форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."

Сообщение от opennews (??) on 11-Сен-05, 00:09

Правительство РФ утвердило документ, именующийся "Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность" и постановило, что данные правила вводятся в действие с 1 января 2006 г. Главное новшество - "...базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи: фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, — для абонента-гражданина". Т.е. регистрация по карточкам через публичную оферту уходит в прошлое, теперь провайдеру необходимо видеть документ удостоверяющий личность и регистрация, должна проходить при личном присутствии клиента. URL: http://www.webplanet.ru/news/column/didenko/2005/9/9/bratva.html Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=6057

Cообщить модератору | Наверх | ^

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

2. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от delphi on 11-Сен-05, 00:18

тока в нашем гос-ве гос-во для себя а не для народа

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от SFDK on 11-Сен-05, 00:45

Идиотизм.А что, прокси уже запретили?А все равно насрать, как юзал так и буду юзать.И мобилка у меня подключена на какого-то пупкина чтобы в базах на сидюках не очень светиться :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от gaidamak (??) on 11-Сен-05, 01:05

Басаева поймать хотят. Он зарегистрируется, и его тут же и накроют. Как это раньше они не догадались...

Cообщить модератору | Наверх | ^

6. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним on 11-Сен-05, 02:33

государство это мы все а правительство это не государство вопщем правительство у нас существует для правительства а не для народа ))) бум точнее =) пис

Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Государство, борясь с анонимностью в сети..."

Сообщение от CDigger on 11-Сен-05, 03:40

Создавая законы, соблюдение которых ничего кроме повышенных неудобств не сулит, государство создает для себя возможность давления на неугодных и дополнительную кормушку чиновникам на местах. Других целей подобное "законотворчество" не преследует. И это не только в сфере ИТ. Например с января индивидуальным предпринимателям (ИП) будет запрещено продавать спиртные напитки. А сколько магазинов у нас зарегистрировано как ИП? И что, от введения этих "норм" убавится левой водки? Короче, очередной этап конкурса "А ну-ка собери деньги с лохов!" Государство у нас это такой вид бизнеса. Его задача - деньги в бюджет (и не только) зарабатывать. Остальные цели -  рекламная акция перед очередными выборами...

Cообщить модератору | Наверх | ^

	8. "Государство, борясь с анонимностью в сети..."
	Сообщение от VladimirOstrovskiy (??) on 11-Сен-05, 09:05
	Agree!
	Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Mo on 11-Сен-05, 10:00

может еще каждому абоненту камеру возле компьютера поставить? и вести видеонаблюдение, чем он занимается.. И еще. ИМХО После этой фуфельной бумажки цены на услуги повысятся :(

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от igorsia on 11-Сен-05, 10:54

по поводу анонимных прокси - ну будут из копетентных органов регулярно спускать операторам списки адресов которые надо закрыть и что такие умники будут делать? только не надо спрашивать на каком основании

Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним on 11-Сен-05, 11:24

eto es4o erunda u nas ( v latvii ) provitelstvo ho4et vvseti zakon 4tob na servere hronilisj logi kuda kazdij klient zahodil i 4to ska4ival :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

	39. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от igor (??) on 12-Сен-05, 12:55
	А у нас такое уже есть, СОРМ-2 назавается, так что Латвия опоздала
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	58. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от DEC (ok) on 13-Сен-05, 11:44
	>А у нас такое уже есть, СОРМ-2 назавается, так что Латвия опоздала > За счёт провайдера хранить логи за 3 года желает латвийское правительство. Это несколько разные вещи. У меня средняя загрузка канала 30Мбит и то это неподъёмная сумма на storage space. А ведь у многих латвийских провов эта самая средняя загрузка в несколько раз больше.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от toor99 (ok) on 11-Сен-05, 11:33

Ничего ужасного в этом не вижу. Ни нарушения приватности, ни нарушения прав - никого же не удивляет, что находясь за рулём машины нужно иметь при себе водительские права. Не надо визжать, словно вам яйца дверью прищемили, не тот повод, ей-богу.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	15. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от hail (??) on 11-Сен-05, 12:39
	Согласен. Ничего страшного. Захотят прижать, сделают и без этого закона. И с физ. лицом, и с конторой. Очень надо будет, забьешь на все законы. А вообще - в очередной раз смешно, ламеры ловят хацкеров.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	38. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от citrin (ok) on 12-Сен-05, 12:46
	> Ничего ужасного в этом не вижу. Ни нарушения приватности, ни нарушения прав - никого же не удивляет, что находясь за рулём машины нужно иметь при себе водительские права. >Не надо визжать, словно вам яйца дверью прищемили, не тот повод, ей-богу. Когда ты пойдешь покупать в магазин хлеб и там попросят твои паспортные данные чтоб записать ты тоже ничего ужасного в этом видеть не будешь? Проблема в том, что это приведет к подоражанию интернета. Нельзя будет купить в кисоке карточку для диалапа, а придется идти с паспортом в офис провайдера. Это ужасный геморрой как для клиентов так и для провайдеров.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	46. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от toor99 (ok) on 12-Сен-05, 16:31
	> Когда ты пойдешь покупать в магазин хлеб и там попросят твои паспортные данные чтоб записать ты тоже ничего ужасного в этом видеть не будешь? Мои паспортные данные время от времени проверяют и так - просто на вокзале. Неприятно, да. Но не более того. (Примечание: не в Москве. В Федеративной Республике Германии.) > Нельзя будет купить в кисоке карточку для диалапа, а придется идти с паспортом в офис провайдера. ну, может быть, оно и хорошо? Может быть, спамерам будет не так вольготно житься? Да и потом, коллега. Не в этом дело, поймите. "Органы" хотят сделать так, чтобы ситуация с подключением к Сети стала настолько же контролируемой, как и с подключением к сотовой связи. Как вы знаете, чтобы приобрести SIM-карточку для gsm телефона, вам нужно предоставить свои паспортные данные. Смысл, я надеюсь, понятен? Радиотелефон может использоваться не только, как средство общения, но и как, например, радиоуправляемый взрыватель. Да мало ли как ещё. Получится это у них, или нет - не знаю. Но в принципе, могу представить себе ситуацию, в которой принятые меры помогут найти преступника. Кстати. Ничто, опять-таки, не мешает *оплачивать* доступ по карточкам. Вот купить карточку, по-быстрому открыть экаунт, забомбить спамом (вариант - подломать сайт, насрать в форуме, и т.п. - допишите сами), и эту карточку выкинуть - не получится, это да.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	49. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Born in the USSR on 12-Сен-05, 17:25
	как дистанционный взрыватель можно даже кусок веревки использовать, если его к кольцу гранаты привезать. Веревку тоже по паспортам продавать будем? Я думаю никого не затруднит если понадобится за пузырь зарегистрировать телефон на алкаша у метро. ИМХО это очередная кормушка для наших доблесных органов
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	74. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от AndreyK (??) on 30-Сен-05, 09:20
	На Украине чтобы купить карточку для сотого телефона, документ не нужен, сплошная анонимность...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	41. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Сен-05, 13:17
	>  Ничего ужасного в этом не вижу. Эт-т точно. Просто вот и правительство присоединилось к осеннему обстрению. Ттормоза... все уже недели две как...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	45. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от caddr on 12-Сен-05, 15:20
	Аналогия с автомобилем некорректна. Если вы будете водить автомобиль без прав, то ваши действия могут представлять угрозу жизни других людей, а обмен информацией -- это моё личное дело и не хрен государство совать сюда свой вонючий нос, тем более такому государству, как наше.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	48. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от toor99 (ok) on 12-Сен-05, 16:37
	>Аналогия с автомобилем некорректна. Если вы будете водить автомобиль без прав, то >ваши действия могут представлять угрозу жизни других людей, а обмен информацией >-- это моё личное дело и не хрен государство совать сюда >свой вонючий нос, тем более такому государству, как наше. Да, пожалуй верно - аналогия некорректна. Замените "водительские права" на "техпаспорт + свидетельство о прохождении ТО". Вот так будет правильнее. Кстати говоря, именно в *процесс обмена информацией* государство, в данном случае, не вмешивается. Это чуть другой случай.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от ElaDar on 11-Сен-05, 12:22

IMHO, правила направлены в первую очередь на рынок сотовой связи, где имеет место быть ситуация с переходом симок от владельца к владельцу. С помощью правил возможно давление нечистых на руку провайдеров на конкурирующие конторы. Это раз. Кроме того, как подсказывает опыт и интуиция, правила действуют в той мере, в которой не противоречат основному закону - Конституции - это два. И потом, чиновникам для взыскания с ISP потребуется "подтянуть за уши" нарушение этих Правил к действующим административным или уголовным взысканиям. Это три. З.Ы. А вы обратили внимание на п. 3.: "... до 1 января 2006 ... внести ... проекты нормативных правовых актов, касающихся ..."? Чегой-то мне кажется, что не успеют чиновники с этими проектами - забудут, деньги пересчитываючи. А без такой "сопроводительной документации" эти правила - бумажка пугательная. З.З.Ы. Раньше надо было думать, когда кучка засранцев законную Русскую власть свергла и установила сатанократию и плутократию. А сейчас уже поздно визжать, когда яйца-то дверью отрубило.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	16. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Erik on 11-Сен-05, 12:47
	>З.З.Ы. Раньше надо было думать, когда кучка засранцев законную Русскую власть свергла >и установила сатанократию и плутократию. А сейчас уже поздно визжать, когда >яйца-то дверью отрубило. Боюсь, что тех, кому тогда надо было думать здесь не бывает :) Не хотите же вы сказать, что на этот сайт ходят те, кому почти 90? :)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	24. "И о какой-же ты законной Русской власти говоришь?"
	Сообщение от Банзай (??) on 12-Сен-05, 00:31
	О Николае Втором? Или об Андропове? Прямо интересно даже!
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	76. "И о какой-же ты законной Русской власти говоришь?"
	Сообщение от Garn on 03-Окт-05, 18:58
	гражданин,(искренне надеюсь что вы не россиянин) вы притомили! здесь люди общаются на темы далекие от политики и ваши  постоянно агрессивные постинги без знания предмета начинают откровенно утомлять идите кричать куда-нибудь на форумы в домене .us >О Николае Втором? > >Или об Андропове? > >Прямо интересно даже!
	Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Роман (??) on 11-Сен-05, 13:01

Спокойно перцы. Лучше пусть будут правила, хоть такие, чем совсем без правил. Как госчиновник Вам скажу, что отсутствие данного документа создавало множество проблем для ISP. А при наличии данных правил 90 процентов из них решены.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	18. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Аноним on 11-Сен-05, 14:30
	и какие например проблемы создает обычный пользователь ISP?
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	19. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от VZ (??) on 11-Сен-05, 16:40
	Да, расскажите какие проблемы гос.чиновник создаёт для ISP?
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	25. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 00:58
	Да уж конечно, Москва свою проблему решила. При том, что основной платёжеспособный клиент - московский, все региональные провайдеры могут тушить свет. Этот документ, практически подписывает московскую монополию на всю телематику. Покажите мне москвича, который поедет в Питер или в Самару подписывать договор хостинга, например. А теперь, покажите мне мне Питерскую или Самарскую фирму, которая будет успешно в этом случае конкурировать с московскими собратьями.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	51. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Dmitry U. Karoiv on 12-Сен-05, 19:33
	Извините, но в исходном тексте речь шла только об услугах ДОСТУПА, но не ХОСТИНГА. Хоститься можно хоть в Бразилии, где русские законы не действуют.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	53. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 22:00
	>Извините, но в исходном тексте речь шла только об услугах ДОСТУПА, но >не ХОСТИНГА. Хоститься можно хоть в Бразилии, где русские законы не >действуют. В исходном тексте идёт речь об операторах связи. Туда подпадает на все 100% хостинг. И как раз и закончится всё именно так, как вы весьма прозорливо заметили - хостится будем в Бразилии.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	60. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от HOlaix on 14-Сен-05, 00:44
	милейший,да вы бредите! какие региональные провайдеры? и вообще причем здесь москва?! все перемешалось у вас в голове -документ внимательно прочитайте все описанное имеет отношение только к частным клиентам и уж тем более стоит учесть что этот документ скорей провайдерам выгоден нежели сулит лишние хлопоты-провайдер при малейшей претензии на своего клиента не разводит руками,а  дает делу официальный ход,ИМХО это может нанести вред только недобросовестным клиентам закон очевидно нужный,хотя бы в рамках борьбы со спамом научитесь отделять мух от котлет и будет вам счастье >Да уж конечно, Москва свою проблему решила. При том, что основной платёжеспособный >клиент - московский, все региональные провайдеры могут тушить свет. Этот документ, >практически подписывает московскую монополию на всю телематику. Покажите мне москвича, который >поедет в Питер или в Самару подписывать договор хостинга, например. А >теперь, покажите мне мне Питерскую или Самарскую фирму, которая будет успешно >в этом случае конкурировать с московскими собратьями.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Romirin on 11-Сен-05, 21:21

А че прикольно ! Заходиш на горбушку.. и покупаеш базу данных интернет операторов.. находиш там гада.. (его ай-пи, номер телефона, фамилию) и начинаеш свое грязное дело! да только перед этим не забудьте поставить 2 железные двери, купить бесперебойник, и подвести 220 к харду.. че баяться - не понимаю ! :)

Cообщить модератору | Наверх | ^

23. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним on 12-Сен-05, 00:06

Это они расписались в полном бессилии не так давно внедренного СОРМ-а. Толку от него - ноль. Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.

Cообщить модератору | Наверх | ^

	26. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 01:06
	1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось. 2. Прямой коннект к базам клиентов люди в погонах и так всегда имели и иметь будут. Ни один здравомыслящий оператор связи не будет идти на Вы с людьми в погонах. Не вижу, кстати, ничего аморального. Зачем вставлять палки в колёса людям, ловящим воров и убийц? 3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	29. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от toshikstar (??) on 12-Сен-05, 06:19
	>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и >пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и >не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось. Подскажу практически у всех сотовых операторов или уже стоит или в стадии рассмотрения схем подключения к КИС (ака Корпоративной Информационной Системе) заявляю как работник таковой.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	32. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 09:40
	А у ISP? В интернете у кого-нибудь оно есть? А оператор связи - это и сотовый оператор, и провайдер, и хостер, и вообще владелец информационного ресурса.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	33. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от ABATAPA on 12-Сен-05, 10:32
	У 90% образующих отрасль компаний. И не СОРМ1, а СОРМ2. Не нужно быть наивными...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	40. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от ScatBB on 12-Сен-05, 13:07
	Да, у ISP это есть. Говорю как бывший инженер СПД одного из ISP в Южном регионе.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	43. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от kyprizel (??) on 12-Сен-05, 14:34
	1. внедрен, >90% 2. палки в колеса это спорный вопрос, а вот хлеб по карточкам очень напоминает 3. согласен, на 100% про пакостников - вы действиетельно готовы посадить 16 летнего подростка за хулиганские "хаЦкерские" шалости? я - нет.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	54. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 22:06
	1. Даже спорить не буду. Но нету :) Можете сходить поискать :) С учётом 2 - определённое сотрудничество есть. Пакостника? Да, готов. Кем он вырастет? Если я из-за него неделю домой ночевать не приходил - у меня ни одна мышца не дрогнет. Вор должен сидеть в тюрьме. 16 ему лет или 90. В 16 лет человек уже весьма сознательный.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	50. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от uldus (ok) on 12-Сен-05, 19:25
	>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем не только в Москве, в регионах тоже. >3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - >правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди >в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д. Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки устоев.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	52. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 12-Сен-05, 21:57
	>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. >У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем >не только в Москве, в регионах тоже. По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование? Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё остальное - миф. >>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - >>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди >>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д. >Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация >по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки >устоев. Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. А то чем это интернет-то провинился? Введём опять институт прописки везде (а не только в Москве), закрепим крестьян за помещиками. Вобщем, поломаем устои :)
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	55. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от uldus (ok) on 12-Сен-05, 23:03
	>>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. >>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем >>не только в Москве, в регионах тоже. > >По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений >и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование? Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. >Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё >остальное - миф. Используется и работает это оборудование или нет, дело второе, есть оно у всех заметных ISP. И органы руководителей собирают на "совещания" регулярно. >>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация >>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки >>устоев. > >Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Организации давно умудряются из регионов заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Серые схемы, серыми и останутся, их это не затронет.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	65. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от schors (??) on 14-Сен-05, 09:00
	1. Они научились делать 100Mbps оборудование? >Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. >Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. На конечных мелких провайдеров может и навесили, или там в регионах деньги поснимали. А так - нет. Вы все начитались каких-то странных бумажек. Еси Вы предстваители фирм с СОРМ и уверены в этом - вас или обманули, или показали или липовые документы, или действительно для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы вам это показали (сотовым операторам - молчать, за вас не отвечаю :).  Честно говоря, я так понимаю, что эти правила и заменяют вот это анекдотическое оборудование, только как всегда сделали через одно место. >Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, Миф. Они что, враги себе? :) Не путайте предъявление оного для разборок по домену и переносу - это вообще из другой оперы. Как раз таки из оперы денег и продажи воздуха. >установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример. >теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Карточки скорее всего не пролетят - вы по карточкам через стационарный телефон выходите - договорятся о паспортах. > Организации давно умудряются из регионов >заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не >перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Правильно, так и есть. А теперь назовите мне Москвича, посылающего паспорт в регион. Именно об этом я говорил. О себе-то конечно, как москва могла забыть :) > Серые схемы, серыми и останутся, их это >не затронет. O! Ну и нах, простите за мой английский, это надо тогда? Для галки? То что я, из региона, и в гробу видел эти бумажки, это я изначально сказал :) За державу обидно... Мне с вами даже разговаривать приятно - вы всё правильно сказали, только изобличающими утверждениями Вы почему-то пытаетесь защиту построить :) Анекдот: Идут ночью три мужика с пьянки домой через кладбище. Один из них, вдруг, говорит: - Видите, могила генерала? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он прожил свою жизнь постоянно рискуя ею для нашего будущего. Он одержал столько побед над врагом. И лежать рядом было бы честью для меня. Второй подхватывает: - Не, он столько народу погубил... Вот, видите, могила мальчика-композитора? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он писал прекрасную музыку, которая радует нас до сих пор. Он не успел согрешить и умер праведным. Лежать рядом с ним было бы честью для меня. Третий мужик молчит. Первые два спрашивают: - А ты с кем бы хотел лежать? - А я? Я хотел бы лежать с Леночкой Ивановой. - Она же жива!!! - воскликнули мужики. - О!
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	67. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от uldus (ok) on 14-Сен-05, 10:35
	>>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. > >Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. Вот первое что выдал гугл: http://www.sormovich.ru/ - поток до 400 Мбит на вполне обычной машине. >для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы В реалии, при конфликте с сормовцами можно такие палки в колеса получить, что мало не покажется. Года три назад был шум по поводу прикрытия какого-то провайдера в Нижнем Новгороде, который решил показать себя умнее дяденек в погонах. >>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, > >Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют >в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример. Из той, пользователь подключившися к сети полноценный ее участник, со всеми правами и обязанностями.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	56. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Аноним on 13-Сен-05, 00:56
	>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой >коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным >СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. >А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. > >Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй. Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же пачками на Колыму? Всегда ли хороша анонимность? Если да, то тогда почему на большинстве форумах анонимов не пускают? Все всё понимают почему, но поумничать хотят, а взамен ничего путного предложить не могут. У нас в стране конечно любую хорошую идею обкакать могут, ну и что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не только в нашей стране.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	66. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от Евгений (??) on 14-Сен-05, 09:18
	>>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой >>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным >>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. Прекрасно. Давно пора. Швали развелось - немеряно. А то, что тебе и мне это никак не навредит (про себя точно уверен) - сто пудов.   >>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. Опиши-ка это поле.... Злоупотреблений кем? Людьми в погонах? Делать им больше нехрен, кроме как глумиться над твоей перепиской? >Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, >давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что >спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, О! Полностью согласен. >пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же ---- скипнуто ---- >что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью >в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не >только в нашей стране. Тоже так считаю. Зачем тебе чрезмерно анонимствовать, если ты не собираешься творить гадости? Я так же за ограничение анонимов. В меру, конечно. Но, в последней точке, анонима быть не должно. А последней точкой любого государства являются... Правильно, органы...
	Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Denis (??) on 12-Сен-05, 10:46

