forum.opennet.ru - "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами при помощи карт Wi-Fi" (128)

"Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами при помощи карт Wi-Fi"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами при помощи карт Wi-Fi"	+/–
Сообщение от opennews (?), 23-Янв-23, 13:09
Доступен выпуск проекта WFB-ng 23.01, развивающего программный стек для создания прямых каналов связи на большие расстояния при помощи обычных беспроводных карт. Типовым применением проекта является поддержание канала связи с дроном и передача видеопотока с закреплённых на нём камер. Наработки распространяются под лицензией GPLv3. Готовые системные сборки Linux-окружения с преднастроенным WFB-ng формируются для плат Raspberry PI 3B (986 МБ)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58501
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

для маршрутизации для управления точка-точка TCP IP избыточен и вносит лишние за, Атон (?), 13:09 , 23-Янв-23, (1) +3

Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка Ч, Аноним (3), 13:17 , 23-Янв-23, (3) +4

не имеет значения, udp или tcp маршрутизируемый IP стек избыточен для связи точ, Атон (?), 14:47 , 23-Янв-23, (19) +2

Он используется только для вспомогательных операций ssh например сделать Для , Аноним (3), 16:16 , 23-Янв-23, (33) +1

Не имеет значения как он используется Для связи точка-точка маршрутизируемый , Атон (?), 19:38 , 23-Янв-23, (73)

А как ты видео по вафле кидать намерен, чтобы софт его более-менее сожрать мог , Аноним (-), 20:53 , 23-Янв-23, (87)

при чем тут wifi , Атон (?), 09:01 , 24-Янв-23, (113)

При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк Удачи предло, Аноним (155), 05:14 , 26-Янв-23, (155)

от wifi там только антеннка когда в руках молоток всё вокруг превращается в г, Атон (?), 08:54 , 26-Янв-23, (158)

А также чипсет и железо, как и его работа с все еще вафельными в общем то, жруг, Аноним (-), 15:27 , 26-Янв-23, (163)

по сути это не далеко от антеннки а вот это уже - нет с обычным wifi не совме, Атон (?), 17:54 , 26-Янв-23, (168)

Это лишь продвинутое использование commodity железа и его возможностей Достаточн, Аноним (169), 22:37 , 26-Янв-23, (169)

Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1, Омномним (?), 20:55 , 23-Янв-23, (89)

Расскажи из чего еще ты wideband канал вообще дешево и сердито собрался сделать,, Аноним (104), 00:25 , 24-Янв-23, (104) +1

Еще раз wfb-ng предоставляет набор однонаправленных L1 каналов с шифрованием и, svpcom (ok), 22:33 , 23-Янв-23, (98) +2

тратить энергию и машинные такты чтобы добавить заголовки, и тут же тратить энер, Атон (?), 08:57 , 24-Янв-23, (112)

Все познается в сравнении UDP например достаточно легкая в парсинге и генерации, Аноним (-), 13:41 , 24-Янв-23, (129) +1

хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину уж, Атон (?), 20:52 , 25-Янв-23, (154)

А более элегантным предлагается что и на каких условиях И что, интересно, св, Аноним (156), 06:54 , 26-Янв-23, (156) –1
А вы хоть документацию на протокол читали https github com svpcom wfb-ng blob , svpcom (ok), 12:50 , 26-Янв-23, (162)

Избыточен или нет, на него опирается овердофига всевозможных библиотек, которые , YetAnotherOnanym (ok), 20:55 , 23-Янв-23, (90)

Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из об, asdasd (?), 23:59 , 23-Янв-23, (103) –1

Чем эта сетевая карта будет лучше или хуже вафельной в плане обработки пакетов в, Аноним (104), 00:28 , 24-Янв-23, (105) +2
Вот ещё и виртуальную сетевую карту реализовывать на уровне драйвера Чо мелочит, Аноним (-), 11:01 , 24-Янв-23, (114)
Это из области велосипединга, причём нелепого и бессмысленного , YetAnotherOnanym (ok), 13:16 , 24-Янв-23, (125)

Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно , ВоенныйАноним (?), 02:36 , 25-Янв-23, (148)

Это как сказать Если разнести приёмопередающую часть и пульт с HID, то приёмопе, YetAnotherOnanym (ok), 19:58 , 25-Янв-23, (153)

Тебе больше нравится когда сразу в HID прилетает Отправить этого джентльмена в , Аноним (-), 15:30 , 26-Янв-23, (164)

Не приписывай мне того, чего я не говорил , YetAnotherOnanym (ok), 15:53 , 26-Янв-23, (165)

Итак, судя по новости Есть широковещательные пакеты без гарантии доставки, по ко, Бывалый смузихлёб (?), 15:28 , 23-Янв-23, (26) –1

Поверх сырых пакетов идет сначала шифрование, потом FEC для коррекции потерь , , Аноним (3), 16:01 , 23-Янв-23, (30)

Обычно у таких диалектов еще нет всяких дурных ассоциаций с точкой доступа и про, Аноним (-), 17:49 , 23-Янв-23, (52) +1

то его починит FEC, который там, внезапно, есть Нафиг крипто Прикольнее прив, Аноним (-), 17:47 , 23-Янв-23, (51)
Видеопоток по LoRaWAN Жир , Проффесор (?), 18:06 , 23-Янв-23, (61) +1
Вообще то, вменяемый дрон не боится пропадания связи Да, что то посмотреть онл, Анонимный Васян (?), 22:56 , 23-Янв-23, (99)
В голос Друзьям ты наверное звонишь не по мобиле, а с помощью спичечного коробк, Аноним (109), 01:22 , 24-Янв-23, (109)

Нитку ещё надо натянуть А так - не секрет, что, при потере даже 10 голосовых п, Бывалый смузихлёб (?), 15:33 , 24-Янв-23, (137)

Негодно для фронта это не нужно , псевдонимус (?), 19:38 , 23-Янв-23, (74)

Уже есть вполне достаточный LoRaWAN Можно получать координаты и посылать сигнал, Аноним (15), 14:23 , 23-Янв-23, (15) –2

Сойдет оператором пулемета максим , Аноним (-), 20:45 , 23-Янв-23, (84) –1

У LoRaWAN скорость передачи 64 байта в секунду второе окно приема через 5 секунд, MaleDog (?), 18:43 , 23-Янв-23, (65) +2

Ну вообще там разные битрейты возможны - с понятным ущербом для дальности действ, Аноним (-), 19:46 , 23-Янв-23, (76)

Там не в битрейтах дело Вы можете переслать указанные 64 байта с битрейтом 125к, MaleDog (?), 21:38 , 23-Янв-23, (94)

Даже вафля унутрях на самом деле может фрагментировать пакеты и потом пересобира, Аноним (-), 02:17 , 24-Янв-23, (111)

Дело не в этом А в том что следующий фрагмент можно будет послать далеко не с, MaleDog (?), 12:46 , 24-Янв-23, (123)

Да я вообще не понимаю чего народ к этой лоре прицепился Узнали новый баззворд , Аноним (-), 14:29 , 24-Янв-23, (133)

Лора хороша для своих целей Передача данных с низкой скоростью, но защитой от п, MaleDog (?), 15:19 , 24-Янв-23, (136)

Ну вот поэтому маяк какой на этом и не смотрится полным бредом Ему подойдет, бу, Аноним (169), 04:18 , 25-Янв-23, (149)

Кроме того как я уже говорил полоса 5 MHz выделенная на все каналы - это легко з, MaleDog (?), 22:05 , 23-Янв-23, (97)

Скорость не 64 байта, а до 4800, и накой сдался стек LoraWan, через шлюз в интер, Анонимный Васян (?), 23:15 , 23-Янв-23, (100)

Открываем битрейт калькулятор Если не брать экзотичный SF6 и полосы BW250 BW500, MaleDog (?), 13:53 , 24-Янв-23, (131)

Сорри 118 не учел 13 байт overhead Т е если передавать чистых 64 байта - 11, MaleDog (?), 14:06 , 24-Янв-23, (132)

Что туда в принципе собрался передавать если нет видео Интерактивно управлять б, Аноним (15), 11:37 , 24-Янв-23, (117)

Ну то есть совершенно бесполезный протокол на расстояниях чуть больше 150 метров, Admino (ok), 19:05 , 23-Янв-23, (68)

У Lora дальность конская В самом простом виде на ней делается маячок для поиска, Анонимный Васян (?), 23:23 , 23-Янв-23, (101)

Я рад за дальность, но если она не передаёт видео, смысла в ней нет Для управле, Admino (ok), 13:23 , 24-Янв-23, (126)

Это как бы сильно зависит от дрона и характера миссии Скажем, если дрон сам по , Аноним (-), 20:43 , 24-Янв-23, (140)

Только смысле в этом нет Если у тебя дрон летает по заранее заданным точкам, но, Admino (ok), 23:13 , 24-Янв-23, (147)

Элементарно Ватсон послать новый список координат Да мало ли кто и почему перед, Аноним (-), 04:37 , 25-Янв-23, (150)

Ну я так и знал, что всё в итоге упрётся в военное применение Только вот лора и, Admino (ok), 11:55 , 25-Янв-23, (152)

Полетать по списку координат, сняв энный кусок на камеру бывает полезно не тольк, Аноним (-), 08:10 , 26-Янв-23, (157)

Разговор шёл про то, что протокол из поста не нужен, потому что есть LoRa, котор, Admino (ok), 17:45 , 26-Янв-23, (167)

Да это какой-то птичкодятел такой тезис задвинул Срвнить hi-bandwidth линк в ос, Аноним (-), 22:56 , 26-Янв-23, (170)

Скажи, а ты сам такое пробовал Или так, прочитал в интернетах что лора это крут, Аноним (104), 00:42 , 24-Янв-23, (106) –1

Чувак, ты коммент до конца не смог дочитать Зачем тогда комментировать если не , Аноним (15), 11:34 , 24-Янв-23, (116) +1

А никак не буду кэп Хотя некоторые другие применения типа полета по заранее з, Аноним (-), 20:45 , 24-Янв-23, (141)

И еще янус Янус и фидонет , vada (??), 13:06 , 24-Янв-23, (124)

fossil,fastecho,squish,golded,t-mail,frontdoor,netmail,backbone , Атон (?), 13:48 , 24-Янв-23, (130)

tcp ip - это что бы яваскриптеры не чувствовали себя обделёнными и могли своими , s.stepanov (ok), 14:34 , 24-Янв-23, (134) +1

А частотнадзор не вытрахает за такое , Аноним (2), 13:10 , 23-Янв-23, (2)

Не более чем за полеты DJI дронов, Аноним (3), 13:18 , 23-Янв-23, (4) +2
Уже нет Ввели запрет на полеты гражданских дронов И теперь это не проблема час, _kp (ok), 13:35 , 23-Янв-23, (5) +1

Да у вас там за разрешением на полеты надо обращаться в МО РФ 128521 , pofigist (?), 13:42 , 23-Янв-23, (6) –1

Не надо обращаться Безполезно же , _kp (ok), 14:06 , 23-Янв-23, (11) +3

Полетать может и не разрешат Но прилетит точно 129315 , pofigist (?), 15:05 , 23-Янв-23, (21) +2

Чтобы точно прилетело - координаты придется дать , Аноним (-), 17:57 , 23-Янв-23, (56)

Об этом уже позаботился производитель , Проффесор (?), 18:08 , 23-Янв-23, (62)

Они и сами прекрасно справляются Недавно была новость, что неопознанный дрон ск, MaleDog (?), 18:54 , 23-Янв-23, (66) +1

На использование крупных дронов уже давно разрешение надо, Бывалый смузихлёб (?), 15:17 , 23-Янв-23, (24) +1

Во всём мире так В Токио, например, фиг подымешь вообще дрон , Аноним (69), 19:11 , 23-Янв-23, (69)
Ну дол бина с правовым сознанием пусть покупает разрешение и вазелин ТРУЬ ни, псевдонимус (?), 19:52 , 23-Янв-23, (79)

Это только для больших и тяжелых Свой мавик про можешь запускать где угодно есл, Аноним (15), 14:20 , 23-Янв-23, (14)
Как будто раньше возможно было легально летать без согласования с тем же региона, boomer (??), 11:18 , 26-Янв-23, (161)

Частотнадзор пусть имеет тех, кто производит импульсные БП КПД которых уходит на, Анна Нимф (?), 13:45 , 23-Янв-23, (7)

На 2 4ГГц питальник при всем желании не сможет нагадить, он так высоко не летает, Аноним (-), 18:03 , 23-Янв-23, (60)

Про повышение мощности карт WiFi в новости не говорится Тогда с таким же успехо, Аноним (9), 14:02 , 23-Янв-23, (9)

Понимаешь ли, тут дело не в мощности каждой конкретной карты, а в их числе Пред, Аноним (2), 15:18 , 23-Янв-23, (25)

Вы про умный дом не слышали А ещё бывают загородные умные дома, где и парники, о, _kp (ok), 15:40 , 23-Янв-23, (28) –1

Ну да, в моём парнике у каждого помидора свой вайфай , Аноним (29), 15:51 , 23-Янв-23, (29) +3

Нет блин, к каждому клапану приводу датчику тянется RS485, а к камерам ethernet , _kp (ok), 16:03 , 23-Янв-23, (31)

провод есть - уже достаточно , Аноним (69), 19:15 , 23-Янв-23, (70)
Живет до первого соседа с MDK4 на его гамнинке , Аноним (-), 19:48 , 23-Янв-23, (78)

Вы по себе судите, что никто не думает о надёжности, или по ардуинистам Впроч, _kp (ok), 20:53 , 23-Янв-23, (86)

У вас наступило светлое будущее, все девайсы с вафлей умеют в MFP и это даже не , Аноним (110), 01:58 , 24-Янв-23, (110)

Вообще, до умных домов я дронами занимался, и также связью и её отсутствием Се, _kp (ok), 12:13 , 24-Янв-23, (121)

gt оверквотинг удален Ps Как то о информационной безопасности я специально не , _kp (ok), 12:24 , 24-Янв-23, (122)
Не было ответом на мой вопрос А вопрос возник потому что есть у меня хобби изуч, Аноним (-), 21:55 , 24-Янв-23, (142)

Если без линий питания не обойтись, то что мешает выбрать кабель с несколько бол, Аноним (120), 11:47 , 24-Янв-23, (120)

С другой стороны, такие люди делают мир интереснее Если всего этого не было бы,, Аноним (171), 23:55 , 26-Янв-23, (171)

А вы слышали звон, да не знаете, где он IoT-устройства в редких случаях использ, Аноним (44), 17:04 , 23-Янв-23, (44) +2

Скорее там используются примитивные модули приемника и передатчика, просто потом, Аноним (-), 17:56 , 23-Янв-23, (55) +1

Ну, не в 10 раз дороже, а в 3 - 4 Еще LORA через бетон сигнал пробивает, с пары , _kp (ok), 13:35 , 24-Янв-23, (127)

Не припоминаю лоровских модулей за 3 бакса Ну и в целом это все же сложная проп, Аноним (-), 22:14 , 24-Янв-23, (143)

полная фигня против 30dBm точек доступа в на порядки больших количествах, че, Аноним (-), 18:16 , 23-Янв-23, (64)

Частоты там совершенно обычные, вайфайные Да и пакеты более-менее тоже С тем ж, Аноним (-), 17:53 , 23-Янв-23, (54)

Эти дальнобойные вайфаи кто только не ставил чтобы дачу подключить к интернету, , Аноним (15), 14:19 , 23-Янв-23, (12)

Знакомые с высотки на высотку так инет раздавали в лохматых 2к05 , анон (?), 14:32 , 23-Янв-23, (17)

На направленных антенах, знакомые мужики пробросили в гаражи Wifi через пол кило, _kp (ok), 13:39 , 24-Янв-23, (128)

А чего им полкилометра с нормальными направленными антеннами не пробить Лишь бы, Аноним (-), 02:36 , 27-Янв-23, (172)

мешает наличие жесткого временного ограничения на отправку ACK а, svpcom (ok), 20:19 , 31-Янв-23, (173)

Нормальный мобильный инет появился раньше, чем у многих появились компы У меня , Аноним (37), 16:44 , 23-Янв-23, (37) –2

В 2007м Безлимитный, быстрый, и хватало Видимо у Вас и одногрупников точно , _kp (ok), 16:58 , 23-Янв-23, (43) +1
Бедняжко Интернет на компах ещё по диалапу был в своё время , Омномним (?), 20:59 , 23-Янв-23, (91) +1

Сейчас есть двухсторонний спутниковый интернет за адекватные деньги , Аноним (44), 17:07 , 23-Янв-23, (46) +2

Этот интернет уже лет 15-18 как есть в свободном доступе, например, у триколора , Аноним (69), 01:10 , 24-Янв-23, (108)

Только чтобы его использовать Байрактару нужен здоровенный горб сверху фюзеляжа , Аноним (15), 11:41 , 24-Янв-23, (118) –1

Чо там с РЭБ , pashev.ru (?), 14:34 , 23-Янв-23, (18) +2

этому проекту реб не нужна с точки зрения выполнимости и управления это все рав, анонна (?), 15:13 , 23-Янв-23, (23) +1

Читаешь новости Оказывается есть острая нехватка именно БПЛА , t34 (??), 16:12 , 23-Янв-23, (32)

Так потому что то что есть это игрушки на вайфае , Аноним (35), 16:32 , 23-Янв-23, (35) +2

Уважаемые партнеры доперли сделать ставку на злых и креативных, они превращают и, Аноним (-), 20:20 , 23-Янв-23, (81) –1

Так тут иранские товарищи и вовсе придумал что нафиг все эти радиоканалы не нужн, Аноним (15), 11:44 , 24-Янв-23, (119)

Грят, уважаемые партнеры научились герани косить с почти 100 эффективностью, и , Аноним (-), 22:44 , 24-Янв-23, (145)

А техасские инструменты озадачились вопросом откуда иранцы берут их процессоры , qwerty (??), 10:58 , 26-Янв-23, (159)

Видите ли, на чипах обычно размещают код партии лота Обычно для понимания какая, Аноним (-), 15:55 , 26-Янв-23, (166)

У Вас морально устаревшие сведения о том, как летают дроны, и тем более о управл, _kp (ok), 17:41 , 23-Янв-23, (50) –2

Сельпошные Эндеры с вами не согласятся , Аноним (-), 22:46 , 24-Янв-23, (146)
У гражданских всеми, поскольку требования к надежности канала Вояки, кто продвин, qwerty (??), 11:02 , 26-Янв-23, (160)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +3 +/–

Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 13:09

> поддерживается установка двунаправленного линка для обмена данными, поверх которого может быть поднят туннель TCP/IP для
для маршрутизации?
для управления точка-точка TCP/IP избыточен и вносит лишние задержки.  расскажите им про модемную связь, BBS, zmodem

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 13:17

Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка. Через такие линки можно передать видео (икапсуляцией RTP пакетов), телеметрию mavlink или сделать TUN-TAP тоннель для передачи уже обычного TCP/IP стека. Например ssh на дрон сделать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 14:47

> Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка. Через такие
> линки можно передать видео (икапсуляцией RTP пакетов), телеметрию mavlink или сделать
> TUN-TAP тоннель для передачи уже обычного TCP/IP стека. Например ssh на
> дрон сделать
не имеет значения, udp или tcp.
маршрутизируемый IP стек избыточен для связи точка-точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 16:16

Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи видео и телеметрии используются каналы точка-точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 19:38

> Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи
> видео и телеметрии используются каналы точка-точка.
Не имеет значения как он используется.
Для связи точка-точка маршрутизируемый (UDP/IP  TCP/IP) IP протокол избыточен.
Для дрона, обработка ненужного IP протокола = минус 3 минуты полета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 20:53

А как ты видео по вафле кидать намерен, чтобы софт его более-менее сожрать мог?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 09:01

при чем тут wifi ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (155), 26-Янв-23, 05:14

> при чем тут wifi ?
При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк. Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 08:54

>> при чем тут wifi ?
> При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк.
от wifi там только антеннка.

> Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?
"когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:27

> от wifi там только антеннка.
А также чипсет и железо, как и его работа с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами. Чем оно и прекрасно: дешевое распостранеенное железо припахано к достаточно радикально отличающейся задаче. И альтернативой этого комбо по полученным соотношениям за ту же цену может быть, например, ЧТО?! Если ответ "ничего" - поэтому такие вещи и являются "breakthrough" - радикальное улучшение цена-качество путем креативного использования софта и дебагрежимов.
>> Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?
> "когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди".
Как-то так, да. Если у вас есть wideband линк, очень глупо утыкаться только в его хомячковые применения для просмотря ютупчика в сортире. Можно и применения поинтереснее найти как видим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 17:54

> А также чипсет и железо,
по сути это не далеко от антеннки.
> с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами.
а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак.

> дешевое распостранеенное железо
рядом со мною такого нет = не распространенное.
> припахано к достаточно радикально отличающейся задаче.
за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно.
радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать радикально другие подходы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (169), 26-Янв-23, 22:37

> по сути это не далеко от антеннки.
Это лишь продвинутое использование commodity железа и его возможностей.
>> с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами.
> а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак.
Достаточно совместимо для того чтобы снифер на другой вафельнице воспринимал это как потребный пакет вайфая, подлежащий захвату а железо на нижнем уровне не отвергало его.
А так логика вайфай с его auth-assoc вообще - brain damaged, называя вещи своими именами. Можно спихнуть тебя с линка 1 мизерным пакетом, а ты потом будешь эвона какой хэндшейк наворачивать. Замечательный протокол с замечательными рассказами про безопасТность и прочий "Wired Equivalent of Privacy" (пресловутый WEP). Хомячков разводят как кроликов, прикинь?
> рядом со мною такого нет = не распространенное.
Да это твои проблемы. Купить/найти тот рыгалтек или ath9k всякие вообще не есть сложная задача. Во всяком случае это будет многократно проще и дешевле чем какое-то иное железо способное к приему и передаче с таким бандвизом на таких частотах.
>> припахано к достаточно радикально отличающейся задаче.
> за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно.
Покажи им мастеркласс, сделав дешевле, массовее и лучше. Или оно "ужасно" - по сравнению с чем? В левом углу ринга - ну пусть замучаные мониторным режимом вафли пакеты вайфай. В правом... ну... а кто, собственно?! Всякие узкоспециализированные решения? У них ценник более другой, с разницей на порядки. Потому что наворочено и не массово.
> радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать
> радикально другие подходы.
И где РЕШЕНИЯ которые можно повертеть в руках которые реально покажут нам мастеркласс на тему как надо было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Омномним (?), 23-Янв-23, 20:55

Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1?

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:25

> Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1?
Расскажи из чего еще ты wideband канал вообще дешево и сердито собрался сделать, например? Не, дорого, экзотично и/или сложно - уже вообще совсем не то. А аналоговое видео на 2.4 или 5ГГц круто, но его смотреть может вообще кто угодно. Особенно круто если в него и телеметрия заодно врезана, хехе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от svpcom (ok), 23-Янв-23, 22:33

Еще раз: wfb-ng предоставляет набор однонаправленных L1 каналов (с шифрованием и FEC) и работает на пакетном уровне. То есть канал принимает на вход UDP пакет, отбрасывает все заголовки и передает его тело на другую сторону. Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала). Что именно внутри пакета (RTP, MAVLink, инкаспулированный IP пакет или что-то другое) wfb-ng всеравно. Соответсвенно из пары таких каналов, работающих в разных направлениях, можно сделать один виртутальный двунаправленный, что и используется при передачи mavlink телеметрии и IP пакетов тоннеля.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 08:57

> Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала).
тратить энергию и машинные такты чтобы добавить заголовки, и тут же тратить энергию м машинные такты чтобы IP стеком убедится что пакеты адресованы сюда и отбросить их.
Это гениально!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 13:41

Все познается в сравнении. UDP например достаточно легкая в парсинге и генерации штука. А объем сожраной энергии на вот это вот не идет ни в какое сравнение с допустим одним только обсчетом FEC, да и сам факт постоянной передачи с непозорной мощностью.
Более того, наличие этой штуки совершенно не запрещает использование альтернативных дальнобойных каналов, на других частотах и проч. Скорее, дополняет. Ну как, если вы видео можете гнать с дрона, заодно и кучу всего еще вот. А если в абсолютном масштабе - больше всего энергии в дроне жрут моторы. И на фоне ЭТОГО парсинг хидеров ну может как пара секунд работы моторов за все время полета будет. Поэтому какая-нибудь оптимизация полетной программы, тюнинг параметров дрона и проч будет сильно эффективнее.
А особо прошареные осознают еще и то что бороться с гравитацией путем постоянного кручения винта - ну, такое себе, энергия вообще ни на что улетает. Поэтому всякие экспериментальные дроны пытаются например трюки когда они на StarFury с пропеллерами по конфигурации похожи. Т.е. на раме в форме X - еще крылья, когда оно взлетело вертикально - повернуться на бок и топить уже на этих крыльях, типа как StarFury в нормальном положении. Так оно при прочих равных сможет лететь дальше и дольше, при этом сохраняя достоинства VTOL обычного дрона. Но разумеется фирмвары должны быть готовы к таким маневрам. Вот что-то такое может уже быть оптимизацией использования энергии о которой не стыдно говорить. А вы про хидеры какие-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 25-Янв-23, 20:52

хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая своей топорностью. страшно смотреть какие костыли там используются в глубине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (156), 26-Янв-23, 06:54

> хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая
> своей топорностью.
А более элегантным предлагается ... что и на каких условиях?
> страшно смотреть какие костыли там используются в глубине.
И что, интересно, сватается в качестве альтернативы, чтобы сравнимое цена/фичи было? Не, в 10 раз дороже, или т00пой аналог без шифрования ты себе оставь, желательно свалив с ним на отпуск на юга, там тебе популярно объяснят в чем прикол, особенно если у тебя хватит ума врезать телеметрию в картинку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от svpcom (ok), 26-Янв-23, 12:50

А вы хоть документацию на протокол читали?
https://github.com/svpcom/wfb-ng/blob/master/doc/wfb-ng-std-...

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Янв-23, 20:55

Избыточен или нет, на него опирается овердофига всевозможных библиотек, которые придётся перепиливать, если IP-стек выкинуть и использовать фреймы напрямую.
К тому же избыточен он до тех пор, пока оператор дрона держит пульт управления в руках. А если через пять минут после выхода в эфир по станции управления будет прилетать снаряд, то придётся разносить приёмопередающую часть и сам пульт с монитором и органами управления. А для этого как раз целесообразно использовать отработанную десятилетиями технологию передачи данных по IP,

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от asdasd (?), 23-Янв-23, 23:59

Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из области фантастики?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:28

> Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из
> области фантастики?
Чем эта сетевая карта будет лучше или хуже вафельной в плане обработки пакетов в ядре? И если что - с учетом того что вафли работают с сотнями мбит и даже на дохлых роутерах, это так то довольно эффективный и быстрый интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 11:01

Вот ещё и виртуальную сетевую карту реализовывать на уровне драйвера. Чо мелочиться, может сразу целую операционную систему с возможностями роутера?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Янв-23, 13:16

Это из области велосипединга, причём нелепого и бессмысленного.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от ВоенныйАноним (?), 25-Янв-23, 02:36

Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Янв-23, 19:58

> Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно.
Это как сказать. Если разнести приёмопередающую часть и пульт с HID, то приёмопередатчик становится одноразовым. Мало того, что по нему будет прилетать, его ещё надо как-то защитить от разных незваных личностей, а это только минировать на неизвлечение. Следовательно, при переходе на новое место - подрывать. Следовательно, он должен быть максимально дешёвым и простым в производстве. А для этого как раз подходят технологические решения, выработанные для производства ширпотреба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:30

Тебе больше нравится когда сразу в HID прилетает? Отправить этого джентльмена в отпуск, дать путевку на юга, подарив ему китайский дрон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Янв-23, 15:53

Не приписывай мне того, чего я не говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 23-Янв-23, 15:28

Итак, судя по новости:
Есть широковещательные пакеты без гарантии доставки, по которым предлагается слать команды и  видеопоток( т.е если пакет немного побьётся - видеопотоку придёт конец )
Будто этого мало, поверх лепится шифрование, чтобы даже теоретическое восстановление побитых пакетов стало ещё сложнее
Поверх этого ещё ssh не хватает для полного счастья
Надо очень постараться найти таких психов, которые бы под подобные гарантии качества связи куда-то отправили серьезный и оснащённый дрон
А вот лораван - действительно, не совсем понятно, почему не используют хотя бы для передачи команд или получения каких-то параметров.
Возможно даже шакального и суперурезанного но видеопотока
Вайфай и вся эта многослойная сетевая мешанина в этом случае слишком громоздка и избыточна

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 16:01

Поверх сырых пакетов идет сначала шифрование, потом FEC (для коррекции потерь), а потом уже данные. От обчыного wifi отличается только тем, что в нем ACK'и (запрос на повторную передачу потеряного пакета), а тут FEC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:49

> Поверх сырых пакетов идет сначала шифрование, потом FEC (для коррекции потерь), а
> потом уже данные. От обчыного wifi отличается только тем, что в
> нем ACK'и (запрос на повторную передачу потеряного пакета), а тут FEC
Обычно у таких диалектов еще нет всяких дурных ассоциаций с точкой доступа и проч - дабы при временной потере линка отпадало только на время фактической потери прохождения пакетов и ни миллисекундой больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:47

> и  видеопоток( т.е если пакет немного побьётся -
...то его починит FEC, который там, внезапно, есть.
> Будто этого мало, поверх лепится шифрование, чтобы даже теоретическое восстановление побитых
> пакетов стало ещё сложнее
Нафиг крипто! Прикольнее привязывать дрон к палке как вооон те, чтоб не с314-ли. И отброадкастить видео уважаемому партнеру без крипто идея-пушка.
> Поверх этого ещё ssh не хватает для полного счастья
Нене, лучше плейнтекстом координаты в эфир пульни. Так угарнее.
> Надо очень постараться найти таких психов, которые бы под подобные гарантии качества
> связи куда-то отправили серьезный и оснащённый дрон
Ага, поэтому вон те красавы на ютубе со своим дроном без крипто то на палку привязывают, то вообще офигевают с того что сами же на себя и навели радости жизни.
> А вот лораван - действительно, не совсем понятно, почему не используют хотя
> бы для передачи команд или получения каких-то параметров.
У него скорости довольно мизерные а латенси здоровые. И к тому же это требует проприетарный шмот. Который тебе кстати уже никто не продаст, пожалуй разве что с складских запасов, да левай с али, но вообще это тебе скорее всего перекроют. А чипы для лоры "вы" уже как, умеете делать сами в тиражных количествах?
> Возможно даже шакального и суперурезанного но видеопотока
Черно белого, 64 на 64 пиксела, со скоростью меряемой в кадрах в минуту? И чего с этим видео делать потом?
> Вайфай и вся эта многослойная сетевая мешанина в этом случае слишком громоздка
> и избыточна
Вайфай при _правильном_ подходе может поспорить с аналоговым видеолинком. С той разницей что может быть шифрованый. Потому что вещать всем и вся картинку с дрона - ну такое себе.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Проффесор (?), 23-Янв-23, 18:06

Видеопоток по LoRaWAN? Жир!

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Анонимный Васян (?), 23-Янв-23, 22:56

Вообще то, вменяемый дрон не боится пропадания связи ;)
Да, что то посмотреть онлайн в нужное время не выйдет, но дрон продолжит полёт в автономном режиме или вернется в зону устойчивой связи.
А так, конечно, это платформа для развлекательных целей, для распберистов, что тоже неплохо.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (109), 24-Янв-23, 01:22

>лораван
>Возможно даже шакального и суперурезанного но видеопотока
В голос. Друзьям ты наверное звонишь не по мобиле, а с помощью спичечного коробка и нитки.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 24-Янв-23, 15:33

> В голос. Друзьям ты наверное звонишь не по мобиле, а с помощью
> спичечного коробка и нитки.
Нитку ещё надо натянуть. А так - не секрет, что, при потере даже 10% голосовых пакетов, становится неясным даже о чём речь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 23-Янв-23, 19:38

Негодно.для фронта это не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (15), 23-Янв-23, 14:23

Уже есть вполне достаточный LoRaWAN. Можно получать координаты и посылать сигналы. Видео не пролезет, но когда прилетит посмотришь с карты памяти.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

84. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 20:45

> Не переживай, может быть и ты на что нибудь ещё сгодишься.
Сойдет оператором пулемета максим.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от MaleDog (?), 23-Янв-23, 18:43

У LoRaWAN скорость передачи 64 байта в секунду(второе окно приема через 5 секунд). В эти 64 байта входит так же два слоя AES и гора заголовков протокола. Т. е. полезных данных в сообщении еще меньше. Он просто не рассчитан на постоянную передачу (см. Duty cycle, который по стандарту должен быть в районе 1 %). Потому если вас устроит, что дрон будет управляться с лагом в несколько секунд то пробуйте. LoraWAN да и чистый LoRa не для этого придуманы. Они подразумевают, что информация будет передаваться редко, сжато и преимущественно в одном направлении. Одновременно на одном канале может передавать только одно устройство, если канал занят, то требуется ждать либо переходить на свободный, каналов мало и все в узком диапазоне(ширина 5 MHz), который легко заглушить.
Потому над вами и смеются, что вы не разбираясь в вопросе предложили мертворожденный вариант.
Простой пример.
Берем максимальную длину сообщения - 64 байта - размер буфера большинства чипов. Больше буфера они принять в одном сообщении не смогут. По воздуху при SF7 эти 64 байта будут передаваться 138мс. Но тут нужно еще учитывать, что когда говорят про десятки километров в LoRa, то обычно имеют в виду SF12, а не SF7. SF7 это с километр максимум по прямой. А при SF12 эти 64 байта будут передаваться 2.7 секунды. И мы сейчас говорим про чистые сообщения без минимальной защиты и заголовков. И с тем ограничением, что "пульт управления" и "дрон" работают на одном канале, а значит должны договариваться об очередности приема и передачи.
Можно использовать многоканальные приемопередатчики вроде SX1301, но у них проприетарные прошивки зашиваемые при старте и протокол, делающий в принципе невозможным отправить сообщение чаще чем 1 раз в секунду.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 19:46

> У LoRaWAN скорость передачи 64 байта в секунду(второе окно приема через 5 секунд).
Ну вообще там разные битрейты возможны - с понятным ущербом для дальности действия линка, чудес не бывает: чем тормознее битрейт, тем дальше можно запулить при прочих равных.
Но вообще лора в основном для телеметрии из пердей и очень неспешного простого управления типа "включить фонари в е...х". Для интерактивного управления дроном оно ну вот не делалось от слова вообще. И уж тем более это никак не линк для передачи какого либо видео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 23-Янв-23, 21:38

Там не в битрейтах дело. Вы можете переслать указанные 64 байта с битрейтом 125к или даже 250к. Я вам привел пример ниже для 125 к. Но!!! Вы не можете послать сообщение длинной более 64 байт. стандартный чип LoRa вроде SX1272/76 просто не примет сообщение длиннее. Lorawan подразумевает, что из нескольких сообщений вы склеите одно благодаря заголовкам, но вот только эти сообщения в принципе не могут быть высланы целиком. А передачу каждого слкдующего сообжщения придется согласовывать. Потому номинально BW 125/250k но реально больше чем 64 байта в секунду вы передать не сможете. И это при идеальных условиях когда на вашем канале отсутствует активность от других устройств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 02:17

> Там не в битрейтах дело. Вы можете переслать указанные 64 байта с
> битрейтом 125к или даже 250к. Я вам привел пример ниже для
> 125 к. Но!!! Вы не можете послать сообщение длинной более 64 байт.
Даже вафля унутрях на самом деле может фрагментировать пакеты и потом пересобирать их. Потому что если пулять жирные пакет в воздух, вероятность что его порушит помехами "почему-то" возрастает. FEC это может частично аннулировать, но лишь до известных пределов. В конечном итоге более мелкий пакет имеет более хорошие шансы пролезть через эфир при прочих равных. Так что увлекаться сильно жирными пакетами в лоб на беспроводке - ну тоже такое себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 24-Янв-23, 12:46

Дело не в этом. А в том что следующий "фрагмент" можно будет послать далеко не сразу же. Придется выждать хоть пару миллисекунд(оптимистичный вариант), когда контроллер на принимающей стороне обнаружит прерывание и считает FIFO приемопередатчика. Еще в указанные 64 байта нужно будет добавить как минимум информацию для склейки пакетов. Контроль целостности есть на уровне протокола LoRa, но битый фрейм все равно будет помещен в FIFO и обработан. В итоге оптимистичный битрейт на SF7 5 килобит в секунду практически недостижим., а ведь как я уже писал SF7 не про большую дальность. Да и мощность приемопередатчика ограничена и в несколько раз меньше чем у WiFi-адаптера.
Кроме того, приемопередатчик LoRa может одновременно находиться только в одном из режимов, приемник либо передатчик. Так что для двухстороннего обмена придется либо согласовывать переключение режимов в обеих точках, либо держать две пары приемник-передатчик на разных частотных каналах, а это еще и по две антенны на точку(вы не можете одновременно читать сигнал с антенны и передавать). Уверены что все это нужно при условии что wifi адаптер по сравнению с этим становится "быстрее", компактнее и дешевле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 14:29

> итоге оптимистичный битрейт на SF7 5 килобит в секунду практически недостижим.,
> а ведь как я уже писал SF7 не про большую дальность.
Да я вообще не понимаю чего народ к этой лоре прицепился. Узнали новый баззворд и носятся с ним. Ее вообще не для этого делали. Вон та идея с маяком - нормально смотрится, а остальное бред какой-то.
> Да и мощность приемопередатчика ограничена и в несколько раз меньше чем у WiFi-адаптера.
С другой стороны 2.4ГГц так то тоже имеет свои траблы. Во первых относительно ISM частот он сразу на старте имеет malus. По сравнению с 866 он примерно втрое хуже, а 433 так почти в 6, потому что в фриса входит длина волны. И если она в 6 раз короче - ну ой. Хотя направленные антенны могут несколько исправить ситуацию и на маленькие волны и антенны почему-то меньше. Еще 2.4ГГц нехило поглощается водой, лучше ISMных частот. А над населенными пунктами в 2.4ГГц много шума от мощных и повсеместных вафельниц. И если на ISM сигналки вещают эпизодически, то хмыри качающие торенты и смотрящие ютуб это совсем другое время использования ими эфира.
> Кроме того, приемопередатчик LoRa может одновременно находиться только в одном из режимов,
> приемник либо передатчик. Так что для двухстороннего обмена придется либо согласовывать
> переключение режимов в обеих точках, либо держать две пары приемник-передатчик на
> разных частотных каналах, а это еще и по две антенны на точку
Внезапно, это и к вайфай применимо. Чисто технически проблемно передавать и принимать на одну антенну ОДНОВРЕМЕННО. Передатчик забьет приемник в хлам в лучшем случае, в хучшем приемники от даже 100mW на входе скорее всего сгорит. Он там микровольты ловил, а ему фига сколько насыпали. Там так то антенный свич есть и то что его чип или его фирмвара дергает может быть как фичой так и багом. Еще у вафли ну вот нет медленных модуляций, а чем выще битрейт тем хуже приемник и передатчик работают при прочих равных. И чуйка у приемника вафли называя вещи своими именами - дубовая, даже на минимальной модуляции. Настолько, что ее сделает даже ISMный сверхач за доллар с алишки. Он на -100dBm что-то еще ловит на мизерном битрейте. Поймайте wi-fi с -100dBm вообще хоть как? FEC конечно несколько улучшит ситуацию но... его же можно и к другим линкам прикручивать, с ровно тем же бонусом к свойствам... у вафли это еще и неудобно весьма - стандартные режимы такую блажь не предусматривают :)
> (вы не можете одновременно читать сигнал с антенны и передавать). Уверены
> что все это нужно при условии что wifi адаптер по сравнению
> с этим становится "быстрее", компактнее и дешевле?
Вайфай адаптер так то сильно разный по свойствам линк, wideband но относительно короткодействующий. Понятно что ему вон то расширит радиус, а "короткодействующий" когда оно на почтенной высоте висит, особенно с направленной антенной - понятие относительное. Но чудес не бывает. Однако если вон того хватает - почему бы этим и не пользоваться? Дешево и сердито!
p.s. а если кому экономить на спичках хочется, при полете к назначению можно использовать медленный альтернативный линк, а 2.4ГГц вырубать, все равно смотреть особо не на что может быть. Правда так можно неприятный сюрприз словить когда при попытке активации линка ВНЕЗАПНО обнаружится что на вон то расстояние 2.4ГГц линк оказывается не добивал уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 24-Янв-23, 15:19

Лора хороша для своих целей. Передача данных с низкой скоростью, но защитой от помех и минимальной мощностью на максимальное расстоянии в разрешенном для гражданского использования диапазоне. Низкая частота позволяет огибать препятствия, но накладывает ограничения на скорость передачи данных. Вся соль LoRa в помехозащищенности, которая выше чем у FSK.
По wifi-адаптеру. Да, там тоже есть коммутация антенны между приемником и передатчиком, но она проходит быстрее. Да и FIFO думаю потолще будет учитывая скорости на которых wifi передает данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (169), 25-Янв-23, 04:18

> Лора хороша для своих целей. Передача данных с низкой скоростью, но защитой
> от помех и минимальной мощностью на максимальное расстоянии в разрешенном для
> гражданского использования диапазоне. Низкая частота позволяет огибать препятствия,
> но накладывает ограничения на скорость передачи данных. Вся соль LoRa в
> помехозащищенности, которая выше чем у FSK.
Ну вот поэтому маяк какой на этом и не смотрится полным бредом. Ему подойдет, будет с расстояния цать километров координаты продолбавшегося дрона пулять, независимо от наличия сотовых сетей и прочего. Для чего маяки и нужны.
> По wifi-адаптеру. Да, там тоже есть коммутация антенны между приемником и передатчиком,
> но она проходит быстрее.
Ну да. Однако как правило вообще не подконтрольно. Тем не менее, вещать и принимать на 1 антенну одновременно все же достаточно проблематично для кого угодно.
> Да и FIFO думаю потолще будет учитывая скорости на которых wifi передает данные.
Да понятно что там буферизация круче, и в целом все оптимизнуто на серьезные потоки данных. Только вот -100dBm для него в результате даже на минимальной модуляции по сути не существует.
На самом деле 2.4ГГц состоит в основном из недостатков. А плюсов у него разве что
1) Довольно много бандвиза. Не отнять.
2) Безлицензионный worldwide. Впрочем как обычно на свинских условиях.
3) Антенны мелкие, так что если очень приспичило всякие навороченные направленные штуки обладают вполне культурным размером. Однако нацеливать сильно направленный "прожектор" на адресата все же может и задолбать. Особенно если это что-то подвижное типа дрона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 23-Янв-23, 22:05

Кроме того как я уже говорил полоса 5 MHz выделенная на все каналы - это легко заглушить. Можно конечно сломать входной фильтр тогда LoRa-чипу станет доступной полоса 50-100 MHz. Вот только это аппаратная доработка, которая не каждому пользователю под силу. Во вторых - сломанный фильтр это кратное увеличение помех, и не факт что чип с отсутствующим фильтром что-то сможет принять в принципе.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Анонимный Васян (?), 23-Янв-23, 23:15

>>У LoRaWAN скорость передачи 64 байта
Скорость не 64 байта, а до 4800, и накой сдался стек LoraWan, через шлюз в интернете управлять? Даже в готовых библиотеках предусмотрен протокол пользователя.
Даже одиночные снимки передаются по Lora. ;)
>>дрон будет управляться с лагом в несколько секунд
У LORA для дронов минимум два канала на приём, без всяких пауз.
Хотя для команд управления хватит и одного, но резервирование то должно быть.
Так же, по Lora управляют не совсем тупым детским дроном, который без команд управления сразу упадет, и команды даются на накрениться или изменить тягу, а чуть более высокоуровневые.
При потере связи дрон продолжить лететь в автономном режиме или вернётся.
Кстати, когда я ещё сам баловался, и летал по маломощному Wifi, то режим потери связи был основным режимом полёта,а по Lore тогда не управляли, а  только получали от дрона собщения, что он ещё жив.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 24-Янв-23, 13:53

Открываем битрейт калькулятор. Если не брать экзотичный SF6 и полосы BW250/BW500. То скорость при SF7 CR1 BW125 5,7 килобит/с. Т. е. примерно 700 килобайт/c. Но, если открыть калькулятор onAir ввести указанные параметры и длину сообщения 64 байт. То вы получите 138мс. Столько сообщение будет передаваться по воздуху. Не находите противоречие? 700 килобайт в секунду по битрейту, но всего 460 байт в секунду, если брать по времени передачи. И это оптимистичный вариант если сообщения передаются одно за другим и приемник их успевает обработать. Мои измерения показывают, что верно именно второе. Столько времени проходит между записью FIFO и появлением флага tx_done на передатчике. Т. е. записали 64байта в FIFO перешли в режим TX, примерно через 138 миллисекунд приемопередатчик дернет ногой, что сообщение отправлено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от MaleDog (?), 24-Янв-23, 14:06

Сорри 118 (не учел 13 байт overhead). Т. е. если передавать чистых 64 байта - 118 мс. Если 64+13 то 138. Осталось только понять у какого чита FIFO больше 64 байт. Эксперимент показывает, что если со стороны SX1301 отправить 128 байт. то SX1301 отчитается об отправке, а вот SX1276 проигнорирует пакет и так будет с любым пакетом больше FIFO. Даже ногой об ошибке crc не пошевелит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-23, 11:37

Что туда в принципе собрался передавать если нет видео. Интерактивно управлять без видео нельзя. Для всего остального хватит. Да тебе Анонимный Васян уже все подробно расписал.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Admino (ok), 23-Янв-23, 19:05

> Уже есть вполне достаточный LoRaWAN. Можно получать координаты и посылать сигналы. Видео не пролезет, но когда прилетит посмотришь с карты памяти.
Ну то есть совершенно бесполезный протокол на расстояниях чуть больше 150 метров.
Сходи погугли, что такое нормальные FPV дроны и зачем им потоковое видео.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Анонимный Васян (?), 23-Янв-23, 23:23

У Lora дальность конская. В самом простом виде на ней делается маячок для поиска летающих моделей при не плановой посадке и телеметрия.
Для непосредственного пилотирования дрона, это не очень, да и при постоянном подъёме скорости дальность просядет.
А для команд дрону с автопилотом результат использования положительный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Admino (ok), 24-Янв-23, 13:23

Я рад за дальность, но если она не передаёт видео, смысла в ней нет. Для управления дальнобойными дронами надо видеть картинку с дрона,  не смотреть на него через бинокль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 20:43

> ней нет. Для управления дальнобойными дронами надо видеть картинку с дрона,
>  не смотреть на него через бинокль.
Это как бы сильно зависит от дрона и характера миссии. Скажем, если дрон сам по себе летал, идея передать ему новое полетное задание с новыми точками - вообще совсем ничем не плоха. И все что при этом важно - дострелить до него сигналом, потому что если это не получилось, FAIL. Там данных мало, но если они не получены это облом. А если целью был именно интерактив, тогда, конечно, без видео никак.
У дронов существует сильно более 1 сценария применения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Admino (ok), 24-Янв-23, 23:13

Только смысле в этом нет. Если у тебя дрон летает по заранее заданным точкам, но ты его не видишь, и не знаешь, что с ним происходит, как ему новое задание выдавать? Ради чего? Ты же не знаешь, что изменилось. Если только ждать какого-то события на земле. Или у тебя реально мало денег.
В любом случае FPV лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Янв-23, 04:37

> Только смысле в этом нет. Если у тебя дрон летает по заранее
> заданным точкам, но ты его не видишь, и не знаешь, что
> с ним происходит, как ему новое задание выдавать?
Элементарно Ватсон: послать новый список координат.
> Ради чего?
Да мало ли кто и почему передумал. Случаи разные бывают. Ну скажем мы видим что погода портиться стала и валить отсюда надо, передать запрос валить назад прямым курсом с максимальной скоростью и черт с ним с видами с камеры и прочим, если вопрос в том что дрон искупается и продолбается.
> Ты же не знаешь, что изменилось.
Или знаю.
> Если только ждать какого-то события на земле. Или у тебя реально мало денег.
Ну да, даешь всем спутниковый аплинк.
> В любом случае FPV лучше.
Чем что? Вон тут герань привели в пример - а зачем ему FPV сдался? К тому же радио будет первым что такому дрону заглушат, да и вещание его демаскирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Admino (ok), 25-Янв-23, 11:55

Ну я так и знал, что всё в итоге упрётся в военное применение. Только вот лора и на военных применениях ничем не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 08:10

> Ну я так и знал, что всё в итоге упрётся в военное применение.
Полетать по списку координат, сняв энный кусок на камеру бывает полезно не только им. Как и возможность передумать. Даже на почтительном расстоянии. Само по себе это ничем таким не плохо и может пригодиться не только тем.
> Только вот лора и на военных применениях ничем не поможет.
Это смотря кому, имхо. Так, глядя на довольно эффективные шоукейсы применения гамнопалкерских конструкций с весьма измеримым эффектом, пока некоторые лечат про космические технологии и в результате кукуют совсем без этсамого, с предсказуемым результатом. Потому что вау, круто, супертехнологии, но десять штук на весь глобус и где-то там - вообще совсем никак не поможет здесь и сейчас вполне конкретному экземпляру, например, мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Admino (ok), 26-Янв-23, 17:45

Разговор шёл про то, что протокол из поста не нужен, потому что есть LoRa, которая дальнобойнее и веселее.
В конце пришли, что для некоторых применений лора сгодится, но сабжевую штуку заменить всё равно не способна.
Я очень рад, что лора тебе помогает, серьёзно. Это хорошо, что ты занимаешься реальным дроностроительством и решаешь свои задачи. Только к исходному посылу это ну никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 22:56

> Разговор шёл про то, что протокол из поста не нужен, потому что
> есть LoRa, которая дальнобойнее и веселее.
Да это какой-то птичкодятел такой тезис задвинул. Срвнить hi-bandwidth линк в основном для видео с low bandwidth линком для медленной телеметрии - это экспертиза опеннета 80 уровня.
Правда жизни такова что они друг другу при всем желании не конкуренты - по свойствам очень уж разные. А попытки вытянуть имя хоть чего-то конкурирующего с сабжеобразными идеями (это не первый линк такого плана) из типов вещающих о том что они неправильно делают - успеха не имели. Единственное что в голову приходит из пригодного для вещания вот именно видео за те же деньги это какой-нибудь гоменный аналоговый кам на гигагерцы, но его смотреть может вообще любой желающий и это вообще совсем не эквивалент решения с шифрованием линка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:42

> Уже есть вполне достаточный LoRaWAN.
Скажи, а ты сам такое пробовал? Или так, прочитал в интернетах что лора это круто? :)
Не, как один из вариантов для именно изменения полетного задания - может и прокатить. Но для интерактивного контроля и тем более видео - вообще ни к черту. Ну не для этого оно. Это скорее для неспешной телеметрии и очень неспешного управления шмотом в пердях. Ну там включить фонари какие - плюс минус эн секунд там никого не парит вообще. Но у дрона немного другая динамика, за 5 секунд он может в землю воткнуться.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-23, 11:34

Чувак, ты коммент до конца не смог дочитать? Зачем тогда комментировать если не дочитал. Если видео в канал не пролезает как ты им будешь интерактивно управлять.
Ну вот хотя бы чуть чуть голову включай вот хотя бы иногда это же так несложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 20:45

> Чувак, ты коммент до конца не смог дочитать? Зачем тогда комментировать если
> не дочитал. Если видео в канал не пролезает как ты им
> будешь интерактивно управлять.
А никак не буду //кэп. Хотя некоторые другие применения типа полета по заранее заданым координатам могут и прокатить, а возможность смены задания в полете все же фича. И тут скорее дальнобойность уже интересна будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от vada (??), 24-Янв-23, 13:06

>расскажите им про модемную связь, BBS, zmodem
И еще янус! Янус и фидонет!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 13:48

>>расскажите им про модемную связь, BBS, zmodem
> И еще янус! Янус и фидонет!
fossil,fastecho,squish,golded,
t-mail,frontdoor,netmail,backbone

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от s.stepanov (ok), 24-Янв-23, 14:34

tcp/ip - это что бы яваскриптеры не чувствовали себя обделёнными и могли своими фреймворками весь канал связи радиусом 20км засрать

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 23-Янв-23, 13:10

А частотнадзор не вытрахает за такое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 13:18

Не более чем за полеты DJI дронов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 13:35

Уже нет. Ввели запрет на полеты гражданских дронов. И теперь это не проблема частотнадзоров.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от pofigist (?), 23-Янв-23, 13:42

Да у вас там за разрешением на полеты надо обращаться в МО РФ 😉

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +3 +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 14:06

Не надо обращаться. Безполезно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от pofigist (?), 23-Янв-23, 15:05

Полетать может и не разрешат. Но прилетит точно!🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:57

> Полетать может и не разрешат. Но прилетит точно!🤣
Чтобы точно прилетело - координаты придется дать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Проффесор (?), 23-Янв-23, 18:08

Об этом уже позаботился производитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от MaleDog (?), 23-Янв-23, 18:54

Они и сами прекрасно справляются. Недавно была новость, что неопознанный дрон(скорее всего полицейский) на трассе M-4 в Воронежской области прилетел в лобовуху грузовику, аккурат напротив головы водителя. Правда, судя по фото, стекло не пробил - застрял в нем. В любой непонятной ситуации "бомбим воронеж".

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 23-Янв-23, 15:17

На использование крупных дронов уже давно разрешение надо

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 23-Янв-23, 19:11

Во всём мире так... В Токио, например, фиг подымешь вообще дрон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от псевдонимус (?), 23-Янв-23, 19:52

Ну дол...бина с правовым сознанием пусть покупает разрешение и вазелин. ТРУЬ  никогда таким не морочались.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (15), 23-Янв-23, 14:20

Это только для больших и тяжелых. Свой мавик про можешь запускать где угодно если там нет собственности больших дядек.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от boomer (??), 26-Янв-23, 11:18

Как будто раньше возможно было легально летать без согласования с тем же региональным диспетчером.
Заранее. Письменно. За неделю. С указанием времени.
Не не ближе чем и не в зонах. Которые везде, кроме тайги.
Потом родили 150м зоны G, с барского плеча. Но в тайге. Теперь фактически выродили обратно.
Поэтому почти все полеты в спецстране это хрен пойми что.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Анна Нимф (?), 23-Янв-23, 13:45

Частотнадзор пусть имеет тех, кто производит импульсные БП КПД которых уходит на, звиняюсь за выражение, засерания всего эфира.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 18:03

> Частотнадзор пусть имеет тех, кто производит импульсные БП КПД которых уходит на,
> звиняюсь за выражение, засерания всего эфира.
На 2.4ГГц питальник при всем желании не сможет нагадить, он так высоко не летает. Да даже на 200МГц уже не достанет. Скорее проблемы будут в местах с людьми, от их вайфай мыльниц, где произвдители соревнуются кто мощнее и дальше - так что вом вам пачка балалаек +30dBm, и не спрашивайте как это с надзорами согласовано для попадания в продажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (9), 23-Янв-23, 14:02

Про повышение мощности карт WiFi в новости не говорится. Тогда с таким же успехом можно и за использование WiFi вообще.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 23-Янв-23, 15:18

Понимаешь ли, тут дело не в мощности каждой конкретной карты, а в их числе. Представь себе, кто-то накупит 10000 малинок и развесит по всему городу, чтобы они пересекались и ретранслировали. Каждая вроде-бы в пределах разрешённой мощности, но эфир всё-равно засран. То есть 1 вайфай - это ОК. 10 вайфаев на одно физлицо одновременно тоже ОК (ну может у физлица быть 10 гаджетов). 1000 вайфаев на одно физлицо у него в квартире/частном доме - ну тоже наверное ОК, пространственно всё сжато. А 1000 вайфаев на одно физлицо по всему городу засирающие эфир и создающие помехи всем остальным вайфаям - не жирно ли будет? Даже 1 вайфай создаёт помехи, но это реализация права гражданина пользоваться всеобщим ресурсом. А вот 10000 малинок на максимальной мощности по всему городу - это разве уже не abuse of public resource?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 15:40

>>ну может у физлица быть 10 гаджетов
Вы про умный дом не слышали?
А ещё бывают загородные умные дома, где и парники, освешение, лампочки, микрофоны... там WiFi устройств на порядки больше. И всё на одно физлицо.
И это вообще не считая других гаджетов и игрушек для детей. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (29), 23-Янв-23, 15:51

Ну да, в моём парнике у каждого помидора свой вайфай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 16:03

> Ну да, в моём парнике у каждого помидора свой вайфай.
Нет блин, к каждому клапану/приводу/датчику тянется RS485, а к камерам ethernet.. :)
Шутка. Протянуты только линии питания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 23-Янв-23, 19:15

> Протянуты только линии питания
провод есть - уже достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 19:48

> Шутка. Протянуты только линии питания.
Живет до первого соседа с MDK4 на его гамнинке :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 20:53

>> Шутка. Протянуты только линии питания.
> Живет до первого соседа с MDK4 на его гамнинке :)
Вы по себе судите, что никто не думает о надёжности, или по ардуинистам? ;)
Впрочем, на "стоковых протоколах" работает сейчас большая часть камер, но к ним ещё поди и подлезь поближе, и перевоняй сигнал.
А правосудия "на селе" и нет, вознаградят по заслугам как смогут. В общем крупные приборы с острыми краями не рекомендуются.
А часть приводов и датчиков на LORA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (110), 24-Янв-23, 01:58

> Вы по себе судите, что никто не думает о надёжности, или по ардуинистам? ;)
У вас наступило светлое будущее, все девайсы с вафлей умеют в MFP и это даже не глючит? А так любое радио можно заглушить и оно палит активность и стресстестит безопасность протоколов, чем невыгодно отличается от проводных вещей.
Если питание 1 черт тянуть в чем трабл с данными? Не понимаю. Я понимаю беспроводку для вон того датчика температуры, он от батареечек пару лет пашет, питание тянуть не надо, отсутствие работ с проводкой - профит! Или пультик, с проводом это глупо. А когда и тянуть провода и несекурность беспроводки - глупое комбо, имхо. Сочетает минусы технологий а не плюсы.
> ещё поди и подлезь поближе, и перевоняй сигнал.
Яга и принглс не дадут скунсам зачахнуть. Разумеется яга антенна, да и от чипсов только банка нужна, хотя сожрать их и не возбраняется. И зачем переванивать? Достаточно прислать DEAUTH, для этого даже пароль сети знать не надо, лишь бы адресат слышал пакеты немного. А с "чипсами" и "бухлишком" лучик п@носа так то направленный можно сделать, куда эффективнее энергию перенаправив. И вот так оно на довольно почтенную дистанцию фигачит.
> А правосудия "на селе" и нет, вознаградят по заслугам как смогут.
Да как бы за такие вещи и по линии правосудия можно огрести в принципе. И об этом те кто знает вон то - догадываются.
> В общем крупные приборы с острыми краями не рекомендуются.
Вот конкретно дрон, конкретно с чем-то типа сабжа - так то может быть значительно страшнее и опаснее. В чем можно убедиться посмотрев на ютубе некоторые, скажем так, кейсы применения 1-2 "дополнительных" каналов ДУ дрона. Дада, 1 креативный и злой фрик может вынести целый небольшой лагерь, если мотивирован и задастся именно этой целью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 12:13

>>У вас наступило светлое будущее..
Вообще, до умных домов я  дронами занимался, и также связью и её отсутствием..
Сейчас только наземные роботы, в основном для сельхоз нужд собираю, иногда.
Так что, mdk4 мешать сможет, но не сильно.. :)

>>тянуть провода и несекурность беспроводки
Это реально не военный объект, а придомовая территория. Парники, сараи, обсерватория, мастерская, гараж, и даже несекурый сортир, являющийся одним из ретранстляторов, ибо там есть уже напряжение, но еще один кабель за 80 метров закапывать никто не хочет.
Секретов там нет, и даже наоборот.
>>Достаточно прислать DEAUTH
Счастье в неведении.
В одном анекдоте еврей на ворпрос читал ли он библию, ответил, мы её не читаем, мы её пишем. :)
Не получится.
Как я упомянул, по обычному Wifi работают только камеры, причем не охранные, а в основном для растений.
Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.
>>Вот конкретно дрон..
А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)
А что на это говорит правосудие?
Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
А главное ради чего????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 12:24

>[оверквотинг удален]
> Не получится.
> Как я упомянул, по обычному Wifi работают только камеры, причем не охранные,
> а в основном для растений.
> Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.
>>>Вот конкретно дрон..
> А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)
> А что на это говорит правосудие?
> Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере
> компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
> А главное ради чего????
Ps:
Как то о информационной безопасности я специально не задумывался, а делал всего лишь помехоустойчивую систему связи, которую много где использую.
А когда попались проекты типа Deauther, чуть оптимизировал.
На самом деле если "хакер" с mdk4 выложит стрим как он "ломает", то скорее поржали бы, и отпустили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 21:55

> Вообще, до умных домов я  дронами занимался, и также связью и её отсутствием..
Не было ответом на мой вопрос. А вопрос возник потому что есть у меня хобби изучать как и что вокруг работает и иногда устраивать стресс тесты, скажем так. И мне почему-то не нравится что я вижу. Ну как, если я могу аннулировать более 90% того что я вижу, без дорогих или специальных артефактов, значит не такое уж оно безопасное и надежное.
> Сейчас только наземные роботы, в основном для сельхоз нужд собираю, иногда.
> Так что, mdk4 мешать сможет, но не сильно.. :)
В случае робота или дрона там еще от логики сильно зависит. Если тот же дрон летал по координатам, то ему в принципе может быть наплевать есть ли линк. Но вот зачем в исполниловке себе подляны подкладывать хз, если питалово вско тянуть.
> Это реально не военный объект, а придомовая территория. Парники, сараи,
> обсерватория, мастерская, гараж, и даже
Да не, я все понимаю просто пойнт вот именно беспроводки был интересен, потому что на первый взгляд смотрелось как сочетание минусов. Стало интересно а rationale в чем.
> несекурый сортир, являющийся одним из ретранстляторов,
В этом месте я начинаю наконец понимать за что какой-то сортир "калибр" получил :))
> Секретов там нет, и даже наоборот.
Во, это уже ближе к делу.
> Остальному глубоко фиолетово на потуги мамкиных хакеров.
Звучит относительно продвинуто. У вас какой-то кастомный диалект вафли? MFP везде? Или...?
> А ракету по соседям не пробовали пускать. Говорят надёжнее :)
В ларьке их не продают, DIYить приличную ракету канительно, дорого, долго... а вон то... ютуб завален wannabe-Эндерами показывающими "how to". У половины "полезная" нагрузка имеет явно DIYский видок, явно оптимизация bang per buck!
> А что на это говорит правосудие?
Ну, вы же сами сказали что его нет. В этих допущениях можно и вон так, с оптимизацией bang per buck и минимальными допущениями.
> Запуск дрона без разрешения. Запуск в населенном пункте. Пакет преступлений с сфере
> компьютерной безопасности. Порча имущества. Вмешательство в частную жизнь.
> А главное ради чего????
А вот это уже главный вопрос. У вон тех Эндеров причины таки были, да. Но тут так, больше технический анализ как народ дроны юзает. И если допущения вон те - тогда можно и вот так. Нужно ли, и если да то почему - это уже другой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (120), 24-Янв-23, 11:47

Если без линий питания не обойтись, то что мешает выбрать кабель с несколько большим количеством жил для Data? Расходы на сверление отверстий, копание грунта от этого не увеличатся, зато надёжность будет выше.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (171), 26-Янв-23, 23:55

> Если без линий питания не обойтись, то что мешает выбрать кабель с
> несколько большим количеством жил для Data? Расходы на сверление отверстий, копание
> грунта от этого не увеличатся, зато надёжность будет выше.
С другой стороны, такие люди делают мир интереснее. Если всего этого не было бы, разве узнали бы мы что из банки от принглса и прочих нетскейпов получаются зачетные антенны микроволногового диапазона?! Такая эволюция знаний потребовала некоего массовения и попсения технологии, чтобы народ задумался какие подручные предметы котируются в роли почтенных антенн :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-23, 17:04

А вы слышали звон, да не знаете, где он. IoT-устройства в редких случаях используют wi-fi. Ибо он слишком энергозатратен, чаще всего и неудобен. Когда у нас датчик может год проработать на одной батарейке, с wi-fi - это невозможно. Поэтому в IoT-устройствах чаще используется технология LoRa, а не wi-fi.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:56

> wi-fi - это невозможно. Поэтому в IoT-устройствах чаще используется технология LoRa,
> а не wi-fi.
Скорее там используются примитивные модули приемника и передатчика, просто потому что дешевые. А лора стоит раз в 10 дороже и имеет смысл только когда надо максимальное расстояние пробить любой ценой, даже иногда ценой потери скорости до непотребных величин. Для телеметрии раз в дохрена из какой-то перди, в цать километрах от базы - вариант. Вот там лора имеет какой-то смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 13:35

> А лора стоит раз в 10 дороже и имеет смысл только
> когда надо максимальное расстояние пробить любой ценой
Ну, не в 10 раз дороже, а в 3 - 4.
Еще LORA через бетон сигнал пробивает, с пары метров под земли тоже уверенная связь.
Оно, конечно больше для промышленности, но если применение не в квартире в загородном двух этажном доме с подвалом и значительной придомовой территорией, то Lora решение сразу дешевеет, ибо работает без ретрансляторов и их настройки.

Применительно к iot, именно для батарейных устройств, Lora хороша тем, что в таких режимах работает из коробки. А с Wifi/Bluetooth всё равно приходится всё допиливать. Если человек не разработчик, а просто слегка программирует, и просто хочет скачать исходник, спаять схемку, то не всякое батарейное решение у него будет стабильно работать. И с местах с загаженным Wifi тем более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 22:14

> Ну, не в 10 раз дороже, а в 3 - 4.
Не припоминаю лоровских модулей за 3 бакса. Ну и в целом это все же сложная проприетарная шляпа. Тупым как дрова модулям без фирмвары на борту я больше доверяю почему-то. Я не хочу чужой baseband с мутной и сложной фирмварой на пути в моих управляющих системах.
> Еще LORA через бетон сигнал пробивает, с пары метров под земли тоже
> уверенная связь.
Для локальной локации это все же несколько оверкилл. Вот если цать километров пробить хочется какой-то телеметрией, лора круто смотрится, не отнять.
> Оно, конечно больше для промышленности, но если применение не в квартире в
> загородном двух этажном доме с подвалом и значительной придомовой территорией, то
> Lora решение сразу дешевеет, ибо работает без ретрансляторов и их настройки.
Для вот лично себя я вообще научился простые Tx/Rx на плату интегрять и купил за центы забавные RF транзюки. И стоит оно мне на самом деле какие-то центы.
> просто хочет скачать исходник, спаять схемку, то не всякое батарейное решение
> у него будет стабильно работать. И с местах с загаженным Wifi тем более.
Обычно за это "просто" потому оказывается хитрый веник напихавший пакостей на пути данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 18:16

> А вот 10000 малинок на максимальной мощности
...полная фигня против +30dBm точек доступа в на порядки больших количествах, через которые особо ушлые господа еще и торенты качают. Вот это уже да, abuse of public resource, когда васькины терабайты порева кладут эфир как минимум его соседям.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 17:53

> А частотнадзор не вытрахает за такое?
Частоты там совершенно обычные, вайфайные. Да и пакеты более-менее тоже. С тем же успехом тебя трахнут за твой беспроводной роутер.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (15), 23-Янв-23, 14:19

Эти дальнобойные вайфаи кто только не ставил чтобы дачу подключить к интернету, когда не было нормальных мобильных интернет планов.
Если сейчас просто сделают более «нормальный» стандарт то тоже неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от анон (?), 23-Янв-23, 14:32

Знакомые с высотки на высотку так инет раздавали в лохматых 2к05.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 24-Янв-23, 13:39

> Знакомые с высотки на высотку так инет раздавали в лохматых 2к05.
На направленных антенах, знакомые мужики пробросили в гаражи Wifi через пол километра, на обычных роутерах, без всяких усилителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-23, 02:36

> На направленных антенах, знакомые мужики пробросили в гаражи Wifi через пол километра,
> на обычных роутерах, без всяких усилителей.
А чего им полкилометра с нормальными направленными антеннами не пробить? Лишь бы препятствий по пути не было. Народ и больше пробивает так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от svpcom (ok), 31-Янв-23, 20:19

>> На направленных антенах, знакомые мужики пробросили в гаражи Wifi через пол километра,
>> на обычных роутерах, без всяких усилителей.
> А чего им полкилометра с нормальными направленными антеннами не пробить? Лишь бы
> препятствий по пути не было. Народ и больше пробивает так то.
мешает наличие жесткого временного ограничения на отправку ACK'а

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (37), 23-Янв-23, 16:44

Нормальный мобильный инет появился раньше, чем у многих появились компы. У меня самого комп появился только в 2007 на П4, но уже давненько был классный телефон (кнопочный) с суперским интернетом безлимитным от мегафон. И так почти у всех моих тогдашних одногруппников было кстати.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 16:58

> Нормальный мобильный инет появился раньше, чем у многих появились компы. У меня
> самого комп появился только в 2007 на П4, но уже давненько
> был классный телефон (кнопочный) с суперским интернетом безлимитным от мегафон. И
> так почти у всех моих тогдашних одногруппников было кстати.
В 2007м ;) Безлимитный, быстрый, и хватало ;)
Видимо у Вас и одногрупников точно компы только начали массово появляться, что хватало.
Помню ещё 2011 "безлимит" был жутко локальным, а у мегафона был совсем футафорский, что приходилось выходить через свой шлюз, до которого можно было достучаться по относилельно безлимитному мобильному  каналу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от Омномним (?), 23-Янв-23, 20:59

Бедняжко. Интернет на компах ещё по диалапу был в своё время.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (44), 23-Янв-23, 17:07

Сейчас есть двухсторонний спутниковый интернет за адекватные деньги.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 24-Янв-23, 01:10

Этот интернет уже лет 15-18 как есть в свободном доступе, например, у триколора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-23, 11:41

Только чтобы его использовать Байрактару нужен здоровенный горб сверху фюзеляжа. И бомб он меньше может брать.
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/11/8505569_...
У обычного Байрактара нет спутниковой связи, только радиоканал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 23-Янв-23, 14:34

Чо там с РЭБ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +1 +/–

Сообщение от анонна (?), 23-Янв-23, 15:13

этому проекту реб не нужна. с точки зрения выполнимости и управления это все равно что воздушный змей с саморекламирующей свое местоположение. для военных данная технология хлам. а для серезного использования даже в гражданке она не годится из-за собственно ограничения дальности полета и ненадежности управления дроном. в лучшем случае это можно применять в радиоигрушках для детей))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от t34 (??), 23-Янв-23, 16:12

Читаешь новости. Оказывается есть острая нехватка именно БПЛА.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (35), 23-Янв-23, 16:32

Так потому что то что есть это игрушки на вайфае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 20:20

> Так потому что то что есть это игрушки на вайфае.
Уважаемые партнеры доперли сделать ставку на злых и креативных, они превращают игрушки в полезные артефакты. Вот тут крипты немного, там пару каналов с бонусами, и оно уже сразу не 314-тся, видео всем подряд не кажет, а вот вообще на ютубе сельпошный Эндер с своим китайским пластиковым кораблем злобно ржет за кадром когда удалось кнопочку лишнего канала правильно нажать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (15), 24-Янв-23, 11:44

Так тут иранские товарищи и вовсе придумал что нафиг все эти радиоканалы не нужны. Инерциальной навигации и ГЛОНАССа хватит на всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 22:44

> Так тут иранские товарищи и вовсе придумал что нафиг все эти радиоканалы
> не нужны. Инерциальной навигации и ГЛОНАССа хватит на всех.
Грят, уважаемые партнеры научились герани косить с почти 100% эффективностью, и пофиг им есть там радиоканал или где. А техасские инструменты озадачились вопросом откуда иранцы берут их процессоры. Так что массовым выращиваниям герани, видимо, этсамое. Если вам что-то говорит "traceability code" то вы понимаете о чем я.
А так то на стоимость даже 1 иранской гераньки можно китайскими дронами завалиться. Но они настолько разные как и их сценарии что их даже и сравнивать смысла нет. На вон том эндеры сельпошные летабт, устраивая мини-налеты без особого риска для своих тушек. Обидно наверное когда даже поссать сходить сыкотно - птички на голову норовят нагадить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от qwerty (??), 26-Янв-23, 10:58

"А техасские инструменты озадачились вопросом откуда иранцы берут их процессоры"
Тексас Интсрументс продает SoC вагонами по миру, долго искать будут, в африках.
И к тому же они заменимые, даже с учетом более высоких требований по эксплуатации.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:55

> Тексас Интсрументс продает SoC вагонами по миру, долго искать будут, в африках.
Видите ли, на чипах обычно размещают код партии/лота. Обычно для понимания какая фабрика начала брак гнать и/или какой хитрый поставщик удумал брак слить, "ничего личного, это бизнес", за счет репутации вендора ведущий к "Ti продает гамно!!111", что никому не надо, кроме того кто партию брака с фабы/помойки упер.
Как минимум с точностью до крупного дистрибутора партия/лот БУДУТ оттрассированы. Со всеми причастными в цепочке. И далее они либо разберутся с этим, быстро и эффективно, либо им будет предложено вернуться обратно на пальмы путем перекрытия поставок в этом направлении. И в данном случае техасцам явно есть что терять, они популярно объяснят downstream-ам DOS и DONTS. А кто не понял, перестанет быть downstream'ом. Это очень понятный аргумент.
В результате - да, десяток чипов сконтрабандить можно будет всегда. А партию в 10 000 - уже ой. Кстати не знаете чего это на поляну катят бочки за темпы поставки растительности? Может быть магия трассировки приключений лотов все же более-менее работает?
> И к тому же они заменимые, даже с учетом более высоких требований
> по эксплуатации.
Вот интересно на что бы можно заменить техасские процы вот так сразу? А что там через 5 лет будет - всем здесь и сейчас сильно менее интересно :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." –2 +/–

Сообщение от _kp (ok), 23-Янв-23, 17:41

У Вас морально устаревшие сведения о том, как летают дроны, и тем более о управлении ими.
Напрямую с пульта сейчас не всякими игрушками управляют.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 22:46

> Напрямую с пульта сейчас не всякими игрушками управляют.
Сельпошные Эндеры с вами не согласятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..." +/–

Сообщение от qwerty (??), 26-Янв-23, 11:02

У гражданских всеми, поскольку требования к надежности канала.
Вояки, кто продвинутый, управляют по своим организованным синхронным каналам, но это для гражданских дорого и почти нет реализаций.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+3 +/–
Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 13:09
> поддерживается установка двунаправленного линка для обмена данными, поверх которого может быть поднят туннель TCP/IP для для маршрутизации? для управления точка-точка TCP/IP избыточен и вносит лишние задержки. расскажите им про модемную связь, BBS, zmodem
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 13:17
	Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка. Через такие линки можно передать видео (икапсуляцией RTP пакетов), телеметрию mavlink или сделать TUN-TAP тоннель для передачи уже обычного TCP/IP стека. Например ssh на дрон сделать
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+2 +/–
	Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 14:47
	> Под двунаправленным линком здесь имеется ввиду обмен UDP пакетами точка-точка. Через такие > линки можно передать видео (икапсуляцией RTP пакетов), телеметрию mavlink или сделать > TUN-TAP тоннель для передачи уже обычного TCP/IP стека. Например ssh на > дрон сделать не имеет значения, udp или tcp. маршрутизируемый IP стек избыточен для связи точка-точка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 23-Янв-23, 16:16
	Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи видео и телеметрии используются каналы точка-точка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 23-Янв-23, 19:38
	> Он используется только для вспомогательных операций (ssh например сделать). Для передачи > видео и телеметрии используются каналы точка-точка. Не имеет значения как он используется. Для связи точка-точка маршрутизируемый (UDP/IP TCP/IP) IP протокол избыточен. Для дрона, обработка ненужного IP протокола = минус 3 минуты полета.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 20:53
	А как ты видео по вафле кидать намерен, чтобы софт его более-менее сожрать мог?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 09:01
	при чем тут wifi ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 26-Янв-23, 05:14
	> при чем тут wifi ? При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк. Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 08:54
	>> при чем тут wifi ? > При том что это готовый, дешевый, доступный wideband цифровой линк. от wifi там только антеннка. > Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть? "когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:27
	> от wifi там только антеннка. А также чипсет и железо, как и его работа с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами. Чем оно и прекрасно: дешевое распостранеенное железо припахано к достаточно радикально отличающейся задаче. И альтернативой этого комбо по полученным соотношениям за ту же цену может быть, например, ЧТО?! Если ответ "ничего" - поэтому такие вещи и являются "breakthrough" - радикальное улучшение цена-качество путем креативного использования софта и дебагрежимов. >> Удачи предложить что-то интереснее с той же ценой и доступностью. Что бы это могло быть? > "когда в руках молоток всё вокруг превращается в гвозди". Как-то так, да. Если у вас есть wideband линк, очень глупо утыкаться только в его хомячковые применения для просмотря ютупчика в сортире. Можно и применения поинтереснее найти как видим.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 26-Янв-23, 17:54
	> А также чипсет и железо, по сути это не далеко от антеннки. > с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами. а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак. > дешевое распостранеенное железо рядом со мною такого нет = не распространенное. > припахано к достаточно радикально отличающейся задаче. за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно. радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать радикально другие подходы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 26-Янв-23, 22:37
	> по сути это не далеко от антеннки. Это лишь продвинутое использование commodity железа и его возможностей. >> с (все еще вафельными в общем то, жругие железо не умеет) пакетами. > а вот это уже - нет. с "обычным" wifi не совместимо никак. Достаточно совместимо для того чтобы снифер на другой вафельнице воспринимал это как потребный пакет вайфая, подлежащий захвату а железо на нижнем уровне не отвергало его. А так логика вайфай с его auth-assoc вообще - brain damaged, называя вещи своими именами. Можно спихнуть тебя с линка 1 мизерным пакетом, а ты потом будешь эвона какой хэндшейк наворачивать. Замечательный протокол с замечательными рассказами про безопасТность и прочий "Wired Equivalent of Privacy" (пресловутый WEP). Хомячков разводят как кроликов, прикинь? > рядом со мною такого нет = не распространенное. Да это твои проблемы. Купить/найти тот рыгалтек или ath9k всякие вообще не есть сложная задача. Во всяком случае это будет многократно проще и дешевле чем какое-то иное железо способное к приему и передаче с таким бандвизом на таких частотах. >> припахано к достаточно радикально отличающейся задаче. > за это хвалю, молодцы. но вот дальше - слов нет как ужасно. Покажи им мастеркласс, сделав дешевле, массовее и лучше. Или оно "ужасно" - по сравнению с чем? В левом углу ринга - ну пусть замучаные мониторным режимом вафли пакеты вайфай. В правом... ну... а кто, собственно?! Всякие узкоспециализированные решения? У них ценник более другой, с разницей на порядки. Потому что наворочено и не массово. > радикально отличающуюся задачу нужно решать радикально иными способами и использовать > радикально другие подходы. И где РЕШЕНИЯ которые можно повертеть в руках которые реально покажут нам мастеркласс на тему как надо было?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Омномним (?), 23-Янв-23, 20:55
	Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1?
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:25
	> Минус сколько минут полёта для дрона обработка wifi вместо специализированных L1? Расскажи из чего еще ты wideband канал вообще дешево и сердито собрался сделать, например? Не, дорого, экзотично и/или сложно - уже вообще совсем не то. А аналоговое видео на 2.4 или 5ГГц круто, но его смотреть может вообще кто угодно. Особенно круто если в него и телеметрия заодно врезана, хехе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+2 +/–
	Сообщение от svpcom (ok), 23-Янв-23, 22:33
	Еще раз: wfb-ng предоставляет набор однонаправленных L1 каналов (с шифрованием и FEC) и работает на пакетном уровне. То есть канал принимает на вход UDP пакет, отбрасывает все заголовки и передает его тело на другую сторону. Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала). Что именно внутри пакета (RTP, MAVLink, инкаспулированный IP пакет или что-то другое) wfb-ng всеравно. Соответсвенно из пары таких каналов, работающих в разных направлениях, можно сделать один виртутальный двунаправленный, что и используется при передачи mavlink телеметрии и IP пакетов тоннеля.
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 24-Янв-23, 08:57
	> Там к пакету приписывается заголовок с адресом и портом получателя (берется из настроек канала). тратить энергию и машинные такты чтобы добавить заголовки, и тут же тратить энергию м машинные такты чтобы IP стеком убедится что пакеты адресованы сюда и отбросить их. Это гениально!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 13:41
	Все познается в сравнении. UDP например достаточно легкая в парсинге и генерации штука. А объем сожраной энергии на вот это вот не идет ни в какое сравнение с допустим одним только обсчетом FEC, да и сам факт постоянной передачи с непозорной мощностью. Более того, наличие этой штуки совершенно не запрещает использование альтернативных дальнобойных каналов, на других частотах и проч. Скорее, дополняет. Ну как, если вы видео можете гнать с дрона, заодно и кучу всего еще вот. А если в абсолютном масштабе - больше всего энергии в дроне жрут моторы. И на фоне ЭТОГО парсинг хидеров ну может как пара секунд работы моторов за все время полета будет. Поэтому какая-нибудь оптимизация полетной программы, тюнинг параметров дрона и проч будет сильно эффективнее. А особо прошареные осознают еще и то что бороться с гравитацией путем постоянного кручения винта - ну, такое себе, энергия вообще ни на что улетает. Поэтому всякие экспериментальные дроны пытаются например трюки когда они на StarFury с пропеллерами по конфигурации похожи. Т.е. на раме в форме X - еще крылья, когда оно взлетело вертикально - повернуться на бок и топить уже на этих крыльях, типа как StarFury в нормальном положении. Так оно при прочих равных сможет лететь дальше и дольше, при этом сохраняя достоинства VTOL обычного дрона. Но разумеется фирмвары должны быть готовы к таким маневрам. Вот что-то такое может уже быть оптимизацией использования энергии о которой не стыдно говорить. А вы про хидеры какие-то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Атон (?), 25-Янв-23, 20:52
	хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая своей топорностью. страшно смотреть какие костыли там используются в глубине.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 26-Янв-23, 06:54
	> хидеры это только видимая малая верхушка айсберга, несмотря на малую величину ужасающая > своей топорностью. А более элегантным предлагается ... что и на каких условиях? > страшно смотреть какие костыли там используются в глубине. И что, интересно, сватается в качестве альтернативы, чтобы сравнимое цена/фичи было? Не, в 10 раз дороже, или т00пой аналог без шифрования ты себе оставь, желательно свалив с ним на отпуск на юга, там тебе популярно объяснят в чем прикол, особенно если у тебя хватит ума врезать телеметрию в картинку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от svpcom (ok), 26-Янв-23, 12:50
	А вы хоть документацию на протокол читали? https://github.com/svpcom/wfb-ng/blob/master/doc/wfb-ng-std-...
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Янв-23, 20:55
	Избыточен или нет, на него опирается овердофига всевозможных библиотек, которые придётся перепиливать, если IP-стек выкинуть и использовать фреймы напрямую. К тому же избыточен он до тех пор, пока оператор дрона держит пульт управления в руках. А если через пять минут после выхода в эфир по станции управления будет прилетать снаряд, то придётся разносить приёмопередающую часть и сам пульт с монитором и органами управления. А для этого как раз целесообразно использовать отработанную десятилетиями технологию передачи данных по IP,
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	–1 +/–
	Сообщение от asdasd (?), 23-Янв-23, 23:59
	Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из области фантастики?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (104), 24-Янв-23, 00:28
	> Те реализовать на уровне драйвера виртуальную сетевую карту это уже что-то из > области фантастики? Чем эта сетевая карта будет лучше или хуже вафельной в плане обработки пакетов в ядре? И если что - с учетом того что вафли работают с сотнями мбит и даже на дохлых роутерах, это так то довольно эффективный и быстрый интерфейс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 11:01
	Вот ещё и виртуальную сетевую карту реализовывать на уровне драйвера. Чо мелочиться, может сразу целую операционную систему с возможностями роутера?
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Янв-23, 13:16
	Это из области велосипединга, причём нелепого и бессмысленного.
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от ВоенныйАноним (?), 25-Янв-23, 02:36
	Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Янв-23, 19:58
	> Использовать подобные технологии для военного применения вообще сомнительно. Это как сказать. Если разнести приёмопередающую часть и пульт с HID, то приёмопередатчик становится одноразовым. Мало того, что по нему будет прилетать, его ещё надо как-то защитить от разных незваных личностей, а это только минировать на неизвлечение. Следовательно, при переходе на новое место - подрывать. Следовательно, он должен быть максимально дешёвым и простым в производстве. А для этого как раз подходят технологические решения, выработанные для производства ширпотреба.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-23, 15:30
	Тебе больше нравится когда сразу в HID прилетает? Отправить этого джентльмена в отпуск, дать путевку на юга, подарив ему китайский дрон.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Янв-23, 15:53
	Не приписывай мне того, чего я не говорил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Доступен WFB-ng 23.01, стек для организации связи с дронами ..."	–1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 23-Янв-23, 15:28
	Итак, судя по новости: Есть широковещательные пакеты без гарантии доставки, по которым предлагается слать команды и видеопоток( т.е если пакет немного побьётся - видеопотоку придёт конец ) Будто этого мало, поверх лепится шифрование, чтобы даже теоретическое восстановление побитых пакетов стало ещё сложнее Поверх этого ещё ssh не хватает для полного счастья Надо очень постараться найти таких психов, которые бы под подобные гарантии качества связи куда-то отправили серьезный и оснащённый дрон А вот лораван - действительно, не совсем понятно, почему не используют хотя бы для передачи команд или получения каких-то параметров. Возможно даже шакального и суперурезанного но видеопотока Вайфай и вся эта многослойная сетевая мешанина в этом случае слишком громоздка и избыточна
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору