forum.opennet.ru - "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chrome" (118)

"Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chrome"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chrome"	+/–
Сообщение от opennews (?), 13-Сен-21, 21:39
Группа исследователей из американских, австралийских и израильских университетов предложила новую технику атаки по сторонним каналам для эксплуатации уязвимостей класса Spectre в браузерах на базе движка Chromium. Атака, которая получила кодовое имя Spook.js, позволяет через запуск JavaScript-кода обойти механизм изоляции сайтов и прочитать содержимое всего адресного пространства текущего процесса, т.е. получить доступ к данным страниц, запущенных в других вкладках, но обрабатываемых в одном процессе... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55795
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Админ Анонимов (?), 21:39 , 13-Сен-21, (1) +3

Скрыто модератором, Anonnnym (?), 21:42 , 13-Сен-21, (4) –7

Скрыто модератором, Enamel (ok), 22:04 , 13-Сен-21, (9) +5

Никогда такого не было и вот опять Ждем ебилдов W принципиально новых процессоро, Dzen Python (ok), 21:41 , 13-Сен-21, (2) +1

Пока на Виллабаджо ждут , Michael Shigorin (ok), 22:38 , 13-Сен-21, (18)

В astra школьники развлекаються https wiki astralinux ru pages viewpage action, Аноним (21), 22:54 , 13-Сен-21, (21) –2
в ChromeOS каждая вкладка в cgroup там пересираховок эшелонированных полно Тем , РобинГуд (?), 17:58 , 14-Сен-21, (86) +6

О, опять ты , Аноним (19), 22:39 , 13-Сен-21, (19)

Все яйца в одной корзине , говорите, да , Аноним (-), 21:41 , 13-Сен-21, (3) +4

В одних руках , Аноним (24), 22:57 , 13-Сен-21, (24) +6
Ну а при чём тут Chromium Есть такое понятие - товар ненадлежащего качества, по, Аноним (34), 00:01 , 14-Сен-21, (34) +6

Идиот, Spectre уязвимости затрагивают все процессоры, в которых есть спекулятивн, Аноним (59), 07:38 , 14-Сен-21, (59) +2

То есть это нормально, когда абсолютно любое приложение может читать любые данны, Аноним (79), 16:09 , 14-Сен-21, (79)

Это ты про meltdown Spectre позволяет читать данные внутри потоков одного прилож, Аноним (59), 16:29 , 14-Сен-21, (81)

Мне одному кажется, что в производительность растёт только за спекулятивный счет, Аноним (5), 21:44 , 13-Сен-21, (5) +2

Всё так ещё в начале 2000-х годов с Pentium 4 Интел упёрся в физические возмо, Аноним (34), 23:37 , 13-Сен-21, (31) +3

мозг именно так и работает спекулятиврно просчитывает, а затем сопоставляет в , Старшина (?), 21:39 , 18-Сен-21, (109)

Знание себя любимого с пренебрежением к процессам окружающего пространства со, Бывалый (?), 11:37 , 19-Сен-21, (110)

А так-то -- да в действительности всё не так, как на самом деле , Бывалый (?), 11:41 , 19-Сен-21, (111)

После того как была достигнута частота в 3 GHz начался наглый обман и маркетинг , Аноним (34), 23:46 , 13-Сен-21, (32)

Если ты дашь себе труд повнимательнее посмотреть на историю вычислительной техни, Ordu (ok), 00:05 , 14-Сен-21, (36) +2

Ну этот закон активно внедряли нам в мозг именно маркетологи, чтобы показать к, Аноним (34), 00:18 , 14-Сен-21, (38) +1

Нет, у тебя тут причинная модель кривовата Можно сказать, с некоторой натяжкой,, Ordu (ok), 01:21 , 14-Сен-21, (47) +3

Говорят, американцы утратили технологии, по которым способны были слетать на Лу, X86 (ok), 04:50 , 14-Сен-21, (55) –3

Хех Человечество забыло, как оно строило египетские пирамиды -- это тоже деград, Ordu (ok), 05:20 , 14-Сен-21, (56)

В этом десятилетии мы узнаем, будет ли гражданская война в САСШ, а не про Луну , Bx (ok), 07:07 , 14-Сен-21, (58) –2

Он уже 150 лет как умирает Как тебе не надоело столько лет повторять одну и ту, Ordu (ok), 08:02 , 14-Сен-21, (63)

Почему капитализм коммунизм социализм и умирает Потому что люди не понимают, чт, _hide_ (ok), 16:28 , 14-Сен-21, (80) +1

Ты можешь привести хоть один пример такой книги Те, что я читал, берут какой-то, Ordu (ok), 17:22 , 14-Сен-21, (84)

Подскажите, где в этом списке книг описываются действительно экономические понят, _hide_ (ok), 19:53 , 14-Сен-21, (87)
По ссылке список учебников для студентов Они полезны разве что для того, чтобы , Ordu (ok), 20:53 , 14-Сен-21, (91)
Столько слов Вот это вот экономика Walmart заявила, что от ее имени на ресурс, Bx (ok), 21:59 , 14-Сен-21, (94)
А ты что думал, что ты где-то сможешь найти брошюрку экономика за 21 день , и, , Ordu (ok), 23:50 , 14-Сен-21, (95)
Мде Т е рост цены на 35 , падение на 20 - это фигня, подумаешь, кто-то что-то, Bx (ok), 00:33 , 15-Сен-21, (98)
А, дык тебе важен был не пресс-релиз, а то что слухи меняют цены Ну да, тот же , Ordu (ok), 03:18 , 15-Сен-21, (100)
Ты просто дурак, прикрывающийся книжками таких же дураков 171 В связи с беспре, Bx (ok), 17:59 , 25-Сен-21, (113)
Ну да, ну да Все кто не согласен с поцреотом -- дураки Ведь только от глупости, Ordu (ok), 19:11 , 25-Сен-21, (114)
Хорошо, ты с первого раза не понял, повторяю, ты дурак Сегодня центральный бан, Bx (ok), 19:38 , 25-Сен-21, (115)
И ты надеешься, что если ты будешь вести себя как дурак, не имеющий аргументов, , Ordu (ok), 19:57 , 25-Сен-21, (116)
К тому, что все твои умные заявления, подтвержденные цитатами из дурацких книг, , Bx (ok), 07:00 , 26-Сен-21, (117)
Очень убедительный аргумент И чё Чувак, двойный стандарты -- это такой же н, Ordu (ok), 08:24 , 26-Сен-21, (119)
Ok, я могу и на твоем языке говорить Да, я патриот, я зарабатываю достаточно, чт, Bx (ok), 09:37 , 26-Сен-21, (120)
Нет, не можешь Тебе только кажется, что можешь Чтобы говорить на моём языке, т, Ordu (ok), 10:51 , 26-Сен-21, (121)

Во, смотри, откуда она https www cbc ca news business lumber-prices-1 6177016, Ordu (ok), 10:37 , 16-Сен-21, (107)

Ага, цена на лес виновата, как же А что скажешь на это Энергетический кризис в, Bx (ok), 07:14 , 26-Сен-21, (118)

Стоимость выращивания молодых британских помидоров, огурцов и перца стремительно, Bx (ok), 11:25 , 26-Сен-21, (122)

Если человечество не будет способно _при_надобности_ возвести нечто подобное, то, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:15 , 14-Сен-21, (70)

Согласно советской кстати, тоже Так а что же получается, что американцы не летал, RomanCh (ok), 12:31 , 14-Сен-21, (73) +1

Не знаю Однако рассказы о том что раньше могли, и вот разучились, как-то не при, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:56 , 14-Сен-21, (83)

Ну так россиянцы тоже разучились то что раньше умели Вон, на ВДНХ в Москве стои, RomanCh (ok), 17:22 , 14-Сен-21, (85)

Вы либо специально придуриваетесь, либо неспособны держать в голове всю нить обс, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:05 , 14-Сен-21, (89)
А у них был, есть, и будет есть капитализм В ходе которого происходит перманент, RomanCh (ok), 20:44 , 14-Сен-21, (90)
Это только глупый человек не получит профита с наличия технологии производства д, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:22 , 15-Сен-21, (101)
Ага, прямо в очередь стояли все, чтобы только на Луну слетать на этих движках, и, RomanCh (ok), 12:18 , 15-Сен-21, (102)
Точно так же, как и обхожу стороной вопрос были ли они на Луне Я не знаю Вот м, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:18 , 15-Сен-21, (103)
Ну так а если эксперты все как один говорят что были, а вы говорите что не были,, RomanCh (ok), 17:34 , 15-Сен-21, (104)
Я не говорил что не были, я сказал 171 не знаю 187 Завязывайте с тяжёлыми н, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:56 , 15-Сен-21, (105)
Но прямо намекали Если сомневаетесь , то почитайте что говорят эксперты Они г, RomanCh (ok), 22:50 , 15-Сен-21, (106)

То что забыло как именно было сделано не важно Важно то что силами эксперимента, RomanCh (ok), 12:38 , 14-Сен-21, (74)

Так-то понятно, уеп не стоит на месте и то на чём раньше можно было обслуживать , RomanCh (ok), 12:29 , 14-Сен-21, (72)
Ох уж этот твой маня мирок При современных технологиях мы уже давно могли бы ма, нах.. (?), 20:03 , 14-Сен-21, (88)

Гы Ты целенаправленно столь самопротиворечив, или у тебя случайно так выходит , Ordu (ok), 20:55 , 14-Сен-21, (92)

Тебе должно быть известно следствие закона Мура Так што, всё - тщета , Аноним (-), 23:51 , 14-Сен-21, (96)

Если выключить спекулятивное исполнение кода, то ваш процессор неожиданно начнёт, Аноним (59), 07:46 , 14-Сен-21, (60) –1

вот лису и постигла участь неуловимого джо , имя_ (?), 21:46 , 13-Сен-21, (6) +3
Для чего хромой серийный номер материнской платы читает , Аноним (21), 21:52 , 13-Сен-21, (7) +2

Чтобы качественнее впаривать рекламу, Аноним (25), 23:07 , 13-Сен-21, (25) +5
Что бы быть уверенным что выполняется именно на твоём компьютере, очевидно , Ананаоним (?), 23:09 , 13-Сен-21, (26) +1
Как вы это определили , Аноним (-), 00:57 , 14-Сен-21, (45)
С чего вы взяли, что он читает серийник мат платы Пруф в студию , Аноним (-), 12:52 , 14-Сен-21, (75) +1

https github com ascendr spectre-chrome, Аноним (8), 21:55 , 13-Сен-21, (8)
Что характерно - сайт сделан так, что без JS не работает Это видимо такие вывод, Аноним (10), 22:05 , 13-Сен-21, (10) +3

Без JS сайт будет или портянкой или как WAP-сайт начала 2000х , Гость (??), 22:26 , 13-Сен-21, (12) –4

Какая глупость , Аноним (14), 22:32 , 13-Сен-21, (14) +1

можно зайти на hh ru, ищем чела - и каждый фильтр делает релоад страницы в та, лютый жабби__ (?), 05:58 , 14-Сен-21, (57) +1

Ваш браузер разучился кешировать , Sw00p aka Jerom (?), 10:20 , 14-Сен-21, (67)

Вот ведь жили как то древние предки без жс, что пошло не так , Аноним (5), 22:32 , 13-Сен-21, (15) +5

Не так пошло то, что какой-то кpетuн решил, что через HTML надо делать бабло Сн, Gogi (??), 01:40 , 14-Сен-21, (49)

https github com you-dont-need You-Dont-Need-JavaScript, Аноним (10), 22:36 , 13-Сен-21, (17) +4

Когда CSS научится отправлять и получать сетевые запросы и будет поддержка в бол, Гость (??), 22:54 , 13-Сен-21, (22) –1

CSS умеет отправлять сетевые запросы И шпионить за пользователем тоже Это всё , Аноним (10), 22:56 , 13-Сен-21, (23) +4

https www gnu org https stallman org , Аноним (8), 23:14 , 13-Сен-21, (27) –1

расскажи мне как сделать на этом сайте проверку доступности без перезагрузки стр, penetrator (?), 00:35 , 14-Сен-21, (42)

iframe, gifphpRefresh HTTP header, Аноним (10), 01:48 , 14-Сен-21, (50) +1

каким образом iframe решает проблему т е ты предлагаешь сабмитить iframe вмест, penetrator (?), 10:35 , 14-Сен-21, (69)

ПК и ноутбук университеты США Австралии и Израиля Один экономный иследовате, Аноним (13), 22:31 , 13-Сен-21, (13) +1
То что браузер превратился в какашку и без всех этих уязвимостей уже всем понятн, Аноним (14), 22:33 , 13-Сен-21, (16) +6
Менеджер паролей, ещё раз, менеджер паролей, ну вот н-я это нужно, блокнот и руч, Хинкус (?), 23:20 , 13-Сен-21, (28) –4

Для паролей лучше голова без блокнота и ручки , Fractal cucumber (ok), 21:34 , 14-Сен-21, (93) +1

Бывает паролей столько, что есть вероятность запутаться и бывают случаи, что пар, Хинкус (?), 00:06 , 15-Сен-21, (97)

Как говорил Дональд Кнут кажется он , какого разработчики железа переносят , Аноним (34), 23:33 , 13-Сен-21, (29) +1

Эмм, не Их процессоры из топовых Складывается впечатление, что ты хочешь доказ, Ordu (ok), 00:02 , 14-Сен-21, (35) –1

Если я покупаю машину, я хочу чтобы она была безопасной Если она едет в 1 5 раз, Аноним (34), 00:11 , 14-Сен-21, (37) +2

1 Машина, которую ты покупаешь, небезопасна Чтобы с этим бороться, туда придел, Ordu (ok), 00:49 , 14-Сен-21, (44) +2

Меня может и нет, но в государствах со смер ной казнью кого-то убъёт точно Ага, , Аноним (10), 01:55 , 14-Сен-21, (52)

Примеры привести слабо Давай сравним статистику смертей от процессоров и автомо, Ordu (ok), 02:26 , 14-Сен-21, (53) +2

Некорректное сравнение Росчерк перьевой шариковой ручки сам никого не убивает, д, Жироватт (ok), 08:33 , 14-Сен-21, (64) +1

Да, я о том и говорю Нехрен было и проводить такие сравнения , Ordu (ok), 09:31 , 14-Сен-21, (65)

это доказательство от противного, а где прямое, что черное это черное , Sw00p aka Jerom (?), 10:25 , 14-Сен-21, (68) –1

Нет, это ты купишь у Intelа новый процессор , Аноним (10), 01:50 , 14-Сен-21, (51)

Прекрасно С самого начала были только камни AMD , Аноним (30), 23:34 , 13-Сен-21, (30) +1

В AMD похоже с самого начала решили ту часть, которая за доступ к памяти и кеши , Онаним (?), 00:30 , 14-Сен-21, (40) +1
Отчасти из-за этого у них всегда время доступа к памяти было выше Ну и из-за меш, Онаним (?), 00:31 , 14-Сен-21, (41) +1

Опять у любителей интелов печалька А дальше как обычно - предполагается, что м, Онаним (?), 00:29 , 14-Сен-21, (39) +1

потому что неуловимый джо-3 нахрен никому не сдался То же самое и для других а, пох. (?), 00:37 , 14-Сен-21, (43) –2
AMD процессоры так же подвержены Spectre атакам, как и Intel Просто писать им по, Аноним (59), 07:49 , 14-Сен-21, (61)

6700K и 7600U - 80 процессоров Фига себе самомненьице , Онаним (?), 07:51 , 14-Сен-21, (62) +1

Онан, ты написал марки процессоров сам и сам над собой смеёшься Супер Я говорил, Аноним (59), 16:31 , 14-Сен-21, (82)

И возможность совершения таких атак зависит ли от того, из под какой ОС этот бра, ua9oas (ok), 01:09 , 14-Сен-21, (46) –2

0 Чувак, серьёзно, мой тебе совет - кури матчасть не только на уровне а если з, Жироватт (ok), 09:40 , 14-Сен-21, (66)

В Гугле раздражены потому-что группа исследователей из американских, австралийск, Аноним (-), 04:16 , 14-Сен-21, (54) +1

И потому сегодня же новый релиз с бекдорами , Total Anonimus (?), 14:49 , 14-Сен-21, (77) +2

Никого не смущает 500 байт в секунду Если страница кушает 100 мегабайт скажем, , еуые (?), 12:03 , 14-Сен-21, (71) –1

Никого не интересует ВСЯ страница , достаточно пароли-логины-счета , Total Anonimus (?), 14:48 , 14-Сен-21, (76) +2

пароли-логины-счета еще нужно найти среди вороха байт, не , Аноним (99), 03:03 , 15-Сен-21, (99) +1

Никогда не открываю сторонние сайты во время работы с залогиненными и никогда не, Хинкус (?), 16:04 , 14-Сен-21, (78) +4

На Linux можно просто запустить браузер от другого пользователя, сохраняя закачк, torvn77 (ok), 17:33 , 16-Сен-21, (108) –1

не ходите дети,в браузер гулять, darkshvein (ok), 09:50 , 22-Сен-21, (112)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Админ Анонимов (?), 13-Сен-21, 21:39

а вот если бы Chrome переписать на rust ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором –7 +/–

Сообщение от Anonnnym (?), 13-Сен-21, 21:42

То он бы тормозил как firefox, который переписали на rust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от Enamel (ok), 13-Сен-21, 22:04

В каком месте Firefox тормозит? Отлично работает на всех устройствах, включая Андроид (прямо сейчас с него)
ВебРендер (который на Расте как раз) заметно ускорил браузер
И при чем тут вообще Раст? По скорости он сам по себе сравним с C и C++, дальше уже зависит от алгоритмов, железа, драйверов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Dzen Python (ok), 13-Сен-21, 21:41

Никогда такого не было и вот опять.
Ждем ебилдов^W принципиально новых процессоров, принципиально по другому выполняющих код...на уровне старых третьих-четвертых пней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-21, 22:38

Пока на Виллабаджо ждут... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (21), 13-Сен-21, 22:54

В astra школьники развлекаються?
https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=4361...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +6 +/–

Сообщение от РобинГуд (?), 14-Сен-21, 17:58

в ChromeOS каждая вкладка в cgroup там пересираховок эшелонированных полно. Тем более что все нашумевшие дыры в процах были найдены командой Zero Project (в Гулаге) или как он правильно зовется по поиску 0-day.
Я не то чтобы защищаю или пиарю, но в Гулаге хорошо знают врага в лицо, и этим коммерческая сборка отличается - там тьма перестраховок начиная от аппаратной защиты uefi до подпила ядра, workaround решений против всяких hummer row и прочих cpu/mem weaks, заканчивая всей топологией виртуализации где в основе ось сразу гипервизиор (тоже подпиленый под себя kvm)
По нижней части конкурент только security by obscurity :) ваш Эльбрус и Apple с М1, но у МакОси много высокоуровневой поверхности для атак

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 13-Сен-21, 22:39

О, опять ты...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-21, 21:41

> в браузерах на базе движка Chromium.
"Все яйца в одной корзине", говорите, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (24), 13-Сен-21, 22:57

В одних руках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:01

Ну а при чём тут Chromium? Есть такое понятие - товар ненадлежащего качества, по сути брак. Все процессоры, которые Интел выпустил в последние годы (и продолжает выпускать) это брак. Мы же все ходим с промытыми мозгами и обвиняем кого угодно, но только не тех, кто на самом деле во всём этом виноват...

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 07:38

Идиот, Spectre уязвимости затрагивают все процессоры, в которых есть спекулятивное выполнение кода, включая божественную AMD, IBM и ARM.
// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (79), 14-Сен-21, 16:09

То есть это нормально, когда абсолютно любое приложение может читать любые данные из любого запущенного процесса в системе (включая ядро)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 16:29

Это ты про meltdown.
Spectre позволяет читать данные внутри потоков одного приложения.
// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 13-Сен-21, 21:44

Мне одному кажется, что в производительность растёт только за спекулятивный счет? Прям как нынешняя мировая экономика.
И расплачиваются за это все, кроме некоторых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (34), 13-Сен-21, 23:37

Всё так... ещё в начале 2000-х годов с Pentium 4 Интел упёрся в физические возможности полупроводников. Тогда же по сути мировая экономика, разожравшись на освоении рынков сбыта бывших соц. стран, перестала расти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Старшина (?), 18-Сен-21, 21:39

мозг именно так и работает: спекулятиврно просчитывает, а затем сопоставляет. в сознании образуется следствие несовпадения - оно следствие на реакцию от взаимодействия с окружающей действительностью. подобно тому, как отношения людей есть следствие их объеденения в массы, а не необходимость защищаться\взаимодействовать с природой.
извини, если перегрузил. но знание работы себя важнее знания окружаещего пространства. также как и знание логики(методологии) важнее знания наук(взглядов) и разного рода фактов.
архитектура всегда сложнее элементов из которых она состоит, поскольку архитектура это вообще все возможные состояния, которые могут и не осуществиться, а непосредственно детали готового устройства просты, хотя устройство может вообще работать не корректно.
Еще раз извини, захотел поделиться с тобой (и с тобой, который прочтет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Бывалый (?), 19-Сен-21, 11:37

Знание себя (любимого) с пренебрежением к процессам окружающего пространства (солипсизм, не?) -- типичный путь к превращению себя же в "сферического коня" ( монада?.. или Кастанеда?.. ;) .
Советую не увлекаться сильно... Ибо Ея Императорское Величество Реальность, рано или поздно, пришлёт своего ручного пушного зверька, -- Северного Лиса -- с напоминанием неразумным детям своим о необходимости учитывать-таки эти самыя процессы... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Бывалый (?), 19-Сен-21, 11:41

А так-то -- да: в действительности всё не так, как на самом деле. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (34), 13-Сен-21, 23:46

После того как была достигнута частота в 3 GHz начался наглый обман и маркетинг. Примерно лет 15 у нас была частичная деградация, когда за счёт техпроцесса и крайне сложной логики пытались выдавить из железа жалкие крохи производительности. А лет 5 назад стало совсем хреново - упёрлись в ограничение по размерам транзисторов.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:05

Если ты дашь себе труд повнимательнее посмотреть на историю вычислительной техники, то ты увидишь, что она всю дорогу упиралась в какие-то ограничения. Начиная с самого начала. Но и тем не менее слухи о смерти закона Мура пока, всё же, преувеличены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:18

Ну этот "закон" активно внедряли нам в мозг именно маркетологи, чтобы показать какие крутые процы делает Интел. Если же отвлечься от электроники и посмотреть на другие отрасли, мы увидим, насколько слабый там везде прогресс. В космосе и ядерной энергетике так вообще деградация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +3 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 01:21

> Ну этот "закон" активно внедряли нам в мозг именно маркетологи, чтобы показать какие крутые процы делает Интел.
Нет, у тебя тут причинная модель кривовата. Можно сказать, с некоторой натяжкой, что Интел навязала этот закон миру, но мир с радостью жрал. И продолжает жрать. Потому что AAA игры не работают на старых компах, потому что... не, ну ты купи какое-нибудь старьё, и попробуй им попользоваться. Ты быстро увидишь, что оно ни на что не годно.
> Если же отвлечься от электроники и посмотреть на другие отрасли, мы увидим, насколько слабый там везде прогресс. В космосе и ядерной энергетике так вообще деградация.
Что? Где деградация? Прогресс несётся стремительным домкратом.
В космосе, например, мы вот-вот станем свидетелями первого орбитального полёта на полнопроточном движке. В СССР пытались такое сделать, но им не удалось достаточно хорошо контролировать горение, чтобы стабилизировать его. А потом программу прикрыли, и всё.
В космосе, прямо сейчас происходит революция, которая стала возможной потому, что стоимость вывода полезной нагрузки на орбиту упала в разы, и, судя по всему, ещё в разы упадёт в ближайшем будущем.
Ядерная энергетика? В ITER вбуханы безумные миллиарды, там правда, очень похоже, что всё выродилось в распил, но не ITER'ом одним... Вот ближайшая ссылка из истории браузера: https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-major-advance-toward-fusio...
Полупроводники развивались быстрее, потому что их развитию на пользу шла бизнес-модель с итеративной разработкой, когда можно двигаться относительно небольшими шагами вперёд, получая гонорар за каждый. Плюс, скажем, сажать ракеты было невозможно, без достаточно развитых полупроводников. А не сажая ракеты, позволяя им тонуть в океане, ты просто выкидываешь в океан оборудование на десятки миллионов баксов.
С ядерной энергетикой так не выйдет. Каждый экспериментальный токамак вылетает налогоплательщикам в копеечку, и все сделанные токамаки до сих пор бесполезны для генерации энергии, ибо потребляют больше, чем производят. Плюс, есть политическое сопротивление: ядерная энергетика легко может быть использована для обогащения урана, а это неплохо было бы держать под контролем.
С космосом так не выходило. И не потому, что не пытались. Длинная череда компаний пыталась запустить в космос ракету, чтобы потом как-нибудь на этом зарабатывать денег. Это было и в 80-х, и в 90-х, но до Маска никому не удавалось, все кончали банкротством. Да и сейчас за Маском ещё несколько последователей бежит вприпрыжку, пытаясь вскочить на этот уходящий поезд.
На самом деле, не обязательно ограничивать себя этими двумя областями -- космосом и ядерной энергетикой: куда ни глянь, за последние 20 лет виден охрененный прогресс. То есть, вот реально, даже в _философии_ есть прорывы, потому что за последние 40 лет наконец удалось запилить математическую теорию причинно-следственной связи (со времён древних греков это философская тема, вообще-то), это прорыв уровня изобретения логики в Древней Греции. Философам формальную логику-то читали в ВУЗе, а вот формальную каузацию -- нет, они срочно осваивают. Но это не только философов касается, а вообще всех. О причиннах и следствиях рассуждают учёные, рассуждают врачи, рассуждают политики, рассуждают адвокаты, люди в быту, наконец, рассуждают о них. И со времён древних греков все эти рассуждения были неформализованными и исключительно качественными. Сегодня можно рассуждать формально и количественно.
Откуда вообще у тебя такое заблуждение взялось об отсутствии прогресса? Ты в каком информационном пузыре живёшь, что тебе прогресса не видно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –3 +/–

Сообщение от X86 (ok), 14-Сен-21, 04:50

Говорят, американцы утратили технологии, по которым способны были "слетать на Луну и вернуться". Так что деградация таки есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 05:20

> Говорят, американцы утратили технологии, по которым способны были "слетать на Луну и
> вернуться". Так что деградация таки есть.
Хех. Человечество забыло, как оно строило египетские пирамиды -- это тоже деградация? Кому нужны технологии полувековой давности? Ну, историкам, может быть, и нужны, но с практической точки зрения они бесполезны. Вот уроки извлечённые из разработки тех технологий могут быть полезны долгосрочно, но утратили ли американцы их мы узнаем уже в этом тысячелетии -- они планируют вернутся на Луну. И судя по всему, они это сделают, потому что Китай тоже планирует добраться до Луны, но чуть позже -- после 2030. Для США важно выглядеть передовой державой, как для внешней политики, так и для внутренней, поэтому на этот раз они реально долетят. Вон Безос с Маском уже разругался из-за контракта NASA на доставку грузов к Луне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –2 +/–

Сообщение от Bx (ok), 14-Сен-21, 07:07

В этом десятилетии мы узнаем, будет ли гражданская война в САСШ, а не про Луну. Инфляция в 20% в этом году у них уже есть, любителей всё считать в долларах США еще сюрприз с потолком госдолга ждет, про него нам расскажите. А как только у капиталистов кончатся деньги на биржи, сразу ракеты, процессоры, СХД и присные станут не нужны.
Оторвитесь уже от монитора, выгляните в окно, капитализм умирает и утянет за собой немало привычного и кажущегося незыблемым, в т.ч. в ИТ-индустрии. Безос с Маском нищими не станут, а вот их сотрудники будут драться за доступ к помойке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 08:02

> Оторвитесь уже от монитора, выгляните в окно, капитализм умирает
Он уже 150+ лет как умирает. Как тебе не надоело столько лет повторять одну и ту же мантру? Сколько лет ты ещё будешь её повторять, прежде чем разочаруешься в своих способностях к предсказанию будущего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от _hide_ (ok), 14-Сен-21, 16:28

Почему капитализм/коммунизм/социализм и умирает? Потому что люди не понимают, что в эти понятия вкладывается! "Умирает" не какое-то философское понятие, а текущая экономическая модель (только не пытайтесь это понять по современным книгам по экономики -- они как раз призваны скрыть этот факт, с точки зрения математики, динамическая система изменяется, а одни локальные оптимумы заменяют другие).
Дальше всё будет очень просто: имеющие власть и влияние будет пытаться сохранить "своё", что приведёт к возникновению локальных боевых действий. Обыватели будут недовольны своим ухудшающимся "экономическим положением" и усилением своей эксплуатации (вместо того, чтобы начать производить нужные товары и предметы капитализм начнет выжимать максимум из того, что становится не важным).
Власть имеющие будут искать ресурсы на стороне, у кого бы отнять, чтобы не потерять власть (если упростить: те, у кого сила, отбирает у тех кто силой не наделён, никакого альтруизма или гуманизма).
Раньше это останавливало (во времена СССР) -- угроза взаимного уничтожения, потом -- ресурсы разваленного союза "утоляли голод", потом Китай, а вот сейчас настаёт момент, когда поддерживать финансовую пирамиду, призванную утолить потребности населения гигимонов, больше не кому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 17:22

> "Умирает" не какое-то философское понятие, а текущая экономическая модель
> только не пытайтесь это понять по современным книгам по экономики -- они как раз призваны скрыть этот факт
Ты можешь привести хоть один пример такой книги? Те, что я читал, берут какой-то вопрос и исследуют его, они не скрывают ни пессимистичных оценок, ни поводов для оптимизма, и модель с реальностью они различают чётко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от _hide_ (ok), 14-Сен-21, 19:53

> Ты можешь привести хоть один пример такой книги?
Подскажите, где в этом списке книг описываются действительно экономические понятия, а не бухучет и кредитование http://www.consultant.ru/edu/student/download_books/rubr/eko.../ ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 20:53

>> Ты можешь привести хоть один пример такой книги?
> Подскажите, где в этом списке книг описываются действительно экономические понятия, а не
> бухучет и кредитование http://www.consultant.ru/edu/student/download_books/rubr/eko.../
> ?
По ссылке список учебников для студентов. Они полезны разве что для того, чтобы уловить базовые понятия, начать ориентироваться в предмете -- то есть в целом понять о чём речь-то ваще. Из имеющего отношения к нашему разговору, там может иметь смысл почитать учебники микро- и макроэкономики. Впрочем, не надо ждать от них срывов покровов: это учебники для студентов, они заведомо излагают упрощённую картину мира, которая будет доступна даже самому тупому первокуру, который получился из самого тупого школотрона. А значит они строго придерживаются в мейнстрима, если затрагивают альтернативные точки зрения, то мимоходом и изредка, противоречивых вопросов либо избегают, либо просто постулируют их как вопросы, без попыток разобрать какие известны подходы к поиску ответов на них, и в чём достоинства и ущербства каждого подхода. Либо, что ещё хуже, они могут постулировать ответ мейнстрима, как истину в последней инстанции. Если ты используешь такой учебник, как плацдарм для того, чтобы въехать в тему, то это не страшно, даже полезно, потому что позволяет сконцентрироваться на освоении базовых понятий, но ежели ты пытаешься найти Истину(tm) именно в учебнике, то найдёшь ты вместо неё фигу. Это как в школьном учебнике арифметики излагается таблица умножения, как истина в последней инстанции, но потом вдруг выясняется, что умножение можно определять по-разному, и получать разные таблицы умножения. Это не значит, что школьный подход плох, это значит, что просто он не для того, чтобы изложить тебе всю математику разом.
В целом, надо читать монографии. То есть, книги которые были написаны не преподами для тупых студентов, а учёными для учёных. Или может быть не для учёных-специалистов, а для широкой публики, претендующей на образованность. Навскидку я могу тебе посоветовать две книжки, со срывом покровов: Скидельски, "Money and Government" -- это, в целом, скорее биография Кейнса, но он описывает как экономика пришла к Кейнсу, и куда она от него ушла, и довольно критично проходится по Фридману, заместившему Кейнса. Или, если ты готов грызть горы информации и реальное исследование, тянущее на диссертацию доктора наук, то Piketty, "Capital in the Twenty-First Century" -- этот чертяка собрал горы исторической информации, с тем чтобы максимально точно выстроить сотни графиков с 1800 по 2000+ годы, что довольно необычно и "новаторски": он поясняет в книге, что все его предшественники ни на что не годны, потому что строили свои рассуждения об экономике _умозрительно_: количественные рассуждения выстроенные на тщательно собранных данных были, но для каких-то частных случаев, и попыток разобрать закономерности развития экономической системы, увязать это развитие (или деградацию) со всякими историческими эксцессами (типа мировых войн) -- этого не было. Эмпирически обосновано не было. Он, например, разбирает Маркса, с точки зрения того, на каких сведениях тот выстраивал свой "Капитал" -- это же курам на смех: Маркс провёл одно исследование на одном каком-то предприятии, и на основании этого выстроил глобальную теорию исторического-материализма. Короче Карлуша, в этом смысле, принципиально не отличается от современных фриков в интернете, те тоже берут какой-нибудь кусочек эмпирической информации из трёх чисел, который им случайно попался, и на нём начинают строить глобальные теории, призванные заместить собою КМ, ОТО, СТЭ, психологию, социологию и экономику, и все их одновременно. Хотя ему в отличие от фриков, всё же удалось определённые модели (качественные, ессно, не количественные) предложить, которые используются и сегодня.
Но прежде чем читать Piketty, если ты за него возьмёшься, по-любому стоит сначала одолеть учебники микроэкономики и макроэкономики (и лучше англоязычные, поскольку терминов дохрена, и нет большого смысла их изучать на русском, чтобы потом ещё столько же времени тратить на то, чтобы переводить их на английский, каждый раз когда ты подзабыл перевод, если они вообще имеют переводы на русский и если эти переводы по смыслу в точности совпадают с английскими терминами). Скажем, Piketty выдаёт критику понятия "human capital", и из неё можно вывести, что вообще означает общепринятый термин "human capital". Но вот чем различаются понятия rent, income, interest, wage и profit Пикетти тебе не расскажет, потому что для него это базовые понятия, которые известны любому с первого курса. Во-многих случаях их необязательно различать, чтобы понять о чём речь, из контекста можно подобрать нюансы смысла, но в некоторых случаях ты можешь понять мысль автора неверно. Надо хотя бы представлять себе, что -- термин, а что -- просто так слово. Это момент, который мне был не очевиден, пока я не занялся гуманитарными и социальными науками -- во всяких там физиках и математиках, как-то так выходит что без подсказок ясно, что "интеграл", "отображение", "кривизна" -- это специальные термины, смысл может быть неясен без чтения учебника, но сама терминологичность термина детектируется легко (что открывает возможность, натолкнувшись на незнакомый термин, проконсультироваться со справочником). В гуманитарных/социальных науках всё несколько сложнее, потому что детектировать без подготовки не всегда выходит. Что ещё хуже, там куча писак которые сами в терминологии плавают, но если ты не плаваешь, то их легко детектировать и выкинуть их макулатуру в окно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 14-Сен-21, 21:59

Столько слов :) Вот это вот экономика?
Walmart заявила, что от ее имени на ресурсе GlobeNewswire был опубликован ложный пресс-релиз, который сразу же разошелся по новостным агентствам. После этого стоимость лайткойна взлетела на 35%. Этот всплеск произошел менее чем за 15 минут. Вскоре после этого снова упал до 175 долларов за считанные минуты.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/524417.php
В основе деятельности любой корпорации лежит жесткое планирование, но плановая экономика - это совок, фу таким быть. Двойные стандарты во всем, "мы покупаем или продаем?". Стоимость какой-нибудь Масковской фигни на порядки превышает стоимость Газпрома. Это наука?

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 23:50

> Столько слов :) Вот это вот экономика?
А ты что думал, что ты где-то сможешь найти брошюрку "экономика за 21 день", и, внезапно, начать понимать в экономике?
> Walmart заявила, что от ее имени на ресурсе GlobeNewswire был опубликован ложный
> пресс-релиз, который сразу же разошелся по новостным агентствам.
Пресс-релиз и научная публикация -- ты разницу в достоверности и целях этих разновидностей публикаций понимаешь? То что их публикуют совершенно разные люди, с разным образованием, с совершенно разными целями, основываясь на данных, полученных совершенно разными способами?
> В основе деятельности любой корпорации лежит жесткое планирование, но плановая экономика
> - это совок, фу таким быть.
Ты понимаешь, что внутри корпорации выгодно иметь сотрудничество, в то время как меж корпорациями гораздо полезнее конкуренция? Настолько полезнее, что за картельный сговор могут и штрафов влепить. Но сотрудничество требует способности договориться, и выработать единую стратегию. А это значит планирование.
> Стоимость какой-нибудь Масковской фигни на порядки превышает стоимость
> Газпрома. Это наука?
Это не стоимость, это valuation, надо понимать разницу. Это если взять текущую стоимость акций, и помножить на количество выпущенных акций. Valuation -- это не стоимость предприятия. Это можно рассматривать как оценку стоимости, с точки зрения участников рынка. Вот они думают, что SpaceX гораздо перспективнее.
А думают они так, примерно по следующим причинам. В SpaceX люди несут деньги и дерутся за акции, потому что ожидают роста этих акций. Что приводит к росту цен на акции. Люди прекращают драться за них тогда, когда ожидания дальнейшего роста становятся туманными. От SpaceX'а ждут наращивания частоты запусков, потому что он предоставляет самый дешёвый способ выхода на орбиту, обещает ещё более дешёвый, а от рынка при этом ожидают повышения спроса на запуски. С Tesla Маску тоже удалось показать, что он могёт отгрызть себе долю рынка автомобилей, он продолжает отгрызать, и наращивать масштабы производства. Tesla может взять у инвестора денег (которые сами по себе чуть лучше чем макулатура -- стоят подороже за килограмм, а так один хрен -- мёртвый груз, с каждым годом теряющий ценность) и превратить их в капитал, приносящий дивиденты.
В Газпром же зачем нести денег? Газпрому не надо -- ограничителем доходов Газпрома является не его возможности поставлять углеводороды (которые можно было бы увеличить, влив деньги инвесторов в расширение), а его возможности найти покупателя под них. Количество покупателей ограничено, и он не один продавец на рынке.  Перспектив роста почти нет, то есть единственное зачем эти акции могут быть нужны -- дивиденты: это если ты включишь rent-seeking behavior, чтобы пристроить лишние деньги хорошо и надолго. Но с хорошо и надолго довольно туманно. Мало того, что доходы зависят от цен на нефть, которые в принципе скачут от года к году, и доходы непредсказуемы, так ещё все активно переходят на электричество везде, уходят от использования углеводородов в качестве топлива, вводят пошлины на сжигание углеводородов, значит надо ожидать в перспективе снижения спроса, а значит падения продаж и доходов Газпрома (или альтернативно он может снизить отпускную цену, чтобы скорректировать повышение цены для покупателя, вызванное налогами на выбросы CO2, но один член доходы Газпрома упадут). Плюс шаткий политический режим в РФ, который добавляет неопределённости: ты вкинешь денег, а завтра деда кондратий хватит, и начнётся новая череда дворцовых переворотов, в процессе какой-нибудь очередной диктатор экспроприирует Газпром, чтобы захватить доходы, а США с ЕС наложат санкции на импорт углеводородов из РФ. И твои денежки ухнутся в никуда.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 15-Сен-21, 00:33

Мде. Т.е. рост цены на 35%, падение на 20% - это фигня, подумаешь, кто-то что-то где-то написал. Раньше за это статья была в тех же САСШ, сейчас - ой, мы не знаем, кто это сделал, невиноватые мы, удалили же.
Под этот самый valuation дают кредиты, а обеспечением под них - да-да, те самые акции, которые "потому что ожидают роста этих акций". И пофиг на реальный выхлоп, главное - ожидания.
О, Газпром ищет покупателей :) То-то спотовая цена на газ в Европе уже с месяц бьет рекорд за рекордом.
Наука, блин.
- Ты понимаешь, что происходит?
- Сейчас я тебе объясню...
- Объяснить я и сам могу, что происходит, понимаешь?

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 15-Сен-21, 03:18

> Мде. Т.е. рост цены на 35%, падение на 20% - это фигня,
> подумаешь, кто-то что-то где-то написал. Раньше за это статья была в
> тех же САСШ, сейчас - ой, мы не знаем, кто это
> сделал, невиноватые мы, удалили же.
А, дык тебе важен был не пресс-релиз, а то что слухи меняют цены? Ну да, тот же Маск за это уже платил штрафы.
> Под этот самый valuation дают кредиты, а обеспечением под них - да-да,
> те самые акции, которые "потому что ожидают роста этих акций". И
> пофиг на реальный выхлоп, главное - ожидания.
Там всё не столь просто. Они уже обожглись на кредитах под акции, когда раздулся пузырь, который лопнув привёл к Великой Депрессии. Тут проблема не столько микроэкономическая -- типа как не проипать денег, покупая акции или давая кредиты под акции, а макроэкономическая, потому что это, по-сути, эмиссия средств на рынок. Если её регуляторы не держат в узде, то это неизбежно кончается плохо для всех.
> О, Газпром ищет покупателей :)
Нет. Я ж сказал -- ему не нужны инвесторские деньги, зачем ему деньги? Или твой сарказм сейчас нацелен на то, что Газпром никто не продаст? Но если не продаст, то каков смысл цены, о которой ты говоришь?
> То-то спотовая цена на газ в Европе
> уже с месяц бьет рекорд за рекордом.
Угу. Я и говорю: колебаний цен на углеводороды совершенно непредсказуемы.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 25-Сен-21, 17:59

Ты просто дурак, прикрывающийся книжками таких же дураков.
«В связи с беспрецедентным спросом потребителей на топливо и связанными с этим проблемами с поставками, мы приняли решение ввести ограничение в 30 фунтов стерлингов на одного покупателя на все наши виды топлива.»
«Только что нам позвонил водитель и рассказал, что пока он стоял в очереди на заправку, бензин на ней подорожал со 131 пенса за литр до 151»

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 25-Сен-21, 19:11

> Ты просто дурак, прикрывающийся книжками таких же дураков.
Ну да, ну да. Все кто не согласен с поцреотом -- дураки. Ведь только от глупости можно не соглашаться с поцреотом. Настоящий поцреот книжек не читает, и имеет своё собственное мнение -- он же умён, и поэтому может позволить себе роскошь не слушать людей, образование, да и всю жизнь свою, посвятивших теме.
Или ты читаешь книжки не дураков? Ну-ка, кинь ссылочку на книжку от ЕР, где она расписывает свои планы на ближайшие 10 лет, как она планирует слезать с углеводородной иглы. Или объясняет, почему в этом нет нужды. В ЕР ведь есть кандидаты экономических наук? По-любому, у них должны быть какие-то аналитические центры, изводящие груду бумаг попытками предсказаний будущего, и планирования своих действий, с учётом этих предсказаний. Они публикуют результаты? Книжкой? Статьями-отчётами на сайте аналитического центра? Да хоть как-нибудь -- мне не важно. Если есть ссылка, поделись, мне было бы интересно почитать. Потому что, признаюсь, об их намерениях я лишь гадаю: словам политиков верить нельзя, поэтому мотивы приходится угадывать из поведения. Вот про Китай аналитика попадается, правда преимущественно внешняя, по отношению к Китаю. Про ЕС и про США дохрена аналитики, причём от крутых вдумчивых спецов и местами очень расходящейся во мнениях -- самое то, что надо. Про РФ же... Хрен знает что читать. США и ЕС не до того, чтобы разбирать экономическое положение РФ, у них своих забот полон рот, плюс тут Китай ещё. Только среди наших либералов я могу найти попытки применять голову по назначению.
Но ты, надо полагать, знаешь где подкованные в экономике утеноиды обосновывают курс деда? Ссылку в студию, я -- без всяких сарказмов -- с огромным интересом почитаю, мне _очень_ не хватает теории, альтернативной той, которой я придерживаюсь, ибо, как известно, истину можно майнить систематически только в местах расхождения разных теорий. Пользуясь одной довольно сложно майнить истину, вместо систематического майнинга всё сводится к отдельным полуслучайным находкам.
> «В связи с беспрецедентным спросом потребителей на топливо и связанными с этим
> проблемами с поставками, мы приняли решение ввести ограничение в 30 фунтов
> стерлингов на одного покупателя на все наши виды топлива.»
> «Только что нам позвонил водитель и рассказал, что пока он стоял в
> очереди на заправку, бензин на ней подорожал со 131 пенса за
> литр до 151»
И чё? Я ещё раз тебе скажу -- в третий раз, -- цены на углеводороды скачут, по разным причинам. По многим причинам. Поэтому полагаться на них можно только от безысходности. Ты не следил за их новостями по теме? Они всю эту ситуацию излагают в нарративе: надо больше зелёных источников энергии. Кстати, снова активировался срач вокруг атомной энергии, потому как Франция сейчас очень неплохо наживается, экспортируя атомную электроэнергию.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 25-Сен-21, 19:38

Хорошо, ты с первого раза не понял, повторяю, ты дурак. "Сегодня центральный банк Китая сделал беспрецедентные заявления в отношении криптовалют, назвав все криптовалютные транзакции незаконными и заявил о необходимости полного запрета криптовалют в стране, ссылаясь на национальную безопасность и сохранность накоплений. Кроме того было заявлено, что все криптовалютные обменники будут запрещены на территории Китая."

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 25-Сен-21, 19:57

> Хорошо, ты с первого раза не понял, повторяю, ты дурак.
И ты надеешься, что если ты будешь вести себя как дурак, не имеющий аргументов, то это придаст веса твоим заявлениям?
> "Сегодня центральный
> банк Китая сделал беспрецедентные заявления в отношении криптовалют, назвав все криптовалютные
> транзакции незаконными и заявил о необходимости полного запрета криптовалют в стране,
> ссылаясь на национальную безопасность и сохранность накоплений. Кроме того было заявлено,
> что все криптовалютные обменники будут запрещены на территории Китая."
И? Это ты к чему? Ты хочешь, чтобы я поспекулировал о последствиях такого шага? Тебя что интересует -- возможные последствия этого шага для криптовалют или для Китая? Или тебя не интересуют мои спекуляции? Тогда я возвращаюсь к исходному вопросу: ты к чему это вдруг вспомнил про криптовалюты?

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 26-Сен-21, 07:00

К тому, что все твои умные заявления, подтвержденные цитатами из дурацких книг, не имеют к реальности никакого отношения.
"Магазины в нескольких штатах США столкнулись с нехваткой алкоголя, напитки начали продавать ограниченным числом бутылок в одни руки.
Дефицит алкоголя наблюдается в штатах Северная Каролина, Вермонт, Нью-Джерси, Огайо, Пенсильвания. Изначально проблемы с поставками алкогольных напитков в США возникли из-за пандемии коронавируса, однако сохраняются до сих пор.
В Пенсильвании решили ввести ограничение на продажу алкоголя: покупателям будет доступно не более двух бутылок определенных напитков в день. Совет по контролю за алкогольными напитками Пенсильвании включил в перечень таких товаров 42 наименования."
Но в СССР - это плохо, коммуняки страну довели, а в СШП - рыночек порешал. Уверен, ты найдешь ответ на вопрос, почему двойные стандарты - это правильно.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 26-Сен-21, 08:24

> К тому, что все твои умные заявления, подтвержденные цитатами из дурацких книг,
> не имеют к реальности никакого отношения.
Очень "убедительный" аргумент.
> "Магазины в нескольких штатах США столкнулись с нехваткой алкоголя, напитки начали продавать
> ограниченным числом бутылок в одни руки.
> Дефицит алкоголя наблюдается в штатах Северная Каролина, Вермонт, Нью-Джерси, Огайо, Пенсильвания.
> Изначально проблемы с поставками алкогольных напитков в США возникли из-за пандемии
> коронавируса, однако сохраняются до сих пор.
> В Пенсильвании решили ввести ограничение на продажу алкоголя: покупателям будет доступно
> не более двух бутылок определенных напитков в день. Совет по контролю
> за алкогольными напитками Пенсильвании включил в перечень таких товаров 42 наименования."
И чё?
> Но в СССР - это плохо, коммуняки страну довели, а в СШП
> - рыночек порешал. Уверен, ты найдешь ответ на вопрос, почему двойные
> стандарты - это правильно.
Чувак, "двойный стандарты" -- это такой же "не аргумент", как и предыдущий. "Двойные стандарты" -- это обычный способ нашей поцреотни соскочить с темы РФ на "в США негров линчуют". Впрочем это объясняет, зачем ты выше какие-то новости цитируешь.
Чувак, мы говорим об РФ, а не о США и не о ЕС. Мы не говорим о феминистках, BLM, о Трампе, о каких-то ещё внутренних проблемах США или ЕС, мы говорим о ЕС. Любая попытка тебя, как поцреота, заговорить о США -- это автоматически "а у них негров линчуют", потому что иначе ты не умеешь.
Если тебе это не понятно, я объясню. Вот смотри: дефицит -- это плохо или хорошо? Допустим, что хорошо, тогда логически вытекает, что в США всё отлично, и рыночек действует лучшим образом и тогда становится неясно, о чём мы говорим. Если мы допустим, дефицит -- это плохо, то выходит что в СССР всё было плохо: его ведь дефициты преследовали всю жизнь, дефициты были системны, и видимо именно из-за этого он и развалился. Я, впрочем, так не считаю: дефицит это симптом, а вот симптом чего именно -- это надо в каждом случае смотреть.
> "Энергетический кризис в Европе стал серьезным испытанием для британской экономики. В стране идет волна банкротств энергетических компаний, из-за которых уже страдают больше миллиона домохозяйств. Цены на электричество быстро растут вслед за газом, поставки которого из России в Европу сократились.
Угу, и какие предсказания ты из этого делаешь? Если энергетические компании банкротятся, то пойдёт перераспределение рынка: какие-то компании отгрызут больше рынка, плюс появятся новые, -- и что будет _после_ этого со спросом на углеводороды, я вот не возьмусь предсказывать. Вообще у экономики, если на неё глянуть как на сложную систему, есть тенденция скатываться к локальному минимуму равновесного состояния, но потрясения экономики выводят её из этого состояния и отправляют искать другого локального минимума. Есть даже оптимистичное направление в экономике, считающее, что потрясения только к лучшему: они верят, что равновесное состояние к которому стремится экономика лучше любого неравновесного в окрестности этого равновесного, и что встряски позволяют найти более хорошее для всех равновесное состояния. Мне их оптимизм кажется необоснованным, более того, я подозреваю, что Пикетти задал этим оптимистам задачку, которая не уложится в их мировоззрение.
Но ты видимо умеешь предсказывать куда выйдет сложная система из точки бифуркации? Расскажи о своих предсказаниях, не стесняйся. Хватит исподтишка стыдливо намекать на них, изложи свои предсказания.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 26-Сен-21, 09:37

Ok, я могу и на твоем языке говорить.
Да, я патриот, я зарабатываю достаточно, что бы не смотреть на другие страны. И я прошел "святые" 90-е с родителями шахтерами.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 26-Сен-21, 10:51

> Ok, я могу и на твоем языке говорить.
Нет, не можешь. Тебе только кажется, что можешь. Чтобы говорить на моём языке, тебе придётся, как минимум одолеть две книжки Judea Pearl -- "Probabilistic Reasoning in Intelligent Systems" и "The Book of Why". Я думаю, вместо последней можно прочитать его Causality, но сам я её не читал, лишь намереваюсь, и там, как я понимаю, математики не меньше, чем в первой. Кроме того, к первой неплохо было бы ещё задачников каких, типа "Thinking Bayes" или типа, чтобы отточить умение своих мозгов мыслить в оттенках серого, а не только чёрно-бело. Насчёт необходимости читать учебник экспериментальной психологии я не уверен, но, отмечу, он сильно изменил моё мышление, и дополнил лексикон кучей слов, относящихся к познанию, то есть к поиску смысла происходящего. Но я совершенно точно могу сказать, что пару книжек по экономике тебе надо прочитать, чтобы говорить на моём языке. До тех пор, пока ты этого не сделал, ты можешь быть уверен, что каждый раз, когда ты думаешь, что говоришь на моём языке, со стороны это выглядит как неумелое подражание, без понимания смысла произносимых слов. Например, то, что ты вставил английское "Ok" нисколько не делает тебя, говорящим на моём языке. Эти словечки -- это шелуха, внешняя форма, которую я могу менять легко, подстраиваясь под принятый в данном конкретном месте стиль, не изменяя при этом содержания. Я магу песать грамматно, или безграмотно, я могу юзать английский сленг, или придерживаться литературного русского или я перемежать речь матом -- это внешняя форма, которая не важна, она у меня автоматически адаптируется под принятый в данном месте стиль.
> Да, я патриот, я зарабатываю достаточно, что бы не смотреть на другие
> страны.
Нет, недостаточно. Ты постоянно говоришь о других странах, таким образом, если твоя теория говорит, что единственная причина говорить о других странах -- это недостаток доходов, то тебе логически придётся придти к выводу, что ты зарабатываешь недостаточно. Но это логика, которая на мой взгляд, не важна в данном случае, потому что твоя теория не верна: на мой взгляд, поцреоты говорят постоянно о других странах не в силу нехватки доходов, а потому что им промыли мозги пропагандой, которая таким образом замыливает все разговоры о внутренних проблемах, отвлекая население от них. Поцреоты просто неосознанно подражают методам пропаганды.
> И я прошел "святые" 90-е с родителями шахтерами.
И что? Касками стучал с ними по асфальту?

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 16-Сен-21, 10:37

> Инфляция в 20% в этом году у них уже есть
Во, смотри, откуда она: https://www.cbc.ca/news/business/lumber-prices-1.6177016
Чуешь? На фоне ковида существующие балансы спроса с предложением были нарушены. С пиломатериалами, например, как, судя по всему, и с прочими строительными материалами, спрос резко вырос, предложение осталось тем же (а возможно упало из-за ковидных ограничений), цены соответственно полетели в космос. С каким весом эта твоя оценка инфляции учитывает стройматериалы -- это большой вопрос, конечно... откуда ты её взял? Там, написано, как её считали?
На фоне таких дисбалансов в экономике, естественно, получить инфляцию, безработицу или что-то ещё.  И самое забавное, что такие вещи идут на пользу рынку, потому что такие потрясения приводят к переделу существующих отношений, и после этого они находят новую точку равновесия, более эффективную. Это как мешок с картошкой: если его потрясти, то картофелины найдут новый энергетический минимум, и уложатся плотнее. Самую-самую оптимальную упаковку картошек найти таким образом сложно (впрочем, и любым другим способом), но более оптимальную, чем та, которая сама получилась после насыпания картофеля в мешок -- вполне возможно. Экономика ещё более сложная система чем мешок картошки, в ней оптимум найти ещё сложнее, но встряски ей помогают выйти из локального минимума, и найти другой.
Я всё жду, когда какой-нибудь теоретик плановой экономики расскажет, как плановая экономика может использовать кризисы себе на пользу. В масштабах одного предприятия я видел рекомендации, но вот чтоб в масштабах страны -- ни разу. А было бы интересно -- невероятно ведь сложная вычислительная задача, с заведомо недостоверными данными на входе (поскольку все врут, завышая свои показатели), что вынуждает отказываться от вычислений над вещественными числами, в пользу вычислений над распределениями вероятностей значений этих вещественных чисел, и -- вау-вау-вау -- если бы кто-нибудь выпустил учебник, с изложением алгоритмов, как это можно считать в таких масштабах, как это распараллелить на кластер из суперкомпьютеров, я б готов был бы убить год своей жизни, чтобы этот учебник одолеть. Но что-то мне подсказывает, что все теоретики плановых экономик предпочитают качественные рассуждения, а количественные решения задач считают ниже своего достоинства. Китай может быть единственный, кто поступает иначе: они в конце-концов 20% мировой суперкомпьютерной производительности держат, и скорее всего существенную её часть они как раз на это и тратят. Но а) Китай не расскажет, как он это делает; б) даже у него кишка тонка считать всё -- весь мелкий/средний бизнес у них на рыночную экономику переведён с плановой.
Но я отвлёкся. Если тебе хочется предсказывать развал США, то я могу предложить тебе два пункта, на которые надо давить.
1. У них сейчас рекордный уровень неравенства. Нигде не было столько никогда. Ни во Франции перед их революцией. Ни в Европе, перед началом мировых войн. Тут правда есть нюанс: в тех случаях неравенство было за счёт капитала, в том или ином виде -- во Франции всё решало владение землёй, а перед началом мировых войн марксовые капиталисты держали существенную часть валового дохода стран. Соответственно тогда это неравенство замечательно передавалось по наследству, и простые люди из поколения в поколения не могли вылезти из нищеты. Сейчас в США основные доходы получают топ-манагеры _зарплатой_ (не рентой, не дивидентами), самым ярким примером чего является Маск, с его $100M/год зарплаты. 50% валового дохода (net income) уходит десяти процентам людей, если мне память не изменяет. 30% уходит 1% людей с топовыми заработками. С одной стороны рекорд, с другой стороны для простых людей не всё так безнадёжно, потому как попасть в top 10% вполне реально (или по-крайней мере выглядит реальным -- в это легко поверить). С третьей стороны, чёрных и женщин задрало именно неравенство, и они уже на тропе войны. И хз, чем это кончится. Мне кажется, что они выгребутся, но ты вполне можешь доказывать, что нет.
2. После ковида люди не хотят работать. Дохрена вакансий и одновременно дохрена безработицы. Совершенно непонятная ситуация. Что с ней США будет делать тоже непонятно. И непонятно чем это кончится. Но ты запросто можешь пытаться накаркать развал капитализма по этой причине.
Вот тебе два _реальных_ повода для капитализма в США бояться за своё будущее. Инфляция -- это фигня, а не повод, тем более когда у власти есть на кого свалить вину -- ковид. Инфляция -- это симптом, а причиной её могут быть десятки разных явлений, среди которых есть и угрожающие, но есть и вполне безобидные (для экономики в целом).

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 26-Сен-21, 07:14

Ага, цена на лес виновата, как же. А что скажешь на это?
"Энергетический кризис в Европе стал серьезным испытанием для британской экономики. В стране идет волна банкротств энергетических компаний, из-за которых уже страдают больше миллиона домохозяйств. Цены на электричество быстро растут вслед за газом, поставки которого из России в Европу сократились.
В среду об остановке работы из-за рекордных цен на электричество объявили сразу две британских энергокомпании, работающих с конечными потребителями - Avro Energy и Green Supplier. Avro обслуживал около 580 000 клиентов, Green — около 255 000 британских потребителей. Суммарно две компании занимали 2,9% внутреннего энергетического рынка Великобритании, передает Sky News."
Полегче на поворотах, неравенство - следствие, а не причина. При налогах до 70% на наследство это мудачье решило, что смогло обойти государство, сосредоточив в определенных местах бабки под непонятно чьим управлением. И да, они бы и не против вернуть контроль, но всякие черные камни не торопятся с этим, потому что на детях природа отдыхает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Bx (ok), 26-Сен-21, 11:25

Стоимость выращивания молодых британских помидоров, огурцов и перца стремительно растет, что является последним примером того, как энергетический кризис потрясает продовольственный сектор страны.
Овощи не подходят для выращивания в климатических условиях Великобритании, но могут хорошо расти в отапливаемых теплицах. По словам Найджела Дженни , главы Консорциума свежей продукции, в то время как текущий сезон выращивания таких культур, как помидоры, подходит к концу, фермеры скоро разместят рассаду для урожая следующего года .
Рыночек решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Сен-21, 11:15

>Хех. Человечество забыло, как оно строило египетские пирамиды -- это тоже деградация?
Если человечество не будет способно _при_надобности_ возвести нечто подобное, то да — деградация.
Согласно западной мифологии, они там на луне рассекали на автомобиле и гоняли мяч.
У них не было перестройки, не было лихих 90-х, не было реформаторов, строящих страну по их лекалам. Не было ничего того, что могло бы оправдать потерю документов. Даже если перевелись специалисты, документы-то должны были остаться, не?
А они нам втирают про развитие и инновации.
>но утратили ли американцы их мы узнаем уже в этом тысячелетии -- они планируют вернутся на Луну. И судя по всему, они это сделают
Ох уж эти верующие в могущество сшашки. Они и в космос-то, до недавнего времени, слетать без наших двигателей не могли, а тут луна.
> Для США важно выглядеть передовой державой, как для внешней политики, так и для внутренней, поэтому на этот раз они реально долетят.
Аргументация уровня пятиклассника. А ведь таким же способом можно доказать что они изобретут антигравитацию и телепортацию, ибо
> Для США важно выглядеть передовой державой, как для внешней политики, так и для внутренней, поэтому на этот раз они реально долетят.
Бгг.
>Вон Безос с Маском уже разругался из-за контракта NASA на доставку грузов к Луне.
Наши оппы назвали бы это попилом, чем оно и является, но вера в передовой западный хайтек застилает глаза фанатикам.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 14-Сен-21, 12:31

> Согласно западной мифологии, они там на луне рассекали на автомобиле и гоняли мяч.
Согласно советской кстати, тоже.
Так а что же получается, что американцы не летали на Луну?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Сен-21, 16:56

> Так а что же получается, что американцы не летали на Луну?
Не знаю. Однако рассказы о том что раньше могли, и вот разучились, как-то не прибавляют веры в это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 14-Сен-21, 17:22

>> Так а что же получается, что американцы не летали на Луну?
Ну так россиянцы тоже разучились то что раньше умели. Вон, на ВДНХ в Москве стоит стелла памятник покорителям космоса. Сейчас такую собрать уже не смогут т.к. сделана при помощи утраченной технологии точечной сварки по титану. Но это же не значит что нам её там рептилоиды поставили или что её на самом деле нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Сен-21, 20:05

Вы либо специально придуриваетесь, либо неспособны держать в голове всю нить обсуждения.
Мне придётся прибегнуть к самоцитированию:
>У них не было перестройки, не было лихих 90-х, не было реформаторов, строящих страну по их лекалам. Не было ничего того, что могло бы оправдать потерю документов. Даже если перевелись специалисты, документы-то должны были остаться, не?
>А они нам втирают про развитие и инновации.
У нас была смута, во время которой были утраты. Что вы скажете про благополучную сшашку, которая «потеряла» технологии на самом пике своего могущества? А был ли мальчик? Были ли технологии? Есть ли у них компетенции в принципе, если они, обладая полной документацией на производство двигателей РД-180, так и не осилили за десяток лет его производство?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 14-Сен-21, 20:44

> У нас была смута, во время которой были утраты.
А у них был, есть, и будет есть капитализм. В ходе которого происходит перманентная смута и протеряться могут совершенно внезапно совершенно более важные вещи нежели бумаги с которых никакого профита давно уже не получишь.
> А был ли мальчик? Были ли технологии?
Ну т.е. США сговорились с СССР и давай вместе говорить что был.
> если они, обладая полной документацией на производство
> двигателей РД-180, так и не осилили за десяток лет его производство?
Как уже выше написано, у них капитализм. Роль в нём играет прибыль, а не надувание щёк в стиле "мы можем, поглядите!". Зачем осиливать дорогое производство силами дорогих американских рабочих, коих и так осталось мало после вывоза производств, если можно купить у русских где квалифицированная рабочая сила была на вес мешка картохи?
Вы рыночно попробуйте на ситуацию посмотреть, а не патриотичными глазами. Тогда всё встаёт на свои места без необходимости добавления заговоро, рептилоидов и прочих иллюминатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Сен-21, 08:22

>А у них был, есть, и будет есть капитализм. В ходе которого происходит перманентная смута и протеряться могут совершенно внезапно совершенно более важные вещи нежели бумаги с которых никакого профита давно уже не получишь.
Это только глупый человек не получит профита с наличия технологии производства движков. на которых можно слетать на Луну. Это технологии, опережающие время. Тем более они принадлежали не корпорации, а государству.
А вот приём «мы знали но забыли» — типичен для сшашки. У них и уборщица «случайно» уничтожила пробы допинга за 15 лет, и по совпадению, перед инспекцией, то лунный грунт «есть, но не покажем», то доказательства по сбитому боингу тоже «есть, но не покажем», и т.д и т.п.
Это настолько частое явление, что сомнения в изначальном наличии огромны.
>Вы рыночно попробуйте на ситуацию посмотреть
В этом ваша ошибка. Нет там рынка, это товар на экспорт.
Опять же, рассуждая рыночными критериями, вы забываете, или нарочно не замечаете тот факт, что «запуск» на Луну не был частным: НАСА — государственная корпорация.
>а не патриотичными глазами
Тогда высадки на Луну точно не было. Это не выгодно, бесполезно, и нужно было только чтобы звёздно-полосатый флаг в кадре показать.
>Как уже выше написано, у них капитализм. Роль в нём играет прибыль, а не надувание щёк в стиле "мы можем, поглядите!".
Ну да, кормить конкурента, вместо того, чтобы полностью захватить рынок космического извоза — это рыночный подход. Капиталистический. Вы в своём уме? Они просто могли оставить Роскосмос, в тяжёлые для нашей страны времена, без штанов. А вместо этого теперь международный стандарт стыковочных узлов — российский.
Значит вы настаиваете что их капиталисты — просто поголовно глупые люди (это ведь мы ещё атомную энергетику не обсуждаем, там их капиталисты в глубокой жёппе).

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 15-Сен-21, 12:18

> Это только глупый человек не получит профита с наличия технологии производства движков.
> на которых можно слетать на Луну.
Ага, прямо в очередь стояли все, чтобы только на Луну слетать на этих движках, или ещё куда. Хватит фантазировать уже, в самом деле.
> Это технологии, опережающие время.
Точно, в этом и проблема. Они оказались в своё время примерно так же не нужны, как и паровой двигатель во времена Герона. Концептуально изучить и показать "кто тут папка" (в смысле что капитализм круче коммунизма) можно. Но ни для чего больше они оказались в то время непригодны.
> Тем более они принадлежали не корпорации, а государству.
Вы так говорите, будто не знаете что это стандартная модель США. Все масштабные технологии разрабатываются государством за счёт налогоплательщиков, а потом приватизируются бизнесом чтобы приносить деньгу корпорациям. Но, см. выше, оказалось что некому это приватизировать в те годы.
> Это настолько частое явление, что сомнения в изначальном наличии огромны.
У вас уже всё смешалось, люди, кони... Вы расскажите зачем СССР подтвердил факт наличия США на Луне. А то всё как-то обходите этот вопрос.
> В этом ваша ошибка. Нет там рынка, это товар на экспорт.
Нет рынка, но есть товар. У вас всё хорошо? Попейте кофейку, подумайте над написанным.
> Тогда высадки на Луну точно не было. Это не выгодно, бесполезно, и
> нужно было только чтобы звёздно-полосатый флаг в кадре показать.
Это было необходимо для решения общемировых задач капитализма, чтобы спасти прибыль в целом, а не одной только какой-нибудь корпорации. Доказать что он может не хуже, а и лучше соцлагеря.
> Они просто могли оставить Роскосмос, в тяжёлые для нашей страны времена, без штанов.
Ага, а ещё могли оставить свой бизнес и космическую программу без двигателей. Зачем рвать жилы со стахановским надрывом, когда можно использовать дармовой труд русских и неспешно разрабатывать своё? Это и проще, и что внезапно - выгодней. Чего в целом они и добились.
> Значит вы настаиваете что их капиталисты — просто поголовно глупые люди
Вовсе нет, где вы эту глупость вычитали?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Сен-21, 17:18

>У вас уже всё смешалось, люди, кони... Вы расскажите зачем СССР подтвердил факт наличия США на Луне. А то всё как-то обходите этот вопрос.
Точно так же, как и обхожу стороной вопрос были ли они на Луне. Я не знаю. Вот мой ответ. И не собираюсь корчить из себя эксперта в вопросе, в котором не знаю ответа.
>Попейте кофейку, подумайте над написанным.
Научитесь понимать слова не в прямом значении, и не маскируйте своё непонимание хамством. Так вы выглядите хамоватым невежей.
>Зачем рвать жилы со стахановским надрывом, когда можно использовать дармовой труд русских и неспешно разрабатывать своё?
Имея технологии не обязательно надрываться. Охота за технологиями — обычное явление. Но сшашка не способна на это. Обладая всеми данными о технологиях ничего не мочь — это круто. 10—15 лет на копирование технологии это стахановщина? Из вас эксперт так себе.
>Вовсе нет, где вы эту глупость вычитали?
Это прямое следствие из ваших слов. Оказывается вы не понимаете о чём пишете. Печаль.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 15-Сен-21, 17:34

> Я не знаю. Вот мой ответ. И не собираюсь корчить из себя эксперта в вопросе, в котором не знаю ответа.
Ну так а если эксперты все как один говорят что были, а вы говорите что не были, то кто вы тогда такой?
> Научитесь понимать слова не в прямом значении, и не маскируйте своё непонимание хамством.
Я не подписывался разбираться в чужом суемудрии. Если вы пишите бред, то будьте готовы что вам об этом скажут. Не надо воображать будто собеседник должен выискивать скрытые смыслы в вашем бреде а затем изображать неоценённую обиженную гениальность.
>>Зачем рвать жилы со стахановским надрывом, когда можно использовать дармовой труд русских и неспешно разрабатывать своё?
> 10—15 лет на копирование технологии это стахановщина? Из вас эксперт так себе.
Перечитайте моё предложение. Попейте чайку. Перечитайте ещё раз.
Подсказка: в нём как раз написано что никакой стахановщины никто там не устраивал ибо незачем.
> Это прямое следствие из ваших слов. Оказывается вы не понимаете о чём пишете.
А ну изложите прямую цепочку ведущую исключительно к этому выводу. В противном случае опять придётся списать это на то что у вас бред.
Подсказка: если вы из некоторого набора входных видите только один вывод а собеседник иной, то возможно это значит что не он ошибается, а что у вас недостаточно широкий круг знаний.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Сен-21, 20:56

>Ну так а если эксперты все как один говорят что были, а вы говорите что не были, то кто вы тогда такой?
Я не говорил что не были, я сказал «не знаю». Завязывайте с тяжёлыми наркотиками.
>Я не подписывался разбираться в чужом суемудрии.
Как и я не подписывался разжёвывать тугодумам элементарные вещи.
>Перечитайте моё предложение. Попейте чайку. Перечитайте ещё раз.
Мне оно не нужно. Свои высeры впаривайте другим.
>А ну изложите прямую цепочку ведущую исключительно к этому выводу.
После вашего хамтсва? Не считаю необходимым.
Дискуссия окончена, далее не отвечаю.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 15-Сен-21, 22:50

>>Ну так а если эксперты все как один говорят что были, а вы говорите что не были, то кто вы тогда такой?
> Я не говорил что не были, я сказал «не знаю».
Но прямо намекали. Если "сомневаетесь", то почитайте что говорят эксперты. Они говорят что были. Так что вопрос остаётся в силе.
Впрочем понятно, вы свои мысли оформляете в приятной манере в которой всегда можно соскакивать либо со словами "додумай сам", либо "я такого не говорил". Удобная позиция чтобы языком чесать.
> Мне оно не нужно. Свои высeры впаривайте другим.
Звучит убедительно. Спасибо за вашу чёткую позицию.
> После вашего хамтсва? Не считаю необходимым.
> Дискуссия окончена, далее не отвечаю.
Ууу, конспиролог обиделся. Ладно, читните там, Фоменко какого-нибудь. Попустит.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 14-Сен-21, 12:38

> Хех. Человечество забыло, как оно строило египетские пирамиды -- это тоже деградация?
То что забыло как именно было сделано не важно. Важно то что силами экспериментальной археологии доказано что это было возможно сделать на уровне тех технологий, не то что нынешних.
А вот с деградацией вопрос и в правду интересный. Некоторые места точно деградировали, например массовое здравоохранение и вдруг к нам стали возвращаться т.н. "забытые болезни". Наверное правильней размышлять не о деградации науки как таковой (ну в это правда слабо верится), а о навыках её применения.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 14-Сен-21, 12:29

> не, ну ты купи какое-нибудь старьё, и попробуй им попользоваться. Ты быстро увидишь, что оно ни на что не годно.
Так-то понятно, уеп не стоит на месте и то на чём раньше можно было обслуживать сотни и тысячи пользователей сейчас даже одну страничку в браузере загрузить не сможет.
Но всё-таки мне интересно - насколько старьё? Вот у меня ноут образца 14 года, в принципе много на что ещё способен. Или надо 2004го?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от нах.. (?), 14-Сен-21, 20:03

> Что? Где деградация? Прогресс несётся стремительным домкратом.
Ох уж этот твой маня мирок. При современных технологиях мы уже давно могли бы марс озеленить, а мы только якобы пытаемся на орбиту кататься. Прогресс у него.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 20:55

>> Что? Где деградация? Прогресс несётся стремительным домкратом.
> Ох уж этот твой маня мирок. При современных технологиях мы уже давно
> могли бы марс озеленить, а мы только якобы пытаемся на орбиту
> кататься. Прогресс у него.
Гы. Ты целенаправленно столь самопротиворечив, или у тебя случайно так выходит? Если допустить, что мы действительно можем Марс озеленить, то выходит, что прогресс технологий налицо. Так ведь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-21, 23:51

Тебе должно быть известно следствие закона Мура.
Так што, всё - тщета.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 07:46

Если выключить спекулятивное исполнение кода, то ваш процессор неожиданно начнёт работать до 20 раз медленнее. Вы можете это сделать, только лучше включить software mitigations, LFENCE всякие, получить -5% к производительности и жить дальше.
А вы можете гонять Intel Atom первого поколения, который Spectre не затрагивает.
Результаты у него ужасные, но вас это не должно останавливать: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2�...
1135G7 с частотой примерно в 2 раза выше показывает ~ 1378 баллов, т.е. даже если порезать результат в 2 раза, то он всё равно быстрее в 6.3 раза. Вам это ненужно, судя по всему.
// b.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +3 +/–

Сообщение от имя_ (?), 13-Сен-21, 21:46

>оставлена на будущее
вот лису и постигла участь неуловимого джо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (21), 13-Сен-21, 21:52

Для чего хромой серийный номер материнской платы читает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (25), 13-Сен-21, 23:07

Чтобы качественнее впаривать рекламу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Ананаоним (?), 13-Сен-21, 23:09

Что бы быть уверенным что выполняется именно на твоём компьютере, очевидно.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-21, 00:57

Как вы это определили?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-21, 12:52

> Для чего хромой серийный номер материнской платы читает?
С чего вы взяли, что он читает серийник мат.платы? Пруф в студию.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 13-Сен-21, 21:55

https://github.com/ascendr/spectre-chrome

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (10), 13-Сен-21, 22:05

Что характерно - сайт сделан так, что без JS не работает. Это видимо такие выводы были сделаны из исследования - что нужно больше сайтов, требующих JS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –4 +/–

Сообщение от Гость (??), 13-Сен-21, 22:26

Без JS сайт будет или "портянкой" или как WAP-сайт начала 2000х.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (14), 13-Сен-21, 22:32

Какая глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от лютый жабби__ (?), 14-Сен-21, 05:58

>Какая глупость.
можно зайти на hh.ru, ищем чела - и каждый фильтр делает релоад страницы... в такие моменты думаешь - вычосовсемокуели в 2021 такие сайты делать? при том что хэхэ себя считают огогошками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Сен-21, 10:20

Ваш браузер разучился кешировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (5), 13-Сен-21, 22:32

Вот ведь жили как то древние предки без жс, что пошло не так...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Gogi (??), 14-Сен-21, 01:40

Не так пошло то, что какой-то кpетuн решил, что через HTML надо делать бабло. Сначала формочек хватало, но т.к. Windows приложения были на порядок красивше и интерактивнее, решили на страничках выполнять программы. И понеслась!...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (10), 13-Сен-21, 22:36

https://github.com/you-dont-need/You-Dont-Need-JavaScript

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от Гость (??), 13-Сен-21, 22:54

Когда CSS научится отправлять и получать сетевые запросы и будет поддержка в большинстве браузеров, может быть, сейчас просто игрушка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (10), 13-Сен-21, 22:56

CSS умеет отправлять сетевые запросы. И шпионить за пользователем тоже. Это всё надо выпилить.
https://github.com/jbtronics/CrookedStyleSheets

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 13-Сен-21, 23:14

https://www.gnu.org/
https://stallman.org/

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от penetrator (?), 14-Сен-21, 00:35

расскажи мне как сделать на этом сайте проверку доступности без перезагрузки страницы?
или к примеру отрисовать диаграмму (chart) в векторе?
или организовать простейшую проверку новых сообщений, какого-нибудь Inbox?
список бесконечный...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 14-Сен-21, 01:48

>расскажи мне как сделать на этом сайте проверку доступности без перезагрузки страницы?
iframe, gif
>или к примеру отрисовать диаграмму (chart) в векторе?
php
>или организовать простейшую проверку новых сообщений, какого-нибудь Inbox?
Refresh HTTP header

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от penetrator (?), 14-Сен-21, 10:35

>>расскажи мне как сделать на этом сайте проверку доступности без перезагрузки страницы?
> iframe, gif
>>или к примеру отрисовать диаграмму (chart) в векторе?
> php
>>или организовать простейшую проверку новых сообщений, какого-нибудь Inbox?
> Refresh HTTP header
> iframe, gif
каким образом iframe решает проблему? т.е. ты предлагаешь сабмитить iframe вместе с данными? т.е. поле для ввода никнейма и кнопку, которая вызывает action=submit будут в iframe? чем это отличается тогда от перезагрузки страницы?
> php
каким образом он тебе разрешит создать canvas на клиенте? максимум просто выплюнуть готовый SVG, без какой либо интерактивности, а если нам нужно убрать чекбокс в легенде? что делать? сабмит формы и новый SVG? так? ))
> Refresh HTTP header
это нестандартный хидер, но допустим это все одно и тоже что и Meta refresh, так вот прикол в том что он перезагружает страницу
для таких целей существует XMLHttpRequest, а к нему обратится декларативно нельзя (да и бессмысленно), и поэтому вариантов кроме JS тупо нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 13-Сен-21, 22:31

>работающий в Chrome 89 на системах с CPU Intel i7-6700K и i7-7600U.
ПК и ноутбук.. "университеты США Австралии и Израиля". Один экономный иследователь с мультивизой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (14), 13-Сен-21, 22:33

То что браузер превратился в какашку и без всех этих уязвимостей уже всем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –4 +/–

Сообщение от Хинкус (?), 13-Сен-21, 23:20

> можно извлечь конфиденциальную информацию из менеджера паролей LastPass
Менеджер паролей, ещё раз, менеджер паролей, ну вот н-я это нужно, блокнот и ручка не модно, не сочетатся со смузи и самокатом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Fractal cucumber (ok), 14-Сен-21, 21:34

Для паролей лучше голова без блокнота и ручки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Хинкус (?), 15-Сен-21, 00:06

Бывает паролей столько, что есть вероятность запутаться и бывают случаи, что пароли вообще лучше не запоминать, а уничтожив запись "хоть пытайте")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (34), 13-Сен-21, 23:33

Как говорил Дональд Кнут (кажется он), какого ... разработчики железа переносят свои проблемы на голову программистам! По-хорошему, в Intel должны был честно признаться - извините ребята, мы накосячили, но сейчас выпустим нормальные процессоры. Текущие же процессоры мы у вас заберём и бесплатно заменим на такие же (в плане совместимости сокетов и материнок), но без уязвимостей. Всё! Вопрос закрыт! Вместо этого начинается какая-то ерунда... Хром уязвимый! Какой нафиг Хром! Вы говённые процессоры сделали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:02

> Вы говённые процессоры сделали!
Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.
> Текущие же процессоры мы у вас заберём и бесплатно заменим на такие же (в плане совместимости сокетов и материнок), но без уязвимостей.
Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:11

>Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.
Если я покупаю машину, я хочу чтобы она была безопасной. Если она едет в 1.5 раза быстрее, но делает меня покойником, я не соглашусь на такую покупку.
>Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.
Да ну! Во-первых контролируете не вы, а разработчики софта, которые пытаются из говна и палок соорудить костыли. А во-вторых успеха они не достигли, поскольку вопрос не закрыт и мы чуть ли не каждый месяц слышим о новых проблемах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:49

>>Эмм, не. Их процессоры из топовых. Складывается впечатление, что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.
> Если я покупаю машину, я хочу чтобы она была безопасной. Если она
> едет в 1.5 раза быстрее, но делает меня покойником, я не
> соглашусь на такую покупку.
1. Машина, которую ты покупаешь, небезопасна. Чтобы с этим бороться, туда приделали костыли, типа ремней и подушек безопасности, но даже так люди умирают. Но при этом можно выделить группы людей, которые явно имеют меньше рисков, и зависит это не столько от машины, сколько он навыков вождения и отношения к безопасности.
2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.
3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.
>>Я б не согласился на такую сделку. Без спекулятивного выполнения оно будет в разы медленнее. Мне проще контролировать на своей системе выполнение недоверенного кода, чем мириться с тем, что процессор гораздо медленнее, чем мог бы быть.
> Да ну! Во-первых контролируете не вы, а разработчики софта,
Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.
> А во-вторых успеха они не достигли,
> поскольку вопрос не закрыт и мы чуть ли не каждый месяц
> слышим о новых проблемах.
Сия проблема решается очень просто. Есть два простых шага:
1. Ставим uMatrix, запрещаем third-party скрипты. Это общий уровень защиты, который не 100% надёжен, но защищает тебя от того, что уязвимость будет использована через XSS.
2. Рандомный сёрфинг по интернету выполняем с отдельного профиля браузера.
И, возможно:
3. Используем ff, а не хром. Тактика Неуловимого Джо отлично работает против AoE угроз безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (10), 14-Сен-21, 01:55

>2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.
Меня может и нет, но в государствах со смер ной казнью кого-то убъёт точно.
>3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.
Ага, и по OOM упадёт абсолютно всё.
>Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.
Ты выбираешь то, что тебе дают. Не запускать софт ты не можешь, потому что отправиться в кам5нный век ты не согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 02:26

>>2. Процессор не убьёт тебя, в отличии от машины. Не надо тут аналогиями нагнетать эмоции.
> Меня может и нет, но в государствах со смер ной казнью кого-то
> убъёт точно.
Примеры привести слабо? Давай сравним статистику смертей от процессоров и автомобилей. Если процессор хотя бы примерно столь же опасен, как и автомобиль, то смертей от процессоров должно быть гораздо больше, поскольку процессоров гораздо больше, чем автомобилей.
Не, ну чё ты в демагогию эту полез?
>>3. На процессор ты согласился, несмотря на все нагнетаемые аналогиями эмоции: ты же не сидишь с третьего пня? Нет никаких проблем сейчас собрать себе систему на базе третьего пня -- сходи на авито, и купи.
> Ага, и по OOM упадёт абсолютно всё.
Собери себе железяку на каком-нибудь ARM'е без спекуляции. Это посложнее, чем купить третий пень на авито, но вполне реализуемо.
>>Ну да! Я выбираю, какой софт и как запускать.
> Ты выбираешь то, что тебе дают. Не запускать софт ты не можешь,
> потому что отправиться в кам5нный век ты не согласен.
И что с того? У меня выбор огромен. У меня инструментов под рукой больше, чем я знаю о том, сколько их. Ты устанешь таргетированной атакой добираться до меня, а уж посредством AoE совершенно точно не дотянешься. Как бы долго и настойчиво перед началом этой атаки ты не аргументировал, что все системы безнадёжно уязвимы из-за уязвимых процессоров -- всё равно не дотянешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 14-Сен-21, 08:33

Некорректное сравнение.
Росчерк перьевой/шариковой ручки сам никого не убивает, даже порезаться им невероятно сложно.
Однако росчерк перьевой/шариковой ручки под правильным документом позволяет убить сотни тысяч и покалечить миллионы людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 09:31

> Некорректное сравнение.
Да, я о том и говорю. Нехрен было и проводить такие сравнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Сен-21, 10:25

>что ты хочешь доказать, что чёрное -- это белое.
это доказательство от противного, а где прямое, что черное это черное?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (10), 14-Сен-21, 01:50

>Текущие же процессоры мы у вас заберём и бесплатно заменим на такие же
Нет, это ты купишь у Intelа новый процессор.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 13-Сен-21, 23:34

>Предполагается, что метод применим и для процессоров AMD, но полностью работоспособный эксплоит подготовить не удалось.
Прекрасно. С самого начала были только камни AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 14-Сен-21, 00:30

В AMD похоже с самого начала решили ту часть, которая за доступ к памяти и кеши отвечает, сильно не "переоптимизировать" (точнее - не читерить). Поэтому оно вроде как там всё тоже есть, но фиг в качестве эксплоита работает, только в сферических лабораторных условиях в вакууме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 14-Сен-21, 00:31

Отчасти из-за этого у них всегда время доступа к памяти было выше.
Ну и из-за меша вместо кольца, а меш в реальных условиях пресказуем плохо, что тоже ломает малину подобным эксплоитам.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 14-Сен-21, 00:29

Опять у любителей интелов печалька. А дальше как обычно - "предполагается, что метод применим и для процессоров AMD, но полностью работоспособный эксплоит подготовить не удалось"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –2 +/–

Сообщение от пох. (?), 14-Сен-21, 00:37

потому что неуловимый джо-3% нахрен никому не сдался.
То же самое и для других архитектур. (впрочем, ты всегда можешь радостно пользоваться systemZ, для которой просто нет хромонога. Для нее вообще ничего нет, безопастно!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 07:49

AMD процессоры так же подвержены Spectre атакам, как и Intel.
Просто писать им под AMD стало западло, когда итак на 80% процессоров код работает.
// b.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Онаним (?), 14-Сен-21, 07:51

6700K и 7600U - 80% процессоров?
Фига себе самомненьице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 16:31

Онан, ты написал марки процессоров сам и сам над собой смеёшься? Супер.
Я говорил про вообще Intel процессоры, а не отдельные экземпляры старых линеек.
// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –2 +/–

Сообщение от ua9oas (ok), 14-Сен-21, 01:09

И возможность совершения таких атак зависит ли от того, из под какой ОС этот браузер работает? (А и от разрядности браузера? (В том числе и в смартфонах?) И существует ли возможность заделывать эти дыры и с помощью антивируса? (И этот вопрос актуален еще и по тому, что помимо основного "Хрома" существует целый ряд и сборок на базе него, которые почему-то в своих обновлениях могут слишком надолго от него отставать ("Опера" например. И еще сильней нее (и существенно сильней) отстает от "Хрома" "Самсунг-браузер" и "Xiaomi-браузер", которые есть в одноименных гаджетах (еще аналогично, несколько уже меньше от тех отстают виндовые например "Ccleaner browser", "Аваст-браузер", "Яндекс-браузер" и даже и amd-браузер (встроенный вот в это ПО- https://www.amd.com/ru/technologies/radeon-software )- вот поэтому про антивирусы тем вопросом я и задаюсь (И Chrome-OS аналогично заодно когда пересоберут?) И вот я в этот вечер обнаружил, что релизнулся и апдейт актуального в эти дни стабильного "93" хрома- https://www.ubuntuupdates.org/package/google_chrome/stable/m... Стал версии"82-1" (исходный был "93.0.4577.63-1")- в этом его апдейте есть ли устранение этой уязвимости и про багфиксы где вообще можно о нем прочитать? (И в адресной строке с помощью какой команды можно версию браузера узнавать? (Онлайн я это узнаю через сервисы например 2ip.ru и через https://www.yandex.ru/internet А и оффлайн как это же определять? И не выяснен мной вопрос с его обновлением и в винде "10"- у многих пользователей просто так его не обновишь- будет выдавать код ошибки (не помню какой)- получится его обновить лишь вручную, запустив или его онлайн-установщик малого размера или запустив полноразмерный его оффлайн-установщик- пакет "Standalone" (а ссылки на них (и на APK) в отличие от линуксовых и MAC"овских DMG пакетов найти в сети уже не так просто)))).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 14-Сен-21, 09:40

0. Чувак, серьёзно, мой тебе совет - кури матчасть не только на уровне "а если запустить сиси-писи-клинер...", прежде чем писать сюда.
1. Нет, не зависит. Энжой ё OS=Browser и веб-софт, со всякими раскривушными вебассембли.
2. Антивирус - а именно вирус, который отлавливает другие вирусы в прошивке для игр - бесполезен против таких техник работы с памятью, он может только мигать, свистеть и отлавливать школоскрипты и ограниченное множество реальных зловредов. <Здесь будет невербальное заклинание призыва маркетологов и евангелистов уеба и кошмарского>
3. Реально что-то с этим можно сделать идя сразу по путям:
    а) путь развития систем репозиториев софта + двойное подписание "доверенного" кода (сертификат разраба, для опенсорца он невероятно дешев или вообще бесплатен + сертификат репозитория, обслуживаемого спецами) с безопасной доставкой и верификацией пакетов.
    б) внесение постоянных исправлений в core-библиотеки, которые не дадут течь данным при использовании библиотечных функций, что не очень - вернее даже совсем против идеологии маминых девопсов и флат-снапов-онанистов.

4. Проблемы сборочек хрома в руках пользователей этих сборочек и их "девелоперов", ой, простите, формошлёпков для блинка. Они хотят кушать какашки - мы живем не при мерзком тоталитарном совке, дававшем сносную еду всем - пусть кушают какашки. У простого юзера голова за них болеть не должна - это прерогатива "девелоперов"
5. Легко. Идешь в эбаут. А там и легко обновляется, и легко версия смотрится. Аналогично и в canary- и в beta/dev-каналах обновления. Не надо приписывать собственное незнание косякам дизайнеров UI, инженеров по UX и программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-21, 04:16

В Гугле раздражены потому-что группа исследователей из американских, австралийских и израильских университетов спалила их бекдор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Total Anonimus (?), 14-Сен-21, 14:49

И потому сегодня же новый релиз с бекдорами . )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от еуые (?), 14-Сен-21, 12:03

Никого не смущает 500 байт в секунду? Если страница кушает 100 мегабайт скажем, то ее данные можно прочитать за 58 часов, есть такая небольшая вероятность что страницу уже закроют. gmail/youtube/facebook/... я думаю в безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +2 +/–

Сообщение от Total Anonimus (?), 14-Сен-21, 14:48

Никого не интересует ВСЯ страница , достаточно пароли-логины-счета .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (99), 15-Сен-21, 03:03

"пароли-логины-счета" еще нужно найти среди вороха байт, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +4 +/–

Сообщение от Хинкус (?), 14-Сен-21, 16:04

Никогда не открываю сторонние сайты во время работы с залогиненными и никогда не даю браузеру запоминать пароли. Другой вопрос, что в дырявом андроиде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 16-Сен-21, 17:33

На Linux можно просто запустить браузер от другого пользователя, сохраняя закачки в общей папке обмена(/home/Memory), но вот на андройде да, жопа, везде и на асе времена одна единственная версия браузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..." +/–

Сообщение от darkshvein (ok), 22-Сен-21, 09:50

не ходите дети,
в браузер гулять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Скрыто модератором	+3 +/–
Сообщение от Админ Анонимов (?), 13-Сен-21, 21:39
а вот если бы Chrome переписать на rust ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. Скрыто модератором	–7 +/–
	Сообщение от Anonnnym (?), 13-Сен-21, 21:42
	То он бы тормозил как firefox, который переписали на rust
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Enamel (ok), 13-Сен-21, 22:04
	В каком месте Firefox тормозит? Отлично работает на всех устройствах, включая Андроид (прямо сейчас с него) ВебРендер (который на Расте как раз) заметно ускорил браузер И при чем тут вообще Раст? По скорости он сам по себе сравним с C и C++, дальше уже зависит от алгоритмов, железа, драйверов
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+1 +/–
Сообщение от Dzen Python (ok), 13-Сен-21, 21:41
Никогда такого не было и вот опять. Ждем ебилдов^W принципиально новых процессоров, принципиально по другому выполняющих код...на уровне старых третьих-четвертых пней.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Сен-21, 22:38
	Пока на Виллабаджо ждут... :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 13-Сен-21, 22:54
	В astra школьники развлекаються? https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=4361...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+6 +/–
	Сообщение от РобинГуд (?), 14-Сен-21, 17:58
	в ChromeOS каждая вкладка в cgroup там пересираховок эшелонированных полно. Тем более что все нашумевшие дыры в процах были найдены командой Zero Project (в Гулаге) или как он правильно зовется по поиску 0-day. Я не то чтобы защищаю или пиарю, но в Гулаге хорошо знают врага в лицо, и этим коммерческая сборка отличается - там тьма перестраховок начиная от аппаратной защиты uefi до подпила ядра, workaround решений против всяких hummer row и прочих cpu/mem weaks, заканчивая всей топологией виртуализации где в основе ось сразу гипервизиор (тоже подпиленый под себя kvm) По нижней части конкурент только security by obscurity :) ваш Эльбрус и Apple с М1, но у МакОси много высокоуровневой поверхности для атак
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 13-Сен-21, 22:39
	О, опять ты...
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-21, 21:41
> в браузерах на базе движка Chromium. "Все яйца в одной корзине", говорите, да?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 13-Сен-21, 22:57
	В одних руках.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:01
	Ну а при чём тут Chromium? Есть такое понятие - товар ненадлежащего качества, по сути брак. Все процессоры, которые Интел выпустил в последние годы (и продолжает выпускать) это брак. Мы же все ходим с промытыми мозгами и обвиняем кого угодно, но только не тех, кто на самом деле во всём этом виноват...
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 07:38
	Идиот, Spectre уязвимости затрагивают все процессоры, в которых есть спекулятивное выполнение кода, включая божественную AMD, IBM и ARM. // b.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 14-Сен-21, 16:09
	То есть это нормально, когда абсолютно любое приложение может читать любые данные из любого запущенного процесса в системе (включая ядро)?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-21, 16:29
	Это ты про meltdown. Spectre позволяет читать данные внутри потоков одного приложения. // b.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (5), 13-Сен-21, 21:44
Мне одному кажется, что в производительность растёт только за спекулятивный счет? Прям как нынешняя мировая экономика. И расплачиваются за это все, кроме некоторых.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 13-Сен-21, 23:37
	Всё так... ещё в начале 2000-х годов с Pentium 4 Интел упёрся в физические возможности полупроводников. Тогда же по сути мировая экономика, разожравшись на освоении рынков сбыта бывших соц. стран, перестала расти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Старшина (?), 18-Сен-21, 21:39
	мозг именно так и работает: спекулятиврно просчитывает, а затем сопоставляет. в сознании образуется следствие несовпадения - оно следствие на реакцию от взаимодействия с окружающей действительностью. подобно тому, как отношения людей есть следствие их объеденения в массы, а не необходимость защищаться\взаимодействовать с природой. извини, если перегрузил. но знание работы себя важнее знания окружаещего пространства. также как и знание логики(методологии) важнее знания наук(взглядов) и разного рода фактов. архитектура всегда сложнее элементов из которых она состоит, поскольку архитектура это вообще все возможные состояния, которые могут и не осуществиться, а непосредственно детали готового устройства просты, хотя устройство может вообще работать не корректно. Еще раз извини, захотел поделиться с тобой (и с тобой, который прочтет).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Бывалый (?), 19-Сен-21, 11:37
	Знание себя (любимого) с пренебрежением к процессам окружающего пространства (солипсизм, не?) -- типичный путь к превращению себя же в "сферического коня" ( монада?.. или Кастанеда?.. ;) . Советую не увлекаться сильно... Ибо Ея Императорское Величество Реальность, рано или поздно, пришлёт своего ручного пушного зверька, -- Северного Лиса -- с напоминанием неразумным детям своим о необходимости учитывать-таки эти самыя процессы... :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Бывалый (?), 19-Сен-21, 11:41
	А так-то -- да: в действительности всё не так, как на самом деле. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 13-Сен-21, 23:46
	После того как была достигнута частота в 3 GHz начался наглый обман и маркетинг. Примерно лет 15 у нас была частичная деградация, когда за счёт техпроцесса и крайне сложной логики пытались выдавить из железа жалкие крохи производительности. А лет 5 назад стало совсем хреново - упёрлись в ограничение по размерам транзисторов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 00:05
	Если ты дашь себе труд повнимательнее посмотреть на историю вычислительной техники, то ты увидишь, что она всю дорогу упиралась в какие-то ограничения. Начиная с самого начала. Но и тем не менее слухи о смерти закона Мура пока, всё же, преувеличены.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-21, 00:18
	Ну этот "закон" активно внедряли нам в мозг именно маркетологи, чтобы показать какие крутые процы делает Интел. Если же отвлечься от электроники и посмотреть на другие отрасли, мы увидим, насколько слабый там везде прогресс. В космосе и ядерной энергетике так вообще деградация.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 01:21
	> Ну этот "закон" активно внедряли нам в мозг именно маркетологи, чтобы показать какие крутые процы делает Интел. Нет, у тебя тут причинная модель кривовата. Можно сказать, с некоторой натяжкой, что Интел навязала этот закон миру, но мир с радостью жрал. И продолжает жрать. Потому что AAA игры не работают на старых компах, потому что... не, ну ты купи какое-нибудь старьё, и попробуй им попользоваться. Ты быстро увидишь, что оно ни на что не годно. > Если же отвлечься от электроники и посмотреть на другие отрасли, мы увидим, насколько слабый там везде прогресс. В космосе и ядерной энергетике так вообще деградация. Что? Где деградация? Прогресс несётся стремительным домкратом. В космосе, например, мы вот-вот станем свидетелями первого орбитального полёта на полнопроточном движке. В СССР пытались такое сделать, но им не удалось достаточно хорошо контролировать горение, чтобы стабилизировать его. А потом программу прикрыли, и всё. В космосе, прямо сейчас происходит революция, которая стала возможной потому, что стоимость вывода полезной нагрузки на орбиту упала в разы, и, судя по всему, ещё в разы упадёт в ближайшем будущем. Ядерная энергетика? В ITER вбуханы безумные миллиарды, там правда, очень похоже, что всё выродилось в распил, но не ITER'ом одним... Вот ближайшая ссылка из истории браузера: https://news.mit.edu/2021/MIT-CFS-major-advance-toward-fusio... Полупроводники развивались быстрее, потому что их развитию на пользу шла бизнес-модель с итеративной разработкой, когда можно двигаться относительно небольшими шагами вперёд, получая гонорар за каждый. Плюс, скажем, сажать ракеты было невозможно, без достаточно развитых полупроводников. А не сажая ракеты, позволяя им тонуть в океане, ты просто выкидываешь в океан оборудование на десятки миллионов баксов. С ядерной энергетикой так не выйдет. Каждый экспериментальный токамак вылетает налогоплательщикам в копеечку, и все сделанные токамаки до сих пор бесполезны для генерации энергии, ибо потребляют больше, чем производят. Плюс, есть политическое сопротивление: ядерная энергетика легко может быть использована для обогащения урана, а это неплохо было бы держать под контролем. С космосом так не выходило. И не потому, что не пытались. Длинная череда компаний пыталась запустить в космос ракету, чтобы потом как-нибудь на этом зарабатывать денег. Это было и в 80-х, и в 90-х, но до Маска никому не удавалось, все кончали банкротством. Да и сейчас за Маском ещё несколько последователей бежит вприпрыжку, пытаясь вскочить на этот уходящий поезд. На самом деле, не обязательно ограничивать себя этими двумя областями -- космосом и ядерной энергетикой: куда ни глянь, за последние 20 лет виден охрененный прогресс. То есть, вот реально, даже в _философии_ есть прорывы, потому что за последние 40 лет наконец удалось запилить математическую теорию причинно-следственной связи (со времён древних греков это философская тема, вообще-то), это прорыв уровня изобретения логики в Древней Греции. Философам формальную логику-то читали в ВУЗе, а вот формальную каузацию -- нет, они срочно осваивают. Но это не только философов касается, а вообще всех. О причиннах и следствиях рассуждают учёные, рассуждают врачи, рассуждают политики, рассуждают адвокаты, люди в быту, наконец, рассуждают о них. И со времён древних греков все эти рассуждения были неформализованными и исключительно качественными. Сегодня можно рассуждать формально и количественно. Откуда вообще у тебя такое заблуждение взялось об отсутствии прогресса? Ты в каком информационном пузыре живёшь, что тебе прогресса не видно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	–3 +/–
	Сообщение от X86 (ok), 14-Сен-21, 04:50
	Говорят, американцы утратили технологии, по которым способны были "слетать на Луну и вернуться". Так что деградация таки есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 05:20
	> Говорят, американцы утратили технологии, по которым способны были "слетать на Луну и > вернуться". Так что деградация таки есть. Хех. Человечество забыло, как оно строило египетские пирамиды -- это тоже деградация? Кому нужны технологии полувековой давности? Ну, историкам, может быть, и нужны, но с практической точки зрения они бесполезны. Вот уроки извлечённые из разработки тех технологий могут быть полезны долгосрочно, но утратили ли американцы их мы узнаем уже в этом тысячелетии -- они планируют вернутся на Луну. И судя по всему, они это сделают, потому что Китай тоже планирует добраться до Луны, но чуть позже -- после 2030. Для США важно выглядеть передовой державой, как для внешней политики, так и для внутренней, поэтому на этот раз они реально долетят. Вон Безос с Маском уже разругался из-за контракта NASA на доставку грузов к Луне.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	–2 +/–
	Сообщение от Bx (ok), 14-Сен-21, 07:07
	В этом десятилетии мы узнаем, будет ли гражданская война в САСШ, а не про Луну. Инфляция в 20% в этом году у них уже есть, любителей всё считать в долларах США еще сюрприз с потолком госдолга ждет, про него нам расскажите. А как только у капиталистов кончатся деньги на биржи, сразу ракеты, процессоры, СХД и присные станут не нужны. Оторвитесь уже от монитора, выгляните в окно, капитализм умирает и утянет за собой немало привычного и кажущегося незыблемым, в т.ч. в ИТ-индустрии. Безос с Маском нищими не станут, а вот их сотрудники будут драться за доступ к помойке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 08:02
	> Оторвитесь уже от монитора, выгляните в окно, капитализм умирает Он уже 150+ лет как умирает. Как тебе не надоело столько лет повторять одну и ту же мантру? Сколько лет ты ещё будешь её повторять, прежде чем разочаруешься в своих способностях к предсказанию будущего?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+1 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 14-Сен-21, 16:28
	Почему капитализм/коммунизм/социализм и умирает? Потому что люди не понимают, что в эти понятия вкладывается! "Умирает" не какое-то философское понятие, а текущая экономическая модель (только не пытайтесь это понять по современным книгам по экономики -- они как раз призваны скрыть этот факт, с точки зрения математики, динамическая система изменяется, а одни локальные оптимумы заменяют другие). Дальше всё будет очень просто: имеющие власть и влияние будет пытаться сохранить "своё", что приведёт к возникновению локальных боевых действий. Обыватели будут недовольны своим ухудшающимся "экономическим положением" и усилением своей эксплуатации (вместо того, чтобы начать производить нужные товары и предметы капитализм начнет выжимать максимум из того, что становится не важным). Власть имеющие будут искать ресурсы на стороне, у кого бы отнять, чтобы не потерять власть (если упростить: те, у кого сила, отбирает у тех кто силой не наделён, никакого альтруизма или гуманизма). Раньше это останавливало (во времена СССР) -- угроза взаимного уничтожения, потом -- ресурсы разваленного союза "утоляли голод", потом Китай, а вот сейчас настаёт момент, когда поддерживать финансовую пирамиду, призванную утолить потребности населения гигимонов, больше не кому.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 14-Сен-21, 17:22
	> "Умирает" не какое-то философское понятие, а текущая экономическая модель > только не пытайтесь это понять по современным книгам по экономики -- они как раз призваны скрыть этот факт Ты можешь привести хоть один пример такой книги? Те, что я читал, берут какой-то вопрос и исследуют его, они не скрывают ни пессимистичных оценок, ни поводов для оптимизма, и модель с реальностью они различают чётко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Новая техника эксплуатации уязвимостей класса Spectre в Chro..."	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 14-Сен-21, 19:53
	> Ты можешь привести хоть один пример такой книги? Подскажите, где в этом списке книг описываются действительно экономические понятия, а не бухучет и кредитование http://www.consultant.ru/edu/student/download_books/rubr/eko.../ ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору