форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Linus Torvalds рассуждает о бесполезности специфик..."

Сообщение от opennews on 02-Окт-05, 21:54

В списке рассылки LKM возникла дискуссия, в которой создатель Linux выразил (http://kerneltrap.org/node/5725) свое негативное мнение по отношению к различным теоретическим спецификациям, он заявил, что, отражая невозможность существования теории без практики, в большинстве случаев спецификации слишком абстрактны и не отражают реальное состояние дел, в них не учтены множество факторов и подводных камней, мешающих реализации заложенных в них идей. Как пример была приведена модель OSI. URL: http://kerneltrap.org/node/5725 Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=6173

Cообщить модератору | Наверх | ^

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от Аноним on 02-Окт-05, 21:54

Спецификация - это идеалистический план. Реальное его выполнение будет ясен пень иное, но план нужен. Когда нет плана - ничего не будет. Отвергать спецификации совсем - дело глупое. Еще глупее слепо выполнять требования специкаций!

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от JIC on 03-Окт-05, 02:55

Невыплонение спецификаций угрожает хаосом. Если бы была нормальная спецификация на Linux, то многих проблем можно было бы избежать. В результате часто между дистрибьютивами программу 1:1 перенести не легчем, что на FreeBSD. MS тоже плюёт на спецификации для подавления сторонних разработчиков -- с них теперь пример надо брать, что ли?

Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от StasikOS on 03-Окт-05, 03:33

Вот непереносимость между дистрибутивами сюда приплетать не стоит, так как существование такой спецификации на корню убило бы идею самих дистрибутивов - создать продукт, который из коробки обеспечит интересы какого-либо круга пользователей. Зачем это нужно? Требуется что-то похожее на Winodows, где надо долго и нудно страдать, чтобы сделать так, как нужно? Не согласен с этим аргументом. Абсолютно. В дистрибутивах основная проблема переносимости - наличие или отсутствие какой-либо библиотеки или иная ее версия.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	5. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
	Сообщение от chip (ok) on 03-Окт-05, 09:48
	>> на корню убило бы идею самих дистрибутивов - создать продукт, который из коробки обеспечит интересы какого-либо круга пользователей. Зачем это нужно? Ответ лежит на поверхности, а точнее в начале треда.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	8. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
	Сообщение от JIC on 03-Окт-05, 12:45
	А почему библиотечки новой версии не совместимы со старой хотя бы в одну сторону? Потому что программеры-практики вначале пишут API, а потом догадываются, что его будет использовать кто-либо, кроме их самих. Сравните, например, X11 (POSIX,OpenGL,TCP/IP) c, например, gtk? Почему в gtk во второй версии сильно поменялосьAPI, а в X11 -- до сих пор почти все написанные для неё приложения идут?  Почему в gcc в третьей версии поменяли C++ ABI? Просто вначале думали, разрабатывали спецификацию, а потом писали реализацию. Так что стандарты с потолка не берутся.Есть, конечно, дурацкие, но их не так много. Да и разница между дистрибьютивами библиотеками не ограничивается: где патчик на ядро наложили, где структура каталогов левая.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	11. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
	Сообщение от StasikOS on 04-Окт-05, 03:30
	> Да и разница между дистрибьютивами библиотеками не >ограничивается: где патчик на ядро наложили, где структура каталогов >левая. Но здесь не имеют значения ни отсутствие/наличие спецификации Kernel.org, ни что либо еще - только собственная ответственность тех, то дистрибутив собирал. Свобода, однако. Если вы захотите собрать свой дистрибутив, вы можете со спокойной душой наплевать на Линуса с его спецификациями, разве не так?
	Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от hail (??) on 03-Окт-05, 04:17

Эти рассуждения LT "в большинстве случаев ... слишком абстрактны и не отражают реальное состояние дел, в них не учтены множество факторов и подводных камней, мешающих реализации заложенных в них идей". :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от Foo_loger on 03-Окт-05, 11:40

Если он имеет в виду, что нужно привлекать програмеров-практиков для окончательной корректировки стандарта, то он(LT) прав полностью. Если отказ от точного следования стандарта - это просто глупо!!!!

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от Аноним on 03-Окт-05, 11:50

а на самом деле здесь ЛТ стоит близко к позиции микросакса - если спецификации не соотвествуют реальности то тем хуже для спецификаций то есть если будет выбор - следовать спецификациям или здравому смыслу - то выбор будет сделан в пользу здравого смысла (реального положения дел в специфицируемой области) хорошо это или плохо - ХЗ

Cообщить модератору | Наверх | ^

	10. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
	Сообщение от Irish (??) on 03-Окт-05, 17:47
	Здравого смысла? Ясен пень - проще написать "Just for Fun", а потом рассуждать о вреде спецификаций :)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от Аноним on 03-Окт-05, 14:44

Проблема в том, что стандарты должны писаться адекватными специалистами. Вопрос, где их взять в таком количестве?

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"

Сообщение от томми on 04-Окт-05, 07:14

работайте в виндовс если вам не нравится то что говорит Линус / он говорит правильно

Cообщить модератору | Наверх | ^

	13. "Linus Torvalds рассуждает о бесполезности спецификаций"
	Сообщение от PavelR on 04-Окт-05, 07:42
	>The problem is that Torvalds is talking not about what is a correct >scientific theory but what _is_ a scientific theory, suggesting that if >they have "holes" they don't constitute science. вот это правильные слова. Советую всетаки прочитать статью и задуматься о поставленном вопросе, чем тупо говорить - Линус прав и точка.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема