной Винды, Макоси и Хромоси. Думаю мир бы спокойно это пережил. Про остальных OCaml, Perl мне сказать нечего. Я не знаю их источники финансирования. OCaml разрабатывался в институте INRIA. Perl - хз. Все они стартовали еще в прошлом веке. Тогда и сложность проектов была другая, и требования тоже. А питон сейчас развивается на деньги Google, Meta, Bloomberg, AWS, RedHat и т.д (psf/sponsors) > как вы думаете, что мотивирует пользователя пользоваться именно вашим продуктом? Причины могут быть разные - удобство, наличие киллерфич (которые еще не успели скопировать конкуренты), понимание ньюансов предметной области (т.е. вроде делает тоже самое - но чуть лучше и во всём), дизайн (да, есть категория пользователей, которые при прочих равных выберут более приятный дизайн и консистентный UX), общность (напр. в фирме исторически все пользуются каким-то инструментом и у тебя есть выбор - или использовать из знания и помощью, или... барахтайся сам) > по поводу неоправданно завышенной оценки роли разработчиков в производстве IT-продукта -- возражений не Конечно есть! Я же разработчик, а не админ или QA. А разработчики часто считают себя пупом земли)) А если серьезно - то без QA и пользователей у вас будет софтина с багами, которую разраб как-то протестил, а потом будет продолжать покрывать тестами. Возможно еще и уродливая, потому что я видел какие дизайны делают разрабы) А без разработчиков - у вас не будет ничего. Разве что админ что-то напишет, но тогда он просто станет разрабом. > Дело вовсе не в Xorg: > любой аналог, который обеспечит им стабильную работу с их ежедневно используемым софтом Вейланд уже это обеспечивает для, ну не знаю, 95% юзеров. Когда вейланд начали ставить сессией по умолчанию, многие даже не заметили что что-то поменялось. Плюс у вас еще 10 лет поддержки иксов. > ни одно внедрение нового продукта от компании Red Hat не происходило без косяков Покажите пожалуйста хоть одно настолько масштабное внедрение без косяков у других. Может переход с питон2 на питон3? Или с GTK2 на GTK3? А может какие-то из мажорных обновлений Qt? Тут даже обновление с одной версии ядра на другую не у всех проходит гладко, и я не про мажорную версию ядра говорю. > Пользователи видят, что на данный момент Wayland категорически не готов стать полноценной заменой Xorg Как мне кажется это не так. Есть (с моей точки зрения) крайне небольшая группа пользователей, которым не хватает чего-то в вейланде. Но с точки зрения шапки - вейланд уже готов для рабочих станций обычных пользователей. Иначе они бы его не вводили по умолчанию - зачем им насиловать свой саппорт кучей багов откровенно сырой технологии? А чтобы проверить его полноценно нужно как раз провести интеграцию! Т.е. именно то, что сейчас делается)) > в коммерческой опенсорс-компании Слава богу нет)) Я как разработчик вообще крайне редко работаю с пользователями. Для этого есть "специально обученные люди" (с) из саппорта, которые и юзера успокоят, и правдивую информацию из него вытянут, и донесут до QA/Dev команд. Вот они отгребают по полной, их даже иногда жалко. Но насмотрелся достаточно много опенсорс репозиториев c комментами репортэров. Взять тот баг 865, который упоминался выше: "This bug is now 7 years old and it's still not fixed? What year of desktop Linux are we talking about when basic things in Linux are largely broken?" "Please, consider resolving this bug ASAP since there are thousands of people affected by it." Что такое тысяча человек в контексте линукса? Даже пара тысяч? Но он почему-то считает что его баг очень приоритетен. Или из какой-то репы андроид софтины "I've reported this issue a week ago and it still is not fixed". Всё это офигенно мотивирует разработчика исправлять именно эту проблему. И еще одна вещь - большинство пользователей, даже продвинутых, понятия не имеет что такое приоритизация багов, капасити команды и тд. Они думают, что если у него проблема, то это кОтострофа и разработчки должны все бросить и побежать ее исправлять. А то что в треккере еще 1к проблем... ну, они могут и подождать. Но реальность чуть-чуть иная. Большие комменты получаются, но так и получил ответа на вопросы почему сообщество не возьмет поддержку иксов в свои руки. Шапка внедряет вейланд только в свой дистр. Остальные его примут, просто потому что им так проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-23, 06:29
	> пользователи *платных* продуктов точно так же пишут в саппорт и присылают крешрепорты Наверняка. Но насколько чаще вы получаете багрепорты с платных пользователей именно десктопа? Платный десктоп -- как правило пользователю навязан работодателем. Этот пользователь совсем не заинтересован в заимодействии с вами: его компания заказала пачку дистрибутивов в силу каких-то своих причин, а его уже поставила перед фактом, что он с этой системой будет работать. Если у вас есть статистика по тому, как часто и от каких пользователей вы получаете багрепорты -- оставьте ссылку. > Ричард Столлман - тут даже сложно сказать, что он именно разрабатывал... я бы его назвал скорее идеологом Думаю, что для Столлмана подходящим большим продуктом является Emacs. > Брэм Коэн - даже не знаю почему его добавили в список - то ли из-за BitTorrent За BitTorrent, однозначно. > Только они все скорее ProductManager или CTO, которые определяют общее направление развития продукта с технической стороны, возможно архитектуру и тд. Что значит "только"? Это самые важные производственные решения. От них уже пляшет всё остальное, в том числе разработка. > Но с моей точки зрения - Linux это не сommunity-driven development. > Потому что там есть один маленький нюанс - финансирование корпорациями, сотни разрабов и QA на зп. Теперь -- да. Но изначально это был классический базар. Я скромно напомню, что это был ответ на вопрос "можно ли в базарном стиле вести разработку крупного проекта". > А Линукс отнюдь не дурак. > А еще Линукс - медиатор между различными заинтересованными группами. > Я уверен на 100% что без такого финансирования у мира не было бы того линукса что есть сейчас. А я уверен, что без такого носителя воли, движущего проект, не было бы никакого финансирования. Но посмотрите обратно на Emacs, на Perl, на BitTorrent. Тут точно -- чисто community-driven development больших проектов. И их объединяет то, что у каждого из проектов был свой носитель воли, BDFL. >> как вы думаете, что мотивирует пользователя пользоваться именно вашим продуктом? > Причины могут быть разные - удобство, наличие киллерфич (которые еще не успели > скопировать конкуренты), понимание ньюансов предметной области (т.е. вроде делает тоже > самое - но чуть лучше и во всём), дизайн (да, есть категория пользователей, которые при > прочих равных выберут более приятный дизайн и консистентный UX) Всё верно, но что из этого можно отнести к десктопному линуксу? Кроме общности, всё описанное -- точно не про него. >> по поводу неоправданно завышенной оценки роли разработчиков в производстве IT-продукта -- возражений не > Конечно есть! Я же разработчик, а не админ или QA. А разработчики часто считают себя пупом земли)) В кои-то веки у собеседника на опеннете присутствует чувство юмора. ) > А без разработчиков - у вас не будет ничего. Вот только есть небольшой нюанс: без разработчика -- мы не останетмся, ибо разработчиков -- пруд пруди. Я ж уже писал давеча, что разработчик -- это низшее звено в производственной цепи. Если разработчик перестаёт меня устраивать -- я иду и нанимаю другого. Не без проблем, естественно: 2-3 месяца буду искать хорошего, 2-3 месяца он будет осваиваться в новом проекте... Но тем не менее, разработчик -- единица заменяемая. >> Дело вовсе не в Xorg: >> любой аналог, который обеспечит им стабильную работу с их ежедневно используемым софтом > Вейланд уже это обеспечивает для, ну не знаю, 95% юзеров. Ну вы хотя бы честно говорите, что не знаете. Вам *кажется*, что потребности 95% юзеров удовлетворены. Ну что ж, в таких вопросах нас может рассудить статистика. Самая жирная статистика у нас -- это дебиановский popcon, в нём принимает участие где-то 230 тысяч человек. Я взял на себя труд по-быстрому набросать запрос. Вот статистика по установленным пакетам оконных менеджеров / композиторов за последние три месяца (картинка может долго генерироваться, так что ждите): https://qa.debian.org/popcon-graph.php?packages=xfwm4%2... Доподлинно известно следующее: вейланд-сессии используют kwin-wayland, mutter и sway. Все прочие ребята в этом списке -- могут работать *только* с xorg. Из данного графика можно сделать вывод, что сессии на основе wayland используют примерно 30 тысяч человек. Два лидера в этом списке -- xfwm4 и kwin-x11 -- суммарно используют почти 55 тысяч человек. А если учесть ещё и muffin, openbox, metacity и i3-wm -- примерно 90 тысяч. И это мы ещё мелочь не считаем, её там где-то на 10к наберётся. Итого, работа 75% из 120 тысяч человек -- завязана на xorg. Если я забыл кого-то важного докинуть в график -- прошу, дополняйте. Я чисто наобум накидал wm-ов для проверки гипотезы про удовлетворение 95% потребностей пользователей. > Когда вейланд начали ставить сессией по умолчанию, многие даже не заметили что что-то поменялось. Конечно не заметили. Обратите внимание ещё раз на график выше -- не смотря на то, что Debian по умолчанию предлагает установку GNOME с дефолтной сессией на Wayland -- у большинства пользователей конфигурация сильно иная. >> ни одно внедрение нового продукта от компании Red Hat не происходило без косяков > Покажите пожалуйста хоть одно настолько масштабное внедрение без косяков у других. Я лично и неоднократно принимал участие в масштабных работах по замещению одних систем другими в самых разных компаниях. Ну например я был участником плавного и совершенно прозрачного перехода с Racket на Clojure и Scala в одной известной DLP-системе. Все сервисы постепенно замещались на новые. Для пользователя всё было совершенно без изменений, а в бэкграунде творился полный трэш: новые сервисы понемногу реализовывали функционал старых, и старые перенаправляли им запросы, которые они уже научились обрабатывать. Филигранная и высокопрофессиональная работа. >> Пользователи видят, что на данный момент Wayland категорически не готов стать полноценной заменой Xorg > Как мне кажется это не так. Есть (с моей точки зрения) крайне > небольшая группа пользователей, которым не хватает чего-то в вейланде. Да, например им не хватает поддержки их графических окружений и оконных менеджеров, которые прекрасно работают с xorg, но не работают с wayland. А насколько она небольшая -- ну вы, думаю, уже посмотрели ссылку. > Но с точки зрения шапки - вейланд уже готов для рабочих станций обычных пользователей. Ну может для пользователей шапки он и готов. Статистикой по RHEL Workstation я не обладаю. Если у вас есть ссылки -- покажите. > Но насмотрелся достаточно много опенсорс репозиториев c комментами репортэров. > Взять тот баг 865, который упоминался выше: > <...> > Что такое тысяча человек в контексте линукса? Даже пара тысяч? > Но он почему-то считает что его баг очень приоритетен. Это люди. Они иногда бывают довольно нервными. Вот взять хотя бы эту новость. Из-за апологетов вейланда мне пришлось вычищать тонну грязи по всем тредам. Даже если они и считают себя правыми, разве это даёт им право говорить гадости посетителям форума? А разве это чем-либо это отличается от поведения тех ребят, которых вы только что процитировали? Я это к тому, что с людьми надо уметь работать. Не смотря на низкий старт -- как-то так получилось, что мы сейчас нормально беседуем. > почему сообщество  не возьмет поддержку иксов в свои руки Если честно, я даже не знаю, с какой стороны подступиться к ответу на данный вопрос. Да банально потому, что передача управления проектом так не делается. Есть определённая процедура. Чтобы кто-то взял на себя поддержку проекта, сначала проект должен осиротеть. Сейчас же он формально сопровождается. Да, формально, а не реально, но тем не менее статус-кво всех, очевидно, до определённой степени устраивает. > Шапка внедряет вейланд только в свой дистр. Остальные его примут, просто потому что им так проще. Да мы знаем, что примут. Глупо было бы недооценивать власть Red Hat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-23, 06:31
	> Большие комменты получаются Занимают много времени. Надо либо закругляться, либо обрезать неважные нити беседы. Я пока отвечал -- наткнулся на несколько занимательных историй пользователей. В частности, на реддите люди писали, что не переходят на wayland, потому что zoom не работает, а у них на него рабочие процессы завязаны. Фанаты wayland отвечали в духе "what's a shame, zoom doens't support linux, and you rely on it". На что я не мог не хохотнуть: я использовал zoom под xorg-ом ещё году эдак в 2018-м, и всё нормально работало. А у них, понимаешь ли, отсутствие поддержки wayland означает "doesn't support linux". Забавный факт. В июле 2022го zoom таки добил поддержку wayland-а. Но только под GNOME. Более того, проект KDE до сих пор рапортует о том, что в композиторе kwin-wayland много чего может не работать, отсюда и распределение пользователей -- часть сидят на kwin-wayland, часть на kwin-x11. Видимо, есть причины. Ну по типу того же zoom-а.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 14-Дек-23, 11:31
	> Но изначально это был классический базар. Я скромно напомню, что это был ответ на вопрос "можно ли в базарном стиле вести разработку крупного проекта". Но изначально он и не был большим проектом)) Это я к тому, что после какого-то размера проекта он переходит на другой уровень. Ну или не переходит и так и остается маленьким. Потому что любой проект, который начинает требовать фултайм разработку - сталкивается с вопросом финансирования. А "базары" этот вопрос хорошо решать не научились. > посмотрите на Emacs, на Perl Имхо не показатель. Вот сколько пользователей у емакса? Со статистикой у опенсорса всегда было печально. Если посмотреть MELPA - то там 5млн. Напр. ошиблись в 2 раза и пусть будет целых 10. Всего. Сравните это с действительно популярными продуктами: LO - 200 million active users Firefox - 362 million users VSCode - 14 million active users (ну просто не мог пройти мимо нее в контексте емакса) Emacs это очень нишевый продукт для разработчиков и power-users которые готовы с ним возиться. Тоже самое с языками программирования. Возможно поэтому базар и работает. Но программистов и power-users не будет много. > но что из этого можно отнести к десктопному линуксу? Абсолютно все в теории можно сделать. Сделать дизайн лучше чем у винды и макоси, крутую стабильность работы, удобный и логичных UX, бесшовную интеграцию с linux смартфонами и тд. Но т.к. каждый тянет одеяло на себя и плодит кучу сущностей, получается то что получается. Не хватает второго линукса. > разработчик -- единица заменяемая Это да. Точно так же как QA - его даже проще, как админ, как дизайнер, как CTO (с этим посложнее конечно). Даже пользователи заменяемые) Не должно быть незаменяемых людей иначе проект будет хрупким. Даже Линукс должен подготовить себе приемников. Потому что люди не вечны. > Самая жирная статистика у нас -- это дебиановский popcon, в нём принимает участие где-то 230 тысяч человек. Странная статистика (понимаю что другой нет). Там xfwm4 обогнал и kwin (оба), и mutter. И почему-то аналогия с статистикой дистровоча. Там тоже в топе, ну скажем так... странные позиции. И что-то подсказывает, что миллионы пользователей убунты (Ubuntu Desktop has more than 6 million monthly active users) в этой статистике не участвовали. И тем более не переставлял свое DE с DE по-умолчанию. Плюс кде еще не делало вейланд сессией по умолчанию - будет интересно глянуть тоже самое после этого. И если так посчитать, то эти 120 тысяч человек - просто капля в море, целых 2%. И не уверен что их мнение имеет такой же вес как остальные 98%. > Итого, работа 75% из 120 тысяч человек -- завязана на xorg. Скорее - у 75% установлено DE с xorg потому что... а вот почему? Потому что так исторически сложилось? Они просто ставили систему давно и ничего не меняли? Почему те же пользователи kwin-x11 не могут просто перейти на вейланд? Им действительно что-то мешает или они просто не заморачиваются? А вот другая статистика https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&scale=las... Можно ли ей доверять... сложно сказать. Но тренд думаю более чем показателен. > новые сервисы понемногу реализовывали функционал старых, и старые перенаправляли им запросы, которые они уже научились обрабатывать Такое возможно при сохранение протокола. А это невозможно для иксов, потому что нужно изменить именно парадигму взаимодействия (добавив ту же изоляцию). Потому что если все сохранить - то получатся те же иксы, только в профиль. > Статистикой по RHEL Workstation я не обладаю. Если у вас есть ссылки -- покажите. Статистики конечно же нет. Но предположение исходило из вот из таких соображений. У шапки RHEL Workstation с платной поддержкой покупают всякие банки, автопроизводители, большой бизнес с десятками тысяч лицух. Если им испортят воркфлоу - то это будет большая проблема для ТП шапки. И убытки. Значит до приемлемого уровня, нужного для обычного рабочего места обычного офисного сотрудника, они ее уже довели. А дальше невозможно протестировать без раскатки на реальных пользователей. Вот это и будет происходить. > Да банально потому, что передача управления проектом так не делается. Ой, да ладно. Это нужно только для передачи трейдмарок, инфры и тд. А LO просто форкнул OO и стал популярнее. LibrePGP форкнули OpenPGP. > Глупо было бы недооценивать власть Red Hat. Только примут они все не из-за власти Red Hat, а потому что иначе придется остаться в одиночестве с багтрекером. >  Надо либо закругляться Да, предлагаю закругляться. Встретимся в след. новости про вейланд))
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Дек-23, 14:21
	>> Но изначально это был классический базар. Я скромно напомню, что это был ответ на вопрос "можно ли в базарном стиле вести разработку крупного проекта". > Но изначально он и не был большим проектом)) Хочу закруглить эту оффтоп-ветку. Вы спросили, работает ли базарный подход для разработки больших проектов. Хоть вы и не уточнили, что считать большим проектом -- я предоставил массу вариантов того, что можно считать большим (даже без уточнения, что вы считаете большим), хотя сам придерживаюсь позиции, что успех проекта определяется не подходом, а наличием проводника воли; а наиболее эффективный подход -- смешанный. Да возьмите тот же Debian. Проводниками воли там выступают корпоративные ставленники в техкоммитете. А вся остальная разработка дистрибутива -- ведётся преимущественно в базарном стиле. > Это я к тому, что после какого-то размера проекта он переходит на другой уровень. Ну или не переходит и так и остается маленьким. Да, конечно. Когда проект вырастает, он переходит на смешанный стиль управления. Он может быть более соборным или более базарным, но базар -- как ни крути его составная часть. И это даже к ядру Linux применимо. > Потому что любой проект, который начинает требовать фултайм разработку - сталкивается > с вопросом финансирования. А "базары" этот вопрос хорошо решать не научились. Базар и отсутствие финансирования -- это не синонимы. Ну вот Debian является базаром, он при этом наловчился жить на финансовые вливания от заинтересованных корпоративных спонсоров. Впрочем, я догадываюсь, что вы крайне неохотно признаете, что базар работает. Ведь тогда вам потребуется признать важность пользователя, а у вас на пользователя зуб. А именно из обсуждения роли пользователя и вышла эта ветвь дискуссии. Давайте действительно данную ветку отложим до другого случая. Возможно, в другой раз вам будет легче принять эту мысль. --- отчёркиваю ветку про управление проектом базарным методом, оставляю за вами право её завершения >> но что из этого можно отнести к десктопному линуксу? > Абсолютно все в теории можно сделать. Ну да, в теории всё можно сделать. Но вопрос-то стоял о том, за что пользователь выбирает себе линукс в качестве десктопа конкретно сейчас. С какой стороны ни посмотреть -- проприетарные решения на голову выше. А пользователь GNU/Linux -- всё равно существует, зверюга. Кто же он, этот пользователь? Я вижу, что вы человек разумный, и вы будете искать ответ. А ответ на данный вопрос -- вполне вероятно, подведёт вас к мысли о том, что роль пользователя в GNU/Linux-системах куда выше, нежели вам кажется сейчас. --- отчёркиваю ветку с риторическим вопросом о портрете пользователя GNU/Linux, завершаю >> разработчик -- единица заменяемая > Это да. <...> Не должно быть незаменяемых людей иначе проект будет хрупким. > Даже Линукс должен подготовить себе приемников. Потому что люди не вечны. Надо же, у нас консенсус. И это хорошо. Дабы сказать в завершение ветки колкость: после таких тезисов вы уже довольно близко подошли к тому, чтобы согласиться, что роль разработчика в вашей картине мира сильно завышена. Не суть важно, как вы придёте к уравновешиванию разработчика и пользователя. Шаг в этом направлении уже сделан. --- отчёркиваю ветку о роли разработчика в IT-производстве, завершаю > > > Фух. Вот всё, что выше -- это было о людях и их месте. Теперь давай про wayland. Структурировть текст особенно не буду, отвечаю быстро (слишком много времени жрёт). >> Самая жирная статистика у нас -- это дебиановский popcon, в нём принимает участие где-то 230 тысяч человек. > Странная статистика (понимаю что другой нет). Там xfwm4 обогнал и kwin (оба), и mutter. Если честно, я тоже думал, что в топе будет GNOME-овский mutter: ни за что бы не предположил, что XFCE4 так популярен. Но увы, статистика есть статистика. Главное, что эта статистика -- репрезентативна: шутка ли, 230k человек в день. > Плюс кде еще не делало вейланд сессией по умолчанию - будет интересно глянуть тоже самое после этого. Но им сначала ещё доделать её надо. Говорят, там ещё много чего не работает. > И если так посчитать, то эти 120 тысяч человек - просто капля в море, целых 2%. > И не уверен что их мнение имеет такой же вес как остальные 98%. Статистика как раз для того и собирается, чтобы сделать экстраполяцию на всех пользователей. Мы конечно понимаем, что в результате экстраполяции мы получим какую-то погрешность, ну процентов на пять-десять. Но даже в самом лучшем для вейланда сценарии -- мы точно видим, что сессии на его базе далеко не превалируют на десктопах, и это вряд ли изменится из-за погрешностей экстраполяции. Не собрались же вы, в самом деле выстраивать защиту на основе предположения, что пользователи wayland реже участвуют в popcon по сравнению с пользователями xorg? >> Итого, работа 75% из 120 тысяч человек -- завязана на xorg. > Скорее - у 75% установлено DE с xorg потому что... а вот почему? > Потому что так исторически сложилось? Они просто ставили систему давно и ничего не меняли? Мне больше интересно, почему вы в принципе задали этот вопрос. Какая вам разница? Ну допустим, вы узнаете -- а дальше что? Что вы с этой информацией делать будете? У меня пока только одна мысль: что если причина вам не понравится, то вы облегчённо вздохнёте, а затем наделите себя правом *принудить* их к переходу на другую DE. Возможно конечно, что я ошибаюсь, и это не про вас: я совершенно точно виновен в наличии предвзятого отношения к апологетам Red Hat. > Почему те же пользователи kwin-x11 не могут просто перейти на вейланд? > Им действительно что-то мешает или они просто не заморачиваются? Так ведь сами разработчики KDE пишут, что композитор ещё не доделан. И на офсайте Debian об этом тоже написано большими буквами. Я вполне обосновано подозреваю, что "что-то мешает". > А вот другая статистика https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&scale=las... > Можно ли ей доверять... сложно сказать. Но тренд думаю более чем показателен. Ну как вам сказать. Они с 2014го года собрали данные 350 тысяч раз. Суммарно. А Debian Popcon собирает 230 тысяч каждый день. Вряд ли можно делать какие-то экстраполяции на столь малом объёме накопленных данных. С учётом того, что вы аппелируете к этим данным -- рекомендую вам книжку Дарелла Хаффа "Как лгать при помощи статистики". Книга интересная, читается легко, много примеров из жизни. >> новые сервисы понемногу реализовывали функционал старых, и старые перенаправляли им запросы, которые они уже научились обрабатывать > Такое возможно при сохранение протокола. Который в нашем случае обновлялся синхронно. > А это невозможно для иксов, потому что нужно изменить именно парадигму взаимодействия А я думаю, что просто даже задачи сохранить хотя бы частичную обратную совместимость -- не ставилось. > Статистики конечно же нет. Но предположение исходило из вот из таких соображений. > У шапки RHEL Workstation с платной поддержкой покупают всякие банки, автопроизводители, > большой бизнес с десятками тысяч лицух. Если им испортят воркфлоу - > то это будет большая проблема для ТП шапки. И убытки. И я охотно верю, что поддержка wayland в GNOME реализована в полной мере. Просто мой GNU/Linux не ограничивается RHEL-ом. >> Да банально потому, что передача управления проектом так не делается. > Ой, да ладно. Это нужно только для передачи трейдмарок, инфры и тд. > А LO просто форкнул OO и стал популярнее. LibrePGP форкнули OpenPGP. Есть огромная разница между "взять управление проектом" и "форкнуть проект". >> Глупо было бы недооценивать власть Red Hat. > Только примут они все не из-за власти Red Hat, а потому что иначе придется остаться в одиночестве с багтрекером. Нет никакого страха перед багтрекером, просто это путь наименьшего сопротивления. Дистрибутивы ставят перед собой задачу предоставлять максимально широкий спектр ПО. При таких раскладах легче тащить ПО "как есть".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 13-Дек-23, 16:33
	Но MS же берет деньги за свои продукты. А иксы - бесплатно же,  берите и пользуйтесь!
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (329), 14-Дек-23, 21:06
	> Что за дичка?? Это было зеркало, чудак. Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как в опенсорсе проекты появляются. > Начиная с этого неверного утверждения и пошли все остальные неверные выводы. > Твой абстрактный код на... никому не сдался. Весь код имеет ценность только > когда его применяют пользователи к своим проблемам и возникающим из этого отклика. Ну вот смотри, лолка! 1) У меня был патченый софт. Вообще как мои внутренние "форки" патченые под себя. 2) В какой-то момент это довольно мощно разъехалось с апстримом и стало жить своей жизнью как по сути полноценный проект. Просто мой внутренний. Для себя. 3) Я похвастался паре друзей что эвона как запатчил. Они начали меня теребить что мол им это все охота, выкладывай. 4) Я выложил и стал "Project Manager поневоле". Потому что вон те чуваки так решили. 5) Это все равно мой проект. Какие патчи хочу - такие и принимаю, если кто хотел иного, юзает что-то другое. 6) Ты никак не заставишь меня принять патч который я не хочу майнтайнить. 7) И мне глубоко похрен - используешь ты эту програму, что-то еще и проч. Мне с этого - ну вот нихрена. Если ты пришлешь дельный - по моему мнению - патч, я его - может быть - комитну. Но никаких гарантий этого не существует. Если мне или моим друзьям патч не нравится, ну, считай что вы вынули NAK-и из кармана. 8) Если тебе что-то не нравится ты в своем праве форкануть это все и дать мастеркласс мне, апстриму, или кому ты там собирался. 9) И кстати мне этот мастеркласс будет похрен ибо я его не просил и это никак не повлияет на мое (не)желание пилять тот форк. На это влияет кое что другое: совпадение моих желаний VS существующие варианты этой проги. > Ты лично, и ни одна фирма не сможет выложить никакой проект масштаба > либры-иксов-кернеля и т.д. без обратного отклика. Это даже с проприетарщиками работает далеко не всегда - а в опенсорсе еще более сложный топик. Обычно создатели программы не против чтобы ее улучшить. Но если я более вообще не собирался кодить вон ту программу или компонент, и тут ты начинаешь качать права, что я тебе "должен" что-то - прости чувак, я ничего у тебя не занимал. И не заставлял тебя юзать мою прогу или компонент. И гарантий вечного майнтенса - не давал. Если оно тебе надо - окей, форкани и майнтайни. А я считаю нецелесообразным сливать мое время на тот компонент. И указывать мне на что мое время тратить? Особенно без оплаты? Ну, э, попробуй, конечно. > Без участия пользователей весь ваш код это компост. Это для тебя он компост. А для автора и возможно его друзей или какой-то группы по интересам, вот, пригодилось. Тебе никто не навязывал этот код и не заставлял им пользоваться. Можешь пойти и использовать что-то еще. С этого никто ничего не теряет. Ты же не платил? И майнтайнером не предлагал свою тушку? Так? Второе при том можно и без моего согласия - фоканул и майнтайни, я чисто технически это не оспорю никак. > Все эти тестирования багов, патчи, идеи по развитию, попытка использовать в "нишах > рынка" не задуманных автором. Вот это вот всё и сделало софт таким какой он есть. В опенсорсе софт обычно делают чтобы для начала самому им пользоваться. Все остальные в эту схему вписываются ... лишь потому что их хотелки совпали. В остальном это взаимодействия незавимымых entity. Как договоритесь между собой - так и будет. А качать права - ну, попробуйте. Дырку от бублика скачаете. > (даже скорее - в большинстве) тем, кто не вкладывался в иксы." > оставь для простачков. Это скорее ты оставь себе свои сказки про офигенный вклад. Паши над кодом или GTFO... > потратили время и нервы на них? мс как плавно тащил пользователей > так и тащит без слома всего и вся. Ну так вы в вашем праве использовать продукцию MS или что там у вас, вас никто силком в линукс или куда там еще никогда и не собирался загонять. > А здесь сетевую прозрачность оторвали, А в винде ее и не было никогда. И ничего - вон скольким юзерам ОК было. > возможность из одного ПО рулить окошком другого ПО оторвали. Поэтому теперь гребаная открытая менюшка браущзера не сможет сломать моему плееру глобальные шорткаты? А это точно - баг? > Простоту системы задвинули в угол. Замену вменяемую корпорас-продуктам так и не сделали. Назвать иксы простыми можно только никогда не видев этот код. > У мс кроме денег ещё было много времени и пользователей. И теперь > у них нормальная реализация лдап, керберос и синхронизация по географии. Если вам надо именно это - окей, вот и пользуйтесь. И отъ...сь от нас уже, мы хотим себе нормальную современную графику в системе. А сетевая прозрачность иксов работала так что все нормальные люди хотевшие это - юзали для этого проприетарный миракаст вообще. Вся оценка этого куска позора.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Дек-23, 04:45
	> Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как в опенсорсе проекты появляются. Санитары, поставьте уже этому анониму сто кубиков аминазина! =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-23, 18:29
	>> Я другой анон но ща я тебе мастеркласс дам на тему как в опенсорсе проекты появляются. > Санитары, поставьте уже этому анониму сто кубиков аминазина! =) Ну ты то видный эксперт по опенсорсу и успехам в нем - с макосью то. Эсперт уровня бох^W пох! У того правда винда, но какая разница, в загон с сторами и секурбутом вас поставят одинаково.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от фантанамаз (?), 13-Дек-23, 23:03
	Ещё один орущий про непосильную, мифическую поддержку кода... Никто и не просит эту поддержку, тем более для мало-актуального железа. Другое дело если код не позволяет вносить новое без перебора старого. Тогда проблема якобы неблагодарных пользователей превращается в вопрос технической пригодности проекта. Но видимо проще улалить код, чем выяснять и решать эту проблему.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 14-Дек-23, 00:08
	Угу, мифическую. Сейчас в xorg/xserver/-/issues почти 1к багов. Их кто фиксить будет? Дядя Вася из некого сообщества? > Но видимо проще улалить код, чем выяснять и решать эту проблему. Код никто не удаляет, не придумывайте. Просто перестанут фиксить баги. Перестануть добавлять поддержку чего-то нового. Вот и посмотрим как все будет хорошо без "мифической поддержки".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Дек-23, 02:50
	> Сейчас в xorg/xserver/-/issues почти 1к багов. Из них подтверждённых, относящихся конкретно к xorg: всего 55. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=c... Вы не забывайте, как бы, что репа xorg/xserver содержит в себе не один только хардварный сервер для x11, который мы знаем как xorg (aka xfree86), но ещё и пачку других: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/tree/master/hw
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Дек-23, 03:02
	И между прочим, из 953 открытых багов -- подтверждено, что 69 относятся к xwayland. Кстати, кому-нибудь наверняка захочется сделать сравнительный обзор по issues, которые висят на xwayland, с теми, что висят на xfree86. Там весьма наглядно видно, что является стабильным, пригодным к употреблению продуктом.
	Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 22:13
	> И между прочим, из 953 открытых багов -- подтверждено, что 69 относятся > к xwayland. Кстати, кому-нибудь наверняка захочется сделать сравнительный обзор по issues, > которые висят на xwayland, с теми, что висят на xfree86. Там > весьма наглядно видно, что является стабильным, пригодным к употреблению продуктом. А вот чего никому не захочется - так это фиксить issues в Xorg, хоть обвешайся их там. Для XWayland это еще на минималочках может и будут, и то без особого энтузиазма (кто же бухает сотни ресурсов в задолбавшее легаси с оптимизмом?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
Сообщение от Высокоимпедансно (?), 13-Дек-23, 15:34
Не вижу никаких заговоров, просто чистка кодовой базы. А как Вы хотите, надо же иногда и прибираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от Аноним (214), 13-Дек-23, 17:16
Как же замучили все со своим, вот иксы оставили без поддержки... я напомню RHEL ПЛАНИРУЮТ убрать иксы из НОВОГО дистрибутива что еще НЕ ВЫПУЩЕН даже. А еще напомню что предыдущий дистр поддерживается 10 лет. 10 лет Карл. RHEL БУДЕТ поддерживать иксы еще 10 ЛЕТ. А там либо вяленый дествительно выйдет на уровень иксов... либо поддержку продлят. Всеми любимый HDR это пусть и полезная но свистоперделка без которой можно обойтись. И, кстати, Nvidia optimus работает нормально в иксах, и комиты относительно СВЕЖИЕ (когда действительно надо то можно запилить и новую фичу).  В вяленом optimus все-еще неюзабелен. Максимум на который можно надеятся - это что его починят в gnome да в kde, остальные композиторы идут лесом. В случае с иксами - есть одна реализация и поддержку optimus делали в NVIDIA В вяленом каждый пилит свою реализацию... выходит не очень )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Анонин (?), 13-Дек-23, 18:15
	Не просто из "НОВОГО дистрибутива что еще НЕ ВЫПУЩЕН" А исключительно из своих RHEL (и федоры)! Они не будут заставлять удалить иксы дебиана, убунты, сузи, генты и тем более Девуана. Они будут ночью звонить Патрику и угрожать. Они просто убирают у себя. Но истерика на весь интернет... > остальные композиторы идут лесом Значит эти остальные подсмотрят в код gnome или kde и сделают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 14-Дек-23, 14:18
	> В вяленом optimus все-еще неюзабелен Ну вот. Года два назад на вопрос «Как там Nvidia с Wayland?» лучше было промолчать. Теперь же вполне работает, и подавай тот самый Optimus, которому показывался средний палец.
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 22:14
	> 10 лет Карл. RHEL БУДЕТ поддерживать иксы еще 10 ЛЕТ. А там > либо вяленый дествительно выйдет на уровень иксов... либо поддержку продлят. ...если кто-то готов оплачивать такой банкет. И это честно, ибо "necromancy is a forbidden art!"
	Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+3 +/–
Сообщение от LinAlex (ok), 13-Дек-23, 19:04
Matrox G200 с 16МБ как ставилась, так и сейчас ставиться во все сервера dell power edge, в том числе в последнее поколение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	–1 +/–
	Сообщение от фантанамаз (?), 13-Дек-23, 22:05
	Это G200 который только что в 2020 прикрутили? https://www.phoronix.com/news/Matrox-G200-DRM-Driver
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 14-Дек-23, 00:43
	> Это G200 который только что в 2020 прикрутили? это тот g200 который работает каши не просит с 98го года прошлого века. Правда, чтобы он работал, надо хотя бы уметь ничего не ломать. У виндыпоганой, кстати, вполне получается. С 98 по 2022. > https://www.phoronix.com/news/Matrox-G200-DRM-Driver какая-то помойка за клаудшмарой, ты сразу предупреждай чтоб не тратить время на клик. Совершенно неинтересно лезть в обход читать что там за чушь и зачем оно мне ненужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-23, 21:45
	> ломать. У виндыпоганой, кстати, вполне получается. С 98 по 2022. Она цепляет его как именно матрокс? А то GeForce и Radeon 9200 вин7 цеплял исключительно как стандартный VGA адаптер, так что даже 360p в ютубе - тупит. А в фулскрине - 3FPS целые. Или аж 5. Специально не замерял, чисто на на глаз, вижу перерисовку кадров. Дров на это просто не существует. А вот DRK/KMS в лине этих дино цеплял именно в нативном режиме и там даже фулскрин ютуб норм так то, оно по моему 60 FPS делает. С иксами правда 30% проца антиков с этим иксы жрали. С вялендом, вот - cpu use на вывод экрана около ноля. Такая разница. Что хошь с ней то и делай. >> https://www.phoronix.com/news/Matrox-G200-DRM-Driver > какая-то помойка за клаудшмарой, ты сразу предупреждай чтоб не тратить время на клик. Этор фороникс. И да, у него клаудспайварь. Тем не менее новости из мира опенсорса ларабель фигачит ... получше опеннета в целом. The Matrox G200 series desktop graphics cards released in the late 90's are now seeing open-source DRM kernel driver support emerge in 2020. Чтобы остальным мараться не пришлось - я обощел клаудспайварь и зацитировал главную мыслю. Да, какие-то странные люди - запилилили kms'ный драйвер для этого раритета. В основном некто из зюзи. Вот прям в 2020! Потому что могут. Какие у них интересы это делать? А спроси у них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
Сообщение от uis (??), 15-Дек-23, 14:42
> Проблема вызвана использованием 32-разрядного типа int в переменной для расчёта размера, который может быть переполнен при передаче запроса большого размера. Как? Ну сменилось оно с 2^32-1 на 0. А дальше что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Обновление X.Org Server 21.1.10 с устранением уязвимостей. У..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 22:28
	>> Проблема вызвана использованием 32-разрядного типа int в переменной > для расчёта размера, который может быть переполнен при передаче запроса большого размера. > Как? Ну сменилось оно с 2^32-1 на 0. А дальше что? Так, этого гражданина тоже к сям и классическим типам на пушечный выстрел не подпускать! Дальше, чувак, если это было индексом массива/адресом - условие inner loop обламывается и код начинает читать или записывать совершенно левые "индексы" (адреса памяти). Если ты попробуешь на 0 адрес сходить, в лучшем случае все таки просто упадет нахрен - ибо "null pointer dereference". В иксах даже это основательно расстроит юзера. Но вообще, это при более умном варианте дает шарахаться по памяти - и ее произвольным адресам, позволяя делать с процессом - ну вот все. Дописать ему кода немного, запустить, поменять что-то, ... И кстати есть изрядная разница между signed и unsigned int. Но да, если гребаный олд вкатит что-то типа int i=0; i--; array[i]=10; - оно даже что-то сделает. Но немного не то что ты хотел. И индекс (адрес) будет - ну вот совсем не 0, если это (signed) "int".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема