Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado Cash на GitHub"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Авг-22, 12:01
Мэттью Грин (Matthew Green), профессор университета Джонса Хопкинса, при поддержке правозащитной организации Electronic Frontier Foundation (EFF),   выступил с инициативой возвращения публичного доступа к коду проекта Tornado Cash, репозитории которого были удалены в начале августа компанией GitHub после попадания сервиса в санкционные списки Управления по контролю над иностранными активами США (OFAC)... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57666
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
Сообщение от Косой (?), 23-Авг-22, 12:09
Вот это поворот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+15 +/–
Сообщение от deusbase (ok), 23-Авг-22, 12:52
конфиденциальность денег преступна по мнению большинства государств
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+14 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 12:54
	С точки зрения органов внутренних дел и спецслужб - любая конфиденциальность преступна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–29 +/–
	Сообщение от Anonymous__123678 (?), 23-Авг-22, 14:28
	Родителям украденных детей расскажи это
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 14:35
	Пожалуй, лучше меня об этом с ними поговорят жертвы т.н. "кражи личности", жертвы поехавших сталкеров, а так же те, кому разрушили жизнь буквально за пятнадцать секунд, выпустив наружу непредосудительный, но чувствительный факт из жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–5 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 23-Авг-22, 15:27
	Пусть говорят. Ведь кража «личности» куда как страшнее действия террористов. Вот лично ты что бы выбрал: поубликование твоей жирной туши в стиленю, или чтобы тебе ногу отпилили? Я думаю из твоего коммента выше выбор очевиден.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+27 +/–
	Сообщение от Гендальф Белый (?), 23-Авг-22, 16:15
	Говорят, пaтриoтизм - последнее прибежище нeгодяeв. Скачки на дeтях и вeтeрaнaх - тоже любимая тема пoцреoтoв.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 17:07
	О, LDV то же самое шигорину сказал где-то. ЧСХ кажется не ошибся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Neon (??), 24-Авг-22, 02:29
	"пaтриoтизм - последнее прибежище нeгодяeв", а либерализм - первое.)  Негодяев нужно искать в самую последнюю очередь среди патриотов.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:33
	Последним прибежищем настоящих негодяем является бессмысленная цитата о патриотизме как о прибежище негодяев.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Авг-22, 14:43
	+1 Правильнее сказать - на настоящее время, т.к. ничто не вечно. Приспособленцы всегда принимают сторону сильного, для них не проблема перескочить с одной стороны на другую. Т.к. для таких нет высшей ценности кроме мисс Эсс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Авг-22, 14:59
	> Скачки на дeтях и вeтeрaнaх - тоже любимая тема пoцреoтoв. ЩИТО o_O Говорить могут всё, что угодно, поэтому важно иметь своё неизменное ядро ценностей с логической обёрткой, не имеющей неопределённостей и конфликтов. Проблема в том, что сторонники тех или иных ценностей не способны объяснить, почему так, а не иначе. А должны уметь - чтобы всё сводилось к уравнению с базовыми ценностямя, оказываясь либо за либо против них. Только таких людей и можно допускать до воспитания, преподавания, СМИ и вообще - работы с людьми. Но это конечно идеализм - пока такой же далёкий, как и "Мир полудня" по Стругацким (о прогрессорстве даже не заикаюсь пока).
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 23-Авг-22, 17:23
	Кражу детей крышуют те же самые которые борются с приватностью и анонимностью.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+8 +/–
	Сообщение от 13142 (?), 23-Авг-22, 17:47
	Ну после того как в начале нулевых в паре небоскребов сгорели балки, под шумов ввели кучу положительных запрктов. Но что то террористов не уменьшилось, а вот всяких сноуденов и асанджей часть ловят а потом они трагически кончают в турьма
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 28-Авг-22, 02:06
	> С точки зрения органов внутренних дел и спецслужб - любая конфиденциальность преступна. Не любая, а только населения, для себя-то они конфиденциальность еще как уважают, вплоть до посадок за разглашение только факта принадлежности кого-то к спецслужбам. Про конфиденциальность особо уважаемых персон вообще молчу.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:31
	Так по такой логике, надо запретить наличные деньги, так как в налике нет истории транзакций))
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 14:32
	Да, а ещё они переносят по боевому скадрону короновирусов на каждой купюре...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (81), 23-Авг-22, 14:46
	Они работают над этим.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 23-Авг-22, 16:36
	В некоторых странах сделки на крупные суммы уже запрещено проводить наличными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:22
	> В некоторых странах В каких именно? Хотя бы несколько перечисли со ссылками на нормативные документы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 23-Авг-22, 17:47
	Украина же! Точно помню что там вводился подобный запрет. Или тебе обязательны пруфы в виде ссылки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 23-Авг-22, 18:49
	Вот тебе и официальная ссылка: https://web.archive.org/web/20170106195706/https://bank.gov....
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 20:00
	А теперь найди страну, где такого запрета нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 24-Авг-22, 03:34
	Испания, Италия, Япония, Германия
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от AnonymOZ (?), 29-Авг-22, 19:43
	>> В некоторых странах > В каких именно? Хотя бы несколько перечисли со ссылками на нормативные документы. С 1 августа в Израиле введён запрет на платежи наличными (и банковскими чеками), если речь идет о суммах свыше 6 тыс. шекелей ($1,7 тыс.).
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 23-Авг-22, 15:27
	уже во многих странах задвигается. в идеале ещё электронные паспорта, чтобы в случае чего мгновенно анулировать
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 23-Авг-22, 16:11
	Чипизация быдла. Выключил чип - остался без денег. В Библии все давно предсказано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 17:09
	В РФ это сошло бы за аццкую фичу. Можешь поинтересоваться what it takes отказаться от рфского гражданства вообще. И вон те господа предлагающие лишать гражданства за %s наверное бы очень удивились узнав сколько народа сделало бы вот именно %s для, так сказать, ускорения и упрощения процедуры бонусом к демонстрации личной точки зрения на некоторые вещи, и чего там еще.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 23-Авг-22, 17:50
	Это вы батенька от украинского гражданства не пробовали избавиться, а крымчане и жители ЛНР/ДНР вообще de facto не имеют возможности избавиться от украинского гражданства!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-22, 19:03
	> В РФ это сошло бы за аццкую фичу. Можешь поинтересоваться what it > takes отказаться от рфского гражданства вообще. И вон те господа предлагающие > лишать гражданства за %s наверное бы очень удивились узнав сколько народа > сделало бы вот именно %s для, так сказать, ускорения и упрощения > процедуры бонусом к демонстрации личной точки зрения на некоторые вещи, и > чего там еще. Меня всегда забавлял тот факт, что стать "человеком без гражданства" проще всего если тебя выкинет на мороз втоё государство, ну или если развалится полностью. Напрямую, по своей инициативе, это сделать сложно если не невозможно. Можно сменить государство, иммигрировать, но это именно что замена одного на другое, аксиома Эскобара и все такое. Напоминает "Юрьев день", когда де факто рабы могли поменять хозяина, но уж никак не стать свободными. А еще забавно то что когда какие-то неумные люди спрашивают "являются ли граждане собственностью государства" с какой пеной у рта державный люд начинает доказывать им что "это совсем другое".
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 23-Авг-22, 21:17
	Да вообще на изи, только надо быть админом матрицы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 24-Авг-22, 09:25
	Человеком без гражданства стать очень легко. Достаточно, чтобы твоя мать родила тебя в глухом таёжном лесу под деревом или в берлоге. Но она почему-то предпочитает жить и воспитывать тебя под защитой общества и образованного им государства. А борьбе за существование предпочитает борьбу в интернетах за умы "неразумных державных людин", мол, как мало у них свобод, не хватает ещё свободы сдохнуть в лесу с голоду, или с холоду, или от лапы дикого зверя.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 24-Авг-22, 13:37
	> Человеком без гражданства стать очень легко. Достаточно, чтобы твоя мать родила тебя > в глухом таёжном лесу под деревом или в берлоге. Но она > почему-то предпочитает жить и воспитывать тебя под защитой общества и образованного > им государства. А борьбе за существование предпочитает борьбу в интернетах за > умы "неразумных державных людин", мол, как мало у них свобод, не > хватает ещё свободы сдохнуть в лесу с голоду, или с холоду, > или от лапы дикого зверя. Смешно конечно, но "зашкериться от всевидящего ока государства" и "официально быть негражданином" - не одно и тоже. У лиц без гражданства есть некая бумажка, по которой они кстати даже некоторые права имеют (все очень ограниченно, но жить можно, ситуаций как в фильме Терминал с Хэнксом уже вроде не бывает). У лесных братьев же "доку'ментов нету", но попробуй они из леса выйти... Кстати случаи когда люди жили в лесу сами по себе уже были. Как-то нашли целую семью, которая еще чуть ли не до падения царизма спряталсь. Что характерно, добило их не государство, а посетители, занесшие кучу новой заразы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 30-Авг-22, 12:15
	>от лапы дикого зверя нет более дикого зверя, чем человек.
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Авг-22, 15:46
	> А еще забавно то что когда какие-то неумные люди спрашивают "являются ли граждане собственностью государства" с какой пеной у рта державный люд начинает доказывать им что "это совсем другое". Я вижу одну возможную цель у этого - выставить себя против якобы негодяев, прикрывающихся патриотизмом. Если же это не блеф - нужно быть готовым к беззащитности перед всякими пиратами и просто бандами, от которых никто не станет вас защищать безвозмездно (вам придётся либо присоединиться к ним, либо опять стать гражданином).
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Авг-22, 15:44
	> в налике нет истории транзакций Ха-ха! Я те даже подскажу одну из точек: банкомат...
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 24-Авг-22, 02:30
	Наличные деньги - это деньги. А транзакции левых фантиков, выдающих себя за деньги - фальшивомонетчество.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 24-Авг-22, 13:37
	> Наличные деньги - это деньги. А транзакции левых фантиков, выдающих себя за > деньги - фальшивомонетчество. С учетом того что то что считать "реальными деньгами" определяет государство - ха-ха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Авг-22, 15:21
	Самое реальное - слитки в банковских сейфах, однако расплачиваться ими на рынке - прошлая эра (даже не век). Купюры не зря называются "билет какого-то банка". Те же ключи, только очень материальные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 26-Авг-22, 00:22
	> Самое реальное - слитки в банковских сейфах, однако расплачиваться ими на рынке > - прошлая эра (даже не век). Купюры не зря называются "билет > какого-то банка". Те же ключи, только очень материальные. Вспомнилось сразу как в СПб вскрыли сейфовое хранилище банка ПСБ (каламбур почти, да). Вынесли золотишко, нал, брулики и ювелирку. А дальше случилось сааамое забавное - клиенты банка узнали что содержимое ячеек НЕ ЗАСТРАХОВАНО и НИКАКИХ компенсаций не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-22, 16:31
	Более того, сам факт наличия денег "не у тех кто надо" уже преступен по мнению многих. Говорят Ротшильда буквально бесил тот факт что не все деньги в его руках.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 23-Авг-22, 16:37
	Если все деньги в одних руках, то как что-то покупать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-22, 16:46
	> Если все деньги в одних руках, то как что-то покупать? Брать кредит у все тех же у кого деньги, расплачиваться бартером, натурой (что в свою очередь позволяет устанавливать совершенно с потолка курс "обмена" услуг на товар). Разве вы не замечали как это обычно далется с третьим миром например? Богатая западная страна предлагает товар, у покупателя денег нет, ему дают "кредит" на этот самый товар (денег в руках он не держит вовсе), а далее по обстоятельствам, либо бремя и кабальные условия возврата долга либо разного рода уступки кредиторам. Есть риск "соскока", когда должник шлет вас лесом, конечно, тут уже вся Машина ополчится на "нарушителя". Более того, ситуация когда все деньги в руках одного (одних) а все остальные им должны по гроб жизни без каких либо шансов расплатиться считается концов капитализма или даже экономики. Но на самом деле на этой стадии капитализм уже прсото не нужен и его можно отбросить как устаревшие правила игры. Дальше - только рабство и его вариации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:26
	Ах, какая несправедливость — взял в долг, так мало того что должен теперь, ещё и заставляют по долгам расплачиваться! Ух, буржуи проклятые!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-22, 18:40
	> Ах, какая несправедливость — взял в долг, так мало того что должен > теперь, ещё и заставляют по долгам расплачиваться! Ух, буржуи проклятые! Есть понятие долга, а есть - "кредитной кабалы". Если вы разницы не видите, то "штош"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:50
	А я считаю любые госyдарcтва прecтyпными. Они создают искусственные границы, разделяют нaрoды и нaтрaвливают друг на друга. И пока миллионы людей вoюют и пoгибaют за aмбиции своих цaрькoв, сами цaрьки ccыкливо отсиживаются в сторонке... Раньше цaрьки шли в бoй и вели вoйcка за собой, а сейчас сидят в своих бyнкeрaх и громко вы***ваются. А cтрaдают за них простые люди. Это ли не пpecтупление прoтив нaродов?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 23-Авг-22, 17:32
	Не то чтобы любые, но многие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:36
	Либертарианцы, они как домашние коты. В их мире лоток всегда чистый, а в миске всегда есть корм. Если бы ещё человек не мешал своим присутствием…
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-22, 18:48