у нас в РБ изначально весь трафик идет через гос монополиста Белтелеком...

Cообщить модератору | Наверх | ^

42. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним on 12-Сен-05, 14:24

http://www.osp.ru/os/2005/05-06/056.htm и мы ни чем не отличаемся

Cообщить модератору | Наверх | ^

44. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Chris (??) on 12-Сен-05, 14:54

Говорю вам как текущий работник одного из ISP, СОРМ 2 стоит и функционирует, и прициденты были с мужиками в форме. СОРМ стоит даже на М-9, там не скажу где есть ФСБ-шная стойка и это ни кому не мешает. На самом деле я бы тоже не хотел сажать парнишку 16 лет за взломы, а тех кого могут посадить, давно в федеральном розыске и живут припивающе.

Cообщить модератору | Наверх | ^

47. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним ещ тот on 12-Сен-05, 16:33

Не интересуют их парнишки 16-и летние. Госсударство у нас полицейское, как было, так и осталось. Сейчас ВВП оставят на 3-й срок под видом воли народа, а супротивных танками давить будут прям по диал-апу. Точно-точно..

Cообщить модератору | Наверх | ^

	57. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от halt (ok) on 13-Сен-05, 09:33
	Народ а у ИСП для диал апа вроде всегда велся учет телефонов с которых дозвон. или я не прав? Да вот у меня тут мысль такая а что будет с домашними сетями которых полно в каждом городе. Допустим у меня в городе провайдеры забили на их наличие и предпочитают просто толкать одну челу из этой сети инет а он там сам раздачу устраивает :))). Так что очень веселенький закончик намечается... а по поводу прописки ее в нашей стране ни кто еще не отменял без нее даже на работу нормально не устроишся. хыхы даже военкоматовским она очень интересна..
	Cообщить модератору | Наверх | ^

59. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."

Сообщение от Kid on 13-Сен-05, 23:15

глупо и смешно. тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и программно-аппаратные средства его контроля:) херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться...

Cообщить модератору | Наверх | ^

	62. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
	Сообщение от reaper on 14-Сен-05, 07:43
	>глупо и смешно. >тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов наверняка найдется лазейка >и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и >программно-аппаратные средства его контроля:) а вот это было бы оптимально ;) >херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться... скоро выборы, а перед ними депутатов всегда тянет страдать всякой хренью
	Cообщить модератору | Наверх | ^

	68. "OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложня..."
	Сообщение от toor99 (ok) on 14-Сен-05, 11:07
	>глупо и смешно. >тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить в инет из вузов >и вообще ввести личный идентификатор выхода в сеть для каждого и >программно-аппаратные средства его контроля:) >херня вобщем. просто, как уже говорилось выше, нашим депутатам больше нечем заняться... > Писец какой-то... Вы бы хоть прочитали тот документ, о котором столь безапелляционно высказываетесь.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

63. "Да никто никому жизнь не усложняет."

Сообщение от Евгений (??) on 14-Сен-05, 08:38

Нормально все. Один на свое усмотрение прокомментировал, другие раскричались. А что, разве раньше не так было? Подключение к сети (телефонная, выделенка и т.д) всегда носило характер Договора, и не оферты, а стандартного, с указанием основного документа. В чем сыр бор-то?

Cообщить модератору | Наверх | ^

	64. "Да никто никому жизнь не усложняет."
	Сообщение от halt (??) on 14-Сен-05, 08:47
	>Нормально все. Один на свое усмотрение прокомментировал, другие раскричались. А что, разве >раньше не так было? Подключение к сети (телефонная, выделенка и т.д) >всегда носило характер Договора, и не оферты, а стандартного, с указанием >основного документа. В чем сыр бор-то? привык народ к карточкам удобно и быстро. я все равно не понимаю для чего этот закон? какой у него смысл? толку то контролировать кто сидит по диалапу. 90% народа которого я знаю ходят в инет через "домашнюю" сетку... P.S. лично я от этого ни че не теряю т.к. сижу через АДСЛ по договору и деньги хожу платить в оффис провайдера.
	Cообщить модератору | Наверх | ^

70. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от Аноним on 15-Сен-05, 02:31

Закон этот не нужен для другого кроме как для приучения всех что есть органы и им все дозволено - то есть наступление на права простого народа

Cообщить модератору | Наверх | ^

72. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от sypperpit (??) on 19-Сен-05, 06:26

gbplf РОЛу тк там же регистрация проходит по rol.ru и всё накроется медным тазом или кк всегда написали закон и забыли что такой есть ... кк кпримеру есть законы принятые в СССР а досихпор несняты ... а все на это забили

Cообщить модератору | Наверх | ^

73. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от sypperpit (??) on 19-Сен-05, 08:31

вобше если честно сумашедший дом ... смотрите сами (7. Ввод в эксплуатацию технических средств в  сети  связи  оператора связи производится в соответствии  с  разработанным  органом  федеральной службы безопасности совместно с оператором связи  планом  мероприятий  по внедрению технических средств (далее - план), в  котором   указывается, в частности, срок ввода в эксплуатацию технических средств.      План разрабатывается в срок до 3 месяцев с  даты  подачи  оператором связи  заявления  в   орган   федеральной   службы     безопасности. План составляется в 3 экземплярах,  из  которых  2  экземпляра  представляются оператором связи соответственно в Федеральную службу по надзору  в  сфере связи и орган федеральной службы безопасности,  1  экземпляр   хранится у оператора связи.) это получается если я предлогаю и хочу поставить новую железку то мне надо сообшать в ФСБ и ждать одобрение ??? помойму бред ..., а если что погорит ?? то что оставлять всё кк есть пока они не скажу что можно поставить более новую модель ??? бред.... точьно обострение ...

Cообщить модератору | Наверх | ^

	75. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."
	Сообщение от dimus (??) on 30-Сен-05, 12:42
	Считаю, что это очередной законотворческий бред, от которого всем, кроме чиновников, будет только хуже. А насчет сорма - это средство против ламеров. Так можно отловить какую-нибудь домохозяйку или юного пионэра, который начитался журнала "Ламер". А серьезные люди для обмена важной информацией используют ВПН и стойкие криптосистемы. Так что сорм нервно курит. Жаль только, что за это дерьмо приходится деньги отдавать :(
	Cообщить модератору | Наверх | ^

77. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."

Сообщение от toor99 (??) on 06-Окт-05, 10:30

http://www.securitylab.ru/news/240892.php Утритесь, страдальцы о свободе слова.

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема