forum.opennet.ru - "Релиз языка программирования Lua 5.4" (116)

"Релиз языка программирования Lua 5.4"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз языка программирования Lua 5.4"	+1 +/–
Сообщение от opennews (??), 30-Июн-20, 11:53
После пяти лет разработки доступен релиз Lua 5.4, быстрого и компактного скриптового языка программирования, получившего большое распространение в качестве встраиваемого (например, для определения конфигурации или для написания расширений). Код интерпретатора Lua написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53259
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Что это значит Как работает , Аноним (1), 11:53 , 30-Июн-20, (1) –4

Полезная штука https www lua org pil 28 1 htmlНа самом деле в userdata удобно , barmaglot (??), 12:06 , 30-Июн-20, (4) +8

Для чего это на практике , pin (??), 11:56 , 30-Июн-20, (2) –1

Для встраиваемых решений на всяких мелкоконтроллерах, где flash , Аноним (3), 12:00 , 30-Июн-20, (3) –4

Да, скриптовой язык, сборка мусора, на мелкоконтроллерах Давай тебе такую трансм, ann (??), 16:17 , 30-Июн-20, (34) +2

Мелкоконтроллеры давно уже не такие мелкие Про NodeMCU не слышал , Аноним (47), 18:51 , 30-Июн-20, (47) –2

Про эту не слышал Про то что есть и мелкие которые не мелкие знаю Но в нормаль, ann (??), 22:34 , 30-Июн-20, (55) –1

Со скриптами внутри его сборщика мусора тоже не появится Он же будет только, draw1 (?), 00:03 , 01-Июл-20, (68)

Почитал что за оно Для другой ниши В ту же трансмиссию её не засунут или како, ann (??), 22:37 , 30-Июн-20, (56)

Ну да, не для трансмиссии хотя боюсь гадать, что там будет через десяток лет , Аноним (47), 19:32 , 01-Июл-20, (99)

Не для этого встраивания Для встраивания в программы в качестве скриптового язы, Lua Rocks (?), 23:06 , 30-Июн-20, (58) +2

И для такого встраивания тоже Причем, примерно для таких же целей Само собой, , draw1 (?), 23:35 , 30-Июн-20, (62)

нет, имется в виду для встраивания в программы на с c а вот про это все верно , СССР (?), 23:50 , 30-Июн-20, (64) –1

Так нативный код для встраиваемых систем чаще всего и пишут на c c Туда и вст, draw1 (?), 00:08 , 01-Июл-20, (69)

И в железках тоже бывают конфиги разной степени умности , бизнес-логика и м, draw1 (?), 00:28 , 01-Июл-20, (71) –1

ну смотрииз викиВстра 769 иваемая систе 769 ма встро 769 енная систе 769 ма, СССР (?), 01:16 , 01-Июл-20, (77)

т е я не кого не хочу обидеть, но такое понимане расставляет все точки, и нам б, СССР (?), 01:23 , 01-Июл-20, (78)
Я прекрасно понимаю в чем разница между встраиваемым ПО ПО для встраиваемых сис, draw1 (?), 01:57 , 01-Июл-20, (80)

можно да, по сути запилил API для квадракоптера, и уже на луа или жс описать как, СССР (?), 09:07 , 01-Июл-20, (87)

для всяких IoT да, на с c , но все же добавлять в интернет вещь встраиваемую ск, СССР (?), 00:57 , 01-Июл-20, (76) –1

Ну если трактовать термин IoT максимально широко Есть низкоуровневая логика р, draw1 (?), 01:46 , 01-Июл-20, (79)

Все верно говоришь На самом деле, это очень круто когда реаизация низкоуровневог, СССР (?), 10:17 , 01-Июл-20, (88) –1

нет, не для этого Этот язык в том плане встраиваемый, что встраивается в код с , СССР (?), 23:38 , 30-Июн-20, (63) –1

Если это как в си, то это сахарок для просьбы по возможности не изменять автомат, Аноним (5), 12:06 , 30-Июн-20, (5) –3

это технология позволяющая решать целый класс задачь, СССР (?), 23:51 , 30-Июн-20, (65) –1

Для JIT a Constant-folding Ещё один побочный эффект упрощение работы GC Умен, vad (??), 13:47 , 30-Июн-20, (19) +4
способ защитить себя от ошибок, Нанобот (ok), 13:47 , 30-Июн-20, (20) +1
для расширения функционала программы на с с на более абстрактном уровне так ж, СССР (?), 23:24 , 30-Июн-20, (60) –1
Для написания безопасного кода без необходимости каждый раз копировать значения , anonymous (??), 12:00 , 02-Июл-20, (105)

Скрыто модератором, Аноним (6), 12:11 , 30-Июн-20, (6) –8

Скрыто модератором, mos87 (ok), 12:14 , 30-Июн-20, (7) +1

Скрыто модератором, TormoZilla (?), 12:25 , 30-Июн-20, (8) +6

Скрыто модератором, Аноним (9), 12:31 , 30-Июн-20, (9) +2

А в генту до сих пор 5 1 в stable XDhttps packages gentoo org packages dev-lan, nebularia (ok), 12:38 , 30-Июн-20, (10) +2

5 1 ещё долго будет самой распространённой версией Lua, т к LuaJIT поддерживает, Аноним (11), 12:45 , 30-Июн-20, (11) +3
DC-хабы использовали её Тогда других версий и не было , Ilya Indigo (ok), 13:32 , 30-Июн-20, (17) –1
Генту уже давно протух Весь свежак в арче в ауре , Аноним (22), 13:48 , 30-Июн-20, (22) –5

Не совсем Там есть 9999 БЕЗ немодерируемой ауропомойки с вирусами Не далее чем, Аноним (5), 14:27 , 30-Июн-20, (26) +1

Скрыто модератором, Аноним (22), 16:11 , 30-Июн-20, (32) –5

Скрыто модератором, Аноним (5), 16:37 , 30-Июн-20, (35) +2

Скрыто модератором, Lex (??), 18:19 , 30-Июн-20, (45) –2

Скрыто модератором, Оуноуним (?), 21:08 , 30-Июн-20, (50)

Скрыто модератором, Lex (??), 08:10 , 01-Июл-20, (85) –1

Скрыто модератором, Vavan (?), 08:49 , 01-Июл-20, (86) +2

Я как то не смог без поллитра разобраться с метатаблицами и какой то банальной о, Аноним (12), 12:46 , 30-Июн-20, (12) –9

чувак, я не осилил твой поток сознания, пойду в туалет поосиливаю, Аноним (13), 13:03 , 30-Июн-20, (13) +6
Лучше бы вообще не появлялся Лучше бы его выдавали по N штук только по специаль, Ненавижу SJW (?), 15:17 , 30-Июн-20, (28) –2

По N штук на проект, в смысле, Ненавижу SJW (?), 15:19 , 30-Июн-20, (29) –3

Долго ли ещё придётся использовать https github com starwing luautf8 , Аноним (15), 13:11 , 30-Июн-20, (15) +1
Нормальной многопоточности нет, а библиотеки не под все операционки портированы , Аноним (16), 13:26 , 30-Июн-20, (16)

там вообще многопоточности нет multithreading в каждой нити внутри C, куда ты, Аноним (70), 00:15 , 01-Июл-20, (70)

Там есть корутины для асинхронности и кооперативной многопоточность но хз как эт, Аноним (121), 18:47 , 06-Янв-21, (121)

кстати а зачем тебе все операционки ты сам-то какую операционную систему использ, Аноним (70), 00:54 , 01-Июл-20, (75)

Сейчас Debian, думаю поставить вместо него одну из BSD систем Речь не про годны, Аноним (16), 13:01 , 01-Июл-20, (90)

lua я люблю тебя Хочу от тебя zlib лицензию , Аноним (18), 13:40 , 30-Июн-20, (18) –2
На безрыбье и Луа ЯП , Аноним (22), 13:47 , 30-Июн-20, (21) –2
Вместо const лучше бы нативное копирование таблиц добавили, надоел этот велосипе, Nellex (?), 15:15 , 30-Июн-20, (27)
А эти где Которые Не на расте значит фу, ненадо , ann (??), 15:59 , 30-Июн-20, (30)

Школу закончили пишут на плюсах , Аноним (22), 16:08 , 30-Июн-20, (31) +1

Подскажите-ка в какой БЗД-е по умолчанию используют Луа В НетБЗД-е , Аноним (33), 16:15 , 30-Июн-20, (33) –1

В ядре А зачем тебе по-умолчанию Собери для линукса , Аноним (5), 16:53 , 30-Июн-20, (37)
Да, в ней, для драйверов , arfh (?), 18:21 , 30-Июн-20, (46)
В загрузчике фри заменили Forth на сабж , Аноним84701 (ok), 23:52 , 30-Июн-20, (66) +1

В общем-то есть Perl вот честно, не оценил фичей Lua Причем это не критика, а, user90 (?), 16:51 , 30-Июн-20, (36) –2

На перл ты не заскриптуешь игровой движок Или весь движок не напишешь, как на л, Аноним (5), 16:54 , 30-Июн-20, (38)

Хм, такой задачи никогда и не было но почему нет И попроще, если можно , user90 (?), 16:57 , 30-Июн-20, (39) –2

Потому что делать это будешь не ты, замечательный профессиональный перл разработ, Аноним (5), 17:02 , 30-Июн-20, (41) +1

Ок, с этой точки зрения понятно , user90 (?), 17:05 , 30-Июн-20, (43)
Есть же питон, который тоже встраивается, крайне популярен, имеет дцатиллион биб, Аноним (44), 17:42 , 30-Июн-20, (44)

Python хуже встраивается чем Lua и вообще Python НЕ похож на встраиваемый язык , Аноним (70), 00:36 , 01-Июл-20, (73) +5

Всё что надо заскриптуешь - и даже чего не могут ни луа ни питон жЫрный Perl про, 1 (??), 17:00 , 30-Июн-20, (40)

Питон же встраивают Даже джаву встраивали в качестве скриптового языка А уж , Аноним (5), 17:04 , 30-Июн-20, (42)

Ну например в Civilization 4 питон использовали В нескольких гигах общего веса , Мокшу затролил (?), 02:18 , 04-Июл-20, (117)

https perldoc perl org perlembed html, Sarcastic scutosaurus (?), 19:02 , 30-Июн-20, (48)

Размер имеет значение У решений на Lua --- сильно компактнее , anonymous yet another (?), 23:24 , 30-Июн-20, (59)

Размер - это часто важно, но и помимо размера есть преимущества Удобная, простая, draw1 (?), 00:48 , 01-Июл-20, (74)

Луа намного быстрее и ffi в разы проще, когда надо что-то сишное дернуть , Аноним (92), 13:50 , 01-Июл-20, (92)

Народ, объясните мне, если не сложно конечно, почему LUA в разработке игр, как с, Главный Вопрошающий (?), 20:05 , 30-Июн-20, (49) +1

потому что для встравания lua в основе достаточно одной dll-ки И потому что lua, Аноним (52), 22:01 , 30-Июн-20, (52) +2

хорошая и стабильная увязка с C в обе стороны , anonymous yet another (?), 23:26 , 30-Июн-20, (61) +1
А можно и вообще без dll-ки - статически влинковать прямо в исполняемый код А т, draw1 (?), 02:05 , 01-Июл-20, (81)

Я могу лишь предположить, что дело в том, что lua исходно создавалась как язык д, Ordu (ok), 22:05 , 30-Июн-20, (53)
Встраивать Lua намного проще, т к он имеет минималистический api и не даёт шало, funny.falcon (?), 00:33 , 01-Июл-20, (72)

Луа дает кучу возможностей отмотать себе веревки, чтобы повеситься Как язык луа, Аноним (92), 13:53 , 01-Июл-20, (94)

Как язык, Lua, после тесного знакомства, лучше только чем Javascript Python нам, funny.falcon (?), 16:51 , 01-Июл-20, (95) –1

Потому что в базовом виде впиндюриваеться за пару часов в си си проекты Дебажи, GentooBoy (ok), 03:05 , 01-Июл-20, (83)
Потому что в геймдеве не используют тормозные языки программирования Deal with , Аноним (92), 13:51 , 01-Июл-20, (93) +2

Вот блин почему не луа, а питон Потому что бразильцы , Аноним (52), 21:56 , 30-Июн-20, (51)

Гвидон математик он танцевать не умеет, бразильцы создали Луа под звуки Ламбады , Аноним (84), 06:09 , 01-Июл-20, (84) –2

им дали angelscript - нет, не хотим, хотим жрать деерьмо и lua - самое гадкое из, Аноним (54), 22:28 , 30-Июн-20, (54) –2

Чем он лучше ECMAScrilt Если скриптовый язык и встраивать - то его, ибо в брауз, Сталин (?), 22:52 , 30-Июн-20, (57)
Вот только lua появился на 10 лет раньше и к тому времени уже плотно занял нишу , draw1 (?), 02:40 , 01-Июл-20, (82) +2
ты бы в вопросе сначала разобрался что-ли в твоем ангельском скрипте даже колжу, Аноним (102), 19:49 , 01-Июл-20, (102)

интересно посравнивать скорость итп http chaiscript com http falconpl org h, СССР (?), 23:57 , 30-Июн-20, (67) –1

Посравнивай, разрешаю , Аноним (47), 19:41 , 01-Июл-20, (100) –1

иди попукай в другом месте, СССР (?), 00:20 , 04-Июл-20, (116) –1

Есть шикарный юзкейс применения и сравнения скорости двух языков LUA и Python в , economist (?), 11:22 , 01-Июл-20, (89) –1
Луа - лучший язык и луаджит пророк его , Аноним (92), 13:49 , 01-Июл-20, (91)

Уродливый синтаксис, а тормозной LuaJIT сливает даже интерпретатору JavaScript в, anonymouse (?), 01:10 , 09-Июл-20, (119) –1

Будте ли когда-нибудь Promise и async await Когда будут массивы и словари отдель, Аноним (96), 18:02 , 01-Июл-20, (96)

нет, все через таблицы, Vitaly_loki (ok), 23:20 , 02-Июл-20, (111)
Там даже нормальное наследование из JavaScript не реализовано Быдлоподелка, нед, anonymouse (?), 01:12 , 09-Июл-20, (120) –2

Ребята, есть смысл учить Работу найти получится Что вообще можно писать и где , Аноним (97), 18:08 , 01-Июл-20, (97)

Есть, хотя 8212 что там учить-то 8230 Получится, если хотя бы сишку ещё осил, Аноним (47), 19:44 , 01-Июл-20, (101)
Если задаешь такие вопросы - в профессии тебе делать нечего В лучшем случае как, Аноним (92), 02:47 , 02-Июл-20, (103)

А что не так в этих вопросах Это совершенно нормальные вопросы которые ничего не, ss (??), 16:09 , 02-Июл-20, (108)

Есть смысл cначала выучить Python, как универсальный и c вдесятеро большим число, economist (?), 09:21 , 02-Июл-20, (104) –1

я чтото пропустил этот эпический рывок вперед а в какой версии платформы 1с б, ss (??), 15:48 , 02-Июл-20, (106)
а оракл в какой версии переполз с pl sql на питон , ss (??), 15:51 , 02-Июл-20, (107)

Ни в какой никто и никуда не переползал Мы же за обобщения и синтез Следите за, economist (?), 18:29 , 02-Июл-20, (109)

Понятно вы описали маленькую конторку где всем этим занимается один человек по , ss (??), 10:11 , 03-Июл-20, (112)

Эх, ss, я описывал в 50 30 20 почти все предприятия страны, численностью от 10, economist (?), 22:11 , 03-Июл-20, (114) –1

Ну и чтоб разговор поддержать с 2015 г Oracle и Microsoft странными, непостижи, economist (?), 18:41 , 02-Июл-20, (110) –1

При смене СУБД для 1С формы 1С можно начинать писать на питоне Пойду подберу ч, ss (??), 10:14 , 03-Июл-20, (113)

При смене СУБД для 1С - формы 1С под этим я понимаю её отчеты обработки - пе, economist (?), 22:23 , 03-Июл-20, (115) –1

Более стрёмный синтаксис, разве что, у брэйнфака , InuYasha (??), 11:07 , 08-Июл-20, (118) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –4 +/–

Сообщение от Аноним (1), 30-Июн-20, 11:53

> Тип "userdata", предоставляющий возможность хранения в Lua-переменных любых Си-данных
Что это значит? Как работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +8 +/–

Сообщение от barmaglot (??), 30-Июн-20, 12:06

Полезная штука https://www.lua.org/pil/28.1.html
На самом деле в userdata удобно хранить указатели на класс, и для lua прописывать метаданные/методы, так чтобы работать с подобными С++ классами как с нейтив типами в lua.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от pin (??), 30-Июн-20, 11:56

> Подобные переменные могут быть назначены только один раз и после инициализации уже не могут быть изменены.
Для чего это на практике?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –4 +/–

Сообщение от Аноним (3), 30-Июн-20, 12:00

Для встраиваемых решений (на всяких мелкоконтроллерах, где flash )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 16:17

Да, скриптовой язык, сборка мусора, на мелкоконтроллерах.
Давай тебе такую трансмиссию поставим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (47), 30-Июн-20, 18:51

Мелкоконтроллеры давно уже не такие мелкие. Про NodeMCU не слышал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 22:34

Про эту не слышал. Про то что есть и мелкие которые не мелкие знаю. Но в нормальных (которые отвечают за что-то серьёзное и критичное) как небыло сборщиков мусора, да и вообще работы с динамической памятью, так и нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:03

Со "скриптами внутри" его (сборщика мусора) тоже не появится. Он же будет только внутри виртуальной машины, а весь окружающий нативный код как был статическим, так и останется (а именно он в нормальных системах делает всё критичное). Более того, ресурсы для виртуальной машины тоже делают статическими (с точки зрения вызывающего нативного кода). И если есть часть ресурсов под виртуалку заведомо read-only, то это ещё и ресурсов для нативного кода сэкономит (и уж точно это будет чистая статика).
В общем, если знать меру и внимательно "следить за руками" (а во встраиваемых системах без этого никак невозможно), то вполне себе применяют и в серьёзных и условно*** критичных системах.
*** Там больше сложности не в применении скриптования как такового, и тем более не в сборщике мусора внутри виртуалки (при правильной архитектуре вообще довольно пофиг что там внутри) и т. п. Там больше в доказательстве отсутствия влияния всего что связано со скриптами (в основном с самой реализацией и работой виртуальной машины) на тот нативный код, который делает "всю важную работу". Это непросто, поэтому для сильно-сильно критичных штук реально дешевле не использовать совсем. Дешевле в плане всяких сертификаций - не использовать скрипты, дешевле (в некоторых случаях) в плане разработки и всего остального жизненного цикла - использовать скрипты. На сильно критичных штуках удорожание сертификационных моментов запросто может сильно перевесить все "плюшки" от скриптов, поэтому идею скриптования хоронят часто сразу, прямо на уровне идеи.
В общем и целом (в среднем по больнице) вы правы, но дело не в сборке мусора внутри виртуалки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 22:37

Почитал что за оно. Для другой ниши. В ту же трансмиссию её не засунут. или какой VCU

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (47), 01-Июл-20, 19:32

Ну да, не для трансмиссии (хотя боюсь гадать, что там будет через десяток лет). Но мелкоконтроллеры ведь не только в трансмиссии, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от Lua Rocks (?), 30-Июн-20, 23:06

Не для этого встраивания. Для встраивания в программы в качестве скриптового языка для конфигов или "бизнес-логики".

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 30-Июн-20, 23:35

И для такого встраивания тоже! Причем, примерно для таких же целей! Само собой, в микроконтроллеры, которые не такие уж "микро", но ресурсов всё равно слишком много там обычно не бывает.
Если весь realtime и всё критичное делать нативно, а именно всякую конфигурацию, сервисные функции и прочее второстепенное (НЕ mission-critical) выносить в скрипты (разумеется, с соблюдением правила, что даже полный отказ всего скриптового не приводит к отказу основных функций системы), то вполне себе делают.
Удобно тем, что писать скрипты в этом случае могут совсем другие люди, с другой квалификацией (ведь нет риска что-то важное сломать), тестировать всё это проще (и существенно дешевле), ну и обновлять скрипты, не трогая основную программу - это приятно. Например, исправляются 100500 мелких придирок по сервисному веб-интерфейсу, бесконечная череда совещаний и обсуждений по поводу цветов, шрифтов и расположения меню, ...а основная программа не меняется - дешево, просто, без участия квалифицированных кадров, не надо каждый раз заново проводить полный цикл испытаний...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:50

нет, имется в виду для встраивания в программы на с/c++
а вот про это все верно "Удобно тем, что писать скрипты в этом случае могут совсем другие люди, с другой квалификацией"
При создании QML использовалась встраиваемая js машина. По поводу JSengines, то их много реализаций, весьма шустрые как пример:
http://chaiscript.com/
http://falconpl.org/
https://github.com/cesanta/v7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:08

> нет, имется в виду для встраивания в программы на с/c++
Так нативный код для встраиваемых систем чаще всего и пишут на c/c++. Туда и встраивают виртуалки (js, lua, squirrel,...). В чем противоречие-то? Про прям аппаратное встраивание lua вроде никто здесь речи и не заводил...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:28

И в "железках" тоже бывают конфиги разной степени "умности", "бизнес-логика" и много чего ещё, для чего технически удобно можно было бы использовать скрипты.
Встраиваемое в эти железки ПО пишут на с/с++. При наличии достаточных аппаратных ресурсов (память, производительность,...) нет больших проблем встроить во встраиваемое ПО (то, которое на с/с++) движок js/lua/..., создать и запустить виртуалку, закачать в неё байт-код (можно через компиляцию "на месте", можно скомпилированный заранее) и поехали...
Чё-то не понимаю я этих комментариев вида "нет, не для такого встраивания". В чем разница-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 01:16

> Чё-то не понимаю я этих комментариев вида "нет, не для такого встраивания".
> В чем разница-то?
ну смотри
из вики
Встра́иваемая систе́ма (встро́енная систе́ма, англ. embedded system) — специализированная микропроцессорная система управления, контроля и мониторинга, концепция разработки которой заключается в том, что такая система будет работать, будучи встроенной непосредственно в устройство, которым она управляет.
есть - РАЗРАБОТКА ПО ДЛЯ ВСТРАИВАЕМЫХ СИСТЕМ, т.е пишем прогу, это как правило на c/C++ потому что..
а пишем почему? потому что в железке мы всю логику распаять не можем, все варианты поведения не предвидем, поэтому пишем прогу, которая управляет поведением железки.
есть так называемые embedded scripting language
на примере http://chaiscript.com/ там есть такая строчка - exposing a function to ChaiScript, calling it with a parameter and returning a value
т.е. мы втраиваем скриптовую машину в программу (как правило написанную на c/c++, о других вариантах я не слышал) и эта скриптовая машина по отношению к исполняемомой программе, является тем же что и микропроцессор встраиваемой системы по отношению к устройству которым эта втраиваемая система управляет.
Другими словами мы не можем описать в ПО все возможные хотелки заказчика, для этого дается возможность пользователю управлять внутреними ресурсами исполняемой программы на таких простых языках как lua или js. Т.е. заказчику не нужен спец на с++ который как тут любят говорить может выстрелить себе в ногу :) подойдет обычный рядовой контенщик понимающий бизнес-процесс и ознакомленный с API данной програмы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 01:23

> подойдет обычный рядовой контенщик понимающий бизнес-процесс
> и ознакомленный с API данной програмы.
т.е. я не кого не хочу обидеть, но такое понимане расставляет все точки, и нам бес пены у рта становится очевидно в каких случаях мы используем логику на кристале, в каких случаях пишут на ассемлере, в каких на с/с++, в каких на скриптовых языках.
И на каждый уровень требуются разработчики с соответствующими знаниями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 01:57

Я прекрасно понимаю в чем разница между встраиваемым ПО (ПО для встраиваемых систем) и встраиваемым скриптовым движком! Я говорю о встраивании второго в первое!
То есть мы пишем встраиваемое ПО (для встраиваемых систем), а в него встраиваем ещё и скриптовый движок для некритичного функционала.
С точки зрения движка lua/js/... ему пофиг куда он встраивается - нет разницы "обычная" это программа или embedded. Его работа от этого не меняется.
А уж что конкретно мы перевалим на скрипты и с чем снаружи позволим им взаимодействовать, целиком зависит от задачи, а не от типа ПО, в которое мы встроили движок.
И цель встраивания движка внутрь встроенного ПО может быть иногда вполне такой же как и при встраивании в обычную программу.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 09:07

можно да, по сути запилил API для квадракоптера, и уже на луа или жс описать как он дожен именно летать и как реагировать на ситуации, да можно. просто нужно понимать что все критичное лучше на плсах а так скажем абстрактную логику преоставить заказчику на скриптах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 00:57

для всяких IoT да, на с/c++, но все же добавлять в интернет вещь встраиваемую скриптовую машину не совсем гуд. Лучше будет если часть логики будет переписана на с/c++, т.к. поведение интернет вещи (ну или там микрокомпьютера) все таки ограничено конкретными задачами и реакциями на них. А вот на против десктоп, там функционал может меняться в зависимости от предпочтений пользователя. или вот например нодаjs, это ведь встроенный webserver + встроенный движок js. Т.е вы можете один раз создать реализацию простых операций, сделать видимыми функции, классы для встраиваемого движка и вуаля, вот вам нода js или любая другая модная штука ) пользователи пишут на js логику используя функционал написанный на c/c++.
В нашем случае используют lua для расширения пользовательского функционала по обработки чего либо. ну вот например мы же не знаем за ранее как пожелает обработать заказчик ту или иную ситуацию. Мы предоставляем некий API, а клиент уже сам на lua описывает поведение системы при поступлении той или иной информации.
Это очень удобно уверяю Вас. И это действительно очень мощная штука.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 01:46

Ну если трактовать термин IoT максимально широко... Есть низкоуровневая логика реакции на какие-то сигналы,  автоматическое регулирование чего-нибудь, части функционала, которые требуют какого-либо real-time - в эти области я и не думал предлагать никаких скриптов. А во всякой медленной, высокоуровневой, периодической фигне, диагностике, сервисных функциях, настройке, да в том же чтении всяких "хитрых" конфигов и т. п. - вполне себе гуд если ресурсы и "не технические" ограничения позволяют!
Ну как простой пример - домашний роутер (на самом деле подойдёт почти любая железка, имеющая веб-интерфейс для настройки/диагностики/отладки, но не использующий его для основного функционала). Для реализации веб-интерфейса почему бы и не использовать скриптовый движок. Удобно писать (по сравнению с С), просто встраивать, удобно кастомизировать, наращивать и т. п. Даже если всё это глючное, тормозное и дырявое - на основной функционал не повлияет и никак его не сломает (ну если грамотно всё реализовать, естественно).
Да те же самые хитровыделанные конфиги, когда надо одну и ту же железку [пере]настраивать по-разному в зависимости от множества всяких условий (места установки, каких-нибудь статических сигналов, команд управления - там фантазии заказчиков могут быть самыми извращенными - не проводить же ручную настройку каждый раз при подключении на новое место, например). Конфиг вполне может быть lua-скриптом, который отработал при включении с логикой почти любой вычурности, всё настроил как надо и остановился (ну или продолжил чего-нибудь вяло мониторить - зависит от...). Всяко удобней чем извращённую логику тащить в С++ (да ещё и тестировать её потом в составе железа во всех возможных комбинациях...). Вплоть до того, что иногда можно позволить самому заказчику играться с этими конфигами, всякие заказчики бывают ))
В общем, я к тому, что та мощь, которую вы описываете, хотя и с определенными ограничениями, вполне применима и во встраиваемом ПО и иногда это вполне неплохое решение. Главное не применять бездумно для всего подряд (помнить, что "когда в руках молоток, любая проблема кажется гвоздём, но это только кажется").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 10:17

Все верно говоришь.
На самом деле, это очень круто когда реаизация низкоуровневого функцианала реализована на плюсах, и ты контролируешь памть и все у тебя оптимизироано, и далее ты просто вызываешь функцию из скрипта по событию, и оно работает, а причем сами события твой скрипт получает от того же бэка сишного,  ну это вообще сказка ). Но ты контролируешь что под капотом, ты там царь и бог ) и в этом сила скриптов только в связке с механикой )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:38

нет, не для этого. Этот язык в том плане встраиваемый, что встраивается в код с/c++ и може предоставлять в выполняемый скрипт доступ к переменным, функциям, объектам, классам (т.е. динамически создавать объекты на базе классов).

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –3 +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 12:06

Если это как в си, то это сахарок для просьбы по возможности не изменять автоматически. Для удобства кодера, не более.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:51

это технология позволяющая решать целый класс задачь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +4 +/–

Сообщение от vad (??), 30-Июн-20, 13:47

Для JIT'a: Constant-folding. Ещё один побочный эффект: упрощение работы GC. Уменьшение криворукости (попробывал Lua Demo 5.4, присвоение к константе выдает ошибку уже при компиляции, а не в рантайме)
IPONWEB вообще себе кастомную VM сделали пару лет назад и для них константные таблицы, которые не обходятся GC, увеличение скорости раза 2+ давали. Но константы+таблицы не относятся к ванильному Lua, это так, для примера.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 30-Июн-20, 13:47

способ защитить себя от ошибок

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:24

для расширения функционала программы на с/с++ на более абстрактном уровне. так же для создания "умных" конфигов.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от anonymous (??), 02-Июл-20, 12:00

Для написания безопасного кода без необходимости каждый раз копировать значения.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором –8 +/–

Сообщение от Аноним (6), 30-Июн-20, 12:11

Что только народ не придумает, лишь бы не писать на sh'е

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от mos87 (ok), 30-Июн-20, 12:14

>Что только народ не придумает, лишь бы не писать на bat'е

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором +6 +/–

Сообщение от TormoZilla (?), 30-Июн-20, 12:25

>Что только народ не придумает, лишь бы не писать на html'е

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 30-Июн-20, 12:31

толсто

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от nebularia (ok), 30-Июн-20, 12:38

А в генту до сих пор 5.1 в stable XD
https://packages.gentoo.org/packages/dev-lang/lua

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (11), 30-Июн-20, 12:45

5.1 ещё долго будет самой распространённой версией Lua, т.к. LuaJIT поддерживает только его (с парой-тройкой обратно совместимых фичей, бэкпортированных из 5.2)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от Ilya Indigo (ok), 30-Июн-20, 13:32

DC-хабы использовали её.Тогда других версий и не было.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –5 +/–

Сообщение от Аноним (22), 30-Июн-20, 13:48

Генту уже давно протух. Весь свежак в арче в ауре.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 14:27

Не совсем. Там есть 9999 БЕЗ немодерируемой ауропомойки с вирусами. Не далее чем вчера, я хотел скачать cppcheck, а есть версия только двухлетней давности. Но это не очень страшно — во первых, ничего критического в новых версиях не случилось, а во вторых, некоторый софт в принципе можно собирать только из дев ветки (где вся движуха). Скажем, на прошлой неделе я собрал smatch из гита, релизов там не было уже 10 лет и свежая версия не имеет релизов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором –5 +/–

Сообщение от Аноним (22), 30-Июн-20, 16:11

Весь опенсорц сам по себе помойка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 16:37

> Весь опенсорц сам по себе помойка.
Но по сравнению с клозетсорц помойкой всё не так и плохо. Зато опенсорс ты можешь в любой момент взять и начать разгребать сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Lex (??), 30-Июн-20, 18:19

Идешь, такой, по улице, видишь кучу дерьма посреди дороги.. начинаешь разгребать сам.. конечно, это мог бы сделать кто-то другой - некто, имеющий бОльшее отношение к дороге в общем и ее чистоте в частности, нежели обычный прохожий в парадном тряпье и спешащих по делам, но не таков был наш анон.
Ведь он отлично усвоил главное правило опенсорса - сам берешь и разгребаешь( в т.ч за всеми остальными ).
Парадоксально ли, но иногда по комментам на платформах, посвященных опенсорсу, складывается ровно такое ощущение их "идеального мира".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Оуноуним (?), 30-Июн-20, 21:08

В клозет сорс ты даже на улицу не выйдешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Lex (??), 01-Июл-20, 08:10

> В клозет сорс ты даже на улицу не выйдешь.
В колзет я просто пойду на улицу и даже не буду в курсе, что посреди нее может быть навалено, кто отвечает за поддержку улиц в чистоте и как можно наказать любителя погадить - все это будет скрыто от моего взора, я получу лишь итоговый результат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Vavan (?), 01-Июл-20, 08:49

>В колзет я просто пойду на улицу и даже не буду в курсе, что посреди нее может быть навалено
Ога, в клозете ты даже не будешь в курсе, что наступил в неубранное говно и от тебя воняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –9 +/–

Сообщение от Аноним (12), 30-Июн-20, 12:46

Я как то не смог без поллитра разобраться с метатаблицами и какой то банальной операцией над ними...ну это я допустим неосилил, хотя зачем мне осиливать, когда куча других более вменяемых встраиваемых скриптовых языков есть? Я лучше раст поосиливаю, если делать нечего будет...
Ну и обратная совместимость. Оператор goto, например, только в 5.3 появился. Не знаю даже баг это или фича. В общем, такое себе поделие...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +6 +/–

Сообщение от Аноним (13), 30-Июн-20, 13:03

чувак, я не осилил твой поток сознания, пойду в туалет поосиливаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Ненавижу SJW (?), 30-Июн-20, 15:17

> Оператор goto, например, только в 5.3 появился.
Лучше бы вообще не появлялся. Лучше бы его выдавали по N штук только по специальному запросу разработчикам в виде какой-то библиотеки, это касается любого языка.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –3 +/–

Сообщение от Ненавижу SJW (?), 30-Июн-20, 15:19

По N штук на проект, в смысле

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 30-Июн-20, 13:11

Долго ли ещё придётся использовать https://github.com/starwing/luautf8?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (16), 30-Июн-20, 13:26

Нормальной многопоточности нет, а библиотеки не под все операционки портированы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (70), 01-Июл-20, 00:15

там вообще многопоточности нет (multithreading).
в каждой нити (внутри C, куда ты встраиваешь Lua) -- предполагается создание независимого контекста Lua.
каждый контекст Lua работает и знает только про свою нить. ни о каких нитях внутри Lua даже подумать нельзя.
хотя конечно забавно что в самом LuaAPI есть внутреннее понятие Thread -- но оно о корутинах, а не о нитях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (121), 06-Янв-21, 18:47

Там есть корутины для асинхронности и кооперативной многопоточность но хз как это вообще нормально ли работает или нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (70), 01-Июл-20, 00:54

кстати а зачем тебе все операционки?
ты сам-то какую операционную систему используешь?
вот попробуй для неё и сделай годную программу. это не так просто. а уж сделать годную программу под "все" операционки -- вообще почти не возможно.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (16), 01-Июл-20, 13:01

Сейчас Debian, думаю поставить вместо него одну из BSD систем. Речь не про годные программы, а саму возможность. Хотелось использовать Lua для скриптования своих простых задач, но в BSD не портированы библиотеки многопоточности для Lua.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (18), 30-Июн-20, 13:40

lua я люблю тебя! Хочу от тебя zlib (лицензию)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (22), 30-Июн-20, 13:47

На безрыбье и Луа ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Nellex (?), 30-Июн-20, 15:15

Вместо const лучше бы нативное копирование таблиц добавили, надоел этот велосипед а-ля deepcopy.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 15:59

А эти где? Которые "Не на расте значит фу, ненадо"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 30-Июн-20, 16:08

Школу закончили пишут на плюсах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от Аноним (33), 30-Июн-20, 16:15

Подскажите-ка в какой БЗД-е по умолчанию используют Луа? В НетБЗД-е?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 16:53

> Подскажите-ка в какой БЗД-е по умолчанию используют Луа? В НетБЗД-е?
В ядре? А зачем тебе по-умолчанию? Собери для линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от arfh (?), 30-Июн-20, 18:21

Да, в ней, для драйверов.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Июн-20, 23:52

> Подскажите-ка в какой БЗД-е по умолчанию используют Луа? В НетБЗД-е?
В загрузчике фри заменили Forth на сабж.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от user90 (?), 30-Июн-20, 16:51

В общем-то есть Perl.. вот честно, не оценил фичей Lua. Причем это не критика, а любопытство)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 16:54

> В общем-то есть Perl.. вот честно, не оценил фичей Lua. Причем это
> не критика, а любопытство)
На перл ты не заскриптуешь игровой движок. Или весь движок не напишешь, как на луа. Или питоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от user90 (?), 30-Июн-20, 16:57

> На перл ты не заскриптуешь игровой движок
Хм, такой задачи никогда и не было.. но почему нет? И попроще, если можно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 17:02

Потому что делать это будешь не ты, замечательный профессиональный перл разработчик с 30 летним опытом, а обезьянка-формошлёп, нанятая по случаю. Скриптование самая скучная и унылая часть геймдева, которая тем не менее неплохо оплачивается (если это отдельная должность, часто совмещают). Чем проще и примитивней, тем лучше. И луа вполне укладывается в подобную парадигму, где код пишут не программисты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от user90 (?), 30-Июн-20, 17:05

Ок, с этой точки зрения понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (44), 30-Июн-20, 17:42

Есть же питон, который тоже встраивается, крайне популярен, имеет дцатиллион библиотек и понятен обезьянкам.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +5 +/–

Сообщение от Аноним (70), 01-Июл-20, 00:36

Python хуже встраивается чем Lua.
и вообще Python НЕ похож на встраиваемый язык. имеет такую возможность -- да -- но семантика у него другая. на Python пишут программы. в подовляющем большенстве случаев, а не встраивают его. хоть и можно.
Python скорее похож на самостоятельный язык программирования. а не на язык отдельной (вот только что кем-то выдуманной) предметной области.
это как нанять на работу инженера из NASA для того чтобы он лампочки в офисе перегоревшие менял. ну можно, но идея крайне хреновая.
у тебя программа в 100 килобайт, а ты будешь туда 50 мегобайт питоновского интерпретатора запихивать (встраивать) включая его встроенные библиотеки (такие как работа с IMAP-почтовым-ящиком или HTTP-сервер).
при этом ещё и при работе с ним (из C-кода) тщательно учитывать всякую фигню типа "тут мы заимствуем ссылку.., а тут делаем копию.. а тут нужно не забыть увеличить счётчик ссылок, а тут уменьшить"
эта возня просто того не стоит!
Lua -- гибкий как пластилин... как свежее говно!!
он даст ровно то что тебе нужно (именно в качестве встраиваемого языка), не больше. и при этом не создаст ни капли лишней сложности!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от 1 (??), 30-Июн-20, 17:00

Всё что надо заскриптуешь - и даже чего не могут ни луа ни питон.
жЫрный Perl просто ... Так запросто не встроишь ...

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 17:04

Питон же встраивают. Даже джаву встраивали (в качестве скриптового языка). А уж жс и подавно. Вот php и perl я не встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Мокшу затролил (?), 04-Июл-20, 02:18

Ну например в Civilization 4 питон использовали. В нескольких гигах общего веса игры, питон был как капля в море🤣 подумаешь 100-200 мб +- 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Sarcastic scutosaurus (?), 30-Июн-20, 19:02

> Так запросто не встроишь ...
https://perldoc.perl.org/perlembed.html

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от anonymous yet another (?), 30-Июн-20, 23:24

Размер имеет значение. У решений на Lua --- сильно компактнее.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:48

Размер - это часто важно, но и помимо размера есть преимущества.
Удобная, простая, статическая линковка без внешних зависимостей, без необходимости иметь набор доп библиотек, без необходимости иметь файловую систему с установленной системой модулей/пакетов и т. п.
Не то чтобы для встраивания языков типа perl/python это прям всё невозможно... но даже если и возможно, то НАМНОГО сложнее и более ресурсоёмко. Ну и не очень понятно зачем встраивать такие махины внутрь, может тогда проще наоборот - вынести часть в расширения на С/С++, а основным "запускателем" оставить сам perl/python...
Если именно lua как язык не очень нравится чисто синтаксически, то есть другие варианты с таким же простым встраиванием (js, squirrel,...). Некоторые из них даже по байт-коду совместимы с виртуальной машиной lua (ну по крайней мере раньше, вроде, такие попадались, если не путаю).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (92), 01-Июл-20, 13:50

Луа намного быстрее и ffi в разы проще, когда надо что-то сишное дернуть.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от Главный Вопрошающий (?), 30-Июн-20, 20:05

Народ, объясните мне, если не сложно конечно, почему LUA в разработке игр, как скриптовый язык, прижилась больше, чем Питон например? Что в LUA такого, за что его любят разработчики игр?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от Аноним (52), 30-Июн-20, 22:01

потому что для встравания lua в основе достаточно одной dll-ки. И потому что lua самый шустрый из скриптовых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от anonymous yet another (?), 30-Июн-20, 23:26

+ хорошая и стабильная увязка с C в обе стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 02:05

А можно и вообще без dll-ки - статически влинковать прямо в исполняемый код. А такое гораздо проще, например, портировать на другие платформы (не везде есть dll-ки, so-шки да и вообще файлы в обычном понимании этого слова).

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 30-Июн-20, 22:05

Я могу лишь предположить, что дело в том, что lua исходно создавалась как язык для встраивания в приложения. Python же создавался как самостоятельный интерпретатор. Благодаря этому lua проще воткнуть в свой бинарь и запускать скрипты прям из C'шного кода. Я не думаю, что с пайтоном там какие-то непреодолимые проблемы так сделать, но с lua, мне кажется, проще. И это одна из основных маркетинговых фишек lua, насколько я понимаю.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от funny.falcon (?), 01-Июл-20, 00:33

Встраивать Lua намного проще, т.к. он имеет минималистический api и не даёт шаловливым рукам отстрелить себе ногу (более-менее).
Кроме того, если не массировать строки (а в играх их редко массируют), то Lua чаще всего заметно быстрее питона.
Но как язык Lua конечно же говно в сравнении с питоном.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (92), 01-Июл-20, 13:53

Луа дает кучу возможностей отмотать себе веревки, чтобы повеситься.
Как язык луа абсолютно прекрасен. Но не для средних умов, в отличие от питона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от funny.falcon (?), 01-Июл-20, 16:51

Как язык, Lua, после тесного знакомства, лучше только чем Javascript. Python намного приятнее.
Но вот api для встраивания в Lua максимально bulletproof.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от GentooBoy (ok), 01-Июл-20, 03:05

Потому что в базовом виде впиндюриваеться за пару часов в си/си++ проекты.
Дебажить куда удобней чем здоровенный питон.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от Аноним (92), 01-Июл-20, 13:51

Потому что в геймдеве не используют тормозные языки программирования. Deal with it.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (52), 30-Июн-20, 21:56

Вот блин почему не луа, а питон? Потому что бразильцы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (84), 01-Июл-20, 06:09

Гвидон математик он танцевать не умеет, бразильцы создали Луа под звуки Ламбады.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от Аноним (54), 30-Июн-20, 22:28

им дали angelscript - нет, не хотим, хотим жрать деерьмо.
и lua - самое гадкое из всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Сталин (?), 30-Июн-20, 22:52

Чем он лучше ECMAScrilt? Если скриптовый язык и встраивать - то его, ибо в браузерах он работает с jitом и нативно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +2 +/–

Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 02:40

> им дали angelscript - нет, не хотим, хотим жрать деерьмо.
> и lua - самое гадкое из всех.
Вот только lua появился на 10 лет раньше и к тому времени уже плотно занял нишу и был обкатан в тысячах программ. Не все склонны всё бросать и бегом ломиться на новое, модное, блестящее...
Вопрос (был?) не в достоинствах/недостатках языков. Ровно тоже самое и про JavaScript vs Lua. Изначально были совершенно разные ниши и разная доступность. И там те же 10 лет (если не больше) преимущество lua в нише простого встраивания во всё что угодно. Плюс ещё стереотипы про js...

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (102), 01-Июл-20, 19:49

ты бы в вопросе сначала разобрался что-ли. в твоем ангельском скрипте даже колжур нет

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:57

интересно посравнивать скорость итп )
http://chaiscript.com/
http://falconpl.org/
https://github.com/cesanta/v7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 01-Июл-20, 19:41

Посравнивай, разрешаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от СССР (?), 04-Июл-20, 00:20

иди попукай в другом месте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от economist (?), 01-Июл-20, 11:22

Есть шикарный юзкейс применения и сравнения скорости двух языков LUA и Python в одной программе "реального времени" - популярном, почти бесплатном музыкальном мультиплатформенном (MacOS/Win/Lin) редакторе/студии DAW (dig. audio workshop) Reaper, в которой встроена IDE для LUA/Python.
API Рипера содержит >1k команд и методов, и т.к. это музыка, - любая задержка DSP-обработки >5 миллисекунд будет слышна как недопустимый щелчок. И очень здорово что оба ЯП абсолютно равнозначны по набору реализованных команд и одинаковы быстры в работе, но LUA грузит ЦП все же меньше на 40%. Потому и репы кода 5:1 в пользу LUA.
Можно сказать что LUA в Reaper стал тем, чем стал VBA в Excel, то есть "волшебным огнем", постепенно выводящим DAW за 60 USD на топовые места по популярности среди других DAW, стоящих от 300 до 3000 USD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (92), 01-Июл-20, 13:49

Луа - лучший язык и луаджит пророк его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от anonymouse (?), 09-Июл-20, 01:10

Уродливый синтаксис, а тормозной LuaJIT сливает даже интерпретатору JavaScript в Internet Explorer: https://habr.com/ru/post/113250/
Зачем эта студенческая быдлоподелка нужна в эпоху Node.js, непонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (96), 01-Июл-20, 18:02

Будте ли когда-нибудь Promise и async/await?
Когда будут массивы и словари отдельно?
Очень расстраивает реализация tables{}.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Vitaly_loki (ok), 02-Июл-20, 23:20

> Когда будут массивы и словари отдельно?
нет, все через таблицы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –2 +/–

Сообщение от anonymouse (?), 09-Июл-20, 01:12

Там даже нормальное наследование из JavaScript не реализовано. Быдлоподелка, недоязык as is.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (97), 01-Июл-20, 18:08

Ребята, есть смысл учить? Работу найти получится? Что вообще можно писать и где его в web применяют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (47), 01-Июл-20, 19:44

> есть смысл учить?
Есть, хотя — что там учить-то…
> Работу найти получится?
Получится, если хотя бы сишку ещё осилишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от Аноним (92), 02-Июл-20, 02:47

Если задаешь такие вопросы - в профессии тебе делать нечего. В лучшем случае как-то протолкаешься 2-3 года и перейдешь в менеджеры.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ss (??), 02-Июл-20, 16:09

А что не так в этих вопросах?
Это совершенно нормальные вопросы которые ничего не говорят о дальнейшей судьбе человека как профессионала на выбранном поприще.
Или человек должен узнать ответы на эти вопросы...каким то чудодейственным способом? Или иметь врожденный инстинкт который позволил бы не задаваться этими вопросами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от economist (?), 02-Июл-20, 09:21

Есть смысл cначала выучить Python, как универсальный и c вдесятеро большим числом вакансий и применений. LUA позже зайдет...
Python в обычной жизни среднего предприятия заменяет полностью или на 80%:
Bash
CMD
Perl
PowerShell
VBA
StarBasic
1C
SQL
При этом шпаргалка по синтакису Python помещается на 2-х страницах А4, а у LUA - на 1-й :-)

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ss (??), 02-Июл-20, 15:48

я чтото пропустил этот эпический рывок вперед... а в какой версии платформы 1с был встроен питон нативно вместо родного dsl ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ss (??), 02-Июл-20, 15:51

а оракл в какой версии переполз с pl/sql на питон???

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от economist (?), 02-Июл-20, 18:29

Ни в какой никто и никуда не переползал. Мы же за обобщения и синтез? Следите за руками:
Все 100% IT-работ на "среднем предприятии (с)" состоят из 3-х сфер работ (в %% - трудозатраты):
- 50% сисадминства с дотой/CS/хабром/3дньюс/4пда вперемешку
- 30% эникейства/QA c телефоном или сменой картриджей у красивых девочонок в бухии
- 20% прикладной автоматизации (тех самых 1C/VBA/PL)
Python как "клей" позволяет самым легким путём автоматизировать задачи из первых двух сфер 50+30=80%. Да и в оставшиеся 20% он отчасти вхож, поскольку в состоянии настолько повысить скорость разработки, что, скажем, приводит к следующим кейсам. Положим мне нужен сводный отчет из трех уже имеющихся в 1С (к это задаче сводится 80% всех хотелок бухов). И есть 2 пути решения:
Путь 1-й: Написать за неделю ТЗ для IT, ждать месяц, исправлять баги 2 недели. Итого 1,8 мес.
Путь 2-й: Написать самому за 1 неделю без ТЗ на Python, исправлять баги самому 1 неделю. Итого 0,5 мес.
И хотя я сам ратую за 1-й путь с ТЗ, но беда в том что за 2 месяца любая острая проблема на "среднем предприятии (с)" утрачивает остроту, потому что обязательно появляется совсем новая, острейшая, и все силы бросаются на неё.
Поэтому 2-й путь хоть и неправильный, но хоть что-то дающий в плане пользы.
На должность ЯП-"клея" претендовали многие языки: Bash, PowerShell, VBScript, Perl - но теперь ясно что они уступают Python. Поскольку из него незазорно дернуть любую консольную утилиту, легко перехватить вывод или файл, организовать перебор файлов в папках с рекурсией, дернуть SELECT из любой БД/AD... То есть дописать все остальное проще и быстрее на Python, чем на зоопарке ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ss (??), 03-Июл-20, 10:11

>Все 100% IT-работ на "среднем предприятии (с)" состоят из 3-х сфер работ (в %% - трудозатраты):
>- 50% сисадминства с дотой/CS/хабром/3дньюс/4пда вперемешку
>- 30% эникейства/QA c телефоном или сменой картриджей у красивых девочонок в бухии
>- 20% прикладной автоматизации (тех самых 1C/VBA/PL)
Понятно. вы описали маленькую конторку где всем этим занимается один человек по совместительству гендир. Да, в этом случае вы правы.
В моем представлении "среднее предприятие" в смысле ИТ - с 1С занимаются специально обученные люди которые зачастую кроме 1С незнают даже как сервер перезагрузить. В более мелкой - это приходящие нанятые на разовые работы. в чуть более крупной- собственные. Но в любом случае питон им вообще не уперся никак. Им это ненадо от слова совсем. За серверами следят специально нанятые люди. На оракле опять же разрабатывают люди которые не касаются вопросов 1С.
Питону там делать по большому счету нечего, кроме (в случае) личной блажи сисадмина или разработчиков "с запросами" (тоже блажь, поскольку они пишут на js/php).
Картина которую описали вы- это взгляд человека на проблему никогда не работавшего на предприятии в котором есть хотя-бы один ОТДЕЛ занимающийся ИТ, а не просто "человек занимающийся ИТ".
И ваш выбор питона- это исключительно ваше предпочтение, поскольку все достоинства которые вы перечислили - ниразу не исключение в любом из названных вами языков которые вы питоном "похоронили" :)
А вот как вы будете на питоне писать формы для 1С - загадка великая есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от economist (?), 03-Июл-20, 22:11

Эх, ss, я описывал в (50+30+20) почти все предприятия страны, численностью от 100 до 1 млн. чел., коих у нас в РФ 800k, и где трудоустроено 64% работоспособных, т.е. 38 млн. чел. Это не про "маленькую конторку где всем этим занимается один человек по совместительству гендир". И я написал про "80%" в отношении совокупности 10-ти ЯП, не выделяя каждый. А вы меня заставляете оправдывать метрику 80%  в отношении одной 1С. Тут я, чессно, пас. Но тем не менее, скажу:
Сервера 1С теперь это не просто "железо", а машины с кастомным Postrgres и c кучей "временных, с бюллетеня подписки и диска ИТС" оптимизаций, без которых 1С часто еле ползает. Поэтому занимаются рестартом, апдейтом, бекапом серверов и правкой их конфигов - все-таки сами 1С-ники, а никакие не "сисдомины".
Писать "формы для 1С" с 1998 г., со времен появления платформы 1С8 и её механизма "Произвольных отчетов" - уже не нужно ни на одном языке. Просто вставьте готовый SQL-запрос и получите таблицу, которую из 1С можно сохранить в TXT(TSV)/XLS/XLSX. Потому что абс. большинство отчетов 1С открываются в Excel для последующей обработки/допилинга.
Причина не понятна обывателю. И она трагична: ни один отчет из 1С в её родном формате, скажем "MXL" - никого не интересует, и никто его в таком формате не примет, хотя 1С "есть у всех".
Экспорт в форматы Excel из 1С - ужасен, он сопровождается вставкой рендером десятка кастомных форматов и невидимых пробелов "для красоты", объединениями ячеек с нарушением всех спек OXML и XLS. 1С7-8 неспособна уже 28 лет "искаропки" сохранить любую таблицу с 5k+ строк в формат Excel.
Причем тут Python? Да в основном ни при чем, но уместен по мелочи: в случае с 1С - Питон легко схавает её TXT(TSV)/XLS/XLSX, уложит в Pandas df (IN-MEMORY DB, но на самом деле ещё круче, это TreeIndexed Data in RAM). Ну а главное - добавит "в три строки" к ним данные из лога 1С, который уже как 13 лет в формате SQLite (омагат, он и в Питоне есть искаропки!)
Лог 1С - это не шутка, он содержит едва ли не самое важное в бухучете - сведения "ктогдеклал". Размер этого лога для моей конторы с 15 млрд. руб. выручки - 4GB при размере всей базы 10GB (все цифры - за год). Так что Питону заняться есть чем. 1С он не заменит, но уменьшает кол-во этого яда до разумного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от economist (?), 02-Июл-20, 18:41

Ну и чтоб разговор поддержать: с 2015 г. Oracle и Microsoft странными, непостижимыми отказами в продажах и обслуживании, в блокировках серверов обновлений итд (более известными как "поддержка санкций") - сократили число своих клиентов в РФ в ~2 раза.
Половина клиентов (это не "средние, а чуть "крупнее" предприятия) - не умерли, не бросили 1С, а  перевелеи её на свободный RDBMS PostgreSQL, а там PL/Python, в принципе, делает свои 80% задач.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +/–

Сообщение от ss (??), 03-Июл-20, 10:14

>не бросили 1С, а  перевелеи её на свободный RDBMS PostgreSQL, а там PL/Python,
При смене СУБД для 1С формы 1С можно начинать писать на питоне???
Пойду подберу челюсть с пола... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз языка программирования Lua 5.4" –1 +/–

Сообщение от economist (?), 03-Июл-20, 22:23

При смене СУБД для 1С - "формы 1С" (под этим я понимаю её отчеты/обработки) - переписывать ничего не нужно вообще. Ведь 1С - это серьезное приложение с трехзвенной архитекторой, мировой лидер. В базах данных 1С - сами данные хранятся вполне абстрактно. А вот деньги от перехода от ППО экономятся вполне не абстрактные, а реальные:
- До 2015 фирма N тратила на MSSQL 1.5 млн. руб.
- До 2015 фирма M тратила на Oracle 4.5 млн. руб.
- C 2016 фирма N тратит на PostgreSQL 0 млн. руб.
- C 2016 фирма M тратит на PostgreSQL 0 млн. руб.
Частично ответил уместность Python в 1C в посте #6.114

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз языка программирования Lua 5.4" +1 +/–

Сообщение от InuYasha (??), 08-Июл-20, 11:07

Более стрёмный синтаксис, разве что, у брэйнфака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (1), 30-Июн-20, 11:53
> Тип "userdata", предоставляющий возможность хранения в Lua-переменных любых Си-данных Что это значит? Как работает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+8 +/–
	Сообщение от barmaglot (??), 30-Июн-20, 12:06
	Полезная штука https://www.lua.org/pil/28.1.html На самом деле в userdata удобно хранить указатели на класс, и для lua прописывать метаданные/методы, так чтобы работать с подобными С++ классами как с нейтив типами в lua.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
Сообщение от pin (??), 30-Июн-20, 11:56
> Подобные переменные могут быть назначены только один раз и после инициализации уже не могут быть изменены. Для чего это на практике?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 30-Июн-20, 12:00
	Для встраиваемых решений (на всяких мелкоконтроллерах, где flash )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+2 +/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 16:17
	Да, скриптовой язык, сборка мусора, на мелкоконтроллерах. Давай тебе такую трансмиссию поставим?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 30-Июн-20, 18:51
	Мелкоконтроллеры давно уже не такие мелкие. Про NodeMCU не слышал?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 22:34
	Про эту не слышал. Про то что есть и мелкие которые не мелкие знаю. Но в нормальных (которые отвечают за что-то серьёзное и критичное) как небыло сборщиков мусора, да и вообще работы с динамической памятью, так и нету.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:03
	Со "скриптами внутри" его (сборщика мусора) тоже не появится. Он же будет только внутри виртуальной машины, а весь окружающий нативный код как был статическим, так и останется (а именно он в нормальных системах делает всё критичное). Более того, ресурсы для виртуальной машины тоже делают статическими (с точки зрения вызывающего нативного кода). И если есть часть ресурсов под виртуалку заведомо read-only, то это ещё и ресурсов для нативного кода сэкономит (и уж точно это будет чистая статика). В общем, если знать меру и внимательно "следить за руками" (а во встраиваемых системах без этого никак невозможно), то вполне себе применяют и в серьёзных и условно* критичных системах. * Там больше сложности не в применении скриптования как такового, и тем более не в сборщике мусора внутри виртуалки (при правильной архитектуре вообще довольно пофиг что там внутри) и т. п. Там больше в доказательстве отсутствия влияния всего что связано со скриптами (в основном с самой реализацией и работой виртуальной машины) на тот нативный код, который делает "всю важную работу". Это непросто, поэтому для сильно-сильно критичных штук реально дешевле не использовать совсем. Дешевле в плане всяких сертификаций - не использовать скрипты, дешевле (в некоторых случаях) в плане разработки и всего остального жизненного цикла - использовать скрипты. На сильно критичных штуках удорожание сертификационных моментов запросто может сильно перевесить все "плюшки" от скриптов, поэтому идею скриптования хоронят часто сразу, прямо на уровне идеи. В общем и целом (в среднем по больнице) вы правы, но дело не в сборке мусора внутри виртуалки...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от ann (??), 30-Июн-20, 22:37
	Почитал что за оно. Для другой ниши. В ту же трансмиссию её не засунут. или какой VCU
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 01-Июл-20, 19:32
	Ну да, не для трансмиссии (хотя боюсь гадать, что там будет через десяток лет). Но мелкоконтроллеры ведь не только в трансмиссии, да?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+2 +/–
	Сообщение от Lua Rocks (?), 30-Июн-20, 23:06
	Не для этого встраивания. Для встраивания в программы в качестве скриптового языка для конфигов или "бизнес-логики".
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от draw1 (?), 30-Июн-20, 23:35
	И для такого встраивания тоже! Причем, примерно для таких же целей! Само собой, в микроконтроллеры, которые не такие уж "микро", но ресурсов всё равно слишком много там обычно не бывает. Если весь realtime и всё критичное делать нативно, а именно всякую конфигурацию, сервисные функции и прочее второстепенное (НЕ mission-critical) выносить в скрипты (разумеется, с соблюдением правила, что даже полный отказ всего скриптового не приводит к отказу основных функций системы), то вполне себе делают. Удобно тем, что писать скрипты в этом случае могут совсем другие люди, с другой квалификацией (ведь нет риска что-то важное сломать), тестировать всё это проще (и существенно дешевле), ну и обновлять скрипты, не трогая основную программу - это приятно. Например, исправляются 100500 мелких придирок по сервисному веб-интерфейсу, бесконечная череда совещаний и обсуждений по поводу цветов, шрифтов и расположения меню, ...а основная программа не меняется - дешево, просто, без участия квалифицированных кадров, не надо каждый раз заново проводить полный цикл испытаний...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:50
	нет, имется в виду для встраивания в программы на с/c++ а вот про это все верно "Удобно тем, что писать скрипты в этом случае могут совсем другие люди, с другой квалификацией" При создании QML использовалась встраиваемая js машина. По поводу JSengines, то их много реализаций, весьма шустрые как пример: http://chaiscript.com/ http://falconpl.org/ https://github.com/cesanta/v7
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:08
	> нет, имется в виду для встраивания в программы на с/c++ Так нативный код для встраиваемых систем чаще всего и пишут на c/c++. Туда и встраивают виртуалки (js, lua, squirrel,...). В чем противоречие-то? Про прям аппаратное встраивание lua вроде никто здесь речи и не заводил...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 00:28
	И в "железках" тоже бывают конфиги разной степени "умности", "бизнес-логика" и много чего ещё, для чего технически удобно можно было бы использовать скрипты. Встраиваемое в эти железки ПО пишут на с/с++. При наличии достаточных аппаратных ресурсов (память, производительность,...) нет больших проблем встроить во встраиваемое ПО (то, которое на с/с++) движок js/lua/..., создать и запустить виртуалку, закачать в неё байт-код (можно через компиляцию "на месте", можно скомпилированный заранее) и поехали... Чё-то не понимаю я этих комментариев вида "нет, не для такого встраивания". В чем разница-то?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 01:16
	> Чё-то не понимаю я этих комментариев вида "нет, не для такого встраивания". > В чем разница-то? ну смотри из вики Встра́иваемая систе́ма (встро́енная систе́ма, англ. embedded system) — специализированная микропроцессорная система управления, контроля и мониторинга, концепция разработки которой заключается в том, что такая система будет работать, будучи встроенной непосредственно в устройство, которым она управляет. есть - РАЗРАБОТКА ПО ДЛЯ ВСТРАИВАЕМЫХ СИСТЕМ, т.е пишем прогу, это как правило на c/C++ потому что.. а пишем почему? потому что в железке мы всю логику распаять не можем, все варианты поведения не предвидем, поэтому пишем прогу, которая управляет поведением железки. есть так называемые embedded scripting language на примере http://chaiscript.com/ там есть такая строчка - exposing a function to ChaiScript, calling it with a parameter and returning a value т.е. мы втраиваем скриптовую машину в программу (как правило написанную на c/c++, о других вариантах я не слышал) и эта скриптовая машина по отношению к исполняемомой программе, является тем же что и микропроцессор встраиваемой системы по отношению к устройству которым эта втраиваемая система управляет. Другими словами мы не можем описать в ПО все возможные хотелки заказчика, для этого дается возможность пользователю управлять внутреними ресурсами исполняемой программы на таких простых языках как lua или js. Т.е. заказчику не нужен спец на с++ который как тут любят говорить может выстрелить себе в ногу :) подойдет обычный рядовой контенщик понимающий бизнес-процесс и ознакомленный с API данной програмы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 01:23
	> подойдет обычный рядовой контенщик понимающий бизнес-процесс > и ознакомленный с API данной програмы. т.е. я не кого не хочу обидеть, но такое понимане расставляет все точки, и нам бес пены у рта становится очевидно в каких случаях мы используем логику на кристале, в каких случаях пишут на ассемлере, в каких на с/с++, в каких на скриптовых языках. И на каждый уровень требуются разработчики с соответствующими знаниями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 01:57
	Я прекрасно понимаю в чем разница между встраиваемым ПО (ПО для встраиваемых систем) и встраиваемым скриптовым движком! Я говорю о встраивании второго в первое! То есть мы пишем встраиваемое ПО (для встраиваемых систем), а в него встраиваем ещё и скриптовый движок для некритичного функционала. С точки зрения движка lua/js/... ему пофиг куда он встраивается - нет разницы "обычная" это программа или embedded. Его работа от этого не меняется. А уж что конкретно мы перевалим на скрипты и с чем снаружи позволим им взаимодействовать, целиком зависит от задачи, а не от типа ПО, в которое мы встроили движок. И цель встраивания движка внутрь встроенного ПО может быть иногда вполне такой же как и при встраивании в обычную программу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 09:07
	можно да, по сути запилил API для квадракоптера, и уже на луа или жс описать как он дожен именно летать и как реагировать на ситуации, да можно. просто нужно понимать что все критичное лучше на плсах а так скажем абстрактную логику преоставить заказчику на скриптах
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 00:57
	для всяких IoT да, на с/c++, но все же добавлять в интернет вещь встраиваемую скриптовую машину не совсем гуд. Лучше будет если часть логики будет переписана на с/c++, т.к. поведение интернет вещи (ну или там микрокомпьютера) все таки ограничено конкретными задачами и реакциями на них. А вот на против десктоп, там функционал может меняться в зависимости от предпочтений пользователя. или вот например нодаjs, это ведь встроенный webserver + встроенный движок js. Т.е вы можете один раз создать реализацию простых операций, сделать видимыми функции, классы для встраиваемого движка и вуаля, вот вам нода js или любая другая модная штука ) пользователи пишут на js логику используя функционал написанный на c/c++. В нашем случае используют lua для расширения пользовательского функционала по обработки чего либо. ну вот например мы же не знаем за ранее как пожелает обработать заказчик ту или иную ситуацию. Мы предоставляем некий API, а клиент уже сам на lua описывает поведение системы при поступлении той или иной информации. Это очень удобно уверяю Вас. И это действительно очень мощная штука.
	Ответить \| Правка \| К родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от draw1 (?), 01-Июл-20, 01:46
	Ну если трактовать термин IoT максимально широко... Есть низкоуровневая логика реакции на какие-то сигналы, автоматическое регулирование чего-нибудь, части функционала, которые требуют какого-либо real-time - в эти области я и не думал предлагать никаких скриптов. А во всякой медленной, высокоуровневой, периодической фигне, диагностике, сервисных функциях, настройке, да в том же чтении всяких "хитрых" конфигов и т. п. - вполне себе гуд если ресурсы и "не технические" ограничения позволяют! Ну как простой пример - домашний роутер (на самом деле подойдёт почти любая железка, имеющая веб-интерфейс для настройки/диагностики/отладки, но не использующий его для основного функционала). Для реализации веб-интерфейса почему бы и не использовать скриптовый движок. Удобно писать (по сравнению с С), просто встраивать, удобно кастомизировать, наращивать и т. п. Даже если всё это глючное, тормозное и дырявое - на основной функционал не повлияет и никак его не сломает (ну если грамотно всё реализовать, естественно). Да те же самые хитровыделанные конфиги, когда надо одну и ту же железку [пере]настраивать по-разному в зависимости от множества всяких условий (места установки, каких-нибудь статических сигналов, команд управления - там фантазии заказчиков могут быть самыми извращенными - не проводить же ручную настройку каждый раз при подключении на новое место, например). Конфиг вполне может быть lua-скриптом, который отработал при включении с логикой почти любой вычурности, всё настроил как надо и остановился (ну или продолжил чего-нибудь вяло мониторить - зависит от...). Всяко удобней чем извращённую логику тащить в С++ (да ещё и тестировать её потом в составе железа во всех возможных комбинациях...). Вплоть до того, что иногда можно позволить самому заказчику играться с этими конфигами, всякие заказчики бывают )) В общем, я к тому, что та мощь, которую вы описываете, хотя и с определенными ограничениями, вполне применима и во встраиваемом ПО и иногда это вполне неплохое решение. Главное не применять бездумно для всего подряд (помнить, что "когда в руках молоток, любая проблема кажется гвоздём, но это только кажется").
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 01-Июл-20, 10:17
	Все верно говоришь. На самом деле, это очень круто когда реаизация низкоуровневого функцианала реализована на плюсах, и ты контролируешь памть и все у тебя оптимизироано, и далее ты просто вызываешь функцию из скрипта по событию, и оно работает, а причем сами события твой скрипт получает от того же бэка сишного, ну это вообще сказка ). Но ты контролируешь что под капотом, ты там царь и бог ) и в этом сила скриптов только в связке с механикой )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:38
	нет, не для этого. Этот язык в том плане встраиваемый, что встраивается в код с/c++ и може предоставлять в выполняемый скрипт доступ к переменным, функциям, объектам, классам (т.е. динамически создавать объекты на базе классов).
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 30-Июн-20, 12:06
	Если это как в си, то это сахарок для просьбы по возможности не изменять автоматически. Для удобства кодера, не более.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:51
	это технология позволяющая решать целый класс задачь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+4 +/–
	Сообщение от vad (??), 30-Июн-20, 13:47
	Для JIT'a: Constant-folding. Ещё один побочный эффект: упрощение работы GC. Уменьшение криворукости (попробывал Lua Demo 5.4, присвоение к константе выдает ошибку уже при компиляции, а не в рантайме) IPONWEB вообще себе кастомную VM сделали пару лет назад и для них константные таблицы, которые не обходятся GC, увеличение скорости раза 2+ давали. Но константы+таблицы не относятся к ванильному Lua, это так, для примера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+1 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 30-Июн-20, 13:47
	способ защитить себя от ошибок
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	–1 +/–
	Сообщение от СССР (?), 30-Июн-20, 23:24
	для расширения функционала программы на с/с++ на более абстрактном уровне. так же для создания "умных" конфигов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Релиз языка программирования Lua 5.4"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 02-Июл-20, 12:00
	Для написания безопасного кода без необходимости каждый раз копировать значения.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору

6. Скрыто модератором	–8 +/–
Сообщение от Аноним (6), 30-Июн-20, 12:11
Что только народ не придумает, лишь бы не писать на sh'е
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору