forum.opennet.ru - "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" (300)

"В GNOME планируют изменить модель управления окнами"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Июл-23, 11:12
Тобиас Бернард (Tobias Bernard) из команды, отвечающей за дизайн пользовательского интерфейса GNOME, обобщил результаты обсуждения разработчиками планов по модернизации управления окнами в GNOME. Отмечается, что используемая ныне по умолчанию модель управления окнами построена на концепциях 50-летней давности и требует для достижения комфортного окружения выполнения лишней работы, связанной с настройкой размера и перемещением окон... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59509
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

они изобрели мозаичный оконный манагер, вау, Аноним (1), 11:12 , 28-Июл-23, (1) +31

А ты назови хотя бы парочку, которые настраиваются НЕ через конфиг длиной 200 с, fumanchez (ok), 11:56 , 28-Июл-23, (22) +19

ЭЭэ, Windows Vista , ZVVZ (?), 12:35 , 28-Июл-23, (42) +9

Там вручную нужно окна самому распределять, а в Gnome хотят сделать что бы все р, Аноним (161), 17:13 , 28-Июл-23, (161) –2

лишней работы, связанной с настройкой , - лишней, ага Для щупалец , assa (??), 17:39 , 28-Июл-23, (178) +2

Проблемы с конфигами Или с vim ом Или в принципе сложности с консолью , Аноним (52), 13:02 , 28-Июл-23, (52) +3

скорее с буквами впринципе, смузихлёббуквоед (?), 13:50 , 28-Июл-23, (64) +7

Печальная картина на опеннете в комментариях У пользователей Linux а сложности с, Аноним (52), 15:56 , 28-Июл-23, (118) +5

Скоро будет так Я не нашел в операционной системе да-да, в ОС Ubuntu Debian et, Аноним (52), 16:10 , 28-Июл-23, (121) +1
Нормальные тулзы не надо настраивать часами, изучая синтаксис конфига или команд, fumanchez (ok), 16:23 , 28-Июл-23, (128) –1

Нормальные вещи сложные именно так и настраиваются Почему В силу их сложности, Аноним (180), 17:41 , 28-Июл-23, (180) +3

Мягкие вещи теплые именно так и настраиваются Почему В силу их теплости , fumanchez (ok), 17:49 , 28-Июл-23, (185) –3

А один сказочный аноним, начитавшись разного рассказываетВот откуда только такие, AleksK (ok), 17:00 , 28-Июл-23, (147)

Ты до сих пор не осилил VPN и перевод статьи , Аноним (52), 17:07 , 28-Июл-23, (153) –2

У некоторых из нас нет времени заниматься бритьём яка с редактированием конфигов, Аноним (125), 16:16 , 28-Июл-23, (125) –1

Зато время для развесистых комментариев на опеннете всегда есть , Аноним (52), 16:51 , 28-Июл-23, (140) +1
Заплати тому, кто сделает это за тебя Использовать оффтопик тоже вариант Польз, Аноним (155), 17:09 , 28-Июл-23, (155) +1

Дожились линуксоиды на опеннете с чистым сердцем советуют ставить винду , Аноним (125), 18:15 , 28-Июл-23, (207)

Есть люди явно лишние в нашей среде Пусть уходят и не мучают себя и других , Аноним (249), 23:32 , 28-Июл-23, (249) +2

Почти все авторы оконников городят свои форматы конфигов или требуют отправки ко, fumanchez (ok), 16:19 , 28-Июл-23, (127) –1

Вспомнил конфиг i3 Это прекрасно, уже что то видел Там ведь есть исчерпываю, Аноним (52), 16:56 , 28-Июл-23, (143) +2

У него нормальный конфиг, но в плане управления окнами он говно, и многих полезн, fumanchez (ok), 17:13 , 28-Июл-23, (160)

У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий Выбор сделан давно, конфиги офо, Аноним (52), 17:19 , 28-Июл-23, (170)

Чтобы запустить другой WM ты качаешь другой дистрибутив , fumanchez (ok), 17:51 , 28-Июл-23, (187) –1

Что непонятно во фразе У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий , Аноним (52), 18:40 , 28-Июл-23, (217)

То есть, ты ещё не дорос до осознания того, что жизнь коротка и глупо тратить её, YetAnotherOnanym (ok), 19:16 , 28-Июл-23, (224) –1

Я не просто не могу понять две вещи - откуда у вас простыни конфигов - что вы в , Аноним (52), 21:15 , 28-Июл-23, (234)

Когда-то давным давно, когда зацепиться с провайдером на 33 6к считалось большой, YetAnotherOnanym (ok), 09:23 , 29-Июл-23, (267)

Во времена Только не дисконнект я тоже жил Ты еще вспомни очередь к единст, Аноним (52), 13:04 , 29-Июл-23, (275)
Прикол Народу FVWM воткнули Это на каком факультете какого ВУЗа У нас на ВЦ РГУ, rvs2016 (ok), 12:09 , 09-Авг-23, (336)

Я старый Онаним и не знаю названий ВУЗов , YetAnotherOnanym (ok), 16:02 , 09-Авг-23, (338)

Проблема в необходимости их использовать на десктопной системе, KhabMan (ok), 16:38 , 28-Июл-23, (133)

А вы пробовали , Аноним (52), 16:57 , 28-Июл-23, (145)

Да, много раз Хороший GUI лучше хорошего CLI в бытовых задачах А иногда и не в, KhabMan (ok), 17:04 , 28-Июл-23, (149) –1

Анекдот Знаешь почему девопсы не ходят обедать в кафе Потому что они обеды из д, Аноним (52), 17:14 , 28-Июл-23, (162) +1
Неужели НАСТОЛЬКО часто меняют синтаксис конфигов Один раз настроил и копируй э, Аноним (155), 17:14 , 28-Июл-23, (163) +2

Ну вот зачем ты открыл им эту страшную тайну , Аноним (52), 17:21 , 28-Июл-23, (171)

Compiz Fusion, EuPhobos (ok), 13:56 , 28-Июл-23, (67) +2
kde , grayich (ok), 14:52 , 28-Июл-23, (83) +2

И как там сделать что-то типа схемы с master окном Ну или просто делить окно в , fumanchez (ok), 15:52 , 28-Июл-23, (117)

Представь, сколько строк займет конфиг гнома , Аноним (136), 16:45 , 28-Июл-23, (136)
https github com Bismuth-Forge bismuth для kwin, animechaos (ok), 10:32 , 29-Июл-23, (268)
Эмм в кедах это уже нативно В i3 тоже не столь давно завезли возможность пер, мимо (?), 14:03 , 29-Июл-23, (282)

Надо сказать это будет первый из популярных DE ключевое слово популярных , кот, Аноним (37), 12:21 , 28-Июл-23, (37) +3

Я считаю, что ревизионизм, как и клептомания, является психическим заболеванием , _hide_ (ok), 12:29 , 28-Июл-23, (38) +2

все винда же божественная, а билгейтс пророк ну как такого можно не знать , Аноним (129), 16:28 , 28-Июл-23, (129) +1

И вот, пока вы спорите о принцыпах марксизма-лененизма, товарищи, у вас планирую, Аноним (141), 16:51 , 28-Июл-23, (141)

Ты давно KDE юзал Тайлинг в плазме живёт и здравствует , DayDve (?), 12:30 , 28-Июл-23, (39) +7

кеды вторые патчил под BSD, FF (?), 15:20 , 28-Июл-23, (103) –4

В шиндофсе это было еще в версии 1 0, Аноним (43), 12:38 , 28-Июл-23, (43)

Да, 1985 год , Аноним (65), 13:52 , 28-Июл-23, (65)

Е17 это популярный DE А можно обозначить критерии популярности DE Или огласить , Аноним (52), 13:00 , 28-Июл-23, (51)

НетНельзя Если сам не понимаешь, значит - идиот, если троллишь - тут тебе не пр, Аноним (91), 15:00 , 28-Июл-23, (91) –2

То есть пруфов не будет Понятно , Аноним (52), 15:10 , 28-Июл-23, (96)

В винде уже есть И работает отлично Если чего и не хватает, так это возможност, Аноним (125), 16:19 , 28-Июл-23, (126)
Я тебя огорчу, но в Windows это уже давно существует, KhabMan (ok), 16:39 , 28-Июл-23, (135)
В кедах это уже с год как , мимо (?), 14:08 , 29-Июл-23, (283)

ты бы глянул по ссылке в его имени страничку, там есть видео этот чел натуральн, смузихлёббуквоед (?), 13:58 , 28-Июл-23, (68) +3

ба, так это очередная снежинка, которая принялась блокировать дороги и устраиват, Аноним (77), 14:38 , 28-Июл-23, (77) +1
Я в соседней ветке выкладывал ссылку по этому поводу https devops com the-cybe, Аноним (52), 17:05 , 28-Июл-23, (151)

Либо окон мало, но тогда мозаичный менеджер не нужен, либо окон много но тогда д, torvn77 (ok), 14:55 , 28-Июл-23, (85) +2

Флоатинг по дефолту, тайлинг опционально Но нигде нормально такое не реализован, fumanchez (ok), 16:29 , 28-Июл-23, (130) –1

Лично мне того что в Мате 2х2 хватает, при том что экран не маленький, 2500 1440, torvn77 (ok), 17:08 , 28-Июл-23, (154)

2х2 почти везде есть, но обычно ресайз окон что-то ломает , fumanchez (ok), 17:15 , 28-Июл-23, (164)

Смысл в том чтобы либо растолкать по 4 областям 4 ютубовских ролика, либо придат, torvn77 (ok), 18:16 , 28-Июл-23, (208)

Примеры такие себе Открыл окно 8211 прошлое рабочее окно сдвинулось Придётс, Аноним (2), 11:13 , 28-Июл-23, (2) +30

По заголовкам окон можно легко найти нужное, Маус (?), 11:19 , 28-Июл-23, (4) –6

Которых в gnome по умолчанию нет 128579 , qqqqqq (?), 11:28 , 28-Июл-23, (8) +22

Вот и нашлась главная причина , Всем Анонимам Аноним (?), 11:32 , 28-Июл-23, (9) +6
Вот и мега-фича для следующего релиза Не придется думать что еще пилить , Аноним (199), 18:05 , 28-Июл-23, (199) +3
правильно, ничего простого и лёгкого в гноме быть не должно гномоеды должны стра, mos87 (ok), 22:41 , 28-Июл-23, (240) +2
Ещё в природе существует божественный Alt-Tab, в котором есть шанс узреть заголо, rvs2016 (ok), 12:20 , 09-Авг-23, (337)

Возникает чего раньше не было - а сначала поищи Искать - внимательно вчитываться, Аноним (45), 12:48 , 28-Июл-23, (45) +1

Жабраскриптерам не привыкать к оверхэду, FF (?), 15:23 , 28-Июл-23, (105) +2

а зачем может я не хочу чтобы мой нотепад с тестовой заметкой уезжал куда-то в , penetrator (?), 13:47 , 28-Июл-23, (60) +1
Заняться больше не чем как окна искать от передвигания окна С чего они решили ч, Аноним (81), 14:47 , 28-Июл-23, (81)
Зачем ви тгавите , Тот_ещё_аноним (ok), 22:49 , 28-Июл-23, (244)

Я как понял, будет переключатель на этот счёт Как сейчас есть переключатели для, leap42 (ok), 11:22 , 28-Июл-23, (5)
То, что окно двигается - это мелочь по сравнению с постоянным ресайзом как в поч, fumanchez (ok), 11:58 , 28-Июл-23, (24) +2

Это от варианта компоновки зависит, причем это не почти во всех тайлингах а толь, Ivan1986 (?), 14:31 , 28-Июл-23, (76) +1

Ну ресайз то происходит, когда ты добавляешь новое окно, независимо от лейаута , fumanchez (ok), 16:01 , 28-Июл-23, (119)

Таких проблем у меня нету даже под dwm, где по умолчанию идентифицировать один т, Аноним (53), 13:03 , 28-Июл-23, (53)
Ну жертвам смартфонов это может быть привычнее , torvn77 (ok), 14:57 , 28-Июл-23, (87) +2
Вы гном вообще видели, визуально вам покажут анимацию открытия и перемещения око, Аноним (161), 17:15 , 28-Июл-23, (166) –4

а если моргнул , Ю.Т. (?), 18:16 , 28-Июл-23, (209) +4

Даже хуже При уменьшении окна, часть информации, которую мог просматривать поль, oficsu (ok), 18:48 , 28-Июл-23, (219) +1
Ну вообще-то это стандарт для тайловых оконных менеджеров В этом как раз вся су, freehck (ok), 13:49 , 31-Июл-23, (326)

Бесит в андроид что окна не накладываются итп, теперь это телефонное планшетное , Аноним (3), 11:17 , 28-Июл-23, (3) –2

Наложение окон непрактично, Аноним (20), 11:45 , 28-Июл-23, (20) –7

Кто это решил , DayDve (?), 12:31 , 28-Июл-23, (40) +4

дядя из красной шапки, Аноним (129), 16:32 , 28-Июл-23, (131)

Практичны окна круглой формы Вон у летчиков и подводников спроси , Первая буква (?), 16:47 , 28-Июл-23, (137)

Ага, ага поэтому в кабине пилотов самолетов и вертолетов круглые окна , Аноним (246), 23:13 , 28-Июл-23, (246)

В кабине пилотов окна как раз нормальные Потому что им работать надо тм , Да ну нахер (?), 23:57 , 28-Июл-23, (250) +3

Пилотам, которые работают, окна вообще не нужны - у них есть приборы, Первая буква (?), 08:58 , 15-Авг-23, (347)

Перетаскивание мышью и изменение ею размера окон тоже непрактично с точки зрени, Аноним (142), 16:54 , 28-Июл-23, (142) +3

Нужно ставить, т к если не смог найти и OpenBox и прочие альтернативы, то удел , Аноним (45), 12:50 , 28-Июл-23, (46)
Может проще не ставить Gnome , torvn77 (ok), 14:57 , 28-Июл-23, (89) +2

нет в репах будет только гном , Аноним (129), 16:33 , 28-Июл-23, (132)

Не факт, у меня в Devuan есть Mate и нет причин считать что его не будет Может, torvn77 (ok), 17:10 , 28-Июл-23, (157)

дистр тоже будет только один , Аноним (129), 17:15 , 28-Июл-23, (165)

А вот тут может будет им и фиг , torvn77 (ok), 18:17 , 28-Июл-23, (212)

, Аноним (129), 18:41 , 28-Июл-23, (218)

В Андроиде несколько лет назад научились работать с окнами спустя 50 лет посл, rvs2016 (ok), 16:58 , 09-Авг-23, (339)

Не знаю как остальным, но эта функция настолько полезна, что даже удивляет, поче, Маус (?), 11:24 , 28-Июл-23, (6) +6

Ты изобрёл панель задач, qqqqqq (?), 11:41 , 28-Июл-23, (17) +14

Я не верю что он это всерьёз Он наверное стебётся , Аноним (246), 12:13 , 28-Июл-23, (34) +7

ты изобрел стэк, Аноним (36), 12:21 , 28-Июл-23, (36)
Оно у них уже есть Единственно - окно не закреплено Сделано похожее на типа ка, Аноним (45), 12:52 , 28-Июл-23, (47)
В Gnome это есть, называется обзор activities , Аноним (161), 17:18 , 28-Июл-23, (169)

Вот только на него надо каждый раз нажимать Каждый, сук, раз , Аноним (204), 18:09 , 28-Июл-23, (204) +1

Так если вы используете ноут - ткните хоткей Super по-умолчанию , он уже под ру, leap42 (ok), 07:32 , 29-Июл-23, (260)
Нажимать не обязательно, можно просто подвести мышь к активному углу и он открое, Аноним (161), 15:57 , 29-Июл-23, (288)

Большое спасибо, но с панелью задач я подвожу мышь и сразу открываю нужное окно , Аноним (204), 19:14 , 29-Июл-23, (295)

Что они курят Звучит интересно, но почти всегда люди находятся в одном окне, о, Аноним (7), 11:24 , 28-Июл-23, (7) +10

Зависит от размера монитора На 23 да, одно окно на весь монитор вполне комфортн, Аноним (12), 11:37 , 28-Июл-23, (12) +1

Гном вполне компонует два окна рядом Но почему-то не запоминает, что пользовате, n00by (ok), 11:45 , 28-Июл-23, (19) +2
То есть хочешь сказать, что я покупаю больший монитор чтобы влезало больше окон,, Oe (?), 18:17 , 28-Июл-23, (211) +2
Одно время я серьёзно подумывал уйтивайти и глядя в магазе на 32 ультраширик п, Александр (??), 18:16 , 07-Авг-23, (332)

Норм, двух областей как сейчас реально мало , Аноним (10), 11:33 , 28-Июл-23, (10) +1
Такое ощущение, что они сами в GNOME не работают, а только экспериментируют и ра, Аноним (11), 11:36 , 28-Июл-23, (11) +17

Они буквально сидят и высасывают из пальца чтобы ещё такое придумать , Аноним (246), 12:06 , 28-Июл-23, (27) +6
Да, на мой взгяд всё что нужно это запоминание окнами своего предыдущего полрден, worldmind (?), 12:57 , 28-Июл-23, (49) +2

Именно так делает KDE И для меня это один из главных стоперов перехода на GNOME, freeconst (ok), 16:08 , 28-Июл-23, (120) +4
гнумеры уже решили, что это должно делать приложение, а не гнум так же как и с , мимо (?), 14:14 , 29-Июл-23, (284)

Wayland же by design не позволяет приложениям как-то влиять на положение окон иб, Аноним (293), 16:41 , 29-Июл-23, (293) +1

Никогда не понимал тайлинговой компоновки Ни один сайт или приложение не заточе, Пряник (?), 11:37 , 28-Июл-23, (13) +5

В дополнение тайлинг ещё с выплывающими диалогами иногда плохо дружит Единствен, Аноним (16), 11:41 , 28-Июл-23, (16)
Я специально сижу на здоровенном скейлинге х2 на экране ноута с 150 dpi , все д, fumanchez (ok), 12:07 , 28-Июл-23, (28)
У меня адаптируются В настройках браузера выставлен масштаб то ли 75 , то ли 80, Аноним (54), 13:13 , 28-Июл-23, (54) +1
тайлинг тайлингу рознь, в xonad есть такая фича XMonad Layout Magnifier, при пер, Аноним (57), 13:23 , 28-Июл-23, (57) +2

Збс, ни рамок, ни теней Как различать окна с одинаковым фоном , Пряник (?), 14:57 , 28-Июл-23, (88)

borderWidth 1 если надо ставь рамку, можешь даже гапсы прикрутить, никто не н, Аноним (57), 15:12 , 28-Июл-23, (99)

1 - это в пикселях, Аноним (57), 15:13 , 28-Июл-23, (101)

А что на этом скриншоте за программа в правом верхнем углу Похожа на какой-то P, rvs2016 (ok), 17:24 , 09-Авг-23, (340)

Сайт и приложение должны быть заточены под полэкрана по разрезу в вертикаль как , Аноним (319), 08:17 , 31-Июл-23, (319)

Пытаются делать вариацию как на маке На маке для окна открыться на весь экран, , Аноним (16), 11:38 , 28-Июл-23, (14)

Чтобы на маке развернуть окно во весь экран без перехода в дебильный фулскрин ре, Аноним (235), 21:32 , 28-Июл-23, (235) +1
эээ два раза кликнуть по заголовку окна, soarin (ok), 04:35 , 29-Июл-23, (258)

GNOME изобрели Stage Manager , Любитель Монеточки (?), 11:40 , 28-Июл-23, (15) +2

Stage Manager вообще непонятное поделие в macOS Попользовался им пару дней, не , VKD3D (?), 12:13 , 28-Июл-23, (35)

При открытии браузера следует не только автоматически раскрывать окно на весь эк, n00by (ok), 11:43 , 28-Июл-23, (18) +6
только не убирайте модальные окна с сообщениями, которые на 100 километров шире , Анонимуз (?), 11:58 , 28-Июл-23, (25) +2
Ох уж эти сферические новички в вакууме Всё-то им не так, всё не любо Но вот т, Аноним (26), 12:06 , 28-Июл-23, (26) +7
Я думаю что с каждой новостью про гном, у вас всё меньше улыбки вызывает моё соо, Аноним (246), 12:08 , 28-Июл-23, (29) +3
Вот, ей-богу, говнодизайнера пока сам не закопаешь на 2 метра под землю, он так , Маняним (?), 12:08 , 28-Июл-23, (30) +3

Ты ничего не понимаешь, сейчас придёт кавай гёрл пояснит тебе за дизайн и чувст, Аноним (246), 12:11 , 28-Июл-23, (32) +1

сократили, мимо (?), 14:17 , 29-Июл-23, (285)

Чтобы Калькулятор продолжало растягивать на половину экрана, как делают неинтелл, pic (?), 14:25 , 28-Июл-23, (75)

А зря смеётесь, менедженв гнома и не такое делают Что ратягивание калькулятор, Аноним (84), 14:54 , 28-Июл-23, (84) +1
Пользователи неинтеллектульных тайловых менеджеров обычно пользуются bc в лишней, Аноним (319), 08:20 , 31-Июл-23, (320)

wcalc поцветастее будет - , rvs2016 (ok), 17:46 , 09-Авг-23, (341)

В Винде я могу нажать правой кнопкой мыши по панели задач и выбрать окна каскад, Аноним (246), 12:10 , 28-Июл-23, (31) +1

в винде ты можешь поставить PowerToys и использовать FancyZones https learn m, Атон (?), 12:48 , 28-Июл-23, (44) +1

ого до чего дошел прогресс помню 20 лет назад на icewm была такая тузла по , Аноним (129), 16:59 , 28-Июл-23, (146)

PowerToys for Windows 95 was the first version of Microsoft PowerToys and incl, Атон (?), 18:00 , 28-Июл-23, (196)

и конечно, там была возможность настроить поведение окон This is the installe, Аноним (129), 18:38 , 28-Июл-23, (216)

можно было но ты сам понимаешь, что с одним дисплеем 800х600 редко 1024х768 эт, Атон (?), 20:01 , 28-Июл-23, (225) +1

и какое из перечисленных выше приложений за это отвечало нет или было или не бы, Аноним (129), 02:28 , 30-Июл-23, (298)

я написал - было, но этим мало кто пользовался не нужно выдумал ты , Атон (?), 22:26 , 30-Июл-23, (304)

Вроде простой вопрос в каком из приложений это было This is the installer for, Аноним (129), 23:19 , 30-Июл-23, (305)

В 11 это есть из коробки , Аноним (195), 17:59 , 28-Июл-23, (195)

Да сделайте уже ОДНО окно Прям не узнаю разработчиков гнома , GhostX (?), 12:34 , 28-Июл-23, (41) +4

Да нет же, каждому приложению отдельный рабочий стол И откуда там в гноме сфер, paulus (ok), 12:59 , 28-Июл-23, (50) +3

Ёрничаете, а на самом деле новым пользователям на этом рептилоидном поделии дейс, Коляныч (?), 21:00 , 28-Июл-23, (229) +1

Это в будущих планах после доведения до совершенства всех других компонентов DE , torvn77 (ok), 15:05 , 28-Июл-23, (92)
Одно окно с отступами по 10 см между элементами 9757 65039 128079 таки gn, Аноним (195), 17:57 , 28-Июл-23, (192) +1

Ну, на лептопе, размера годного для таскания с собой, это не понять , Аноним (45), 12:53 , 28-Июл-23, (48)
В Pop _OS, работающей на Гноме, уже сто лет как это есть https www youtube co, Вася (??), 13:15 , 28-Июл-23, (55)

Не совсем, они же хотят сделать что бы определялось приложение и оптимальный для, Аноним (161), 17:29 , 28-Июл-23, (175) +1

А возможно нынешняя модель продержалась 50 лет потому что она всем удобна, а про, Аноним (56), 13:22 , 28-Июл-23, (56) +9

К стати они бы намного лучше и хаповей выделились если бы стали делать VR дескто, torvn77 (ok), 15:07 , 28-Июл-23, (93)

хайпово это было бы лет так 10 назад, Аноним (129), 17:12 , 28-Июл-23, (159)

Пока полноценного VR десктопа нет ни у кого , torvn77 (ok), 18:13 , 28-Июл-23, (206)

Полноценного VR нет, куда там десктоп У Эппла первая потуга сделать что-то норм, Аноним (125), 18:17 , 28-Июл-23, (210)

Один дядька себе уже почти накодил причём так как мне бы хотелось , но потом как, torvn77 (ok), 18:25 , 28-Июл-23, (215)
У запада нет, а вот у китайцев есть Будущее наступило - Тестирую китайский ap, torvn77 (ok), 14:57 , 29-Июл-23, (286)

у меня есть ощущение, что не она всем удобна , а она просто везде дефолтна В к, Вася (??), 18:49 , 28-Июл-23, (220)
Молодые смузихлёбы ощущают дискомфорт при осознании, что они живут в НАШЕМ мире , Аноним (290), 16:14 , 29-Июл-23, (290) +1

Когда гноморазрабы перестанут решать несуществующие проблемы и поступят к сущест, Аноним (61), 13:48 , 28-Июл-23, (61)

приступят, Аноним (61), 13:49 , 28-Июл-23, (62)

притупятПо их поведению - притупят, Тот_ещё_аноним (ok), 22:23 , 28-Июл-23, (239)

Они даже разделтные обоины для разных мониторов не осилили, что в KDE есть уже л, Аноним (195), 17:54 , 28-Июл-23, (190)

Нескучным обоями пусть дистрибутивы занимаются , Аноним (161), 19:52 , 29-Июл-23, (296)

Судя по комментам, хейтерам гнома можно угодить только закрыв проект Не дождёте, prokoudine (ok), 13:55 , 28-Июл-23, (66) –15

Для мониторов от 32 такой подход станет спасением , pic (?), 14:47 , 28-Июл-23, (80)

У меня сейчас на кухне здоровенный 2500 1440 высотой более полуметра, сколько бы, torvn77 (ok), 15:35 , 28-Июл-23, (108) +1

Хейтеры есть везде, где-то больше и где-то меньше Но больше орентируетесь на лог, Аноним (84), 15:00 , 28-Июл-23, (90) +3

Есть MATE, это и есть старый гном, в чём проблема , pic (?), 15:08 , 28-Июл-23, (94) +2

В том что по неясной причине мейнстрим и даже хейтеры стараются этот DE незамеча, torvn77 (ok), 15:39 , 28-Июл-23, (109)

MATE немой укор что гном раньше был лучше Это точно также как TDE немой укор что, Аноним (246), 16:38 , 28-Июл-23, (134) +1

Это объясняет почему его игнорят фанатики Гнома, но почему игнорят хейтеры и ост, torvn77 (ok), 17:11 , 28-Июл-23, (158)

Мода на минимализм, хотя 3 версия вышла в 2011, как массовое явление стало ближе, pic (?), 17:50 , 28-Июл-23, (186)

Gnome2 и Mate вполне минималистичны , torvn77 (ok), 18:20 , 28-Июл-23, (214)
MATE это синоним минимализма Гном это антоним минимализма , Аноним (246), 23:18 , 28-Июл-23, (247)

Синоним минимализма это i3wm , pic (?), 11:58 , 29-Июл-23, (272)

А чем он принципиально лучше обычного гнома с несколькими расширениями того же , Stax (ok), 18:01 , 28-Июл-23, (197)

Ущербная концепцию что гном нужно дополнять дополнениями чтобы добиться функцион, Аноним (246), 23:19 , 28-Июл-23, (248)

А в браузерах разве не так Или нужен комбайн , pic (?), 12:57 , 29-Июл-23, (274)

Назло маме отморожу панель задач, но сначала моск , Ponyfilia (?), 15:50 , 28-Июл-23, (115) +1
винда сама себя косплеит, к сожалению, все реже и реже, вот уж где реально солян, Вася (??), 18:54 , 28-Июл-23, (222)
У Гнома отличная логика интерфейса, просто не все ее сходу понимают, и поэтому п, Аноним (161), 20:02 , 29-Июл-23, (297)

Судя по комментариям, будут рады закрытию не только хейтеры гнома, но и хейтеры , Аноним (233), 21:11 , 28-Июл-23, (233)
конечно не дождутся, там уже нечего закрывать кнопку закрытия удалили и теперь г, mos87 (ok), 22:43 , 28-Июл-23, (241)

Мёртвая DE в которой даже менеджера окон нет, а повсюду CSD Какие модели управл, Skullnet (ok), 13:58 , 28-Июл-23, (69) +7

лсд это дивная вещь особенно для новичков, для них вообще МакАбрическое что-то , mos87 (ok), 22:50 , 28-Июл-23, (245)

В бошки гномеров, похоже, в принципе не способна придти мысль, что компьютер пол, anonblmus (?), 14:17 , 28-Июл-23, (71) +4

Это называется реновация , torvn77 (ok), 15:40 , 28-Июл-23, (111)
а чем это от Windows отличается А так да - проблема линуксовых DE и винды после, Вася (??), 19:02 , 28-Июл-23, (223) +1

А что, кроме винды и гнома нет ничего цать лет пользуюсь XFCE и таковых пробл, anonblmus (?), 20:38 , 28-Июл-23, (227) +1

есть, но выбор не велик, на самом деле Посмотрел несколько штук, которыми раньш, Вася (??), 04:07 , 29-Июл-23, (257)

Trinity TDE подходит под описание , Аноним (246), 13:52 , 29-Июл-23, (280)
Порочная практика собирать рабочую среду из говна и палок Среда рабочего столв , Аноним (246), 13:53 , 29-Июл-23, (281)

кому она должна - тем она прощает видите ли, необходимый минимум она если и с, Вася (??), 16:12 , 29-Июл-23, (289)

это сейчас в тренде, я не хочу ничего решать с , Аноним (77), 14:23 , 28-Июл-23, (73) +4

А будет и права решать не имеешь , Kuromi (ok), 15:11 , 28-Июл-23, (97)

в смысле будет , mos87 (ok), 22:44 , 28-Июл-23, (242)

Решать - это для луддитов Надо подключить электростимуляторы через баттплаг, тр, Ponyfilia (?), 15:46 , 28-Июл-23, (113)

пользователю пришлось не только сортировать окна, но и воевать с менеджером окон, torvn77 (ok), 14:44 , 28-Июл-23, (79) +3

По мере чтения новости я подумал что неправ, но после просмотра видео первое в н, torvn77 (ok), 14:52 , 28-Июл-23, (82)
В идеале система размещения и перемены размера должна обучаться на статистике, п, pic (?), 14:55 , 28-Июл-23, (86)

Ближе к началу обсуждения в какой-то из его ветвей я уже подумывал написать про , rvs2016 (ok), 18:36 , 09-Авг-23, (342)

построена на концепциях 50-летней давности и требует для достижения комфортного, Kuromi (ok), 15:10 , 28-Июл-23, (95) +3

нужно переписать на раст под вайленд, Аноним (100), 15:13 , 28-Июл-23, (100) +2

Это само собой , Аноним (16), 15:23 , 28-Июл-23, (104) +1

В старом добром Досе тогда в 90-х годах друзья-студенты любили ваять всяких там , rvs2016 (ok), 18:41 , 09-Авг-23, (343)

dwm - 1000 строк кода на си, а они тут Клару Целкин строят, Аноним (100), 15:12 , 28-Июл-23, (98) +1
Теперь с уверенностью можно заявлять, что Гном стал двигателем прогресса в дескт, Golangdev (?), 15:16 , 28-Июл-23, (102) –3

Гном путь деградации Фанатизм это то что например заставляло макоюзеров 4 года , Аноним (16), 15:24 , 28-Июл-23, (106) +5

Аргументируйте , Golangdev (?), 17:36 , 28-Июл-23, (177) –2

Ты же тут фанатик, скажи хотя бы один вменяемый аргумент почему Гном не деградац, Аноним (16), 17:53 , 28-Июл-23, (189)

Не вякали, а восхищались Или ты думаешь, что человек который купил макбук в рас, Аноним (195), 18:03 , 28-Июл-23, (198) +2

на счет мака согласен, единственное почему я не смог подружиться с макосью, это , Аноним (195), 17:48 , 28-Июл-23, (184)
Ты же троллишь , Аноним (246), 13:50 , 29-Июл-23, (279)

И да и нет Нет - это то что я действительно считаю Гном самым удобным и самы, Golangdev (?), 17:37 , 29-Июл-23, (294)

А нефиг было удалять панель задач, Аноним (107), 15:32 , 28-Июл-23, (107) +3

Рабочие столы для луддитов Жизнь должна сама вращаться вокруг моего кресла , Ponyfilia (?), 15:48 , 28-Июл-23, (114) –1

Откажись от колес на автомобиле и электричество - это для луддитов , Аноним (174), 17:28 , 28-Июл-23, (174) +3

А она там в Гноме когда-то ещё и была - , rvs2016 (ok), 18:51 , 09-Авг-23, (344)

Записал , Аноньимъ (ok), 15:39 , 28-Июл-23, (110) +3
Я правильно понял идею если на мониторе открыты окна и нужно показать еще одно,, Аноним (112), 15:44 , 28-Июл-23, (112)
Концепция двух ушей построена на сотнях тысячелетий эволюции, это крайне неправи, Нах. (?), 15:51 , 28-Июл-23, (116) +10

Ты еще вспомни сколько милилардов лет концепции гравитации Так старо и неактуал, Kuromi (ok), 21:02 , 28-Июл-23, (230) +1
В огороде бузина, а в Киеве дядька Концепции двух ушей можно противопоставить, vvm13 (?), 10:42 , 29-Июл-23, (269) –2

Не, надо все органы управления убрать Окнами управлять посылкой D-Bus-команд из, Аноним (142), 16:50 , 28-Июл-23, (138) –2

нет эмулятор терминала тоже убрать окна будут управлять пользователем, так как, Аноним (129), 17:10 , 28-Июл-23, (156) +1
дбус это первое что нужно выпилить из всех линпуксов , Аноним (195), 17:46 , 28-Июл-23, (182)

Про межпроцессное общение не слышал Все на самописных сокетах делать будешь Дб, Killer (??), 04:36 , 02-Авг-23, (327)

Ты изобрёл bluez 5 , Аноним (319), 08:26 , 31-Июл-23, (321)
Только где бы список этих команд позырить , rvs2016 (ok), 18:55 , 09-Авг-23, (345)

Да, конечно Пользователям GNOME предстоит еще больше головоломок и мучений с но, Аноним (233), 17:40 , 28-Июл-23, (179) +2

Зато мы можем наблюдать за процессом дрессировки Вот есть цирковые лошади, есть, Аноним (319), 08:28 , 31-Июл-23, (322) +1

Это привет всем тем кто сидит на мониторах с разрешением ниже 4к 129315 , Аноним (195), 17:45 , 28-Июл-23, (181) +4

Мы же знаем что ты нормально всё равно не отмасштабируешься будешь сидеть или в , Аноним (16), 17:54 , 28-Июл-23, (191) –1

Так речь про использование без масштабирования Иначе попробуй умести все нужное, Аноним (195), 18:06 , 28-Июл-23, (200) +1

Но ведь известный же факт что на 4К мониторах экран всегда занят одним окном игр, Kuromi (ok), 21:09 , 28-Июл-23, (232)

Как открывал одно окно на каждом рабочем столе ещё со времён гнома2 так и открыв, Андрей04091977 (ok), 17:59 , 28-Июл-23, (194)

Тайлинг это для 8к моников без масштабирования с физическим размером диагонали д, Аноним (195), 18:07 , 28-Июл-23, (202) +2
Дык оно еще и не работает нигде, браузер наполовину не откроешь, а все приложени, Oe (?), 18:08 , 28-Июл-23, (203) +1

Для пользователей гномобраузера каконотамназывалось сделают исключение Чего , Тот_ещё_аноним (ok), 22:12 , 28-Июл-23, (237)
Ты о чём вообще что за фобия такая какие все приложения сейчас браузерные , Аноним (-), 15:52 , 28-Авг-23, (350)

Гном уже не знает как ещё себя испортить , Аноним (213), 18:18 , 28-Июл-23, (213) +1

его уже не испортить, Аноним (129), 18:51 , 28-Июл-23, (221) +1
Скрыто модератором, Аноним (-), 06:20 , 31-Июл-23, (309)

Лучше бы сделали несколько мониторов с независимыми наборами рабочих столов , user (??), 20:07 , 28-Июл-23, (226) +1
Какая-то теорема Эскобара Если они такое по умолчанию воткнут, то новички ещё б, th3m3 (ok), 20:55 , 28-Июл-23, (228)

Старички тоже не перестают офигевать , Аноним (246), 13:47 , 29-Июл-23, (278)

С одной стороны, а как же железобетонное правило рептилоидов одно окно - идин д, Коляныч (?), 21:08 , 28-Июл-23, (231)

Умный тайлинг нужен, поддерживаю, но только умный и не только для текстовых или , pic (?), 11:56 , 29-Июл-23, (271)

в частности из-за подобных невероятных клоунов, линукс-десктоп не дотягивает до , mos87 (ok), 22:47 , 28-Июл-23, (243) +2
Они там с ума посходили Придётся опять на KDE переходить, если такое реализуют , Аноним (251), 01:18 , 29-Июл-23, (251)
Раньше был обычный беспорядок, теперь будет тайловый Беспорядок - это проблема , Аноним (252), 02:11 , 29-Июл-23, (252)
Есть вообще на оппеннете хоть один человек который не разворачивает все окна во , Аноним (254), 03:14 , 29-Июл-23, (254)

А зачем их разворачивать , Аноним (246), 13:46 , 29-Июл-23, (277)
Я был одно время таким что на винде, что на убунте у меня был отдельный рабочий, Александр (??), 17:47 , 08-Авг-23, (333)

Очень давно такое хочу, Отражение луны (ok), 03:17 , 29-Июл-23, (255)
Сто лет ждал норм тайлинга в гноме, вместо вечно ломающихся экстеншнов Увы, в л, Аноним (256), 04:03 , 29-Июл-23, (256)

А что старого в концепциях старой винды Полноценное управление окнами, тайл, Ржомба (?), 09:22 , 29-Июл-23, (266)

Я так понимаю, что эффективные дизайнеры предлагают пользователю не раскладывать, iCat (ok), 04:54 , 29-Июл-23, (259) +1

Это привносит в рутинный рабочий процесс элемент игры, оживляет его, делает боле, Аноним (300), 11:01 , 30-Июл-23, (300)

Ахахах То есть, мяу Управление окнами вручную это слишком сложно для пользоват, Ржомба (?), 09:12 , 29-Июл-23, (264) +1
50 лет назад в юниксах придумали идеал - виртуальные десктопы Мне хватает 10 шту, лютый арчешкольник... (?), 09:13 , 29-Июл-23, (265)

А как же поддержка остальной спецификации freedesktop org , pic (?), 11:52 , 29-Июл-23, (270)
Одно окно один рабочий стол Мечта гномера , Аноним (246), 13:45 , 29-Июл-23, (276)

У меня все окна развёрнуты максимально Не представляю, как можно работать дажес, Аноним (273), 12:00 , 29-Июл-23, (273) +2
Если бы 99 юзеров запускали только 2 приложения - нотепад и браузер, то решение, Аноним (290), 16:18 , 29-Июл-23, (291)
Все проблемы от нищеты Поставьте ТРИ монитора и внезапно 90 проблем разме, Аноним (290), 16:19 , 29-Июл-23, (292)

Ты когда-нибудь отлаживал функции по 1000 строк , Аноним (319), 08:31 , 31-Июл-23, (323)

Мда Когда разработчикам Gnome нечего делать, они s лижут s пересматривают , Аноним (300), 10:54 , 30-Июл-23, (299) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 06:35 , 31-Июл-23, (313)

Скрыто модератором, Аноним (-), 11:53 , 31-Июл-23, (325)

Зачем делать универсальную вещь, если можно сделать вещь адаптивную под вкусы по, BeLord (ok), 12:39 , 30-Июл-23, (301)
То есть, для 99 пользователей ничего не поменяется , Аноним (319), 08:32 , 31-Июл-23, (324)
Не изменить, а добавить - старое поведение никуда не денется Вот от таких загол, Аноним (328), 07:55 , 02-Авг-23, (328) –1
А можно как-то вообще GNOME выпилить нафиг и Qt тоже , Аноним (329), 13:45 , 02-Авг-23, (329)
Нет спасибо Я хочу видеть окно именно там где я его разместил и именно такого р, mistiq (ok), 09:53 , 03-Авг-23, (330)
Сразу представил дедушку Оккама, который держит бритву дрожащими от гнева руками, Имя Себе (?), 22:25 , 03-Авг-23, (331)
Да ну Вот это поворот Гном решил изменить своему главному постулату о том, что , rvs2016 (ok), 20:32 , 08-Авг-23, (334)
50 лет во всех оболочках - окна И изменить хотят не идею оконной работы, а про, rvs2016 (ok), 10:42 , 09-Авг-23, (335)
Material Shell они всё равно не переплюнут Я бы даже сказал, они пытаются по св, FixingGunsInAir (ok), 19:33 , 10-Авг-23, (346)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +31 +/–

Сообщение от Аноним (1), 28-Июл-23, 11:12

они изобрели мозаичный оконный манагер, вау

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +19 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 11:56

А ты назови хотя бы парочку, которые настраиваются НЕ через конфиг длиной 200+ строк и управляются НЕ через 20+ биндингов. Про какие-то визуальные вспомогательные элементы уже молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +9 +/–

Сообщение от ZVVZ (?), 28-Июл-23, 12:35

ЭЭэ, Windows Vista?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Аноним (161), 28-Июл-23, 17:13

Там вручную нужно окна самому распределять, а в Gnome хотят сделать что бы все работало автоматом, с возможностью коррекции самим пользователем. Совершенно разные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от assa (??), 28-Июл-23, 17:39

".. лишней работы, связанной с настройкой..", - лишней, ага. Для щупалец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 13:02

Проблемы с конфигами? Или с vim'ом? Или в принципе сложности с консолью?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +7 +/–

Сообщение от смузихлёббуквоед (?), 28-Июл-23, 13:50

скорее с буквами впринципе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +5 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 15:56

Печальная картина на опеннете в комментариях.
У пользователей Linux'а сложности с конфигами и консолью, про vim я уже молчу. Сплошные "тыкатели мышкой в окошки".
В соседней ветке юноша с диким апломбом рассуждает о тонкостях доработки дистрибутивов Linux. При этом не способен читать на английском технические тексты, и что самое печальное, не знает о VPN.
Деградация пользователей налицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:10

Скоро будет так:
Я не нашел в операционной системе (да-да, в ОС) Ubuntu/Debian/etc кнопку как сделать "echo "exec gnome-session" > ~/.xinitrc". Эта система отстой, "ненужное".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:23

Нормальные тулзы не надо настраивать часами, изучая синтаксис конфига или команд к клиенту. И это если авторы нормально расписали документацию, половина опций пока не попробуешь, не поймешь за что она отвечает.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (180), 28-Июл-23, 17:41

Нормальные вещи(сложные) именно так и настраиваются. Почему? В силу их сложности, простых решений нет. Представьте себе postgresql с парой параметров в конфиге. Или Emacs...  Просто, но не проще! Принцип kiss - не должен нести в себе вред. Сложность не ради сложности, а потому что гибкость - перевешивает все недостатки связанные с конфигурацией ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –3 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:49

> Нормальные вещи(сложные) именно так и настраиваются. Почему? В силу их сложности
Мягкие вещи(теплые) именно так и настраиваются. Почему? В силу их теплости...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от AleksK (ok), 28-Июл-23, 17:00

А один сказочный аноним, начитавшись разного рассказывает
> В сухом остатке, немножко приспустись с небес на землю. Скоро овер-много-кого нагнут и с линуксами и с прочим программным обеспечением
Вот откуда только такие сказочные берутся?

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:07

Ты до сих пор не осилил VPN и перевод статьи?)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 16:16

У некоторых из нас нет времени заниматься бритьём яка с редактированием конфигов. Семья, бизнес, хобби. Хочется, чтобы сносно работало из коробки, без доработки напильником. А иным и вовсе претит ковыряться в конфигах за бесплатно. Что делать прикажешь? Пользоваться виндой?

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:51

Зато время для развесистых комментариев на опеннете всегда есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (155), 28-Июл-23, 17:09

Заплати тому, кто сделает это за тебя. Использовать оффтопик тоже вариант. Пользуйся.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 18:15

> Использовать оффтопик тоже вариант
Дожились: линуксоиды на опеннете с чистым сердцем советуют ставить винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (249), 28-Июл-23, 23:32

Есть люди явно лишние в нашей среде. Пусть уходят и не мучают себя и других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:19

Почти все авторы оконников городят свои форматы конфигов или требуют отправки команд через команды к клиенту, т.е. конфиг это практически всегда аляпистый rc-скрипт, декларатив помню только в i3 и hyprland. Чтобы это все начало пристойно выглядить, прописывать цвета тебе вручную, почему-то ни в одном менеджере нет опции брать цвета из GTK темы, разве что только в awesome. А прописывание биндингов это вообще кунг-фу.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:56

Вспомнил конфиг i3 ??? Это прекрасно, уже что то видел. Там ведь есть исчерпывающие комментарии, или их нужно читать и вникать, это сложно? И отличная документация, в том числе на русском языке. В чем сложности то?
Брать цвета, прописывать биндинги. Вы все в опенсорсе или где? Кто то за вас все это должен делать потому что у вас работа/дом/хобби?
Говорю же, печальная картина деградации...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:13

У него нормальный конфиг, но в плане управления окнами он говно, и многих полезных опций, которые есть почти во всех других, тупо нет. Было бы что настраивать, в общем. Что ж ты не приводишь в пример bspwm, herbstluftwm или awesome, которые работают, но процесс настройки это боль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:19

У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий.
Выбор сделан давно, конфиги оформлены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:51

> У меня нет дистрохопа
Чтобы запустить другой WM ты качаешь другой дистрибутив?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 18:40

Что непонятно во фразе "У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий?)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Июл-23, 19:16

То есть, ты ещё не дорос до осознания того, что жизнь коротка и глупо тратить её на постояное рихтование простыней конфигов.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

234. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 21:15

Я не просто не могу понять две вещи:
- откуда у вас простыни конфигов?
- что вы в них постоянно рихтуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Июл-23, 09:23

Когда-то давным давно, когда зацепиться с провайдером на 33.6к считалось большой удачей, а канал 256к, заведённый на факультет - это была просто небывалая, фантастическая скорость, в дисплейном классе на этом факультете стояли машинки под FreeBSD с FVWM. Что именно меня в нём не устроило - уже не помню. Так вот у FVWM были не то что простыни конфигов, а простыни исходников на m4. При этом в man-странице был описан сам конфиг. То есть, надо либо знать m4 и, "читая и вникая" в исходники на m4, представлять во что превратиться в конфиге та или иная строка исходника, либо править-редактировать-проверять. Когда тебе выделено полтора часа (академическая пара) два раза в неделю, а попытка что-то подправить под себя отнимает большую часть этой пары, возникает твёрдая убеждённость - на*уй. Графическая среда, которая настраивается правкой конфига (да ещё с обязательным перезапуском, hup оно, емнип, не понимло), а не через wysiwyg'овский интерфейс настройки - на*уй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 29-Июл-23, 13:04

Во времена "Только не дисконнект!!!" я тоже жил. Ты еще вспомни очередь к единственному перфоратору, службу прогона программ и как бритвой ошибки на перфокартах правили.
Сейчас какие у тебя проблемы с конфигами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 12:09

> в дисплейном классе на этом факультете
> стояли машинки под FreeBSD с FVWM
Прикол. Народу FVWM воткнули.
Это на каком факультете какого ВУЗа?
У нас на ВЦ РГУ в конце 90-х в открытых интернет-классах машинки были тоже на фряхе, а wm туда воткнули qvwm. Наверно чтобы меньше вопросов задавали. Классы-то предназначались не только для разбирающихся нас с мехмата, но и для всех остальных факультетов. Поэтому воткнули наиболее виндоус-подобный wm, чтоб народ меньше мучался поди. :-)

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

338. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Авг-23, 16:02

Я старый Онаним и не знаю названий ВУЗов :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от KhabMan (ok), 28-Июл-23, 16:38

> Проблемы с конфигами? Или с vim'ом? Или в принципе сложности с консолью?
Проблема в необходимости их использовать на десктопной системе

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:57

А вы пробовали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от KhabMan (ok), 28-Июл-23, 17:04

> А вы пробовали?
Да, много раз. Хороший GUI лучше хорошего CLI в бытовых задачах. А иногда и не в бытовых.
Как пример, большую часть задач по администрированию проекта в OpenShift куда удобнее делать через GUI этого самого шифта. Исключения: когда нужно проделать что-то с кучей сущностей одновременно; когда какого-то функционала нет в GUI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:14

Анекдот:
Знаешь почему девопсы не ходят обедать в кафе? Потому что они обеды из дома в контейнерах приносят.
Не вижу логики притягивать ваш единичный случай администрирования OpenShift на все десктопы.
При этом не настаиваю на полезности vim'а лично для. Это ваш личный случай и путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (155), 28-Июл-23, 17:14

Неужели НАСТОЛЬКО часто меняют синтаксис конфигов? Один раз настроил и копируй этот конфиг 100500 раз.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:21

Ну вот зачем ты открыл им эту страшную тайну?))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 28-Июл-23, 13:56

Compiz Fusion

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от grayich (ok), 28-Июл-23, 14:52

kde ?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 15:52

> kde ?
И как там сделать что-то типа схемы с master окном? Ну или просто делить окно в противоположную сторону с ratio, скажем, 0.6?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (136), 28-Июл-23, 16:45

Представь, сколько строк займет конфиг гнома...

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от animechaos (ok), 29-Июл-23, 10:32

https://github.com/Bismuth-Forge/bismuth для kwin

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

282. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от мимо (?), 29-Июл-23, 14:03

Эмм... в кедах это уже нативно. В i3 тоже не столь давно завезли возможность перемещения окон мышкой.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (37), 28-Июл-23, 12:21

Надо сказать это будет первый из популярных DE (ключевое слово: популярных), который перешел на тайлинг. Когда лет через 10 это появится в шиндошсе, то еще через 10 с оглядкой на шиндошс это в себя примет кде.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от _hide_ (ok), 28-Июл-23, 12:29

Я считаю, что ревизионизм, как и клептомания, является психическим заболеванием и людей нужно принудительно лечить (ну или изолировать).
Что ещё в Windows появилось, чего "никогда никто не придумывал"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 16:28

все.
винда же божественная, а билгейтс пророк... ну как такого можно не знать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (141), 28-Июл-23, 16:51

И вот, пока вы спорите о принцыпах марксизма-лененизма, товарищи, у вас планируют поднять оплату труда в восёмь раз за тот же объём произведённого. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +7 +/–

Сообщение от DayDve (?), 28-Июл-23, 12:30

Ты давно KDE юзал?
Тайлинг в плазме живёт и здравствует.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –4 +/–

Сообщение от FF (?), 28-Июл-23, 15:20

кеды вторые патчил под BSD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (43), 28-Июл-23, 12:38

> Когда лет через 10 это появится в шиндошсе
В шиндофсе это было еще в версии 1.0

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (65), 28-Июл-23, 13:52

Да, 1985 год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 13:00

Е17 это популярный DE?
А можно обозначить критерии популярности DE? Или огласить список популярных DE? Или ссылкой в меня кинуть?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Аноним (91), 28-Июл-23, 15:00

> Е17 это популярный DE?
Нет
> А можно обозначить критерии популярности DE? Или огласить список популярных DE? Или ссылкой в меня кинуть?
Нельзя. Если сам не понимаешь, значит - идиот, если троллишь - тут тебе не прислуга, обозначать тебе, оглашать и кидать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 15:10

То есть пруфов не будет?
Понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 16:19

> Когда лет через 10 это появится в шиндошсе, то еще через 10 с оглядкой на шиндошс
В винде уже есть. И работает отлично. Если чего и не хватает, так это возможности подправить геометрию пресетов.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от KhabMan (ok), 28-Июл-23, 16:39

> Когда лет через 10 это появится в шиндошсе
Я тебя огорчу, но в Windows это уже давно существует

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от мимо (?), 29-Июл-23, 14:08

В кедах это уже с год как.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от смузихлёббуквоед (?), 28-Июл-23, 13:58

ты бы глянул по ссылке в его имени страничку, там есть видео. этот чел натурально школьник. ничего удивительного - он просто в силу возраста не видел ничего кроме макос и виндовс 8-10.
а корпорасты молодцы: нашли как пилить на фри-софтваре и всей этой движухе.
план такой: выгоняем всех спецов, которые стоят больше $2/час и берём на их место passionate школьников, готовых работать ради того, чтобы "изменить мир"!!!111 и назначаем им титулы типа coolest designer, senior architect и прочее - чтобы школьники были more passionate & motivated
начинаем весь этот зоопарк финансировать.. ну как финансировать - официально заливаем кучу денег, получаем налоговые плюшки, а по-факту - тупо пилим, т.к. passionate школьники переливают из пустого в порожнее целыми днями и за результат отчитываться не нужно. иногда подкидываем идеи, воплощённые ещё до рождения школьников и они с горящими глазами опять бросаются в бесконечный бой, а у нас баланс сходится и лавешка в кармане осела.
красота!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-23, 14:38

ба, так это очередная снежинка, которая принялась блокировать дороги и устраивать террор населения ибо "планета страдает" (фото из блога) https://blogs.gnome.org/tbernard/files/2022/12/lg-768x512.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:05

Я в соседней ветке выкладывал ссылку по этому поводу:
https://devops.com/the-cyber-resilience-act-threatens-the-fu.../
Но там юноша не осилил в английский и VPN.
Если исходить из содержания этой статьи, скоро корпорастам ЕС сильно наступят на хвост.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 14:55

Либо окон мало, но тогда мозаичный менеджер не нужен, либо окон много но тогда для управления окнами нужно компетентное средство автоматизации для настройки которого надо много правил.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:29

Флоатинг по дефолту, тайлинг опционально. Но нигде нормально такое не реализовано, во всех DE тайлинг крайне куцый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 17:08

Лично мне того что в Мате 2х2 хватает, при том что экран не маленький, 2500*1440

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:15

2х2 почти везде есть, но обычно ресайз окон что-то ломает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 18:16

> 2х2 почти везде есть, но обычно ресайз окон что-то ломает.
Смысл в том чтобы либо растолкать по 4 областям 4 ютубовских ролика, либо придать окну предварительный размер в 1, 1/2 иди 1/4 экрана и там уже доресайзить до желаемого размера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +30 +/–

Сообщение от Аноним (2), 28-Июл-23, 11:13

Примеры такие себе. Открыл окно – прошлое рабочее окно сдвинулось. Придётся следить за этими передвижениями. Работа по ручной компоновке меняется на работу по отслеживанию и запоминанию перемещений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –6 +/–

Сообщение от Маус (?), 28-Июл-23, 11:19

По заголовкам окон можно легко найти нужное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +22 +/–

Сообщение от qqqqqq (?), 28-Июл-23, 11:28

Которых в gnome по умолчанию нет 🙃

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +6 +/–

Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 28-Июл-23, 11:32

Вот и нашлась главная причина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (199), 28-Июл-23, 18:05

Вот и мега-фича для следующего релиза. Не придется думать что еще пилить.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

240. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от mos87 (ok), 28-Июл-23, 22:41

правильно, ничего простого и лёгкого в гноме быть не должно.
гномоеды должны страдать.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

337. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 12:20

>> По заголовкам окон можно легко найти нужное
> Которых в gnome по умолчанию нет 🙃
Ещё в природе существует божественный Alt-Tab, в котором есть шанс узреть заголовки окон.
Но только не помню - работает ли Alt-Tab в Гноме или его там нет, или есть, но через отбивание гвоздей от конфигов или через какие-гибудь там твики или гномо-едиты или как их там (в Гном попадаю раз в несколько лет случайно, поэтому не помню чё там да как работает, чё там есть, а чего нет). :-)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 28-Июл-23, 12:48

> По заголовкам окон можно легко найти нужное
Возникает чего раньше не было - а сначала поищи.
Искать - внимательно вчитываться в заголовки, в кнопки на куцой панели. Весь день добавка напряжения внимания. К вечеру усталость накапливается.
Вывод: поэтому идея интерфейса негодная.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от FF (?), 28-Июл-23, 15:23

Жабраскриптерам не привыкать к оверхэду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от penetrator (?), 28-Июл-23, 13:47

а зачем? может я не хочу чтобы мой нотепад с тестовой заметкой уезжал куда-то в угол монитора
или я наоборот хочу чтобы какой-нибудь имейдж временно открылся поверх всех, а остальные окна не мешали мне сосредочиться на новом окне
одно лечим - второе калечим

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (81), 28-Июл-23, 14:47

Заняться больше не чем как окна искать от передвигания окна. С чего они решили что при поднятие окна верх его нужно растянуть?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 28-Июл-23, 22:49

Зачем ви тгавите?!

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от leap42 (ok), 28-Июл-23, 11:22

> Примеры такие себе. Открыл окно – прошлое рабочее окно сдвинулось. Придётся следить за этими передвижениями. Работа по ручной компоновке меняется на работу по отслеживанию и запоминанию перемещений.
Я как понял, будет переключатель на этот счёт. Как сейчас есть переключатели для Hot Corner и Screen Edges.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 11:58

То, что окно двигается - это мелочь по сравнению с постоянным ресайзом как в почти всех тайловиках. К тому же, скорее всего, если закрыть новое окно, старое положение вернется.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Ivan1986 (?), 28-Июл-23, 14:31

Это от варианта компоновки зависит, причем это не почти во всех тайлингах а только в некоторых (привет i3) вот такой вот странный вариант по умолчанию.
awesome, xmonad, dwm имеют вполне приличные варианты компоновки, где окна не скачут каждый раз и не выстраиваются в спираль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:01

Ну ресайз то происходит, когда ты добавляешь новое окно, независимо от лейаута. Но i3 в этом плане действительно худший, он тупо половинит окна в фиксированном направлении. Многие приложения типа архиватора открываются на минутку, и нет смысла их встраивать в плитку, а ресайз браузера или IDE это процесс не моментальный, и возможно плавающий режим даже лучше делать по дефолту, а тайлинг опциональным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (53), 28-Июл-23, 13:03

Таких проблем у меня нету даже под dwm, где по умолчанию идентифицировать один терминал от другого можно только по содержимому (никак руки не дойдут впилить номер окна перед заголовком и протестить). Как раз наоборот, то, что окна автоматически распределяются по краям экрана (и новые окна всегда появляются слева, в моём случае) спасает от нудятины по перетаскиванию окон так, чтобы они друг другу не мешались. И это ещё не говоря о "тэгах" ("рабочих столах"), которые одним движением переключают нужные окна и можно вообще бОльшую часть окон просто держать на весь экран.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 14:57

> Примеры такие себе. Открыл окно – прошлое рабочее окно сдвинулось. Придётся следить
> за этими передвижениями. Работа по ручной компоновке меняется на работу по
> отслеживанию и запоминанию перемещений.
Ну жертвам смартфонов это может быть привычнее.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –4 +/–

Сообщение от Аноним (161), 28-Июл-23, 17:15

Вы гном вообще видели, визуально вам покажут анимацию открытия и перемещения окон, в гноме все визуально показывается, что, откуда и куда.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июл-23, 18:16

а если моргнул?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от oficsu (ok), 28-Июл-23, 18:48

Даже хуже. При уменьшении окна, часть информации, которую мог просматривать пользователь в окне до этого, просто уедет из поля зрения, мешая пользователю быстро восстанавливать контекст. Пока система не отслеживает взгляд пользователя, это будет стабильно мешать ему
В лучшем случае, пользователь изменит модель поведения и вместо того, чтобы бегать глазами по окну, он будет скроллить контент, чтобы тот всегда оставался в "безопасной" позиции

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от freehck (ok), 31-Июл-23, 13:49

> Примеры такие себе. Открыл окно – прошлое рабочее окно сдвинулось.
Ну вообще-то это стандарт для тайловых оконных менеджеров. В этом как раз вся суть.
Я вот последние где-то 8 лет пребывания на GNU/Linux сидел сначала на wmii3, а потом на i3wm. Там именно так всё и работало, и это было на самом деле очень удобно. Суть в том, что по умолчанию Ваше окно открывается на весь экран. Если с приложением удобнее работать, когда оно развёрнуто -- оно просто помещается на свой workspace. Воркспейсы же, говоря простым языком, все создаются мгновенно. Говоря сложнее -- на них надо заранее назначить хоткеи. Моя практика была -- 12 воркспейсов на первом мониторе с перемещением через Win+[1-9]/0/-/=. Ну и 12 воркспейсов на втором с перемещением через Win+[F1-F12]. В целом по опыту 12-ти штук хватает за глаза.
И обычно практика использования выглядит так: вот у тебя на этом воркспейсе всегда это приложение, а на другом -- всегда то. И такая группировка не вызывает проблем, поскольку воркспейсы создаются на лету. То есть ты начинаешь работать -- у тебя только один воркспейс. Ты, допустим, открываешь на нём браузер. Понадобился второй -- нажал Win+2, он сразу появился, открыл на нём, ну не знаю, например Emacs. Захотел обратно к барузеру -- перешёл обратно на первый через Win+1. Мессенджеры всякие я вот ставил на 10й, и переходил туда по Win+0. И ты очень быстро привыкаешь, что на 1м у тебя браузер, а 2м Emacs, а на 10м мессенджеры. А все прочие воркспейсы -- отводятся под временно запускаемые приложения, например под терминалы. Кстати, ввиду того, что они часто вызываются, есть традиция вешать их на какой-нибудь простой хоткей, например Win+Enter.
И по поводу автоматического образмеривания, на примере тех же терминалов -- это как раз очень удобно, когда ты открываешь их, допустим, штуки четыре, и окна в воркспейсе скейлятся автоматом, чтобы они не перекрывали друг друга. А если нужно, чтобы окошко всегда висело так, как вы его повесили, и не изменяло размера при открытии новых окон -- для этого окно можно переводить во floating mode. И тогда оно ведёт себя как окно в обычном оконном менеджере: то есть таскается руками с места на место.
Не знаю, может быть именно это Вы назвали "работой по отслеживанию и запоминанию перемещений", но хочу отметить, что это -- совершенно не напрягает при работе с тайлингом. Скорее даже наоборот -- позволяет меньше отвлекаться на образмеривание окон. Ведь действительно, большинство приложений устроены именно так: они либо предназначены для того, чтобы развернуть их на весь экран, либо предназначены для того, чтобы их открывали во множестве экземпляров на одном экране.
PS: Сейчас я сижу под MacOS, и мне вот именно этих фишек как раз больше всего и не хватает. Rectangle отчасти решает проблему, позволяя по хоткею образмеривать окошки в половину/четверть экрана, прижимая их к краю, но всё-таки когда окна сами образмериваются, чтобы не перекрываться -- это куда приятнее. Но это, увы, не отменяет того, что в MacOS воркспейсы на лету не создаются, и их надо отдельно прокликать, а при перемещении к нужному приложению через spotlight (в некотором смысле это аналог dmenu) по имени приложения -- воркспейсы макоси перемещаются. Если кто знает, как это в макоси можно улучшить, буду признателен.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 28-Июл-23, 11:17

Бесит в андроид что окна не накладываются итп, теперь это телефонное планшетное придёт на ПК
Придется шиндоус ставить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –7 +/–

Сообщение от Аноним (20), 28-Июл-23, 11:45

Наложение окон непрактично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от DayDve (?), 28-Июл-23, 12:31

Кто это решил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 16:32

дядя из красной шапки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Первая буква (?), 28-Июл-23, 16:47

Практичны окна круглой формы! Вон у летчиков и подводников спроси!

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

246. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 23:13

Ага, ага поэтому в кабине пилотов самолетов и вертолетов круглые окна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Да ну нахер (?), 28-Июл-23, 23:57

В кабине пилотов окна как раз нормальные. Потому что им работать надо(тм)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Первая буква (?), 15-Авг-23, 08:58

> В кабине пилотов окна как раз нормальные. Потому что им работать надо(тм)
Пилотам, которые работают, окна вообще не нужны - у них есть приборы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (142), 28-Июл-23, 16:54

Перетаскивание мышью и изменение ею размера окон тоже непрактично (с точки зрения гномера). Убрать-убрать!

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (45), 28-Июл-23, 12:50

> Бесит в андроид что окна не накладываются итп, теперь это телефонное планшетное придёт на ПК
> Придется шиндоус ставить
Нужно ставить, т.к. если не смог найти и OpenBox и прочие альтернативы, то удел - это покупные решения типа Мака или Венды.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 14:57

> Придется шиндоус ставить
Может проще не ставить Gnome?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 16:33

нет. в репах будет только гном :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 17:10

> нет. в репах будет только гном :)
Не факт, у меня в Devuan есть Mate и нет причин считать что его не будет.
Может тебе дистр поменять на менее Гномофицированный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 17:15

дистр тоже будет только один :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 18:17

> дистр тоже будет только один :)
А вот тут может будет им и фиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 18:41

:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 16:58

> Бесит в андроид что окна
> не накладываются итп
В Андроиде несколько лет назад научились работать с окнами (спустя "50 лет" после их изобретения на компах).
Основной режим многоконности: "тайловый" и только на пару окон, размер у этой пары "окон" можно менять.
Можно окна сделать вообще с виду настоящими - с меняемым пальцем размером, перемещением их по экрану тоже пальцем и даже с кнопочками закрытия и сворачивания оных.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +6 +/–

Сообщение от Маус (?), 28-Июл-23, 11:24

Не знаю как остальным, но эта функция настолько полезна, что даже удивляет, почему раньше не сделали. Можно сделать ещё удобнее. Помимо основного окна, закреплённое небольшое окно, где расположены все открытые окна, и по заголовкам можно выбрать нужное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +14 +/–

Сообщение от qqqqqq (?), 28-Июл-23, 11:41

Ты изобрёл панель задач

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +7 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 12:13

Я не верю что он это всерьёз. Он наверное стебётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (36), 28-Июл-23, 12:21

ты изобрел стэк

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (45), 28-Июл-23, 12:52

> Не знаю как остальным, но эта функция настолько полезна, что даже удивляет, почему раньше не сделали. Можно сделать ещё удобнее. Помимо основного окна, закреплённое небольшое окно, где расположены все открытые окна, и по заголовкам можно выбрать нужное.
Оно у них уже есть. Единственно - окно не закреплено. Сделано похожее на типа как на огрызках, примерно.
Не пользуюсь.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (161), 28-Июл-23, 17:18

В Gnome это есть, называется обзор(activities)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (204), 28-Июл-23, 18:09

Вот только на него надо каждый раз нажимать. Каждый, сук, раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от leap42 (ok), 29-Июл-23, 07:32

Так если вы используете ноут - ткните хоткей (Super по-умолчанию), он уже под рукой. Если в руке мышь, то да, надо тянуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (161), 29-Июл-23, 15:57

Нажимать не обязательно, можно просто подвести мышь к активному углу и он откроется, либо просто нажать на клаве клавишу супер.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

295. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (204), 29-Июл-23, 19:14

Большое спасибо, но с панелью задач я подвожу мышь и сразу открываю нужное окно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +10 +/–

Сообщение от Аноним (7), 28-Июл-23, 11:24

Что они курят...
Звучит интересно, но почти всегда люди находятся в одном окне, открытом на полный экран

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (12), 28-Июл-23, 11:37

Зависит от размера монитора.
На 23" да, одно окно на весь монитор вполне комфортно. Но на 32" уже хочется, чтобы окна были покомпактнее, а вся площадь монитора задействуется при двухоконном режиме.
А с современными ультраширокими мониторами, скорее всего, и два окна на весь монитор будет недостаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-23, 11:45

Гном вполне компонует два окна рядом. Но почему-то не запоминает, что пользователь каждый день их так располагает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Oe (?), 28-Июл-23, 18:17

То есть хочешь сказать, что я покупаю больший монитор чтобы влезало больше окон, а не банально потому что большая картинка это удобнее?

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

332. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Александр (??), 07-Авг-23, 18:16

Одно время я серьёзно подумывал уйтивайти и глядя в магазе  на 32 ультраширик( прям совсем ультра ширик - 21:9), представлял что его можно поставить вертикально и прям куча строк влезет, а потом понял что херня это все, и шея просто заболит от киваний, и намного лучше купить условные 16:9-10 32 дюйма с 4к, и это будет равно 4 ноутбучных экрана 15.6 fullhd, с примерно тем же размером пикселя, в идеале около сорока дюймов, что бы было аналогично 4 монитора 17 дюймов

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 28-Июл-23, 11:33

Норм, двух областей как сейчас реально мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +17 +/–

Сообщение от Аноним (11), 28-Июл-23, 11:36

Такое ощущение, что они сами в GNOME не работают, а только экспериментируют и размышляют как бы что улучшить, воображая желания пользователей, а не прислушиваясь к реальным потребностям.
Нарушить привычное поведение - худшее, что можно придумать. Придумали же непредсказуемо размещать окна, каждый раз по разному и зависимо от порядка запуска. Сейчас хаос, но хаос управляемый, один раз настроив ты точно знаешь, в каком месте и какого размера откроется окно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +6 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 12:06

>а только экспериментируют и размышляют как бы что улучшить
Они буквально сидят и высасывают из пальца чтобы ещё такое придумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от worldmind (?), 28-Июл-23, 12:57

Да, на мой взгяд всё что нужно это запоминание окнами своего предыдущего полрдения и размера, а дальше пользователи сами разберутся.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от freeconst (ok), 28-Июл-23, 16:08

Именно так делает KDE. И для меня это один из главных стоперов перехода на GNOME. Меня бы даже устроило указать каждому окну свои координаты. Но нет, плагины с правилами для окон (снова привет KDE) периодически появляются, а потом ломаются из-за смены API. На GNOME 44 видел только один работающий костыль, который перемещает окно в сохранённое положение (визуально видно это перемещение с задержкой после запуска).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от мимо (?), 29-Июл-23, 14:14

гнумеры уже решили, что это должно делать приложение, а не гнум. так же как и с csd.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

293. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (293), 29-Июл-23, 16:41

Wayland же by design не позволяет приложениям как-то влиять на положение окон ибо это небезопасТно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +5 +/–

Сообщение от Пряник (?), 28-Июл-23, 11:37

Никогда не понимал тайлинговой компоновки. Ни один сайт или приложение не заточены под 50% экрана, либо вообще требуют фиксированного размера. А на 25% толком информацию не разместишь. У меня иногда на сайтах "едет" верстка из-за бокового расположения вкладок. Почти все консольные программы нормально отображают информацию только на весь экран (atop, логи апач и messages) и уродские переносы строк появляются, из-за чего дата/время в логах не друг под другом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 11:41

В дополнение тайлинг ещё с выплывающими диалогами иногда плохо дружит. Единственное что удобно в тайлинге перемещаться по всему этому бардаку с клавиатуры) Всегда понятно куда ты попадёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 12:07

Я специально сижу на здоровенном скейлинге (х2 на экране ноута с 150 dpi), все действительно здоровенное, а верстка на многих сайтах поражает своей "адаптивностью", но жить можно, и нормальные программы и сайты под такое подстраиваются - убираются всякие сайдбары, что-то переносится в меню-гамбургер или вниз, и т.д. Держать пару окон 60 / 40 вполне удобно, где первое это какая-нибудь игра или редактор, а второе с текстом или чатом. Зато текст очень четкий и можно сидеть подальше от экрана.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (54), 28-Июл-23, 13:13

> Ни один сайт
У меня адаптируются. В настройках браузера выставлен масштаб то ли 75%, то ли 80%. 50% экрана - под браузер. 25% - маловато, да, для современных сайтов.
> atop
htop прекрасно адаптируется. atop нет?
> логи апач и messages
а чем вы их смотрите? `less -S` не рулит?
И у вас точно размер шрифта стоит нормальный? А то знаю человека - купил монитор на 32", выставил размер шрифта в 32pt и тоже жалуется, что ничего не помещается.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (57), 28-Июл-23, 13:23

> Никогда не понимал тайлинговой компоновки. Ни один сайт или приложение не заточены под 50% экрана, либо вообще требуют фиксированного размера
тайлинг тайлингу рознь, в xonad есть такая фича XMonad.Layout.Magnifier, при переключении из мастер-окна, будет меняться размер окон в стопке, так что можешь хоть 90% отдать под нужное тебе приложение(при этом все остальное будет "нормального" размера, а не как в каком ни будь и3), вот скриншот:
https://user-images.githubusercontent.com/50166980/108524842...

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Пряник (?), 28-Июл-23, 14:57

> https://user-images.githubusercontent.com/50166980/108524842...
Збс, ни рамок, ни теней. Как различать окна с одинаковым фоном?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (57), 28-Июл-23, 15:12

borderWidth = 1; если надо ставь рамку, можешь даже гапсы прикрутить, никто не неволит, а за тенями - это к композитору

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (57), 28-Июл-23, 15:13

1 - это в пикселях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 17:24

> вот скриншот:
> https://user-images.githubusercontent.com/50166980/108524842...
А что на этом скриншоте за программа в правом верхнем углу?
Похожа на какой-то $PAGER типа most, а то даже и mcview.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

319. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:17

Сайт и приложение должны быть заточены под полэкрана по разрезу в вертикаль как минимум. Есть стандарт 80x25, мониторы с хорошей диагональю этот стандарт в себя вмещают аж по 4 раза. Большая часть фулскрин-сайтов делает несворачиваемые колонки содержимому для удобочитаемости - пускай верстают сворачиваемые, делают паддинги резиновыми и выкидывают плавающие тулбары, оставляющие от 80x25 80x17. И тогда можно будет жить. Все эти ваши редмайны, джиры и так далее - это не вещь в себе, а то, что должно быть на втором плане и не отвлекать или быть использовано с чем-то, что тебе действительно нужно без всяких переключений. Именно поэтому я двумя руками за консольные фронтенды для всей этой гадости.
>Почти все консольные программы
У less, емнип, можно врапать содержимое, а если не хочется, 80x25 можно превратить в 160x25. Но делать из этого 160x50 смысла ноль. И шрифты в консоли можно тюнить. Но лишать людей права на многозадачность из-за того, что якобы всё равно не вмещается - глупо. Кто захочет вместить - тот вместит, включит тайлинг 3x2 и вместит, главное только в этом вёрсткой содержимого не мешать.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 11:38

Пытаются делать вариацию как на маке. На маке для окна открыться на весь экран, но при этом не убирать панели это целое дело. Окна постоянно открываются кто во что горазд разных размеров. И почему то все фанатики считают это нормой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (235), 28-Июл-23, 21:32

Чтобы на маке развернуть окно во весь экран без перехода в дебильный фулскрин режим, надо тыкнуть в угол с зажатым Option.
Не благодари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от soarin (ok), 29-Июл-23, 04:35

> На маке для окна открыться на весь экран, но при этом не убирать панели это целое дело.
эээ... два раза кликнуть по заголовку окна

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Любитель Монеточки (?), 28-Июл-23, 11:40

GNOME изобрели Stage Manager?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от VKD3D (?), 28-Июл-23, 12:13

Stage Manager вообще непонятное поделие в macOS. Попользовался им пару дней, не заметил особых удобств по сравнению с выбором окон из привычного обзора. Тем более, Stage Manager неудобен, когда на активное окно нужно открыть ещё одно, т.е. поверх окна – вот так берёшь что-нибудь из панели задач/меню приложений и оно открывается закрывая активное, нужное окно.
Bruh

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +6 +/–

Сообщение от n00by (ok), 28-Июл-23, 11:43

При открытии браузера следует не только автоматически раскрывать окно на весь экран, но и открывать сайт Опеннет. Тогда Гном победит КДЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Анонимуз (?), 28-Июл-23, 11:58

только не убирайте модальные окна с сообщениями, которые на 100 километров шире экрана монитора!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +7 +/–

Сообщение от Аноним (26), 28-Июл-23, 12:06

Ох уж эти сферические новички в вакууме. Всё-то им не так, всё не любо. Но вот тайлинг окон они любят! Наверное. Так в Гноме решили — придётся любить.
*орёт*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 12:08

Я думаю что с каждой новостью про гном, у вас всё меньше улыбки вызывает моё сообщение, что разработкой гнома управляют рептилоиды с планеты Нибиру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Маняним (?), 28-Июл-23, 12:08

Вот, ей-богу, говнодизайнера пока сам не закопаешь на 2 метра под землю, он так и будет искрить идеями. Теперь значит каждое приложение будет давать советы менеджеру где его разместить и нужно будет искать по рабочим столам где ему сегодня захотелось всплыть. Всё это можно настроить... бу-ха-ха, я ведь комп держу специально чтобы настраивать ос, потом каждое приложение, потом каждый компонент приложения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 12:11

Ты ничего не понимаешь,  сейчас придёт кавай гёрл пояснит тебе за дизайн и чувство прекрасного. Кстати где она? Давно её не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от мимо (?), 29-Июл-23, 14:17

сократили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 28-Июл-23, 14:25

Чтобы Калькулятор продолжало растягивать на половину экрана, как делают неинтеллектуальные тайловые менеджеры? Или писать для каждого правила.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (84), 28-Июл-23, 14:54

А зря смеётесь, менедженв гнома и не такое делают... Что ратягивание калькулятора это лишь цветочки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:20

Пользователи неинтеллектульных тайловых менеджеров обычно пользуются bc в лишней консоли.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 17:46

wcalc поцветастее будет :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 12:10

В Винде я могу нажать правой кнопкой мыши по панели задач и выбрать: окна каскадом, стопкой, рядом. Но у гнома нет панели задач поэтому им приходится городить огород.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Атон (?), 28-Июл-23, 12:48

в винде ты можешь поставить PowerToys и использовать FancyZones
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/powertoys/fancyzones

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 16:59

ого! до чего дошел прогресс :)))
помню 20 лет назад на icewm была такая тузла по управлению поведением  окнами для тек кто не может в конфиги
https://icecc.sourceforge.net/icewoed.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Атон (?), 28-Июл-23, 18:00

> ого! до чего дошел прогресс :)))
> помню 20 лет назад на icewm была
"PowerToys for Windows 95" was the first version of Microsoft PowerToys and included 15 tools for power users.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 18:38

и конечно, там была возможность настроить поведение окон?
+++
This is the installer for Microsoft Windows 95 Power Toys released on the 17th November 1996.
Includes the following components:
    Clock
    DeskMenu
    FlexiCD
    QuickRes for Windows 95
    Microsoft Windows Telephony Taskbar Notification App
    TweakUI
    Xmouse
+++

    Xmouse - если что, это утилита для обезьяничение поведения иксов ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Атон (?), 28-Июл-23, 20:01

> и конечно, там была возможность настроить поведение окон?
можно было.
но ты сам понимаешь, что с одним дисплеем 800х600 (редко 1024х768) это было безблагодтано. по этому все одним кликом разворачивали все окна на полный экран, не утруждая себя лишними настройками.
вот в NT ветке, начиная с 4.0 (2000, ХР и далее) где сразу уже были виртуальные рабочие столы, настройка позволяла фиксировать и сразу "кидать" окно программы на нужный.
простые пользователи(с), однако, концепцию виртуальных рабочих столов понимали плохо. а концепцию одного но бесконечного рабочего стола понимали лучше и пользовались скролингом отображаемой области.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 30-Июл-23, 02:28

>> и конечно, там была возможность настроить поведение окон?
> можно было.
и какое из перечисленных выше приложений за это отвечало?

> но ты сам понимаешь
нет.
или было или не было.
нужно или не нужно из-за тогдашнего железа это уже другой вопрос...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Атон (?), 30-Июл-23, 22:26

>> но ты сам понимаешь
> нет.
> или было или не было.
> нужно или не нужно из-за тогдашнего железа это уже другой вопрос...
я написал - было, но этим мало кто пользовался.
"не нужно" выдумал ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 30-Июл-23, 23:19

Вроде простой вопрос:
в каком из приложений это было?
+++
This is the installer for Microsoft Windows 95 Power Toys released on the 17th November 1996.
Includes the following components:
    Clock
    DeskMenu
    FlexiCD
    QuickRes for Windows 95
    Microsoft Windows Telephony Taskbar Notification App
    TweakUI
    Xmouse
+++
но ты так и не ответил ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:59

В 11 это есть из коробки

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от GhostX (?), 28-Июл-23, 12:34

Да сделайте уже ОДНО окно. Прям не узнаю разработчиков гнома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от paulus (ok), 28-Июл-23, 12:59

Да нет же, каждому приложению отдельный рабочий стол ;)
И откуда там в гноме сферические новые пользователи, которым все и всегда трудно во всем?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Коляныч (?), 28-Июл-23, 21:00

Ёрничаете, а на самом деле новым пользователям на этом рептилоидном поделии действительно нелегко. Обычно побившись в гнум лицом 10 минут, сносят его к божьей матери и вертаются в уютные окошки. Или в очень редких случаях догугливаются до кекса с расширениями и остаются.
А откуда они берутся - таи элементарно: в итернетах полным-полно гавногайдов, что лучшие линуксы - это пердора и бабунта, вот и качают их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 15:05

> Да сделайте уже ОДНО окно. Прям не узнаю разработчиков гнома.
Это в будущих планах после доведения до совершенства всех других компонентов DE.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:57

Одно окно с отступами по 10 см между элементами ☝️👏 таки gnome-like way

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (45), 28-Июл-23, 12:53

Ну, на лептопе, размера годного для таскания с собой, это не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Вася (??), 28-Июл-23, 13:15

В Pop!_OS, работающей на Гноме, уже сто лет как это есть: https://www.youtube.com/watch?v=-fltwBKsMY0&t=2s

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (161), 28-Июл-23, 17:29

Не совсем, они же хотят сделать что бы определялось приложение и оптимальный для него размер, ведь никому не нужно что бы калькулятор автоматом открывался на пол экрана, авто тайлинг в ПопОС тупо совмещает все окна, равномерно распределяя пространство между ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +9 +/–

Сообщение от Аноним (56), 28-Июл-23, 13:22

> используемая ныне по умолчанию модель управления окнами построена
> на концепциях 50-летней давности и требует для достижения комфортного
> окружения выполнения лишней работы
А возможно нынешняя модель продержалась 50 лет потому что она всем удобна, а проблема выдумана с целью выделиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 15:07

> А возможно нынешняя модель продержалась 50 лет потому что она всем удобна,
> а проблема выдумана с целью выделиться.
К стати они бы намного лучше и хаповей выделились если бы стали делать VR десктоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 17:12

хайпово это было бы лет так 10 назад

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 18:13

> хайпово это было бы лет так 10 назад
Пока полноценного VR десктопа нет ни у кого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 18:17

Полноценного VR нет, куда там десктоп. У Эппла первая потуга сделать что-то нормально сама ещё далека от полноценности. А ты хочешь прям чтобы десктоп. Лет через 50 может быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 18:25

> Полноценного VR нет, куда там десктоп. У Эппла первая потуга сделать что-то
> нормально сама ещё далека от полноценности. А ты хочешь прям чтобы
> десктоп. Лет через 50 может быть.
Один дядька себе уже почти накодил(причём так как мне бы хотелось), но потом как ему надоели с вопросами "когда релиз?" всё удалил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 29-Июл-23, 14:57

> Полноценного VR нет, куда там десктоп.
У запада нет, а вот у китайцев есть:
[Будущее наступило - Тестирую китайский apple vision pro
](https://www.youtube.com/watch?v=BIjW1PgJLBs)

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Вася (??), 28-Июл-23, 18:49

>> используемая ныне по умолчанию модель управления окнами построена
>> на концепциях 50-летней давности и требует для достижения комфортного
>> окружения выполнения лишней работы
> А возможно нынешняя модель продержалась 50 лет потому что она всем удобна,
> а проблема выдумана с целью выделиться.
у меня есть ощущение, что не "она всем удобна", а она просто везде дефолтна. В каком-нибудь ТЦ на фудкорте кругом стоят маленькие столы и пластиковые стульчики, но подходят ли они, например, для 3Д моделирования? Нет, конечно, но ведь цель у тех, кто применяет такие схемы управления окнами не в том, что бы сделать удобно, а в том, что бы монополизировать платформу и привязать к ней основные приложения, что б их ОСь покупали.
К тому же, моделей управления окнами не так и много, на самом деле, лично я перешел на тайлинг, например, потому что это ооочень удобно, если привыкнуть, хоть и для совместимости иногда нужны маленькие плавающие окна, благо это не проблема настроить. А еще экономия места на мелких дисплеях и отсуствие мусора типа отжирающей пространство полоски декоратора.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

290. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (290), 29-Июл-23, 16:14

Молодые смузихлёбы ощущают дискомфорт при осознании, что они живут в НАШЕМ мире взрослых, где "всё уже придумано до них" и поэтому любые потуги смузихлёбов выглядят никчёмными. Собственно, так оно и есть.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (61), 28-Июл-23, 13:48

>Несмотря на то, что многие пользователи привыкли к подобной модели, она не является оптимальной и создаёт трудности для новичков, которые сталкиваются с необходимостью вручную разбирать возникающее нагромождение из перекрывающихся мелких окон или искать нужное окно, перекрытое другими окнами.
Когда гноморазрабы перестанут решать несуществующие проблемы и поступят к существующим? Где протокол трея? Где тройная буферизация? Почему это всё еще не идет "из коробки"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (61), 28-Июл-23, 13:49

*приступят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 28-Июл-23, 22:23

*притупят
По их поведению - притупят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:54

Они даже разделтные обоины для разных мониторов не осилили, что в KDE есть уже лет 15 а то и больше.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

296. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (161), 29-Июл-23, 19:52

Нескучным обоями пусть дистрибутивы занимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –15 +/–

Сообщение от prokoudine (ok), 28-Июл-23, 13:55

Судя по комментам, хейтерам гнома можно угодить только закрыв проект. Не дождётесь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 28-Июл-23, 14:47

Для мониторов от 32" такой подход станет спасением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 15:35

> Для мониторов от 32" такой подход станет спасением.
У меня сейчас на кухне здоровенный 2500*1440 высотой более полуметра, сколько бы окон я не делал, больше чем одновременно 4х не смотрю, обычно одно крупное и два мелких.
(мелкое это ютуб, крупное это опеннет,LT или сайт с новелами)
Я не думаю что эта их круговерть с окнами будет удобна, особенно если учесть что часть окон отложена "на потом" и может висеть в ожидании этого потом несколько суток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (84), 28-Июл-23, 15:00

Хейтеры есть везде, где-то больше и где-то меньше.
Но больше орентируетесь на логику интерфейса, которой у гнома нету.
Там вместе логиченого интерфейса пытаются косплеить в одном месте винду а в другом мас, и выходит солянка.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от pic (?), 28-Июл-23, 15:08

Есть MATE, это и есть старый гном, в чём проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 15:39

> Есть MATE, это и есть старый гном, в чём проблема?
В том что по неясной причине мейнстрим и даже хейтеры стараются этот DE незамечать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 16:38

MATE немой укор что гном раньше был лучше.
Это точно также как TDE немой укор что KDE раньше было лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 17:11

> MATE немой укор что гном раньше был лучше.
> Это точно также как TDE немой укор что KDE раньше было лучше.
Это объясняет почему его игнорят фанатики Гнома, но почему игнорят хейтеры и остальные?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 28-Июл-23, 17:50

Мода на минимализм, хотя 3 версия вышла в 2011, как массовое явление стало ближе к 2015 году, а тогда и фильм вышел. А так минимализм нормальное проявление отказа от ненужного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 18:20

> Мода на минимализм,
> так минимализм нормальное проявление отказа от ненужного.
Gnome2 и Mate вполне минималистичны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 23:18

MATE это синоним минимализма. Гном это антоним минимализма.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

272. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 29-Июл-23, 11:58

> MATE это синоним минимализма. Гном это антоним минимализма.
Синоним минимализма это i3wm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Stax (ok), 28-Июл-23, 18:01

А чем он принципиально лучше обычного гнома с несколькими расширениями (того же frippery)?

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 28-Июл-23, 23:19

Ущербная концепцию что гном нужно дополнять дополнениями чтобы добиться функциональности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 29-Июл-23, 12:57

А в браузерах разве не так? Или нужен комбайн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Ponyfilia (?), 28-Июл-23, 15:50

Назло маме отморожу панель задач, но сначала моск.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

222. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Вася (??), 28-Июл-23, 18:54

> Хейтеры есть везде, где-то больше и где-то меньше.
> Но больше орентируетесь на логику интерфейса, которой у гнома нету.
> Там вместе логиченого интерфейса пытаются косплеить в одном месте винду а в
> другом мас, и выходит солянка.
винда сама себя косплеит, к сожалению, все реже и реже, вот уж где реально солянка: одни и те же галочки и чекбоксы в разных по стилю и способу обращения меню.
Никогда бы не подумал, что скажу, но в линуксе лучше - да, может чего-то не быть в плане GUI-настройки, но такой каши нет нигде даже рядом.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

297. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (161), 29-Июл-23, 20:02

У Гнома отличная логика интерфейса, просто не все ее сходу понимают, и поэтому пытаются переделать Гном под привычные ДЕ расширениями, если вы поняли что задумывали разработчики вы поймёте почему по умолчанию панель быстрого запуска скрыта в слое обзор.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (233), 28-Июл-23, 21:11

> "Судя по комментам, хейтерам гнома можно угодить только закрыв проект. Не дождётесь :)"
Судя по комментариям, будут рады закрытию не только хейтеры гнома, но и хейтеры Cinnamon, KDE и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от mos87 (ok), 28-Июл-23, 22:43

конечно не дождутся, там уже нечего закрывать.
кнопку закрытия удалили и теперь гном вечный как генсек

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +7 +/–

Сообщение от Skullnet (ok), 28-Июл-23, 13:58

Мёртвая DE в которой даже менеджера окон нет, а повсюду CSD. Какие модели управления окнами, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от mos87 (ok), 28-Июл-23, 22:50

лсд это дивная вещь. особенно для новичков, для них вообще МакАбрическое что-то. Сделано похоже чтобы максимально затруднить понимание и использование интерфейса. Всё как они любят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от anonblmus (?), 28-Июл-23, 14:17

В бошки гномеров, похоже, в принципе не способна придти мысль, что компьютер пользователя (и, соответственно, место на экране того компьютера) принадлежит пользователю, а не им.
Представьте, что застройщик через N лет после покупки вами квартиры припёрся и начал переставлять у вас мебель и сносить межкомнатные перегородки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 15:40

> Представьте, что застройщик через N лет после покупки вами квартиры припёрся и
> начал переставлять у вас мебель и сносить межкомнатные перегородки.
Это называется реновация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Вася (??), 28-Июл-23, 19:02

> В бошки гномеров, похоже, в принципе не способна придти мысль, что компьютер
> пользователя (и, соответственно, место на экране того компьютера) принадлежит пользователю,
> а не им.
> Представьте, что застройщик через N лет после покупки вами квартиры припёрся и
> начал переставлять у вас мебель и сносить межкомнатные перегородки.
а чем это от Windows отличается?
А так да - проблема линуксовых DE (и винды последних многих лет тоже) именно в этом - версии DE меняются, функционал меняется, UX ломается, а ты со своими привычками и workflow остаешься на милость таким изменятелям.
Конечно, ничто не вечно, в плане компьютерных интерфейсов революций никаких не было уже очень давно и еще не будет и  окна, окна, окна с нами, наверное, навсегда, но зачем ломать привычное ради... ради ничего?!
Поэтому я лучше раз в 10 лет переживу уход с Винды на Линуксы с Иксами, а потом еще через 10 лет с Иксов на wayland, возможно не так много потеряв и многое приобретя, но это будет лучше, чем каждые год, два или три мне какой-то очередной мамкин UXщик будет предлагать свои бесценные изменения, без которых, по его мнению, мне настолько не обойтись, что теперь это будет новый дефолт.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от anonblmus (?), 28-Июл-23, 20:38

> а чем это от Windows отличается?
А что, кроме винды и гнома нет ничего?
> А так да - проблема линуксовых DE (и винды последних многих лет тоже) именно в этом - версии DE меняются, функционал меняется, UX ломается, а ты со своими привычками и workflow остаешься на милость таким изменятелям.
...цать лет пользуюсь XFCE и таковых проблем не имею. Изменения разработчики вносят, но очень медленно и осторожно, а не как вот эти вот. И даже на багрепорты реагируют.
Ну, на GTK3 перешли, это если из крупных и заметных "снаружи" изменений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Вася (??), 29-Июл-23, 04:07

>>А что, кроме винды и гнома нет ничего?
есть, но выбор не велик, на самом деле. Посмотрел несколько штук, которыми раньше пользовался - на Xorg по-сути все полуживое.
На Wayland оно само, в принципе, полуживое - но рано или поздно придется перелезть.
>>...цать лет пользуюсь XFCE и таковых проблем не имею.
хорошо, когда нравится такие недоDE (в хорошем смысле, оно легковесное, но претендует на делание всего).
Я привык себе по-кусочкам окружение собирать из удобных лично мне софтин: даже на слабом железе оно будет хорошо работать, а это значит, моя привычная среда в случае чего масштабируема и в случае смерти каких-то проектов их можно будет не так болезненно заменить.
Но даже если есть такие среды, которые консистенты (не именно что "не развиваются", а не ломают без реальной необходимости что либо) на стабильном промежутке времени свои рабочие процессы - это очень хорошо, лучше, чем весь этот мейнстрим, который давно ушел куда-то не туда в ущерб стабильности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:52

>Но даже если есть такие среды, которые консистенты
Trinity TDE подходит под описание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:53

>Я привык себе по-кусочкам окружение собирать из удобных лично мне софтин
Порочная практика собирать рабочую среду из говна и палок. Среда рабочего столв должна уже содержать необходимый минимум.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

289. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Вася (??), 29-Июл-23, 16:12

кому она должна - тем она прощает.
видите ли, необходимый "минимум" она если и содержит, то многими "затычками" этого функционала пользоваться откровенно неудобно, но брать уже готовое и более функциональное и гибкое им NIH-syndrome не позволяет.
Но повторюсь, на своих рабочих пека я сам настраиваю себе среду и это себя многократно окупает.
При этом на каком-нибудь "временном" ноутбуке можно и убунту поставить - что бы не морочится с вещами вроде особых клавишь, хибернейта и прочих wifi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-23, 14:23

> В идеале, система должна сама
это сейчас в тренде, "я не хочу ничего решать" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 28-Июл-23, 15:11

А будет "и права решать не имеешь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от mos87 (ok), 28-Июл-23, 22:44

в смысле "будет"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Ponyfilia (?), 28-Июл-23, 15:46

Решать - это для луддитов. Надо подключить электростимуляторы через баттплаг, три катетера и VR, и главное, чтобы никто не мог узнать про это увлечение через дыры.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 14:44

>В идеале, система должна сама оптимально размещать окна таким образом, чтобы
пользователю пришлось не только сортировать окна, но и воевать с менеджером окон постоянно пытающимся поменять установленный пользователем порядок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 28-Июл-23, 14:52

По мере чтения новости я подумал что неправ, но после просмотра видео(первое в новости) понял что не ошибся.
<video controls="" style="width: 660px; height: 495px; max-width:100%">
                <source src="https://blogs.gnome.org/tbernard/files/2023/07/mosaic-open-c... type="video/mp4">
</video>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 28-Июл-23, 14:55

В идеале система размещения и перемены размера должна обучаться на статистике, постоянно получаемой от работы пользователя. И наконец, должна уметь сохранять сессию по умолчанию.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

342. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 18:36

> В идеале система размещения и перемены размера
> должна обучаться на статистике, постоянно
> получаемой от работы пользователя.
Ближе к началу обсуждения в какой-то из его ветвей я уже подумывал написать про то, что к такой системе пришло время приставить модный нынче ИИ, но думал, что время для написания комментария с такой идеей ещё не пришло. Но теперь вижу, что время для комментария с идеей о приставлении ИИ к таким системам таки пришло. :-)
> И наконец, должна уметь сохранять сессию по умолчанию.
КДЕ сессию-то почти хорошо сохраняет.
Но не все окна сессии в этом сохранении помнит:
Консоле восстанавливает.
Kate восстанавливает.
KRDC восстанавливает.
Файрфокс восстанавливает.
Фара не восстанавливает.
Qutebrowser не восстанавливает.
Тут помню, тут не помню - как любили говорить в одном хорошем советском фильме "Джентльмены удачи". :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 28-Июл-23, 15:10

"построена на концепциях 50-летней давности и требует для достижения комфортного окружения выполнения лишней работы, связанной с настройкой размера и перемещением окон."
Дайте я угадаю - нужно просто зарпетить менять размеры окон и перемещать их? А еще в идеале сделать так чтобы один экран - одно окно, ну как в DOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (100), 28-Июл-23, 15:13

нужно переписать на раст под вайленд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 15:23

Это само собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 18:41

> Дайте я угадаю - нужно просто зарпетить
> менять размеры окон и перемещать их?
> А еще в идеале сделать так чтобы
> один экран - одно окно, ну как в DOS.
В старом добром Досе тогда в 90-х годах друзья-студенты любили ваять всяких там "резидентов", которые по "хот-кею" всплывали поверх работающей программы и выглядели при этом как окна! :-)
Всплывает такой, например, калькулятор. Его и двигать даже можно, хотя не сильно нужно.
А вот ваял я тогда как-то раз "резидента" для получения "скриншотов". Так его полезно было не только двигать, но и менять ему размер (по смыслу скриншота ж бывает нужно наскриншотить не весь скрин, а только некоторую его часть :-) )

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (100), 28-Июл-23, 15:12

dwm - 1000 строк кода на си, а они тут Клару Целкин строят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –3 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 28-Июл-23, 15:16

Теперь с уверенностью можно заявлять, что Гном стал двигателем прогресса в десктопных окружениях.
Все инновации происходят здесь.
Если в Шindoшs собственно окна ещё как-то можно использовать, то Маком уже после Гнома пользоваться невозможно.
Не зря Red Hat столько сюда вбухивал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +5 +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 15:24

Гном путь деградации. Фанатизм это то что например заставляло макоюзеров 4 года сидеть на бракованных клавиатурах бабочках и не вякать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Golangdev (?), 28-Июл-23, 17:36

> Гном путь деградации
Аргументируйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 17:53

Ты же тут фанатик, скажи хотя бы один вменяемый аргумент почему Гном не деградация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 18:03

Не вякали, а восхищались. Или ты думаешь, что человек который купил макбук в рассрочку на 10 лет, способен признаться, что купил лажу?🌚

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:48

на счет мака согласен, единственное почему я не смог подружиться с макосью, это идиотский подход к работе с окнами

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

279. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:50

Ты же троллишь?

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

294. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Golangdev (?), 29-Июл-23, 17:37

И да и нет :)
"Нет" - это то что я действительно считаю Гном самым удобным и самым современным десктоп окружением
"Да" - это то что я тут пишу что-то хорошее про вещи, которые принято ненавидеть у местного населения, такие как Go, Java, Systemd, Gnome, Docker, Kubernetes, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (107), 28-Июл-23, 15:32

А нефиг было удалять панель задач

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от Ponyfilia (?), 28-Июл-23, 15:48

Рабочие столы для луддитов. Жизнь должна сама вращаться вокруг моего кресла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноним (174), 28-Июл-23, 17:28

Откажись от колес на автомобиле и электричество - это для луддитов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 18:51

> А нефиг было удалять панель задач
А она там в Гноме когда-то ещё и была? :-)

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +3 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Июл-23, 15:39

>Тобиас Бернард (Tobias Bernard) из команды, отвечающей за дизайн пользовательского интерфейса GNOME
Записал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (112), 28-Июл-23, 15:44

Я правильно понял идею: если на мониторе открыты окна и нужно показать еще одно, то имеющиеся окна будут сдвигаться так, чтобы суммарно все открытые окна кучковались относительно центра экрана или свободного пространства (если какое-то окно закреплено сбоку)? Но в чем тут польза?
В первом примере на первом видео и так достаточно места, чтобы показать окна, не нужно их сдвигать. А если сидишь, работаешь, и системе нужно показать окно, которое никак не вписывается в имеющееся пространство, зачем сдвигать имеющиеся, если можно показать окно под ними? Если я сижу и работаю, я не должен ожидать, что в любую секунду окно программы сдвинется. А если я разместил рядом несколько, значит - мне так удобно и незачем их тасовать, чтобы уместить еще какое-то, которое, возможно, я закрою сразу же после появления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +10 +/–

Сообщение от Нах. (?), 28-Июл-23, 15:51

> построена на концепциях 50-летней
Концепция двух ушей построена на сотнях тысячелетий эволюции, это крайне неправильно, предлагаю вставлять наушники в задний проход, там где находятся мозги гномосеков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 28-Июл-23, 21:02

>> построена на концепциях 50-летней
> Концепция двух ушей построена на сотнях тысячелетий эволюции, это крайне неправильно, предлагаю
> вставлять наушники в задний проход, там где находятся мозги гномосеков.
Ты еще вспомни сколько милилардов лет концепции гравитации! Так старо и неактуально, вот елси бы гении взяли бы и уплыли в пространство...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от vvm13 (?), 29-Июл-23, 10:42

В огороде бузина, а в Киеве дядька. "Концепции двух ушей" можно противопоставить концепцию другого количества ушей или даже отсутствия ушей, а наушники это принципиально другая тема.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –2 +/–

Сообщение от Аноним (142), 28-Июл-23, 16:50

Не, надо все органы управления убрать. Окнами управлять посылкой D-Bus-команд из эмулятора терминала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 17:10

> Окнами управлять посылкой D-Bus-команд из эмулятора терминала
нет. эмулятор терминала тоже убрать. окна будут управлять пользователем, так как они лучше знают, что юзеру надо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:46

дбус это первое что нужно выпилить из всех линпуксов

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

327. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Killer (??), 02-Авг-23, 04:36

> дбус это первое что нужно выпилить из всех линпуксов
Про межпроцессное общение не слышал? Все на самописных сокетах делать будешь? Дбб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:26

Ты изобрёл bluez 5.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 18:55

> Окнами управлять посылкой D-Bus-команд
Только где бы список этих команд позырить.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (233), 28-Июл-23, 17:40

Да, конечно! Пользователям GNOME предстоит еще больше головоломок и мучений с новыми изменениями. Мы знаем, что привычная модель управления окнами была давно устаревшей и мешала новичкам, но почему бы не добавить еще больше сложностей и запутанных настроек?) Они смогут справиться с этой задачей!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:28

Зато мы можем наблюдать за процессом дрессировки. Вот есть цирковые лошади, есть гномолошади. И те, и другие исполняют трюки под аккомпанемент хлыста дрессировщика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +4 +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 17:45

Это привет всем тем кто сидит на мониторах с разрешением ниже 4к 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от Аноним (16), 28-Июл-23, 17:54

Мы же знаем что ты нормально всё равно не отмасштабируешься будешь сидеть или в мыле или с лупой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 18:06

Так речь про использование без масштабирования. Иначе попробуй умести все нужное на одном экране 💁🏻

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 28-Июл-23, 21:09

> Это привет всем тем кто сидит на мониторах с разрешением ниже 4к
> 🤣
Но ведь известный же факт что на 4К мониторах экран всегда занят одним окном играющий порн...кино в разрешении 4К. Ну или игорой.
В противном случае он просто не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Андрей04091977 (ok), 28-Июл-23, 17:59

Как открывал одно окно на каждом рабочем столе ещё со времён гнома2 так и открываю, каким то там перехлёстом не страдаю и в тайлинге не нуждаюсь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (195), 28-Июл-23, 18:07

Тайлинг это для 8к моников без масштабирования с физическим размером диагонали два метра. В иных случаях не юзабельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Oe (?), 28-Июл-23, 18:08

Дык оно еще и не работает нигде, браузер наполовину не откроешь, а все приложения браузерные сейчас. Более того, открывая браузер на пол экрана вызываешь подозрение на мультиаккаунтность, потом перебанят к черту всё.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

237. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 28-Июл-23, 22:12

Для пользователей гномобраузера (каконотамназывалось?) сделают исключение. Чего с убогих возьмёшь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-23, 15:52

Ты о чём вообще? что за фобия такая? какие "все" "приложения" сейчас браузерные?

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (213), 28-Июл-23, 18:18

Гном уже не знает как ещё себя испортить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (129), 28-Июл-23, 18:51

его уже не испортить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-23, 06:20

гном подобрался максимально близко к идеалу

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от user (??), 28-Июл-23, 20:07

Лучше бы сделали несколько мониторов с независимыми наборами рабочих столов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от th3m3 (ok), 28-Июл-23, 20:55

Какая-то теорема Эскобара. Если они такое по умолчанию воткнут, то новички ещё больше офигеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:47

Старички тоже не перестают офигевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Коляныч (?), 28-Июл-23, 21:08

С одной стороны, а как же железобетонное правило рептилоидов: одно окно - идин десктоп?
А с другой, решение хоть и запоздалое, но верное - в 2023 автоматический тайлинг и фулскрин одиночного окна по-дефолту должны быть в любом ДЕ.
Хоть ряд озвученных особенностей спорные (открытие окон на следующем десктопе - сволочная мерзота) и сабжем пользоваться брезгую, но подобные улучшения реально необходимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 29-Июл-23, 11:56

Умный тайлинг нужен, поддерживаю, но только умный и не только для текстовых или консольных приложений, иначе мне не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от mos87 (ok), 28-Июл-23, 22:47

в частности из-за подобных невероятных клоунов, линукс-десктоп не дотягивает до концепций ХРюши. Зато борется с концепциями 50-летней давности.
они бы хоть какую-нибудь полезную стабильно реализовали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (251), 29-Июл-23, 01:18

>> Если предпочтительным является раскрытие на весь экран, новое окно помещается на отдельный виртуальный рабочий стол.
Они там с ума посходили. Придётся опять на KDE переходить, если такое реализуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (252), 29-Июл-23, 02:11

Раньше был обычный беспорядок, теперь будет тайловый. Беспорядок - это проблема с организацией рабочего пространства со стороны пользователя и техническими средствами ее решить почти невозможно, кроме как намертво прибивать окна и элементы управления к областям экрана, экранам или еще чему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (254), 29-Июл-23, 03:14

Есть вообще на оппеннете хоть один человек который не разворачивает все окна во весь экран? че за дичь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:46

А зачем их разворачивать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Александр (??), 08-Авг-23, 17:47

Я был одно время таким: что на винде, что на убунте у меня был отдельный рабочий стол на котором открыты ватсап, вайбер, скайп и телега - каждому четверть экрана. Было удобно для общения просто переключиться на рабочий стол с мессенждерами, а потом назад к основным задачам , тем более что единственный физический экран это был ноут 15 дюймов и плодить на одном экране ещё лишних четыре окна( или сворачивать-разворачивать, или переключаться между ними) было не так удобно

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Отражение луны (ok), 29-Июл-23, 03:17

Очень давно такое хочу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (256), 29-Июл-23, 04:03

Сто лет ждал норм тайлинга в гноме, вместо вечно ломающихся экстеншнов. Увы, в линуксе нет альтернативы гному в плане взаимодействия с системой (в sway нужно ставить миллион утилит с гит хаба, а в кедах концепции старой винды).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Ржомба (?), 29-Июл-23, 09:22

А что "старого" в концепциях "старой" винды? Полноценное управление окнами, тайлинг по запросу, нажористые менюбары в каждом приложении, которые умеют уезжать в заголовок окна в фулскрине, панель задач со списком запущенных собственно задач. На фоне этого богатства телефонный интерфейс Гнома с кастрированными приложениями смотрится, мягко говоря, неуверенно и отстало. Даже будучи облепленным по макушку вечно отваливающимися расширениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от iCat (ok), 29-Июл-23, 04:54

Я так понимаю, что эффективные дизайнеры предлагают пользователю не раскладывать окна самостоятельно, а охотиться на них, отслеживая мелькание разбегающихся квадратиков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (300), 30-Июл-23, 11:01

Это привносит в рутинный рабочий процесс элемент игры, оживляет его, делает более интересным и захватывающим...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Ржомба (?), 29-Июл-23, 09:12

Ахахах. То есть, мяу. Управление окнами вручную это слишком сложно для пользователей Гнома. Я считаю, к черту полумеры, даешь однозадачную ОС!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 29-Июл-23, 09:13

50 лет назад в юниксах придумали идеал - виртуальные десктопы.
Мне хватает 10 штук, на каждом по 1-2 приложения.
windowmaker или icewm - пофиг.
и ресурсов жрет околоноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от pic (?), 29-Июл-23, 11:52

А как же поддержка остальной спецификации freedesktop.org ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (246), 29-Июл-23, 13:45

Одно окно один рабочий стол. Мечта гномера.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

273. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +2 +/–

Сообщение от Аноним (273), 29-Июл-23, 12:00

У меня все окна развёрнуты максимально. Не представляю, как можно работать дажес 5 рядом, там же ничего не влезет. Объясните.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (290), 29-Июл-23, 16:18

>В идеале, система должна сама оптимально размещать окна
Если бы 99% юзеров запускали только 2 приложения - нотепад и браузер, то решение годное. Но жизнь оказалась немного богаче представлений гномо-шкодеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (290), 29-Июл-23, 16:19

Все проблемы от нищеты. Поставьте ТРИ монитора и.... внезапно 90% "проблем размещения окон" уйдут как и не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:31

Ты когда-нибудь отлаживал функции по 1000 строк?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +1 +/–

Сообщение от Аноним (300), 30-Июл-23, 10:54

Мда... Когда разработчикам Gnome нечего делать, они <s>лижут</s> пересматривают  модели управления окнами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-23, 06:35

гном практически идеален

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-23, 11:53

Гом практически идеален.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от BeLord (ok), 30-Июл-23, 12:39

Зачем делать универсальную вещь, если можно сделать вещь адаптивную под вкусы пользователя? То, что лично мне удобно, не факт, что удобно остальным

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (319), 31-Июл-23, 08:32

>Например, окно браузера будет раскрыто на весь экран
То есть, для 99% пользователей ничего не поменяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" –1 +/–

Сообщение от Аноним (328), 02-Авг-23, 07:55

> В GNOME планируют изменить
Не изменить, а добавить - старое поведение никуда не денется. Вот от таких заголовков и весь вой от нытиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Аноним (329), 02-Авг-23, 13:45

А можно как-то вообще GNOME выпилить нафиг и Qt тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от mistiq (ok), 03-Авг-23, 09:53

Нет спасибо. Я хочу видеть окно именно там где я его разместил и именно такого размера которое я ему сделал. Единственная нужная и удобная фича это раскрытие окна во весь экран на том экране где оно сейчас расположено. (но это уже стопицот лет как есть.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от Имя Себе (?), 03-Авг-23, 22:25

Сразу представил дедушку Оккама, который держит бритву дрожащими от гнева руками при виде GNOME.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 08-Авг-23, 20:32

> Важно отметить, что компоновка окон
> может быть в любой момент изменена пользователем
Да ну! Вот это поворот!
Гном решил изменить своему главному постулату о том, что все настройки надо прибить гвоздями и не давать пользователю что-то в них там ещё и менять? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 10:42

> Отмечается, что используемая ныне
> по умолчанию модель управления
> окнами построена на концепциях
> 50-летней давности и требует
"50 лет" во всех оболочках - окна.
И изменить хотят не идею оконной работы, а просто алгоритмы работы с этими окнами.
Зачем тогда вообще что-то пытаться ещё менять, если основная идея (окна) останется неизменной.
Если уж что-то менять задумали, то менять надо идею основвную.
Например, для управления данными (файлами да программами или как их для непрограммистов стали называть документами приложениями) - откзаться от идеи окон и предложить что-нибудь совсем новое.
Например, предложить перемещение в трёхмерном пространстве для доступа к данным - хождение по кабинетам, домам, улицам, открытие ящиков рабочего стола для доступа к данным и т.п.
Удобнее это будет окон или неудобнее - это отдельная тема. Но сильным отличием от идеи окон это точно будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами" +/–

Сообщение от FixingGunsInAir (ok), 10-Авг-23, 19:33

Material Shell они всё равно не переплюнут. Я бы даже сказал, они пытаются по своему его скопировать... Ну, удачи им в этом.
https://material-shell.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+31 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Июл-23, 11:12
они изобрели мозаичный оконный манагер, вау
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+19 +/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 11:56
	А ты назови хотя бы парочку, которые настраиваются НЕ через конфиг длиной 200+ строк и управляются НЕ через 20+ биндингов. Про какие-то визуальные вспомогательные элементы уже молчу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+9 +/–
	Сообщение от ZVVZ (?), 28-Июл-23, 12:35
	ЭЭэ, Windows Vista?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (161), 28-Июл-23, 17:13
	Там вручную нужно окна самому распределять, а в Gnome хотят сделать что бы все работало автоматом, с возможностью коррекции самим пользователем. Совершенно разные вещи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+2 +/–
	Сообщение от assa (??), 28-Июл-23, 17:39
	".. лишней работы, связанной с настройкой..", - лишней, ага. Для щупалец.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 13:02
	Проблемы с конфигами? Или с vim'ом? Или в принципе сложности с консолью?
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+7 +/–
	Сообщение от смузихлёббуквоед (?), 28-Июл-23, 13:50
	скорее с буквами впринципе
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 15:56
	Печальная картина на опеннете в комментариях. У пользователей Linux'а сложности с конфигами и консолью, про vim я уже молчу. Сплошные "тыкатели мышкой в окошки". В соседней ветке юноша с диким апломбом рассуждает о тонкостях доработки дистрибутивов Linux. При этом не способен читать на английском технические тексты, и что самое печальное, не знает о VPN. Деградация пользователей налицо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:10
	Скоро будет так: Я не нашел в операционной системе (да-да, в ОС) Ubuntu/Debian/etc кнопку как сделать "echo "exec gnome-session" > ~/.xinitrc". Эта система отстой, "ненужное".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–1 +/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:23
	Нормальные тулзы не надо настраивать часами, изучая синтаксис конфига или команд к клиенту. И это если авторы нормально расписали документацию, половина опций пока не попробуешь, не поймешь за что она отвечает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #118 \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 28-Июл-23, 17:41
	Нормальные вещи(сложные) именно так и настраиваются. Почему? В силу их сложности, простых решений нет. Представьте себе postgresql с парой параметров в конфиге. Или Emacs... Просто, но не проще! Принцип kiss - не должен нести в себе вред. Сложность не ради сложности, а потому что гибкость - перевешивает все недостатки связанные с конфигурацией ПО.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–3 +/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:49
	> Нормальные вещи(сложные) именно так и настраиваются. Почему? В силу их сложности Мягкие вещи(теплые) именно так и настраиваются. Почему? В силу их теплости...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 28-Июл-23, 17:00
	А один сказочный аноним, начитавшись разного рассказывает > В сухом остатке, немножко приспустись с небес на землю. Скоро овер-много-кого нагнут и с линуксами и с прочим программным обеспечением Вот откуда только такие сказочные берутся?
	Ответить \| Правка \| К родителю #118 \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:07
	Ты до сих пор не осилил VPN и перевод статьи?)))))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 16:16
	У некоторых из нас нет времени заниматься бритьём яка с редактированием конфигов. Семья, бизнес, хобби. Хочется, чтобы сносно работало из коробки, без доработки напильником. А иным и вовсе претит ковыряться в конфигах за бесплатно. Что делать прикажешь? Пользоваться виндой?
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:51
	Зато время для развесистых комментариев на опеннете всегда есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (155), 28-Июл-23, 17:09
	Заплати тому, кто сделает это за тебя. Использовать оффтопик тоже вариант. Пользуйся.
	Ответить \| Правка \| К родителю #125 \| Наверх \| Cообщить модератору


	207. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 28-Июл-23, 18:15
	> Использовать оффтопик тоже вариант Дожились: линуксоиды на опеннете с чистым сердцем советуют ставить винду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (249), 28-Июл-23, 23:32
	Есть люди явно лишние в нашей среде. Пусть уходят и не мучают себя и других.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–1 +/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 16:19
	Почти все авторы оконников городят свои форматы конфигов или требуют отправки команд через команды к клиенту, т.е. конфиг это практически всегда аляпистый rc-скрипт, декларатив помню только в i3 и hyprland. Чтобы это все начало пристойно выглядить, прописывать цвета тебе вручную, почему-то ни в одном менеджере нет опции брать цвета из GTK темы, разве что только в awesome. А прописывание биндингов это вообще кунг-фу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	143. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 16:56
	Вспомнил конфиг i3 ??? Это прекрасно, уже что то видел. Там ведь есть исчерпывающие комментарии, или их нужно читать и вникать, это сложно? И отличная документация, в том числе на русском языке. В чем сложности то? Брать цвета, прописывать биндинги. Вы все в опенсорсе или где? Кто то за вас все это должен делать потому что у вас работа/дом/хобби? Говорю же, печальная картина деградации...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:13
	У него нормальный конфиг, но в плане управления окнами он говно, и многих полезных опций, которые есть почти во всех других, тупо нет. Было бы что настраивать, в общем. Что ж ты не приводишь в пример bspwm, herbstluftwm или awesome, которые работают, но процесс настройки это боль.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 17:19
	У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий. Выбор сделан давно, конфиги оформлены.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–1 +/–
	Сообщение от fumanchez (ok), 28-Июл-23, 17:51
	> У меня нет дистрохопа Чтобы запустить другой WM ты качаешь другой дистрибутив?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 18:40
	Что непонятно во фразе "У меня нет дистрохопа и тому подобных страданий?)))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	224. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	–1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Июл-23, 19:16
	То есть, ты ещё не дорос до осознания того, что жизнь коротка и глупо тратить её на постояное рихтование простыней конфигов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #143 \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Июл-23, 21:15
	Я не просто не могу понять две вещи: - откуда у вас простыни конфигов? - что вы в них постоянно рихтуете?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Июл-23, 09:23
	Когда-то давным давно, когда зацепиться с провайдером на 33.6к считалось большой удачей, а канал 256к, заведённый на факультет - это была просто небывалая, фантастическая скорость, в дисплейном классе на этом факультете стояли машинки под FreeBSD с FVWM. Что именно меня в нём не устроило - уже не помню. Так вот у FVWM были не то что простыни конфигов, а простыни исходников на m4. При этом в man-странице был описан сам конфиг. То есть, надо либо знать m4 и, "читая и вникая" в исходники на m4, представлять во что превратиться в конфиге та или иная строка исходника, либо править-редактировать-проверять. Когда тебе выделено полтора часа (академическая пара) два раза в неделю, а попытка что-то подправить под себя отнимает большую часть этой пары, возникает твёрдая убеждённость - науй. Графическая среда, которая настраивается правкой конфига (да ещё с обязательным перезапуском, hup оно, емнип, не понимло), а не через wysiwyg'овский интерфейс настройки - науй.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	275. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 29-Июл-23, 13:04
	Во времена "Только не дисконнект!!!" я тоже жил. Ты еще вспомни очередь к единственному перфоратору, службу прогона программ и как бритвой ошибки на перфокартах правили. Сейчас какие у тебя проблемы с конфигами?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	336. "В GNOME планируют изменить модель управления окнами"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 09-Авг-23, 12:09
	> в дисплейном классе на этом факультете > стояли машинки под FreeBSD с FVWM Прикол. Народу FVWM воткнули. Это на каком факультете какого ВУЗа? У нас на ВЦ РГУ в конце 90-х в открытых интернет-классах машинки были тоже на фряхе, а wm туда воткнули qvwm. Наверно чтобы меньше вопросов задавали. Классы-то предназначались не только для разбирающихся нас с мехмата, но и для всех остальных факультетов. Поэтому воткнули наиболее виндоус-подобный wm, чтоб народ меньше мучался поди. :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #267 \| Наверх \| Cообщить модератору