	> А я считаю любые госyдарcтва прecтyпными. Они создают искусственные границы, разделяют > нaрoды и нaтрaвливают друг на друга. И пока миллионы людей вoюют > и пoгибaют за aмбиции своих цaрькoв, сами цaрьки ccыкливо отсиживаются в > сторонке... Раньше цaрьки шли в бoй и вели вoйcка за собой, > а сейчас сидят в своих бyнкeрaх и громко вы***ваются. А cтрaдают > за них простые люди. Это ли не пpecтупление прoтив нaродов? Почитайте про гипотезу появляния государства как "стационарного бандита", сразу многое станет понятно. Впрочем даже самые просвященные философы не могди не признавать что "первейшим признаком государства является монополия на НАСИЛИЕ". Что же до полковдцев и бункеры, то да, раньше вождь племени был так же и военным вождем. Военный вождь ОБЯЗАН был проявлять ратную удаль на поле боя и не мог отсиживатсья в пещере - он тогда автоматически былучил бы вызов на дуэль от предприимчивого конкурента ( и отказаться было нельзя, это тоже считалось признаком слабости). Вообще вождем было быть тяжело, надо было и в "менеджмент" и мудрость и драться уметь. Ранние вожди частенько еще и шаманами по совместительству бывали (хоят эта стезя выделилась куда раньше других). Такая схема в общем существовла довольно долго, полководцы и вожди были синонимичны, но со временем властители тихонько отгородились от угроз пасть на поле боя "ведь они слишком важны", сначала они сидели на холмиках позади армий наблюдая за боем и попивая винишко, а вот теперь и  получается, что именно те кто повинны в конфликтах обычно гарантированно выживут при любом катаклизме, а мрут именно те от кого ничего не зависит. Разумеется ИЗРЯДНОЕ влияние на прятки властителей оказали появление огрестрельного оружия, артиллерии и после всякого массового поражение. Стремно-с. Такова современная реальность.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 25-Авг-22, 01:52
	Военная наука убила удаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 25-Авг-22, 15:30
	> Военная наука убила удаль. Не военная наука, а огнестрел и оружие массового поражения. Исторически война было делом профессионалов (хотя это не значит что народец не погибал и не использовался порой как пушечное мясо). Сначала это были ультраспециализированные рыцари (+ ополчения как поддержка), потом при появлении арбалетов и позже огрестрелов - профессиональная армия, гусары, драгуны, вот это все. Война все еще существовала  параллельно мирной жизни, вот тут у нас дамы чай пьют, а там молодцы идут в условленное с врагом место чтобы сразиться. По мере деградации аристократии как сословия в войну вовлекаются все более "низовые" классы, уже и "быдло" набирают в армию без вопросов, но в начале 20-ого века начинаются газовые атаки, бомбежки городов и с тех пор оказывается что старых правил больше нет, чем больше мегасмертей тем лучше и вот к чему все это пришло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-22, 08:13
	Аристократия не деградировала, из неё банально сформировали кавалерийскую бригаду и отправили в Долину Смерти под русские пушки. Те милорды хорошо понимали, куда шли, но приказа не могли ослушаться. Зачем такие люди нужны были в армии? Они не стали бы покупать химоружие, это же не честно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от другой аноним (?), 23-Авг-22, 19:16
	> А я считаю любые госyдарcтва прecтyпными. ага, верните нам "право меча"! (ой, а почему он торчит в моем брюхе?! Что за фигня, полиц...ой...нет же никакого государства и полицаев тоже. Пока-пока, встретимся в аду - тот чувак уже и к тебе с мечом бежит, права предъявлять.) > сторонке... Раньше цaрьки шли в бoй и вели вoйcка за собой, Римское царство (это где пырнул братца - и вот ты царь...ненадолго) - 400 лет. Римская республика и потом западная империя (НЕ наследственная в общем случае!) - почти полтора тысячелетия (и рухнула почти сразу после вынужденного возврата к предыдущей схеме и ровно по той же причине). Как думаешь, почему? > а сейчас сидят в своих бyнкeрaх и громко вы***ваются. А cтрaдают > за них простые люди. Это ли не пpecтупление прoтив нaродов? Нет. Преступления за них тоже совершают "простые люди". Причем - добровольно и с песнями. В одиночку ты даже спалить деревню не сможешь, нужны помощники как минимум (и охранники, а то деревенские ведь могут и навалять, опять одним мечом не отмахаешься от толпы с кольями). А король Артур - персонаж, к сожалению, вымышленный.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 24-Авг-22, 02:32
	Даешь анархию ? Мать порядка ? Ну это до первого ограбления и погрома.))) Потом с воем побежите к преступному государству искать у него защиты)))
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Neon (??), 24-Авг-22, 02:28
	Фальшивомонетничество тоже преступно по мнению большинства государств. Странно да ?))) Т.е. доллары, например, подделывать нельзя, а выпускать псевдовалюты, фантики - типа можно ?)))
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:38
	Пока лошки во всём мире отдают свои честно заработанные доллары в обмен на биткойны на радость Винкловоссам и им подобным - да, можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–5 +/–
Сообщение от Аннонимус (?), 23-Авг-22, 13:02
Прохфессор беспокоится о бедняжках которые отмыли почти пол лярда украденных денег? Интересно чем его мотивируют? С таким баблом можно и киллера нанять, и чемодан денег предложить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 13:14
	Скорее беспокоится о том, что сравнительно скоро даже доллар из его кармана, переданный с рук на руки чаевыми, будет отслежен, учтен и оприходован, а ему придётся за это платить налог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–7 +/–
	Сообщение от Аннонимус (?), 23-Авг-22, 13:16
	О боже! Платить налоги! Какой ужас!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 23-Авг-22, 13:30
	Вроде где-то давно читал, что в пендостане за неуплату налогов дерут похлеще, чем за угрозу нацбезопастности :D. давно было, возможно ложные воспоминания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 23-Авг-22, 15:27
	>давно было, возможно ложные воспоминания. Конечно, ложные, на Мосфильме снятые. Это ж Град Сияющий на холме, молочные реки, кисельные берега и повсюду бесплатный сыр. Какие ещё налоги?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 13:34
	Майкрософты и эплы всякие действительно считают, что платить налоги это ужас и не платят их.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:37
	Они финансовые отчёты обязаны публиковать каждый год. Покажешь где там 0$ в графе налоги?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+4 +/–
	Сообщение от ТотАнончек (?), 23-Авг-22, 17:55
	Хз если у тебя есть связи с семьёй президента то все ок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 24-Авг-22, 15:11
	Саентологи и пастафарианцы знают, как это оседлать.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 28-Авг-22, 02:16
	> О боже! Платить налоги! Какой ужас! Вообще-то да. Налоги с граждан - это не для пополнения бюджета, а для держания в узде.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от ptr (??), 23-Авг-22, 13:43
	Не думаю, что профессора волнует налог. Его волнует то, что если информация где-то хранится, хоть даже в спецслужбах или в налоговых органах, то значит оттуда она может попасть любому желающему, жаждущему эту информацию купить или украсть. А в мире много преступников, которую подобную информацию умеют эффективно монетизировать.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 13:57
	Ну или это, да. Налог я привёл, как самое очевидное, ожидаемое последствие тотального контроля транзакций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–5 +/–
	Сообщение от Аннонимус (?), 23-Авг-22, 14:02
	А еще в мире много преступников которые будут не против блокнуть твой комп и попросить немножко крипты для разблокировки. Ну так, совсем чуть-чуть. Потом прокрутить через какой-нибудь торнадо и жить безбедно на вилле в карибском море. Причем сделать это можно буквально в автоматическом режиме, благо вирусов шифровальщиков как грязи. Мы же не хотим лишить их такой чудесной возможности)?
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 23-Авг-22, 14:13
	Аноним, поделись готовыми скриптами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:47
	Поддерживаю этот вопрос!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от annnon (?), 23-Авг-22, 15:16
	господи, тебя что в гугле забанили? вот пример https://xakep.ru/2021/06/16/paradise-source/ и он не единственный
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 25-Авг-22, 02:03
	Почему не в git?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+6 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 23-Авг-22, 14:14
	Больше всего людей убивают не запрещенные в быту боевые ножи или хитровыкованные стилеты, а универсальные бытовые ножики из низкокачественной стали. Запретить людям самостоятельно резать хлеб только потому, что синь может их зарезать ножом, которым до этого разрезали булку? Парадокс инструмента. Если инструмент может быть обоюдоострым, то стоит ли запрещать инструмент?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 23-Авг-22, 15:10
	Только вот остаться безнаказанным, совершив преступление с помощью ножа, гораздо сложнее, чем при мошенничестве и отмывании денег через крипту
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Авг-22, 15:42
	Разумеется не стоит. Поэтому никто не запрещает кухонные ножи. И при этом с даже с кухонным на концерт ты не пройдёшь, а попутно твою приватность изнасилуют восемь раз металлоискатели.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 23-Авг-22, 15:56
	> Разумеется не стоит. Поэтому никто не запрещает кухонные ножи. Подскажите, а на керамические они тоже реагируют?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 30-Авг-22, 16:50
	> Подскажите, а на керамические они тоже реагируют? Ну это ты легко можешь выяснить на практике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 30-Авг-22, 12:17
	Так в некоторых государствах уже запретили. Заодно дополнительный доход государству.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:18
	https://support.torproject.org/ru/abuse/what-about-criminals/ > Преступники вершат свои тёмные дела и без Tor. Они не ограничивают себя рамками закона. У них больше возможностей для скрытной деятельности, чем предлагает Tor. Преступники крадут сотовые телефоны, используют, а потом избавляются от них. Они взламывают компьютеры где-нибудь в Корее или Бразилии, чтобы использовать их для преступлений. Они применяют программы-шпионы, вирусы и прочие способы, чтобы контролировать миллионы Windows-компьютеров по всему миру. > Таким образом, преступники действительно могут пользоваться Tor. Однако у них есть много способов покруче. Если представить, что Tor полностью исчез, это не прекратит преступления. В то же время Tor и другие способы защиты приватности могут способствовать борьбе с кражей личности, преступлениями вроде сталкинга и др.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от annnon (?), 23-Авг-22, 15:20
	Красивое бла-бла, я аж почти восхитился Но тут речь не про тор, а про то как обезличивать (отмывать?) и выводить деньги из интернета. Как аннонимный кошелек поможет в "борьбе с кражей личности, преступлениями вроде сталкинга и др." ? А вот купить за крипту украденные аккаунты легко - даже целые биржы есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ptr (??), 23-Авг-22, 17:28
	В данном случае криптовалюта и торнадо лишь инструменты. Безбедно живут на вилле в карибском море и те, кто обходился исключительно ректальным использованием паяльника. Паяльники тоже предлагаете запретить?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 30-Авг-22, 12:18
	Так они ведь с санкции суверена в интересах суверена. Им можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 25-Авг-22, 15:46
	> Скорее беспокоится о том, что сравнительно скоро даже доллар из его кармана, > переданный с рук на руки чаевыми, будет отслежен, учтен и оприходован, > а ему придётся за это платить налог. Ну собственно именно в это смысл всех этих "цифровых юаней", "цифровых рублей" и прочем. Это же гибрид нала и безнала, тот случай когда плюс на плюс дает минум (а кому-то наоборот). С одной стороны не нужно возиться с печатью купюр, с другой - движение каждой отдельно взятой денежки можно отследить, причем не просто "Персонаж А снял 1000ед со счета, а потом его друг Б положил ровно 1000ед на свой счет" (но надо еще доказать, что это не совпадение, о безналичных переводах я даже и не говорю, там все давно отслеживается), а движение буквально от персоны к персоне.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:04
	> Прохфессор беспокоится о бедняжках которые отмыли почти пол лярда украденных денег? Нет он использует код в учебном процессе, разбирая его со студентами. Запутывание и распутывание транзакций -- это целое искусство. Ты про https://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_accounting не слышал? Боевые бухи на страже закона. Но сегодня всё запутано настолько, что эти боевые бухи никуда без боевого софта для анализа транзакций. И таким образом только очень глупый студент-программист пройдёт мимо лекций профессора, который такие вещи излагает, да ещё и на реальном коде.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:16
	У твоих боевых бухов план отследить одну читерскую транзакцию в день.  Из многих тысяч. Вероятность попасться есть, но она ниже 100%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:44
	Это если читер за всю свою жизнь провёл одну-единственную транзакцию. А если у него таких транзакций сотни в день - шанс попасть под микроскоп стремится к 100%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:23
	Смотрю я на этого профессора и рыдаю... В наше время пришел к нам на 1й курс один "профессор", едва понимал основы школьной информатики, и кое-как "преподавал" паскаль. Можно сказать, он мне всю жизнь сломал, падла. Я 10 лет после его лекций не мог войти в программирование. Все время какие-то стены непонимания возникали, один облом за другим. Потом, правда, нашел очень хорошие курсы, и на удивление быстро освоил С++, и даже работа неплохая нашлась... Но запомнился мне этот гад надолго. Вобщем, завидую западной системе, у них профессор - это реально ПРОФЕССОР, а не клоyн ряжeный.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:45
	Я тя умоляю! Клоунов ряженых везде полно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от AnonymOZ (?), 29-Авг-22, 19:39
	У них и нобелевский лауреат мира начинал войну... А уж про нобелевских лауреатов-консультантов по экономике, давших добро на запуск денежной печатной машинки и подтвердивших, что инфляции от этого не будет - таких хоть ж..ой жуй. Уничтожай в себе рабский менталитет, а то так и останешься холопьём!
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:36
Следущий шаг: 1. Запретить наличные деньги. 2. Сделать цифровые деньги с историей транзакций. 3. Сделать срок годности у денег. 4. Ввести систему рейтинга и ограничений на траты, а также блокировать кошельки негодных лиц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 14:41
	> 2. Сделать цифровые деньги с историей транзакций. Уже сделано. Все криптовалюты так работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 23-Авг-22, 21:11
	Открытость позволяет верифицировать транзакции, но через "миксеры" (череду отдельных транзакций, якобы не связанных друг с другом) можно переслать анонимно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 23-Авг-22, 14:41
	2, 3 и 4 уже есть, давно, даже в РФ, держу в курсе.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от другой аноним (?), 23-Авг-22, 14:56
	1 тоже есть, и даже в рф. Попытки положить в банчок или перевести существенную сумму - вызовут неподдельный интерес финмониторинга если ты не можешь объяснить, откуда бабло. Обычно этот его интерес заключается в блокировке нафиг твоих счетов (причем всех и во всех банках разом, куда дотянется) и мирном ожидании когда ты приползешь на коленях. В нерф и вовсе прекрасно - для правильных пацанов/паханов, конечно, совсем не проблема модные ограничения на swift "не менее $20000", а для неправильных - ни один, к примеру, израильский банчок не примет такой перевод частного лица частному лицу (и самому себе даже). Вообще. Никак. Нет, и с подтверждающими документами никак. Совсем. Нет дырочек. Вези кэшом, декларируй на обоих таможнях, плати налоги, заноси кэшом, снова предоставляй документы откуда взял и на что планируешь потратить - тогда их положат там на твой счет, и ты даже сможешь купить, к примеру, квартирку незадорого (налоги, опять же, не забудь заплатить).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Авг-22, 15:44
	>  1 тоже есть, и даже в рф. Попытки положить в банчок или перевести существенную сумму - вызовут неподдельный интерес финмониторинга Госспади, наконец-то как в нормальных странах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:45
	> Попытки положить в банчок или перевести существенную сумму - вызовут неподдельный интерес финмониторинга если ты не можешь объяснить, откуда бабло Я тебе больше скажу: не существует в международной банковской системе такого банка, который примет у тебя «существенную сумму» без сопровождающих документов. Банкир, который это сделает сядет надолго в тюрьму и лишится лицензии до конца своих дней.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 25-Авг-22, 15:56
	> 1 тоже есть, и даже в рф. Попытки положить в банчок или > перевести существенную сумму - вызовут неподдельный интерес финмониторинга если ты не > можешь объяснить, откуда бабло. Обычно этот его интерес заключается в блокировке > нафиг твоих счетов (причем всех и во всех банках разом, куда > дотянется) и мирном ожидании когда ты приползешь на коленях. Все это так, причем формально сейчас все даже хуже чем пару лет тому назад - раньше финмониторинг официально не интересовали операции менее 600000р, сейчас можно попасть и от 100000, а по инициативе банка - вообще от любой суммы. С другой стороны безумие законом нивелируется здравым смыслом , ведь реагируй банки на каждый перевод как на подозрительный, то финансовая система встанет полностью, экономику можно закрывать. Поэтому есть некоторые даже не уловки, а просто "гигиенические меры". Например если положить сумму денег в  банк и тут же попытаться её перевести - это вызовет вопросы. Но если положить её во вклад, и что-то делать уже ПОСЛЕ его завершения по сроку - впросов будет намного меньше. Так же наличие "бытовых" платежей тоже снижает интерес банка, если вы ходите в продуктовый, платите за коммуналку и тому подобное. Так же большой вопрос какая сумма при попытке "положить в  банчок" выовет вопрос. Миллионы? Определенно. А каков нижний предел? Неизвестно. В общем и целом чем более ПОНЯТНЫ ваши операции банку - тем меньше вопросов.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 15:02
	В рамаках истории денег, это вполне логично! Сначала придумали инфляцию для денег - убрали обеспечение золотом и придумали ставку рефинансирования. Надо усложнить продажу полноценного товара, а оставить только аренду товара. Ой, это же есть и называется теперь подписка на сервисы типа Adobe, нужно теперь распространить это на весь традиционный рынок. Так как у товара уже есть" запланированное устаревание". Теперь надо убрать срок "годности денег" и придумать тоже какую нибудь ставку. Кто знает, как ещё можно поизвращаться с деньгами?
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 15:16
	Сделать процентную ставку для всех транзакций)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-22, 10:01
	Такпа ставку на процент комиссии транзакции? Мисье знает толк)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-22, 18:52
	Ещё можно вспомнить историю, когда к королю Эдуарду III пришли кредиторы, а он их взял да простил за неуместный вопрос.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от другой аноним (?), 23-Авг-22, 19:25
	> В рамаках истории денег, это вполне логично! > Сначала придумали инфляцию для денег - убрали обеспечение золотом и придумали ставку > рефинансирования. до этого добавляли в золото серебро, а в серебро - медь, что было значительно более геморройно - при ровно том же результате (еще конечно потихонечку уменьшали вес монеты), только потом еще обратно хрен отчистишь. > Кто знает, как ещё можно поизвращаться с деньгами? Спартанцы вот знали толк в извращениях. И с деньгами тоже. Но учти - с экономикой у них все было так себе. На награбленных унитазах далеко не уедешь.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от анон (?), 24-Авг-22, 03:36
	>На награбленных унитазах далеко не уедешь. Скажи это Ост-Индской компании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 23-Авг-22, 15:29
	срок годности ввели в 1970-х, когда вместо денег стали выдавать ничем не обеспеченные фантики
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:14
	Открою секрет, фантик у тебя в магазине не примут. Иди учи матчасть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 23-Авг-22, 16:52
	А банки из под пива еще принимают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 23-Авг-22, 15:50
	> Сделать срок годности у денег Открой, например, у Банка Англии список банкнот, удивишься, как часто их меняют и с какими ограничениями.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 23-Авг-22, 16:08
	4й пункт в китае давно реализован. Есть даже резервации для неугодных.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:14
	Чем глубже язык находится в жопе тем больше будет таких лагерей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 23-Авг-22, 16:40
	Так и есть. Когда они пришли за кoммyнистами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:53
	Можно даже не ждать, а самому сразу идти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (190), 24-Авг-22, 08:39
	Не читайте западные газеты перед обедом
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (198), 24-Авг-22, 10:46
	Все визг поднимают, а я не вижу проблем в том что из уйгуров делают коммунистов. Работать заставляют, бриться, одеваться. Может если бы таких лагерей было больше, то жить было спокойнее.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от чечня сила (?), 24-Авг-22, 19:40
	> Все визг поднимают, а я не вижу проблем в том что из уйгуров делают коммунистов. Ты ее увидишь, когда придут уже не за уйгурами, а за тобой. Но чуть поздно. > Работать заставляют, бриться, одеваться. Ты перепутал последовательность, двое суток карцера за бритье неодетым. И тем вон четверым что рядом с тобой, за то что рядом оказались (надеюсь ты догадываешься, что они в карцере будут делать с виновником торжества?) > Может если бы таких лагерей было больше, то жить было спокойнее. Безусловно. Жизнь там у тебя будет очень спокойная, размеренная и без неожиданностей. С чего ты взял-то что будешь тот лагерь - охранять? Неет, дарагой. Ты в нем будешь - сидеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 24-Авг-22, 23:01
	>Ты перепутал последовательность, двое суток карцера за бритье неодетым. И тем вон четверым что рядом с тобой, за то что рядом оказались А зачем бриться неодетым в то время когда четверо сморят на тебя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от четверо (?), 25-Авг-22, 11:21
	Потому что в лагерном бушлате это делать немного неудобно. А если ты его заляпаешь в процессе и попадешь в поле зрения надзирателя - тебя опять отп3дят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (198), 24-Авг-22, 10:51
	>Запретить наличные деньги. Попробуй в Штатах расплатиться за крупную покупку кэшем. Я на тебя посмотрю. Почему кассар пятерочки постоянно спрашивает, плачу наличными или картой. Какая ей разница? Это форма психологического давления?
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Авг-22, 14:35
	> Почему кассар пятерочки постоянно спрашивает, плачу наличными или картой. Отвечает поисковик: «Человек, работающий за кассой в магазине спрашивает о способе оплаты для того, чтобы выбрать вариант приема денег и нажать соответсвующую кнопку в программе. Без выбора вида оплаты у кассира не сформируется чек.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 24-Авг-22, 23:03
	Хорошо, а зачем программа кассы сделана именно так? Этот момент правда нельзя автоматизировать? Раньше мне таких вопросов не задавали и ничего, платили и налом и безналом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 25-Авг-22, 13:19
	Могу предположить, что в завершение операции приходит подтверждение транзакции, чем на самом деле платят (нажатием открывающей денежный ящик кнопки, или сигналом от считывателя карты). Если это требование службы безопасности (определённый % персонала не прочь оставить % с оборота себе в карман разными хитрыми способами), то истинную причину, зачем так написали в инструкции, могут и не называть. А Вы просто попробуйте держать кошелёк в руках, что бы кассир его видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от кассир (?), 25-Авг-22, 15:45
	да я и так вижу его модный сасун - только не могу отличить, он им платить собрался, или пялится на сиськи в тиктоке, у обоих типов взгляд отсутствующий и бродит где-то в недрах мабилы - приходится уточнять. Если вот он цветной капустой трясет будет - то я ничего и не спрашиваю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 15:10
Мудрость фараона или как появились деньги Смотрите, – сказал фараон жрецам – внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они – всё равно, ленивы и склонны к бунтарству... – Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но, они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники тоже превратятся в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня, всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». ... Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы, стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. – Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи... Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть – не изменилась, они, по-прежнему, таскают камни...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Авг-22, 15:46
	Имя фараона было Альберт Эйнштейн.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Авг-22, 18:42
	Что-то мне это знакомо. Часом не сказочник  Мегре?
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Авг-22, 18:59
	Это из Ульянова же. Только заменили «светлое будущее» на «деньги».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 24-Авг-22, 03:40
	У Ульянова "светлое будущее" ни разу в текстах не встречается, в отличие от "денег".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Авг-22, 09:34
	Ну правильно - «у кого что болит». И ведь люди хлопали, пока подвох не заметили и не заговорили публично: «Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время.»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 24-Авг-22, 09:01
	> Это из Ульянова же. Только заменили «светлое будущее» на «деньги». В каком месте? Не писал он такого.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 24-Авг-22, 09:22
	>> Это из Ульянова же. Только заменили «светлое будущее» на «деньги». > В каком месте? В бытие. И даже на картинке в школьном учебнике бревно сам нёс на субботнике. ;) > Не писал он такого. Так и в БКшке стоял один процессор, а не два, как утверждают некоторые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 20:39
	Мы с друзьями перешли на обмен. Кто-то одеждой помогает, кто-то продуктами, кто-то стройматериалами. Каждый в меру способностей. В банки не ходим, карточками не пользуемся. У нас в селе зарплату наличкой выдают. Была попытка карты навязать, так все отказались.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:06
А по ссылке рабочая версия Tornado Cash? Т.е. можно поднять на своем сервере и пропускать свой бабос?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:13
	Не буду показывать пальцев, но таких  миксеров полно. С таким же функционалом возможно без открытого кода, но нафиг он нужен, не буду делать рекламы, но если тебе ехать, а не шашечки найти аналогичный сервис не проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:35
	Одно дело централизованный кастодиальный сервис, который может своровать деньги, а другое дело смарт контракт, который не изменяется и всегда доступен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 23-Авг-22, 16:51
	Ты бредишь. Сервисы бывают разные, но таких как сабж полно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:51
	Мне чтобы доехать, а не просто сесть в тачку и исчезнуть. Для этого, будьте любезны - шашечки.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:34
	Для его работы нужен только фронтенд (хотя можно и самому делать запросы к смарт контракту, но удобнее так) и рабочий RPC-сервер, чтобы иметь доступ к блочейну.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 20:34
	Поднять сервера!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
Сообщение от Аноним (121), 23-Авг-22, 16:43
А где сейчас эталонный репозиторий? Откуда можно скачать безопасный код? По ссылке из веб-архива?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:59
Помню как они прогибались и вставили какой-то аля трекер в страницу, чтобы запрещать отдельные транзакции. На сам смарт контракт, конечно, не влияет, но чет прогиб не помог. В идеале пусть все бы использовали Monero.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 18:43
	А нельзя ли Bitcoin сделать анонимным, как Monero? Или разрабы биткоина в этом не заинтересованы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 24-Авг-22, 11:54
	И на выходе получить Монеро. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 07:51
	Ой, тут выесняется, что прозрачность и анонимность не одно этоже) А монеро соро со всех бирж делистят.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 17:52
Списки, блокировки, драма. А всего-то нужно обложить крипту такими же налогами и последствиями их неуплаты, как и фиат. И сдуется вся крипта за год.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от ТотАнончек (?), 23-Авг-22, 18:00
	Крипта изначальная делалась с философией свободы, что регуляторы могут выкусить и ты им ничего не будешь платить. Но теперь они решили подмять под себя рынок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 23-Авг-22, 20:27
	Ага, крипту с философией свободы сделали, а налоговую с философией свободы забыли. Напоминаю мамкиным шифропанкам, что вся крипта отлично работает ровно до тех пор, пока налоговые органы не зачешутся. Эти ребята, конечно, и запрягают долго, и едут медленно, но делают это с неотвратимостью парового катка. Так что ровно тем же способом, которым они требуют отчитываться по зарубежным активам, могут обязать отчитываться и по крипте. Даже законы изобретать новые не надо, достаточно внести в существующие нужные поправки. Против полицейского рейда и перспективы тюремного заключения сложно что-то противопоставить кроме героического мученичества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 23-Авг-22, 20:43
	Ну этого не будет, а будет скорее всего белый список криптокошелков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 23-Авг-22, 20:41
	>И сдуется вся крипта за год.   Если при этом можно будет принимать как средство оплаты то сразу и резко пойдёт вверх, так как можно быть самому себе и банком, и нотариусом, и инкассатором безплатно.   И при этом иметь максимальный контроль над своими деньгами.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
Сообщение от Аноним (191), 24-Авг-22, 08:41
>в начале августа компанией GitHub после попадания сервиса в санкционные списки Управления по контролю над иностранными активами США (OFAC). >Пока не ясно, входило ли ограничение доступа к коду в число санкционных целей или удаление произведено без прямого давления по инициативе GitHub для минимизации рисков. какие еще риски ? Большой Брат сказал, маленький брат сделал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-22, 09:00
А где скачать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+2 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Авг-22, 11:53
> Сервис был признан угрозой национальной безопасности США Всё, что подрывает гегемонию доллара - хорошо. Всё, что её укрепляет - плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-22, 10:09
	Гегемония доллара-то чем тебе помешала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Авг-22, 10:40
	Ты серьёзно или прикалываешься? Например, тем, что значительная часть транзакций контролируется из одного центра, который никому ничего не обязан и может поступать (и очень часто поступает) недобросовестно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от zog (??), 25-Авг-22, 10:55
	Ты путаешь гегемонию доллара с гегемонией Swift.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Авг-22, 13:02
	У swift нет никакого "центра" (именно поэтому он такой тормоз) Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications как бы намекает нам... И да, там совершенно необязательны именно доллары - хошь ржублями - можешь ржублями. Но есть один нюанс...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-22, 08:42
	> значительная часть транзакций контролируется из одного центра, который никому ничего не обязан и может поступать (и очень часто поступает) недобросовестно. И что? Известны случаи, когда он поступал недобросовестно? Тут ведь какая штука, если он будет поступать недобросовестно, то от его гегемонии быстро ничего не останется. А если от неё ничего не останется, то разные экономики начнут сокращать свои валютные резервы, за ненадобностью, доллары потекут обратно в США, то есть США придётся платить по счетам. И вот тогда ты пожалеешь о том, что гегемония рухнула, потому что вместе с ней рухнет вся мировая экономика. Не исключая и китайской, потому что она очень сильно зависит от мировой. И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за еду и дети твои будут работать за еду. Может внукам удастся реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно рассчитывать на что-то больше чем просто еда. Меня потрясают все эти борцуны за справедливость и против США. Вы других-то спросили, нужна ли им эта ваша "справедливость" если к ней в довесок идёт нищета на пару поколений?
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Авг-22, 10:01
	> Известны случаи, когда он поступал недобросовестно? Значит, всё=таки прикалываешься. > Тут ведь какая штука, если он будет поступать недобросовестно, то от его > гегемонии быстро ничего не останется. К тому и идёт. > А если от неё ничего не > останется, то разные экономики начнут сокращать свои валютные резервы, за ненадобностью, Именно так сейчас некоторые и поступают. > доллары потекут обратно в США США могут легко оградить свой внутренний рынок от долларов, которые они выбросили на мировой рынок. Насколько я помню, после деголлевского парохода с наличкой ввезти в США произвольную сумму наличностью уже нельзя. > И вот тогда ты пожалеешь о том, что гегемония рухнула, > потому что вместе с ней рухнет вся мировая экономика. Не исключая > и китайской, потому что она очень сильно зависит от мировой. Во-первых, не рухнет, а ппросядет, несильно и ненадолго. По каким-то товарным позициям перейдут на бартер, по каким-то будут торговать за юани/рубли/рупии/лиры/динары/что-там-ещё-есть. > И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за > еду и дети твои будут работать за еду. Вот за еду им как раз придётся работать, если у США останется возможность пылесосить материальные блага со всего мира за фантики. > Может внукам удастся > реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно рассчитывать на > что-то больше чем просто еда. Ты недооцениваешь человечество. > Меня потрясают все эти борцуны за справедливость и против США. Вы других-то > спросили, нужна ли им эта ваша "справедливость" если к ней в > довесок идёт нищета на пару поколений? А меня кто-то спрашивал, нужна ли мне гегемония доллара?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-22, 11:53
	> Значит, всё=таки прикалываешься. Значит ты не можешь привести ни одного примера? > Именно так сейчас некоторые и поступают. На что США отвечает рекордной инфляцией. Кому хуже-то от этого стало? Госдолг США исчисляется в баксах, чем дешевле бакс, тем меньше долг. > Во-первых, не рухнет, а ппросядет, несильно и ненадолго. Сильно и надолго. Мировая экономика живёт благодаря тому спросу на товары и услуги, которые создаёт США. Китай экспортирует в США безумные объёмы товаров, детали ищи сам, но навскидку там десятки процентов китайского ВВП -- это экспорт товаров в США. Если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. Для Китая -- это риск _реального_ голода, потому что он импортирует огромные объёмы еды, чтобы кормить полтора миллиарда китайцев, и если у него не будет денег на этот импорт, то... нутыпонел, китайская экономика полетит в ж следом за экономикой США. Что будет дальше, тебе лучше спросить дипломированного экономиста, но из самых общих соображений можно понять, что если две крупнейшие экономики (чей суммарный ВВП составляет сколько процентов 80 от мирового, да?) вдруг сядут на хлеб и воду, то остальные экономики сделают то же самое, потому что эти 80% мирового ВВП не возьмутся вдруг ниоткуда манной небесной, чтобы компенсировать потерю. > Вот за еду им как раз придётся работать, если у США останется возможность пылесосить материальные блага со всего мира за фантики. Это у кого так? Если ты возьмёшь любой конкретный пример нищей страны, и заглянешь внутрь, ты увидишь, что если США что-то там и сосёт с них, то это совершенно незаметно на фоне того, что они сами с собой делают. А если ты возьмёшь пример не нищей страны, то их экономика выстроена и на долларе тоже, и падение доллара порушит её. > Ты недооцениваешь человечество. Это у тебя какие-то излишне оптимистичные взгляды. Существующая мировая экономика -- это очень сложная система, которая выстраивалась веками. Да, её очень так неплохо порушили за время WWI и WWII, но далеко не до нуля. С тех пор прошло 70+ лет, в течении которых строительство происходило непрерывно. Если мы допустим, что развал США не приведёт к тому, что страны начнут выяснять отношения между собой, грызтся за зоны влияния и не ввалятся в перманентный военный конфликт лет на 50... если допустить, что вместо этого они как-то по быстрому договорятся, и займутся выстраиванием всего с нуля, то для того, чтобы дотащить экономику до сегодняшнего уровня им потребуется несколько десятков лет. Можно надеяться, что меньше 70, поскольку повторно такие достижения даются проще. Но и меньше 30 лет никак не выйдет, сколько бы оптимизма ты не включал. То есть при этом оптимистичном сценарии тебе и твоим детям хватит. При этом, при наличии таких игроков как РФ, совершенно не верится в то, что мир сможет мирно всё порешать. Да и флот США не испарится внезапно, если экономика США порушится. Так что к тем гипероптимистичным 30 годам надо накинуть ещё лет десять на разрушение остатков былой экономики всевозможными боеприпасами. > А меня кто-то спрашивал, нужна ли мне гегемония доллара? Твоё мнение на этот счёт совершенно не важно, потому что ты явно не понимаешь, против чего борешься, и таким образом мнение твоё коренным образом ошибочно. Никто не будет его спрашивать, всем начхать, что ты там думаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Авг-22, 21:42
	> Если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. Для Китая -- это риск _реального_ голода Понятно :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 07:59
	> "если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. " А теперь вы возмите кредит желателно в мирофинансовой организации (по сути аналог МВФ) и тут выйснется, что после того когда вы взяли кредит, та организация куда-то съехала, а потом через 5 лет с коллекторами (какими нужными коллекторами) кошмарит вас и вымогает уже миллионы. А теперь ещё раз, почему вы считаете как-то нация должна жить лучше за счёт другой?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 09:40
	Ты читал тред? Ты в курсе, что он не про распространённые практики дачи денег в долг под проценты, а про гегемонию доллара? Разговор не о МВФ, а о США. Нет, не в курсе? Ну вот я тебе сообщаю об этом. > почему вы считаете как-то нация должна жить лучше за счёт другой? Странное построение фразы. Конкретно меня напрягает использование глагола "должна". Кому она должна? Даже если мы примем, что США живёт лучше за счёт других, то она делает это не потому, что она "должна" так делать, а потому, что она _может_ так делать. Русская язык родное нет? Мысль свою выразить не можем? Ты наверное хотел спросить что-то типа "почему вы считаете справедливым, что одна нация живёт лучше за счёт другой"? И если так, то мой ответ, что я не считаю это справедливым. Но я лучше буду жить в несправедливом мире, и иметь свой кусок хлеба с маслом, чем умирать от голода в справедливом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 26-Авг-22, 23:40
	> то есть США придётся платить по счетам. рекомендую как-нибудь поинтересоваться структурой госдолга США. Избавит от некоторых иллюзий. Вопрос скорее в том, насколько нынешние разучившиеся [массовому и примитивному] производству Штаты вместе с европой выживут без Китая. Быстро восстановить производство дерьма из дерьма вряд ли получится, да и работать на нем некому будет. Китай-то без американских денег понятно вернется прямиком во времена Мао и охоты на воробьев, только с выросшей вдесятеро численностью вечноголодного населения, но кому то население жаль. > И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за еду и дети твои будут > работать за еду. не будет - не будет никакой еды. Просто сдохн...э... "в рай". Еда без современных технологий не покрывает потребностей едоков. Причем дохнуть можно будет только на своей территории, потому что вот как раз производство авианосцев и F16 - оно штучное, оно в Штатах, и от китайского импорта вряд ли зависит хоть насколько. Поэтому безопасность себе и союзникам они еще доооолго будут способны обеспечивать, и после того как в китае доедят последние крупинки риса и перейдут к человечине. > Может внукам удастся реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно > рассчитывать на что-то больше чем просто еда. да раньше гораздо. Просто до внуков доживет меньшинство, которому еды как раз и хватит...если год урожайный, конечно. И уровень будет даже не пресловутого 1913го, там тоже станки за доллары покупались, а совсем какой-нибудь кроманьонский.
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 07:40
	> Вопрос скорее в том, насколько нынешние разучившиеся [массовому и примитивному] производству Штаты вместе с европой выживут без Китая. Быстро восстановить производство дерьма из дерьма вряд ли получится, да и работать на нем некому будет. Там есть нюанс, что при современной продуктивности труда, Штаты с Европой не могут самостоятельно держать планку доступных технологий на современном уровне и тем более не могут поднимать её выше. Я видел оценки, что для того, чтобы иметь современную полупроводниковую промышленность, нужна экономика на миллиард людей. То есть дело не столько в том, что они разучились, сколько в стоящем перед ними выборе между импортозамещением и технологиями: либо одно, либо другое. Но у них есть Африка. Не помню точно численность негров там, но то что там больше гиганегра -- это точно. И подушевой доход довольно смешной. Куча дешёвой рабочей силы. Причём растущей в количестве, в отличие от Китая, США, и Европы в Африке население растёт. А ещё Индия есть, с её двумя гигаиндусами. Параллельно идёт процесс допиливания ML до чего-то практически пригодного, чтобы автоматизировать производства, снизив резко необходимое количество рабочей силы, и подняв продуктивность до того уровня, чтобы платить такие зарплаты, чтобы американец, ожидающий 30+ килобаксов/год, захотел бы работать там. Не факт, что это решит проблему необходимого количества людей в экономике (если рассмотреть США с Европой, которые отгородились от всего мира и пытаются импортозаместить всё), потому что ML и производства на ML потребуют от экономики поддерживать ещё большее количество узких специализаций рабочей силы и производить ещё больше специализированных товаров только для того, чтобы это работало бы. Но по идее острота проблемы должна снизиться, если ML сработает. Понятно, что всё это не скоро делается, нужны десятилетия целенаправленной работы, чтобы заместить товары из Китая, а пока Китай продаёт товары, нет особых стимулов заниматься этой работой. Политически можно давить и что-то делать, но без экономических стимулов это всё будет происходить через силу и крайне медленно. Хотя ML имеет потенциал перевернуть ситуацию, дав экономические стимулы создавать производства в США/Европе. И да, если доллар прям сейчас порушится, когда импортозамещение в США лишь уровня "Intel строит фабрику в США", и "TSMC уже построил здание, осталось оборудование завести и наладить"... И это касается лишь полупроводников, а трусы американцам всё ещё шьют китайцы... Да, будет очень интересно, как они будут выковыриваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема