Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Ноя-19, 14:09
После года разработки представлен релиз языка программирования PHP 7.4. Новая ветка включает серию новых возможностей, а также несколько изменений, нарушающих совместимость... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51944
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-19, 14:09
Понимаю, что на нём уже много чего написано (что ещё нужно поддерживать), и что он довольно востребован, но... Что скажет диванный аноним: стоит ли отказаться от PHP при начале нового проекта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+22 +/–
	Сообщение от Диванный аноним (?), 28-Ноя-19, 14:19
	Не отказывайтесь ни в коем случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-19, 15:47
	Смотри тут какая штука если нужно программировать и идти в сторону серьезной разработки (карьера), то PHP противопоказан. А если речь идет про бинесс на коленке - когда нужно вчера уже готовый и побыстрее что бы работало, а тамкак карта ляжет, то PHP ваше все. Серьезные ребята с серьезными протоколами и прочей лапушней уйдет в Java, C#, Pyhton или Golang. Какие-то хипстеры в JavaScript и Ruby. Так что смотрите сами если Вам шашечки, то тут конечно лучше что-то посерьезнее, а если тяп ляп и в продакшен, то PHP ваше все !
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+6 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 28-Ноя-19, 16:33
	С поправкой > А если речь идет про бинесс на коленке - когда нужно вчера уже готовый и побыстрее что бы работало Бизнесу _всегда_ так и нужно. В рамках применимости php конечно. > сторону серьезной разработки (карьера) Для веб в принципе норм. Всегда есть проекты любой сложности на любом языке. Другое дело что можно заранее посмотреть на чем пишут больше, чтобы выбор интересных проектов был шире.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+44 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-19, 16:42
	Как человек, пишуший активно на всех вышеперечисленных языках скажу так - навык выбора инструмента опирается не только на язык, но и на инфраструктуру вокруг него. К сожалению стал разочаровывать Golang, у которого очень неплохая базовая библиотека, но блин отвратного качества инфраструктура. Да и с обработкой ошибок вы намучаетесь. Куча левых библиотек, которые работают именно из под Cgo, да еще и заброшенных авторами. Так что golang отлично подойдет как дополнение для других платформ, которое имеет в своей природе отличную конкурентность и утилизацию ресурсов. Но, блин, много библиотек заброшены или вяло ведутся = соответственно экспоненциально растет количество проблем с этим. Python - универсален, но его асинхронные фреймворки скорее для прототипов, т.к. жрут и текут как не в себя. Тут их съедает Node.js к сожалению. Остается только Джанго, который тоже неидеален, как о нем рассказывают. Большей частью его любят за готовую админку. Но если что-то нестандартное - можно вешаться. Java и C Sharp - громоздкие и для веб мало подходящие платформы корпоративного уровня. Мощные но громоздкие платформы, в которых один фиг надо делать контроль за ресурсами, контроль процессов, ограничения по памяти, балансировщики нагрузок (да, да - опять Nginx) и пр. Ruby без рельсов к сожалению никакой. В простом вебе поэтому в корпоративном секторе популярен PHP - он стабилен, есть не одна, а множество стабильных технологий. Он не конкурирует с другими платформами. У него нет бл*дства с качеством встроенных библиотек по работе с БД (утечки, проблемы с дополнениями и пр. - да, да - камень в сторону Golang). Достаточно консервативен и имеется множество решений. И при этом пошустрее будет питона (за исключением ML). А там, где не банальный CRUD - можно юзать те же JS/Golang/Python. Каждой задаче свой инструмент - проектируйте с умом, с учетом экономической эффективности, задач и пр.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-19, 18:25
	Касательно C# для веба, рассматривать его стоит только в контексте кроссплатформенного ASP.NET Core, все остальное, как правильно сказал автор выше — суета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Ноя-19, 19:07
	> Каждой задаче свой инструмент - проектируйте с умом, > с учетом экономической эффективности, задач и пр. Отдельная благодарность за внятный комментарий по теме.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Aqueelone (?), 28-Ноя-19, 20:50
	> Java и C Sharp - громоздкие и для веб мало подходящие платформы корпоративного уровня. Мощные но громоздкие платформы, в которых один фиг надо делать контроль за ресурсами, контроль процессов, ограничения по памяти, балансировщики нагрузок (да, да - опять Nginx) и пр. Не согласен. Есть вариант JHipster -- при понимании того, что нужно --- любой малый\средний проэкт делается за день... Причина? Аккумуляция всего лeчшего наработаного Java\Spring и Angular\React Автоматизация (Node.js) NPM\YARN -- отвечаете на пару вопросов, рисуете модельку зависимости сущностей, и -- совсем немного -- допиливаете фронтенд -- и вуаля! А если нада -- то и Kafka+ElasticSearch из коробки! Laravel где-то близко, но все таки удобства JHipster больше...
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от MVK (??), 29-Ноя-19, 12:24
	>Java и C Sharp - громоздкие и для веб мало подходящие платформы корпоративного уровня. Мощные но громоздкие платформы, в которых один фиг надо делать контроль за ресурсами, контроль процессов, ограничения по памяти, балансировщики нагрузок (да, да - опять Nginx) и пр. - при желании, web-приложения на Java можно писать точно в том же стиле, что и на PHP. Разница в количестве кода будет исчезающе мала. Да и буквы будут почти те же. Другое дело что Java программисты предпочитают иную стилистику (которую можно и в PHP применять - всякие фреймворки, классы, шаблоны проектирования и т д), что замедляет первоначальную разработку и усложняет код (теоретически профит будет получен при дальнейшей поддержке и развитии кода)
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 28-Ноя-19, 16:46
	> Серьезные ребята с серьезными протоколами и прочей лапушней уйдет в [...] Golang Хватит врать во всех подряд ветках. Golang - проходной язычок, подобно руби. Через 10 лет на нём будет пара проектов (как сейчас гитлаб на руби) и нулевые перспективы в плане начала разработки на нём. Много вы сейчас видите новых проектов на руби? С вашим голенгом будет то же самое.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	55. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Чужие журавли в небе (?), 28-Ноя-19, 17:07
	Через 10 лет у тебя по-прежнему не будет даже пары проектов и как и сейчас нулевые(отрицательные?) перспективы. Много мы видим от тебя проектов? Вот и через 10 лет будет тоже самое 🤣
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 28-Ноя-19, 19:36
	Вот свежак на руби: openproject
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-19, 02:15
	Почему такое мнение? Это на основе синтаксиса, экоситсемы или чего сделаное заявление? Появление Ruby не отличано его от Python абсолютно ничем новым, а в том же Golang каналы, многопоточность и прочие вкусняхи. А еще и бешеная производительность. Если не выйдет убийц Golang, то пока ниша то пустует (кроме конечно C/C++ фреймворков). Можно конечно верить в светлый путь Java, но там вроде как ничего как не компилировалось, так и не компилируеться до сих пор, а энтерпрайз требует с каждым годом все больше и больше серверов для задачь посильных одному (короче оверхед сплошной на всем). А в конечном итоге ждет пользователь и конечно рано или поздно уходить к другому вендору.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 30-Ноя-19, 04:03
	Основная претензия была к человеку, который поставил Golang в один ряд с Java/C#/Python. Ну согласитесь, что ему там не место. В данный момент C# - основа виндового энтерпрайза и не только его, Java - основа кучи приложений под разные цели, Python активно используется как в экосистеме линукса (тот же yum вспомним), так и в машинном обучении и некотором другом коммерческом софте. JavaScript и PHP выглядят более подходящими для этого списка. А Golang - это (на данный момент) игрушка для тех, кто просто хочет изучить новый синтаксис. Ruby в своё время по той же причине изучали. Я бы его (Golang) поставил на один уровень со Scala/Ocaml. Причём человек уже не в первый раз рассказывает тут всем, что Golang - это как C#/Java/Python, что явно не соответствует действительности. Надоело. > Почему такое мнение? Это на основе синтаксиса, экоситсемы или чего сделаное заявление? Мнение не основано на каких-то технических характеристиках. Go/Rust/Ruby - языки с примерно одинаковым зашкаливающим количеством хайпа. Питон тоже в своё время был "на волне", но форсировался не настолько агрессивно. > а в том же Golang каналы, многопоточность и прочие вкусняхи. А еще и бешеная производительность. То же самое можно написать про Common Lisp, Erlang и другие подобные языки. Своя ниша у них есть, но ставить их в один ряд с C#/Java некорректно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 28-Ноя-19, 18:50
	типичный такой недалекий аноним, который по верхам мейнстримовой инфы в интернетах нахватал (пхп - гавно, го - крута!), опыта нормального не имеет, но считает что что-то знает.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Ноя-19, 18:57
	>если нужно программировать и идти в сторону серьезной разработки (карьера) ...в СЕРЬЕЗНОМ бизнесе, то PHP таки ничем не хуже других ЯП и продолжает иметь свою нехилую нишу для применения. А умельцев говнокодить хватает и в Java, и в C#, и в тех же плюсах тоже.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-19, 02:10
	Там же написано при работе с своими протоколами и прочей чепушней вроде RMI. В том же PHP я так понимаю до сих пор рождаемся и умираем или ReactPHP достиг зрелости? А так-то да кто мешает делать сайты визитки для серьезных компаний без нагруженного Web это вроде даже и нормально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 01-Дек-19, 13:10
	1000 запросов в секунду - это уже нагруженный Web, или ещё не очень?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-19, 14:21
	Зависит от проекта. Если нет особых требований к производительности и разработчики хорошо знают современный php (современный, а не тот ужас времён php4), вполне разумно его и использовать.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-19, 15:58
	А чего там ужасного в PHP4 было такого? Вроде нормально все было - только сахара меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 28-Ноя-19, 16:52
	В принципе, если не считать глобальные переменные чем-то ужасным, а точнее, отключать их сразу при установке, то ничего другого ужасного там и не было. Другое дело, что и ничего хорошего тоже. Хорошее там появилось примерно в 5-й версии, стало можно нормально писать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-19, 18:02
	Тотальная неконсистентность, например - это тот ужас, который поддерживается в РНР и сейчас. Но сейчас можно уже оторваться от голого языка и работать с ООП-фреймворками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Ноя-19, 20:14
	Функции для работы со строками, например, никуда не обернешь. Хотя вот это исправление с исключениеми из __toString и позволяет сделать class String, но это все же перебор. Другое дело, что с опытом к этому бардаку привыкаешь и не замечаешь его.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Ноя-19, 19:32
	register_globals и magic_quotes
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 28-Ноя-19, 19:34
	Ну, плюс практики писать левой пяткой, мешая PHP, SQL и HTML в одном файле, и управлять логикой глобальными переменными.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 28-Ноя-19, 18:52
	инфраструктура. composer и фреймворки изменили разработку очень сильно.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-19, 14:24
	Нет скрепные переходы это: Ruby -> Python; Python -> Golang; C# -> Java; Если от мысли от нового проекта на PHP тебя не вывернуло на изнанку делай на PHP. Тоже самое с Node.js. Причем PHP и Node.js фанатики очень жестко разделены друг от друга и не допускают мысли о проникновении технологий.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 14:27
	Мне ради любопытства. С чего это с C# бегут на Java? В их стане вроде все ок было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-19, 14:29
	Просто диванные Анонимы с опеннетика не любят Майков. А так если всегда делал на С# и зашла речь про новый проект что в легаси мире С# редкость. То переходить надо именно на джаву так Столлман вместе с главной Оракла завещали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Ноя-19, 15:04
	Это голанг фанатики отделены. И java и c# фанатики отделены. В целом имхо по продуктивности (легкости разработки) так: Пхп и нода примерно одинаково продуктивны, golang хуже их, но лучше джавы Нода быстрее пхп по производительности и умеет в вебсокеты Питон и руби хз. На руби имхо вообще лучше ничего не писать
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-19, 15:26
	Ловко вы так записали в "похуже" язык, который компилируется в нативный код, в отличии от остальных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Ноя-19, 15:27
	Я ещё раз напишу - по ПРОДУКТИВНОСТИ. Т.е. по лёгкости разработки. А куда он там компилируется это дело десятое
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-19, 01:24
	По продуктивности изготовления хелловорлдов? У Го весьма специфическая ниша и сравнивать его даже с Питоном некорректно, ибо на Питоне можно и в гуй, и в веб и еще в черта в ступе. Соответственно, Питон разраб может быть фул-стэк разрабом. Го надо сравнивать с нодой и только с ней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Ноя-19, 15:49
	Ну кто-то же думает про переход даже автор в самом начале ветки, который от чего-то хочет перейти с PHP куда-то еще. А продуктивность на golang такая же (или уж точно не сильно хуже в период перехода) чем на python. Так что вполне годная технология. C php на golang переходить и не надо. И то это только при выпуске нового продукта или переписывании старого с нуля.  Старые продукты пусть всегда остаются легаси на php.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 30-Ноя-19, 06:26
	>Нода быстрее пхп по производительности Начиная с 7-х версий, это неправда, что нода быстрей
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 01-Дек-19, 01:56
	>>Нода быстрее пхп по производительности > Начиная с 7-х версий, это неправда, что нода быстрей Начиная с 7-х версий пхп нода всё равно быстрее, просто не в 50 раз, а в 5. Но всё равно гораздо быстрее, т.к. V8 - крутая реализация интерпретатора. Ну и встроенный eventloop как бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 02-Дек-19, 15:32
	>просто не в 50 раз, а в 5. Приведенные результаты очень похоже взяты с потолка... > V8 - крутая реализация интерпретатора. Тоже очень серьёзный аргумент...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 02-Дек-19, 20:17
	Цифры приблизительно, но не голословные - бенчил на паре простых вычислительных задач. Естественно это не значит, что даже по сравнению с php 5.6 сайтик на nodejs отвечает в 50 раз быстрее. Т.к. обычно не в бэкенде ботлнек. Ну а ты что ожидал тут в комментах? Статью на 20 листов A4? Сам погугли и поймёшь, что там внутри в v8 и что там в php.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от OpenEcho (?), 03-Дек-19, 01:04
	>Цифры приблизительно, но не голословные - бенчил на паре простых вычислительных задач. Это враньё! Никогда пых не был в 50 раз тише ноды, это просто гон или ну очень кривые ручёнки... >Ну а ты что ожидал тут в комментах? Как ни странно, но среди большой части выcеpa, в коментах бывает иногда очень полезная и нужнaя информация, вот это, - полезную инфу и хотелось бы видеть, а не цифры с потолка >Сам погугли и поймёшь, что там внутри в v8 и что там в php Гугл ??? Который приведет на бложики фанбоев или хорошо подготовленную рекламу ? Погуглить продукт гугла, - они конечно же святые и предоставят обьективную инфу касающуюся их продукта и конкурента :) Мы группой в 12 человек тестировали на протяжении двух недель, за денюжку, по 8 часов в день, достоинства и того и другого. Где-то лучше нода, где то пых, но только разницы, не только в заявленую тобой 50 и даже в 5 раз не видели. Фанбойство - не есть профессионально. Пых и нода - просто инструменты, также как и другие языки. Выбирать инструменты надо по назначению, в зависимости от задач, а не молиться на что-то одно и хаить конкурентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 03-Дек-19, 01:09
	> Это враньё! > Никогда пых не был в 50 раз тише ноды, это просто гон > или ну очень кривые ручёнки... Да хосспаде. PHP 5.x - тормоз ппц. Ещё раз: я про вычислительную производительность. Вот, запусти сам: https://github.com/famzah/langs-performance Ну не в 50, в 40 раз разница. Сильно легче? При чём тут фанбои? Загугли статьи про устройство v8. Там 4-слойный JIT с onstack replace-ами и прочим. Ничего подобного в пыхе нет и не было. А ещё ведь eventloop. Попробуй пыхом 1 млн соединений пережевать, хотя бы просто отвечающих хелловорлдом. А нодой можно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 03-Дек-19, 01:23
	Вот я прям щас запустил. PHP 7.3: 30 итераций = 15.38 сек. PHP 5.6: 30 итераций = 183.6 сек. nodejs 12: 30 итераций = 4.66 сек. Быстрее в 40 раз, чем PHP 5.6. Проверяется, по сути, примитивная математика и работа с динамическими массивами. Но порядок примерно такой вот. Просто это в вебе обычно не заметно, т.к. больше тормозят написанные кривым х*ем запросы к БД. И хоть ты на ассемблере пиши, базу ты этим не ускоришь. Но факт остаётся фактом - v8 очень быстрый интепретатор.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 28-Ноя-19, 15:59
	Вы там обьелись грибов? С# фичастее джавы в сто раз. Асинки холодная загрузка и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 28-Ноя-19, 19:29
	Ну так и сиди  на попе ровно раз ничего больше ниасилил. Если когда-нибудь надоест зависимость от инфраструктуры майков у тебя будет единственный путь только в джаву. Так-то кто-то и на php 7.4 сидит и ему норм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Ноя-19, 14:44
	Если есть возможность не писать на loosely typed языке, то лучше на нём таки не писать.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Ноя-19, 15:06
	> Если есть возможность не писать на loosely typed языке, то лучше на > нём таки не писать. Популярное и глупое мнение. Наоборот, то, что можно писать на скриптоте без особой потери качества - лучше писать на скриптоте, ибо это быстрее. Зачем делать тупую лишнюю работу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+3 +/–
	Сообщение от имя_ (?), 28-Ноя-19, 15:15
	Если проект большой и расчитан на долгую жизнь и поддержку (тобой или маньяком, который знает, где ты живешь), то лучше все же использовать что-то типизированное. Хоть и пишу на пхп, но иной раз это все вылазит боком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Ноя-19, 15:30
	> Если проект большой и расчитан на долгую жизнь и поддержку (тобой или > маньяком, который знает, где ты живешь), то лучше все же использовать > что-то типизированное. Хоть и пишу на пхп, но иной раз это > все вылазит боком. В джаве той же тоже дофига всего вылазит боком, один хибернейт кривой чего стоит, и типизация ни фига не помогает. Да и по опыту наблюдения за проектами на пхп и на жаве не могу сказать, что на жаве вот прям багов меньше. Так же примерно пишут. Вот то, что ДОЛЬШЕ - это факт...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 16:07
	вопрос не в "багов меньше" - вопрос в том, сколько твоего времени уйдет баг найти в чужом большом проекте и его исправить. И не успеешь ли ты за это время превратиться в того самого маньяка, которого остановит только незнание адреса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Ноя-19, 16:12
	> вопрос не в "багов меньше" - вопрос в том, сколько твоего времени > уйдет баг найти в чужом большом проекте и его исправить. И > не успеешь ли ты за это время превратиться в того самого > маньяка, которого остановит только незнание адреса. по этому критерию тоже не видел чтобы типизированные языки выигрывали выигрывает наиболее просто написанное приложение - это да. но когда там типизация и 5 слоёв и всё обмазано DI ещё - то это совершенно не просто отлаживать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 16:48
	пока оно простое - выигрывает. Когда речь о больших проектах, где беглым чтением с наскока ничего все равно не поймешь - нет. (то есть если там пять слоев  - лучше почитать документацию, что за слои и какими апи связаны. Чем в монолитной каше пытаться разобраться, что оно вот в такой позе делало, и зачем именно так - времени убить придется больше.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 17:30
	>> вопрос не в "багов меньше" - вопрос в том, сколько твоего времени >> уйдет баг найти в чужом большом проекте и его исправить. И >> не успеешь ли ты за это время превратиться в того самого >> маньяка, которого остановит только незнание адреса. > по этому критерию тоже не видел чтобы типизированные языки выигрывали > выигрывает наиболее просто написанное приложение - это да. но когда там типизация > и 5 слоёв и всё обмазано DI ещё - то это > совершенно не просто отлаживать Золотые слова. Просто многие разработчики чтобы выпендриться (обычно не самые далекие и умные), накручивают с десятка два абстракций. Потом понять логику рассуждения становится практически нереально. И написать на типизированном или не типизированном языке можно одинаково фигово )
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Ноя-19, 15:34
	«Скриптота» бывает и сильнотипизированной, добрый вечер.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-19, 15:57
	> ибо это быстрее Только во время написания, дружище, только во время написания! Потом начнутся грабли и костыли, но ведь у тебя акт выполненных работ на руках и деньги от заказчика в кармане, я угадал?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 16:51
	> Только во время написания, дружище, только во время написания! > Потом начнутся грабли и костыли, но ведь у тебя акт выполненных работ > на руках и деньги от заказчика в кармане, я угадал? если заказчик он сам - у него на руках работающий сервис, который уже помогает бизнесу или этим самым бизнесом и является. А вы пишете на хорошо типизированном языке, чтобы потом обнаружить что рыночек уже давно занят ;-) так тоже бывает, и довольно часто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-19, 18:11
	Когда человек сам вовремя всё сделал и занял рынок - молодец, пусть возьмёт пирожок. А когда эффективный манагер-инноватор прос..л появление нового рынка, а потом увидел, спохватился и бросился догонять уходящий поезд, и этим оправдывает выбор макакоугодного языка для быстрого фекалокодинга - ну так надо просто понимать, что необходимость быстрой разработки - это свидетельство стратегического просчёта в планировании бизнеса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 18:21
	> А когда эффективный манагер-инноватор прос..л появление нового рынка, а потом увидел, спохватился > и бросился догонять уходящий поезд, и этим оправдывает выбор макакоугодного языка а какая, в общем, разница? Либо успел вскочить в последний вагон, и макаки получили премию, либо не успел, и вместе с макаками (или senior erlang designers) стоит в очереди за бесплатным супом. Если был гений и умел предвидеть на двадцать лет вперед, чтобы неспешно выпустить чудо-продукт на ассемблере еще не выпущенного, кстати, процессора - ну вообще прекрасно, только его могут вытолкать с рынка вот такие опоздавшие, зато уложившиеся в два года - и, соответственно - вдесятеро дешевле, даже без учета ставки рефинансирования. А если так совпало что и гений и умел предвидеть, и задача настолько сложная, что ее только за двадцать лет и только на правильных средствах разработки и можно было решить - то никакие макаки тут в любом случае ничего бы не смогли. Только это скорее редкое исключение из правил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 17:15
	Эти фреймФорки сегодня есть, завтра нет - плоды вечных поисков самоутверждения и довольства жизнью извращёнными путями, сублимация душевной суеты и телесного ёрзания. А PHP, благодаря повышению производительности с 7 версии, ещё поживёт, прикрутить скрипты всегда можно. И Java тоже. За ноду не скажу, отошёл от IT до её популярности.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 17:31
	> Эти фреймФорки сегодня есть, завтра нет - плоды вечных поисков самоутверждения и > довольства жизнью извращёнными путями, сублимация душевной суеты и телесного ёрзания. > А PHP, благодаря повышению производительности с 7 версии, ещё поживёт, прикрутить > скрипты всегда можно. И Java тоже. За ноду не скажу, отошёл > от IT до её популярности. Чем занимаетесь? ИТ тоже порядком поднадоело )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+4 +/–
	Сообщение от оператор (?), 28-Ноя-19, 18:23
	> Чем занимаетесь? ИТ тоже порядком поднадоело ) Свободная касса!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 18:24
	>> Чем занимаетесь? ИТ тоже порядком поднадоело ) > Свободная касса! Ха-ха ) 5 баллов )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 18:46
	Отошёл в смысле перестал грузить мозг расплодившимися технологиями и отдаваться этому, школьники, как их не ругают, соображают с рождения лучше в этом. Надоели съёмные жилища городов, купил дом в селе, занимаюсь обустройством семейного быта и духовным взрослением, восстанавливаю утраченное здоровье, но дела для полного вдохновения пока ещё не подобрал - свободой надо ещё научиться пользоваться. От IT только подрабатываю SQL-щиком удалённо и хобби на ардуино типа умный дом. В IT пошёл по юношескому заблуждению - хорошо шарил, думал построю карьеру и покажу мамке и другим какой я крутой, а потом депрессия, стимуляция мозга информацией и соперничеством в организации не лучший наркотик, рано или поздно приходит толерантность.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 28-Ноя-19, 19:01
	выгорание? а сколько времени уже прошло, после того как от it ушел? и не тянет ли обратно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (83), 28-Ноя-19, 19:51
	Скорее всего банальная старость. Много знаете пхп кодеров за 40?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 19:54
	Скоро 30 будет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 28-Ноя-19, 21:14
	Вот и я говорю старость не радость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 10:36
	> Скорее всего банальная старость. Много знаете пхп кодеров за 40? Я знаю человека, кто из журналистики в разработку пришел в свои 37
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:19
	>> Скорее всего банальная старость. Много знаете пхп кодеров за 40? > Я знаю человека, кто из журналистики в разработку пришел в свои 37 Это ж как надо оголодать…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Дек-19, 10:34
	>>> Скорее всего банальная старость. Много знаете пхп кодеров за 40? >> Я знаю человека, кто из журналистики в разработку пришел в свои 37 > Это ж как надо оголодать… Человек устал от прессинга. Хочется писать то, что хочется, а люди сверху говорят, что надо писать. А на душе гаденько становится. Все просто. Человек решил выучить ИТ и выучил. Методично, постепенно, вечерами. Пошел на Junior-позицию. Сейчас пишет мобильные приложения. Синьор-помидор уже. За 2 года где-то вырос. Когда семья у взрослого человека - там уже и ответственности больше и подход другой к работе. Так что нет ничего удивительного в том, что взрослый человек при желании переучился и преуспел в другой профессии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Дек-19, 12:30
	Удивительно то, что журналист не сумел устроиться по своей специальности лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Дек-19, 12:47
	> Удивительно то, что журналист не сумел устроиться по своей специальности лучше. Таковы реалии жизни. У всех разная ситуация. Да и я думаю, что человек, проработавший 15 лет в одной сфере в профильных изданиях, которые вы видели и, очень вероятно, читали все-таки состоялся. И да, такое бывает. Кто-то уходит из одной профессии в другую. Из ИТ чаще всего уходят в повара :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 19:54
	Оно самое, но это ещё из-за наивного перфекционизма, желания делать всё спокойно, красиво, грамотно и с любовью, подходящее место найти трудновато. Переломный момент был в 2015м, когда меня всё достало, купил тачку, кинул вещи, и уехал к родителям из Мск, долго не работал, нашёл жену, переехал к ней в НН, потом захотел коллектива и с последний год поработал в офисе в РнД, таки самореализовал волю, сейчас чутка с ними порабатываю уже из дома на юге (как и мечтал). Не рекомендую работать в непрофильной компании, где царит дух сиюминутной выгоды, и люди двигаются страхами лишиться места или премии, мотивируясь конфликтами и гневом; это не плохо - просто уровень развития, кому припрёт, тот меняется. Просто кодить ради денег противно (и трудно - без иллюзий то), изобретать что-то для улучшения жизни людей с помощью технологий - да.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 22:54
	чорт, надо было идти в пехепе-кодеры. (если я куплю (допустим, продав что ненужное) на последние деньги тачку, потом год посижу без работы в НН, то вещей в нее грузить уже не будет, да и ехать некуда, на домик на югах явно не останется. А наши-то ныли, что платят маловато...)
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 10:31
	> Отошёл в смысле перестал грузить мозг расплодившимися технологиями и отдаваться этому, > школьники, как их не ругают, соображают с рождения лучше в этом. > Надоели съёмные жилища городов, купил дом в селе, занимаюсь обустройством семейного > быта и духовным взрослением, восстанавливаю утраченное здоровье, но дела для полного > вдохновения пока ещё не подобрал - свободой надо ещё научиться пользоваться. > От IT только подрабатываю SQL-щиком удалённо и хобби на ардуино типа > умный дом. В IT пошёл по юношескому заблуждению - хорошо шарил, > думал построю карьеру и покажу мамке и другим какой я крутой, > а потом депрессия, стимуляция мозга информацией и соперничеством в организации не > лучший наркотик, рано или поздно приходит толерантность. Большое спасибо за ответ. Сам испытываю что-то похожее последнее время. Наверно просто переел технологий. Если ужраться еды - будет тошнить. Тут то же самое. Добавить сюда грызню в коллективе, сиюминутную выгоду, потогонный режим работы и вынужденное делать тяп-ляп, а не как ты считаешь правильным. И все. Выгорание обеспечено. В веке технологий у людей нет даже времени задуматься, просто взять и подумать часок о себе, о жизни. Чего я хочу? Зачем я это делаю? А времени нет. Дорога, дом, работа-работа-работа. Тысячи уведомлений лезут, каких-то дел. А вот чтобы задуматься просто. В общем. браво, товарищ! Думаю вы все правильно сделали.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 28-Ноя-19, 18:25
	> аноним: стоит ли отказаться от PHP при начале нового проекта? Смотря в пользу чего. Ну вот есть замечательный питон, с приятным синтаксисом и т.д., он во многом гораздо приятней и удобней, но по быстродействию и памяти сливает пыху, если рассматривать только pure python код, а не сишные модули. Какие ещё варианты, Java? Да ну, лучше уж питон тогда. Ну есть ещё node.js, ок, неплох, но по потреблению памяти как питон, по быстродействию чуть лучше питона. Что там остаётся ещё, всякие менее популярные варианты типа Go...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 28-Ноя-19, 20:40
	А как же хипстерский Rust?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 28-Ноя-19, 21:14
	О нём всегда больше слов чем дела.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–2 +/–
	Сообщение от аноним3 (?), 29-Ноя-19, 01:55
	раст весь в весь в кольцах и золотых цепочках, а толку от него как то не видно. еще долго расти. пусть растишку пьет))
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от аноним_ (?), 29-Ноя-19, 06:53
	Есть хорошее наблюдение. Программисты на пуре С и php редко участвуют в спорах о том, какой ЯП лучше под какую задачу. Зачем, когда, кому, что доказывать? Как за вас решить какой вам ЯП выбрать? Если вы профессионал, за вас ЯП выберет менеджер. Если любитель, то выбирайте какой нравится. Можете обратить внимание, что очень много, в том числе и посещаемых сайтов в основе серверного бэкеднда используют php. Но java также часто используется на дорогих проектах. Так как я свои мелкие домашние задачи решаю на php я прекрасно понимаю, что у него есть плюсы и минусы.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 10:33
	> Есть хорошее наблюдение. Программисты на пуре С и php редко участвуют в > спорах о том, какой ЯП лучше под какую задачу. Зачем, когда, > кому, что доказывать? Как за вас решить какой вам ЯП выбрать? > Если вы профессионал, за вас ЯП выберет менеджер. Если любитель, то выбирайте > какой нравится. > Можете обратить внимание, что очень много, в том числе и посещаемых сайтов > в основе серверного бэкеднда используют php. Но java также часто используется > на дорогих проектах. Так как я свои мелкие домашние задачи решаю > на php я прекрасно понимаю, что у него есть плюсы и > минусы. Ага. А вот в JavaScript сообществе постоянные холивары. TypeScript или JavaScript. React или Angular/Vue. Копаем дальше. Redux-Thunk или Redux-Saga или Context. И каждая собака знает как делать лучше. Добавим сюда npm/yarn, gulp/webpack и получим тысячи вариаций срача.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
Сообщение от Ваня (??), 28-Ноя-19, 14:14
круто, я уже давно не пишу на php, НО это классный язык для создания WEB приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 10:37
	> круто, я уже давно не пишу на php, НО это классный язык > для создания WEB приложений. И все же скорее нет, чем да :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-19, 14:18
preload это отлично, можно весь фреймворк типа laravel/symfony закэшировать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-19, 14:37
В ответ к выше скрытому комментарию AngularJS закрывается в 2021 году. https://killedbygoogle.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Ноя-19, 14:48
	Хорошо-то как. В чём подвох?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+4 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 28-Ноя-19, 14:54
	AngularJS != Angular
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-19, 14:54
	В том что гугл скорее всего выкатит что-то новое я думаю они просто будут рекомендовать использовать Dart. Как вариант что-то полностью несовместимое с Ангуляром вплоть до смены названия, а не просто Ангуляр 2. И да тем кто не верит в эту ссылку можете нажать ссылку на статью от авторов Ангуляра и прочитать в ней комментарии от автора блога. Где он написал что после 2021 года поддерживайте свой Ангуляр сами. Пока что ни один человек кому бы я не послал эту ссылку не поверил что это правда...
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Антон (??), 28-Ноя-19, 15:02
	ну как бы под Angular можно писать на Dart, но этим редко кто пользуется. AngularJS фактически мертв уже года два, до 2021 они правят в нем баги. Не вижу тут ничего страшного, наоборот, удивлен что он еще поддерживается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 28-Ноя-19, 15:12
	> И да тем кто не верит в эту ссылку можете нажать ссылку на статью от авторов Ангуляра и прочитать в ней комментарии от автора блога. Где он написал что после 2021 года поддерживайте свой Ангуляр сами. И приглашает присоединиться к Ангуляру: We look forward to joining you on the next exciting part of our journey together on the Angular platform.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Ноя-19, 15:38
	Dart и TS версии вроде еще будут поддерживаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-19, 14:59
	Вот как вариант https://angulardart.dev/version и версия только на TS видимо останутся.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 17:03
	Хорошо, что 5 лет назад я решил его не изучать, т.к. примеры туториалов не работали на свежих версиях.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–2 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 17:39
	> Хорошо, что 5 лет назад я решил его не изучать, т.к. примеры > туториалов не работали на свежих версиях. Используйте React ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-19, 16:15
> свойства классов теперь могут включать объявления типов Начали прозревать? > Оператор распаковки внутри массивов "...$var", позволяющий выполнять подстановку существующих массивов при определении нового массива Не имея намерения уязвить - а разве в php не было функции типа flatten([1,2,[3,4],5,6]) -> [1,2,3,4,5,6] (просто лень лезть на php.net и искать в доках, было оно там или нет) > Добавлена функция mb_str_split(), аналогичная str_split(), но оперирующая не байтами а позициями символов в многобайтовой строке Ээээ... А разве такая функция не должна изначально быть в любом языке, претендующем на поддержкув UTF8?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Ноя-19, 16:42
	> претендующем на поддержкув UTF8? [шутка про PHP6]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (101), 28-Ноя-19, 22:26
	Ой, про питон и Unicode еще пошути...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 17:07
	> Ээээ... А разве такая функция не должна изначально быть в любом языке, претендующем > на поддержкув UTF8? для опоздавших родиться: некоторые любыеязыки _старше_ чем ваш любимый utf8. Поэтому изначально в них этих ужасов быть просто не могло.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-19, 18:00
	Я понимаю, что UTF8 появился не во времена фон Неймана и Тьюринга, но в современном мире язык либо сам имеет полный набор мультибайтных аналогов базовых функций для работы со строками, либо такие функции все вынесены в отдельную либу, но в любом случае при релизе (языка или отдельной либы) должен присутствовать весь набор таких функций. А когда такие функции вводятся по одной в релиз - как-то это неправильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 18:13
	повторяю: в современном мире, помимо нескучных язычков от вчера-родившихся, есть полно таких, где utf8 - кривой сбоку добавленный костыль, которым он и является от рождения. Поскольку языки существовали за много лет до его изобретения. Дополнительные подпорки к нему приставляют по мере возникновения потребности и наличия времени разработчиков. Ну вот очередную и добавили, можно радоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-19, 20:01
	Ну, блин, ещё раз: костыль или не костыль, а добавлять надо сразу и целиком. А поставить одну палочку, потом прикрутить вторую, потом третью, и так далее, пока через десять релизов не оформится вся конструкция - это даже костылём назвать нельзя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 20:42
	кому надо? Разработчикам php вот было не надо. Они, видимо, не нуждались в одновременной поддержке уйгурского, тамильского и трех неведомых африканских языков. Когда понадобилось как-то работать с плодами выросшими на почве повсеместного пихания utf8 без мыла - написали себе mbstring. Надо что-то еще - потихоньку дописывают. А не "вы тут посидите еще лет пять на версии 5.2, вон есть recode, она вам все перекодирует - а мы тут пока конесептюальный дизингн продумаем, и, каааак выкатим на гора - а вы будете переделывать все свои поделки с нуля, потому что про совместимость как-то забылось". Не вижу в этом особой катастрофы. P.S. если что - для меня прелести пехепе заканчиваются в том месте, где, иногда, удается пару операторов поправить в чужом кривом коде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-19, 18:34
	Вы не понимаете, что такое РНР. Изначально это была просто удобная обертка над сишными функциями. Быстрыми, но ни черта не знающими ни о каких там кодировках. Когда оказалось, что веб растет взрывообразно и уже вчера нужен язык для быстрой разработки - эту обертку начали обмазывать сахаром и наращивать собственные библиотеки, как у настоящего языка. Вкривь и вкось, лишь бы быстрее работало и можно было быстро на этом разрабатывать. И только к седьмой версии начали разгребать то, что получилось, и оглядываться на языки, выросшие менее хаотичным путем.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 30-Ноя-19, 11:27
	Ну, разгребать ещё в пятой версии начали. Но в седьмой решились делать это побыстрее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-19, 20:49
	УТФ-8 модное ненужно. ASCII всем хватит.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 28-Ноя-19, 22:29
	> для опоздавших родиться: некоторые любыеязыки _старше_ чем ваш любимый utf8. Поэтому изначально в них этих ужасов быть просто не могло. utf-8 1992, php 1994. Что еще сморозишь?
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 22:46
	> utf-8 1992, php 1994. Что еще сморозишь? и в каком году этот мертворожденный стандарт, существовавший только на бумаге, оживили и запихали в линукс, уточните?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 30-Ноя-19, 11:36
	Просто долгое время он жил только внутри Plan9. А многие другие полагали, что весь уникод вместится в UCS-16, который в то время все ещё назывался UTF-16, и все научатся с этим жить. Но потом пришёл (набрал свою популярность) HTML и WWW, и оказалось, что тратить по 2 байта на латинский алфавит (которого в HTML оказалось больше половины даже в локальных сайтах) накладно. А с другой стороны, оказалось, что в два байта все символы не влезают, и все равно приходится разгребать много кодовые символы и последовательности. А значит, UTF-16 уже не способен обеспечить кажущуюся простоту. А UTF-32 - это уж совсем жирно. Вот тут вдруг все и обнаружили, что кое кто в никому не нужном Plan9 уже придумал вполне удобную кодировку UTF-8.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-19, 23:56
	> utf-8 1992, php 1994. Что еще сморозишь? Например, Винда-Семерочка до первого сервис-пака совершенно не умела в стандарт ЮСБ-3, принятый за два года до ее релиза при активнейшем участии... самой же Майкрософт. Годы рождения чего бы то ни было в айти вообще могут ни черта не значить.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:12
	никто же не мешал производителям (если они были - за два года родить надо не пачку мятой бумаги, а работающие микросхемы) писать и подписывать собственные драйвера usb3 - никакой супер-поддержки от самой винды для его работы и не требуется (ну ок, не сможет высунуть окошко "вы воткнули в модный usb3 свое устаревшее usb1 г-но - немедленно уберите и прекратите!") Точно так же как никто не мешал желающим бежать впереди паровоза, и создавать свои уникальные чудо-программы, работающие с utf8. Просто их "почему-то" не оказалось. Зато, когда эта идея наконец посетила дЭффективных менеджеров редхата (викивракия врет что в 2002м, но, что-то, похоже - врет) - обиженными ускользнуть удалось крайне немногим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-19, 11:50
	> никто же не мешал производителям А майкрософту написать универсальный драйвер кто-то мешал? Пусть даже говенный, как с видеокартами, но позволяющий системе работать с шиной, пока не подъехали дрова от производителей. Чтобы не позориться при установке "а дайте-ка мне дрова на то, с чего я загрузилось, а то я вообще ни одного устройства не вижу в упор"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 12:05
	универсальный драйвер несуществующей в природе аппаратуры? Боюсь, мешало то, что в палате мер и весов эталон ненужно уже был. > пока не подъехали дрова от производителей. то есть производитель непоймичего не может написать драйвер по открытым спекам и с доступыми средствами разработки, а винда должна сама святым духом научиться понимать то, неизвестно что? Обычно все происходило ровно наоборот - производитель железки делает железку, пишет под нее драйвер, поскольку только он и знает, как она работает, выпускает на рынок - если железку активно покупают, ms включает драйвер в поставку винды. И только для абсолютно на всех компьютерах установленного железа (обычно включенного в сертификационные требования для win logo) с доступными спеками - MS иногда пишет и предоставляет свой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-19, 12:25
	Аппаратура по той шине подключалась сто лет как известная - вроде USB-CD. Только винда разводила ручками, не имея понятия о работе шины, созданной по новому стандарту, в котором сама же M$ еще за два года до того принимала активное участие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 12:56
	> Аппаратура по той шине подключалась сто лет как известная - вроде USB-CD. так это - стандарт - шины. Вот за него скажи спасибо - microsoft. (г-но стандарт, если честно) > Только винда разводила ручками, не имея понятия о работе шины, шина - она со стороны твоего USB-CD. На нее есть стандарт, не говоря уже о заложенной в тот стандарт  обратной совместимости. Со стороны винды - видны несколько регистров и блок памяти на pci-шине, относящиеся к устройству с неизвестным ей id. Что и в какой последовательности туда надо записать, чтобы управлять пресловутой шиной - знает драйвер, которого еще нет. Это знает _только_ разработчик чипа. Причем не имея такого чипа на руках - ты напишешь гарантированно нерабочий драйвер, даже если спецификации в целом тоже стандартизированы. Вот есть у тебя стандарт на ethernet (пусть 10mb, для простоты). Напиши мне драйвер сетевой карты. Какой - не скажу, я ж ее еще не разработал. Каким альтернативно-одаренным надо быть, чтобы этого не понимать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-19, 15:05
	> Со стороны винды - видны несколько регистров и блок памяти на pci-шине, относящиеся к устройству с неизвестным ей id Известным. Это все тот же USB2-CD, просто подключенный через USB3 (обратно совместимую с USB2). Нет, разводят руками винды, не знаю такого устройства... уже загрузив с него же базовый дистрибутив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 17:22
	мда, пичалька. Тут альтернативная одаренность просто зашкалила. Я не знаю как тебе это объяснить. Неизвестным. USB2-CD твой - подключен к _контроллеру_. НЕ к винде. Винда видит - контроллер. Это регистры и блок памяти. Неведомого ей назначения и с неведомым форматом данных. Точно так же, как у винды (и у невинды тоже) есть отдельный драйвер под каждый sata-контроллер в отдельности, хотя диски мы в них втыкаем - одни и те же и у них тоже один стандарт. Потому что это тоже набор регистров и памяти, и как через них передать стандартную команду sata и прочитать ответ - знает только драйвер _контроллера_. > уже загрузив с него же базовый дистрибутив. через драйвер bios (или uefi). Который таки да - знает что и в каком порядке писать в регистры конкретного контроллера, чтобы увидеть подключенный к нему диск, поскольку берется из пзухи на плате этого контроллера (а с контроллера без таковой - не загрузишься, его просто вообще никак не видно до загрузки OS с правильным драйвером). Но, к сожалению, после загрузки системы и переключения в protected mode им не удастся воспользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Дек-19, 17:31
	О! Я наконец нашел человека, который мне расскажет, почему при перетыкании, скажем, мышки в другое USB-гнездо винда удивленно "обнаруживает новое устройство" и начинает ставить ему драйвер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:23
	> О! Я наконец нашел человека, который мне расскажет, почему при перетыкании, скажем, > мышки в другое USB-гнездо винда удивленно "обнаруживает новое устройство" и начинает > ставить ему драйвер. USB вообще отвратительная гадость. Зато бесплатно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Дек-19, 18:30
	> USB вообще отвратительная гадость. Просто в Убунте я перетыкаю в другое гнездо хоть целый принтер - и он без разговоров продолжает работать, не делая из этого большого дела...
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-19, 18:30
	>> USB вообще отвратительная гадость. > Просто в Убунте я перетыкаю в другое гнездо хоть целый принтер - > и он без разговоров продолжает работать, не делая из этого большого > дела... А в dmesg смотрел? И чо там?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Дек-19, 19:05
	> А в dmesg смотрел? Я в dmesg смотрю при проблемах. А тут их как-то никто и не создает...
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Дек-19, 12:14
	> О! Я наконец нашел человека, который мне расскажет, почему при перетыкании, скажем, мышки в > другое USB-гнездо винда удивленно "обнаруживает новое устройство" и начинает ставить ему драйвер. драйвер уже давно стоит, она просто привязывает его к новому id. Если это не что-то жутко специализированное, то можно наблюдать забавный эффект, что пересунутая в другую дырку мышь и клавиатура уже успешно работают, а винда еще пару минут "обнаруживает". Поскольку нет гарантий, что там не обнаружится еще какое-нибудь устройство. У тебя в линухе происходит все то же самое, но без вывода тебе жизнеутверждающей картинки с дрыгающимися иконками это не выглядит так интересно - хотя, помнится, гом уже что-то такое умел рисовать? А вот наблюдать айдишники вида "250:0:0:0" при подключении глючной флэшки - это удается только в линухе. Именно по той причине, что он неспособен их запомнить с прошлого раза, не смотря на все shittyd-udevd
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от pda (?), 29-Ноя-19, 04:25
	Внезапно PHP - 1994 год, UTF-8 - 1992...
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:04
	еще один читатель викивракии на наши головы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (140), 29-Ноя-19, 12:47
	JS (Mocha/LiveScript) в 1995 смог в UTF, a php в 1995 (релиз 1.0) - нет. Завязывай спорить, не позорься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Clin1024 (?), 28-Ноя-19, 17:23
	> flatten([1,2,[3,4],5,6]) -> [1,2,3,4,5,6] это долго и нудно писать, быстрее/проще/понятнее как в ECMAScript/JS через "..."
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
Сообщение от Анони (?), 28-Ноя-19, 17:05
Было бы интересно статистику предпочтений реальных разработчиков видеть, а не комменты непричастных. Ах да, они же на работе сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Ноя-19, 17:09
	предпочтения - они точно так же от непричастных - даже если они сейчас и на работе, и во всю пыхтят над своим пехепе 5.2 прожектом - предпочитая, разумеется, erlang. Но надсмотрщик с кнутом не позволяет им отвлекаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Ноя-19, 17:40
	> предпочтения - они точно так же от непричастных - даже если они > сейчас и на работе, и во всю пыхтят над своим пехепе > 5.2 прожектом - предпочитая, разумеется, erlang. Но надсмотрщик с кнутом не > позволяет им отвлекаться. Ха-ха ) Близко )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 28-Ноя-19, 19:05
	вот признайся, что ты давно на пхп не пишешь, а может быть даже никогда на нем и не писал ничего? который раз замечаю, что о пхп у тебя очень дилетантские представления.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Aqueelone (?), 29-Ноя-19, 13:46
	А я то думаю -- что Erlang (не Elexir) делает в Laravel... Это из серии -- как вынести мозг индусам? Довавить Clojure-loop в Java класс и пусть ломают голову как оно работает! :)
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 15:12
	> А я то думаю -- что Erlang (не Elexir) делает в Laravel... > Это из серии -- как вынести мозг индусам? Довавить Clojure-loop в Java > класс и пусть ломают голову как оно работает! :) Индусы захватили Мелкософт. Им там веселее. С C# балуются. Clojure не трогать! Любимый язык!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от SubGun (ok), 28-Ноя-19, 23:35
	Какую статистику? Админов локалхоста? Разработчики могут предпочитать просмотр порно чтению мануалов, но руководство компании не позволит смотреть порно на работе.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:24
	ну это у вас какое-то очень жестокое руководство. Обычно порно, если не сильно палиться, все же можно. А вот "корпоративный стандарт разработки у нас- php 7.3 - и с вашими идеями, что хорошо бы нам все переписать на прекрасном игого - вооон туда, в отдел кадров и к левому столику - там увольнениями занимаются. Или эти двенадцать тасков БУДУТ закрыты до конца дня, и пройдут ревью!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 17:30
	> ну это у вас какое-то очень жестокое руководство. Обычно порно, если не > сильно палиться, все же можно. > А вот "корпоративный стандарт разработки у нас- php 7.3 - и с > вашими идеями, что хорошо бы нам все переписать на прекрасном игого > - вооон туда, в отдел кадров и к левому столику - > там увольнениями занимаются. Или эти двенадцать тасков БУДУТ закрыты до конца > дня, и пройдут ревью!" Ух ты ж бл. Это ад для разработчиков?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 17:24
	это рай. Ад там же, но системным администратором.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 10-Дек-19, 10:31
	> это рай. Ад там же, но системным администратором. Для садо-мазо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-19, 20:47
самый важный язык на всем свете. долгих лет. ЗЫ Круче только ЯваСкрипт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 28-Ноя-19, 22:20
	Ты тоже программируешь на HTML?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Wfhm (?), 29-Ноя-19, 01:03
	А .bat скрипты еще круче явы!
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (117), 29-Ноя-19, 04:56
	Да!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
Сообщение от Прикроватный Аноним (?), 29-Ноя-19, 00:41
Херня в том, что PHP сейчас модно ругать, но альтернатив ему особенно и нет. Руби сдулся так толком и не взлетев. Питон - возможно в каких-то местах и неплох, но и не так уж и хорош, чтобы можно было однозначно выбирать его. Джанго - на фоне Симфони и Ларавеля смотрится не так уж убедительно, как и сам Питон на фоне ПХП. Особенно доставляют ПРИНЦИПЫ.. или как их там, которые декларируются Питоном как ключевые..  типа явное лучше неявно, хорошее лучше плохого.. и прочий бред, на которые, впрочем, также повсеместно кладут. ПХП - язык не обремененный идеалогией, пилящийся  практиками, по возможности и по необходимости. Да, есть и недостатки, но на практике (веб-формошлепство) они не так уж мешают, а рывок, который начался с 7-ки - просто сказка какая-то..  Проблема ПХП, имхо не в языке, а в том что есть куча легаси - того же вордпресса и прочих поделок...  типа битрикса, которые по хорошему надо бы похоронить, но никто этого делать не собирается,  ибо обратная совместимость. и куча инсталяций(потраченного бабла).  Вот одновременно и существует 2 параллельных мира ПХП..   вордпресс и битрикс.. и  всякое модное-молодежное симфони, ларавель..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 01:08
	> PHP сейчас модно ругать, но альтернатив ему особенно и нет. Естественно, нету. И я могу одним предложением объяснить — почему: благодаря возможности произвольно смешивать HTML-разметку и код PHP. Гениальнейшая идея! Жаль, что реализация самого ЯП не ахти. ЗЫ Кстати, сами пыхтачки не всегда осознают, что любят Пых именно за это. :) Если бы этой особенности в Пыхе не было, его бы самого давно уже не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Прикроватный Аноним (?), 29-Ноя-19, 07:30
	> благодаря возможности произвольно смешивать HTML-разметку и код PHP Будто в этом есть что-то плохое...  Посмотрите внимательно на C# .net core и др. - эту фичу уже много лет пытаются скопировать многие "крутые" языки. Что касается перка "говнокод"  - для него наличие ПХП вовсе не обязательно, да и наличие возможности что-то с чем-то смешивать тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-19, 00:31
	>> благодаря возможности произвольно смешивать HTML-разметку и код PHP > Будто в этом есть что-то плохое...  Посмотрите внимательно на C# .net > core и др. - эту фичу уже много лет пытаются скопировать > многие "крутые" языки. Я же не говорю, что плохое. Наоборот же пишу: гениальное изобретение. Но только для крепких духом и мозгом. В кривых же руках открывает прямую дорогу к гновнокоду. > Что касается перка "говнокод"  - для него наличие ПХП вовсе не > обязательно, да и наличие возможности что-то с чем-то смешивать тоже. Целиком и полностью согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от anomin (?), 29-Ноя-19, 13:25
	razor blazor ?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Ноя-19, 17:31
	> razor blazor ? Ага, он. Но помню 10 лет назад я на Razor что-то писал. Теперь вот Blazor появился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Анонимос (?), 29-Ноя-19, 19:13
	Другими словами, что такое разработка на пхп сегодня, тебе абсолютно неизвестно)
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Иваныч (??), 30-Ноя-19, 00:18
	ASP, когда-то баловался ради лулзов таким на VBScript/JScript с ODBC в начале-середине нулевых. Только хорошего тут что?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-19, 00:27
	Хорошего — удобство. Учитывая, особенно, что для большинства, увы, оказалось совершенно не по силам освоить XML, XSLT и производные средства, задуманные для собственно развития Веба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 30-Ноя-19, 13:13
	Есть нюанс. XSLT — Turing-complete, так что это сорта уровня JS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-19, 15:04
	> Есть нюанс. XSLT — Turing-complete, так что это сорта уровня JS. «XSL, — как бы говорит нам Консорциум, — is a family of recommendations for defining XML document transformation and presentation». А в другом месте добавляет (и полужирным выделяет, это не я своевольничаю): «A transformation in the XSLT language is expressed in the form of a stylesheet. A stylesheet is made up of one or more well-formed XML [XML 1.0] documents conforming to the Namespaces in XML Recommendation [Namespaces in XML] A stylesheet generally includes elements that are defined by XSLT as well as elements that are not defined by XSLT. XSLT-defined elements are distinguished by use of the namespace http://www.w3.org/1999/XSL/Transform (see 3.1 XSLT Namespace), which is referred to in this specification as the XSLT namespace. Thus this specification is a definition of the syntax and semantics of the XSLT namespace. The term stylesheet reflects the fact that one of the important roles of XSLT is to add styling information to an XML source document, by transforming it into a document consisting of XSL formatting objects (see [XSL-FO]), or into another presentation-oriented format such as HTML, XHTML, or SVG. However, XSLT is used for a wide range of transformation tasks, not exclusively for formatting and presentation applications». Напомню от себя, что XML в своё время планировался всеобъемлющей заменой для HTML на Вебе (с переходным этапом на XHTML). Но не сошлись звёзды, не пришли посоны к успеху. Обезьянам оказалось невозможно постичь сию науку. Пичялька.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Иваныч (??), 30-Ноя-19, 16:21
	XHTML/XML/XSLT - вещи весьма полезные без сомнения, но что было в ASP & PHP начала 2000-х было не очень. На каждый чих открывать соединения, логика с форматированием смешанные и прочее, хотя это может всего лишь был опыт ковыряния в легаси, кошмарная вещь. А шаблоны и в NodeJS есть для любителей этого дела: https://expressjs.com/en/resources/template-engines.html Многие выглядят более адекватно, да и для любителей есть это дело и в других языках - C, C++, D, Java, Go, ... Сотни их.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от suffix (ok), 29-Ноя-19, 09:56
	на php 7.4 Bitrix тупо не заведётся :(
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:18
	подождите недельку - починют. А обратной совместимости там, если кто не в курсе, и не было никогда. Раз в пол-года очередное обновление стабильненько ломает все что понагуанокодили вручную. Ну и что, вы же за лицензию уже заплатили? Теперь заплатите "разработчику на битриксе", он поправит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от suffix (ok), 29-Ноя-19, 10:22
	У меня нет проблем - я же не идиот всё сразу в прод тащить :) Есть надежда что может быть именно в моём случае вообще гладко будет (у меня сайт на windows-1251) - а у Битрикса и нового php 7.4 на сайтах с utf-8 проблемы ожидаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-19, 10:28
	Удобно, чо. (к счастью, у меня тоже 1251, но вот думать в какие моральные и денежные потери обойдется апгрейд - не хочется вообще. Хочется нечаянно снести все это нахрен, и посадить цветочки.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-19, 00:34
	> подождите недельку - починют. > А обратной совместимости там, если кто не в курсе, и не было > никогда. > Раз в пол-года очередное обновление стабильненько ломает все что понагуанокодили вручную. Меня, кстати, с давних пор интересует ответ на вопрос: а хостеры как поступают в плане обратной совместимости? Держат несколько версий Пыха для клиентов, латая по мере нахождения дыр, пока последний солидный господин не откажется от окаменевшей версии сабжа?
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-19, 20:13
	> Держат несколько версий Пыха для клиентов да. > латая по мере нахождения дыр ну вот еще. Пых у любого вменяемого хостера работает от юзера клиента. Иппут? И будут иппать! Пока вы не купите стир...услугу по сопровождению вашего чудо-сайта с почасовой оплатой. "Разумеется, у нас есть пункты договора, предполагающие отключение нахрен вашего сайта и блокировку учетки "в случае создания недопустимой нагрузки на сервер", без всяких попыток разбирательства - вы это майните, вас поломали и майнят, или просто гугль зашел поиндексировать".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором	–1 +/–
Сообщение от Аноним (108), 29-Ноя-19, 00:56
Наконец-то. Кайфуем, братья по php! Наблюдаем за комментами, хихикаем над додиками, не осознающими что php - это единственный продакшн реди язык с поддержкой динамической типизации и полноценным ООП. Скриним высеры неосиляторов, ноющих о том, какой php 4 плохой. Как же я люблю PHP!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 29-Ноя-19, 05:25
	Да эти пeтyхи такие холопы. Ну и уй на них! Мы с тобой бабки делаем а они за пачку сигарет работаю... ротиком
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от ДмитрийСССР (?), 29-Ноя-19, 09:29
Когда уже ребята из PHP сделают возможность строго указывать типа элементов массива который передают/получают, чтобы было что-то вроде > function show (array<int> $data); и > function show (array<ClassName> $data); очень подобного не хватает из коробки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (123), 29-Ноя-19, 10:00
	Разработчики пхп писали об этом, потеря в производительности пока не позволяет сделать такие тайпхинты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от ДмитрийСССР (?), 29-Ноя-19, 10:49
	Спасибо :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 29-Ноя-19, 12:23
	Копировать иероглифический синтаксис из плюсов идея чреватая.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от thevoan (ok), 29-Ноя-19, 15:59
	Создайте класс BlablaCollection, который будет содержать массив только определенного типа, сделайте этот класс коллекцию итерируемой и передавайте это в нужную функцию function show (BlablaCollection $data);
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 29-Ноя-19, 18:17
	Тут проблема в том, что либо придется копипастить кучу кода, либо терять типизацию в абстрактном классе с реализацией базовых методов типа map() или sort().
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от thevoan (ok), 29-Ноя-19, 19:11
	Мир не идеален =) На текущий момент, на мой взгляд, лучше копипастить/кодогенерировать, чем ориентироваться на array. Еще можно взглянуть на: - hack lang (там есть генерики, и вроде бы,   можно массивы делать типизированные). - java :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 29-Ноя-19, 18:15
	Если кастомные дженерики типа MyCollection<T> еще сделать можно (хотя тоже придется кучу кода перепахать), в случае с array это нереально. Ну то есть переписать придется вообще примерно все.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-19, 04:56
	Это есть в Hack.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
Сообщение от Андрей (??), 29-Ноя-19, 13:21
Лучший язык для веба. Знак $ не хотят убрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от Аноним (149), 29-Ноя-19, 16:52
Те кто говорит что PHP какой-то не такой, просто имеет мало опыта в программировании и толком обычно ничего не знает. Да есть отдельные языки созданные под отдельные задачи, которые они решают очень легко и просто, но это все языки мертвые при рождении, они умирают сразу как заканчиваются задачи для которых их создали, некоторое время сохраняются адепты, которые пихают их во все проекты для решения не свойственных задач, но я знаю только одну технологию, которая смогла пережить такой вот крах - J2EE, да и она сама по себе ничем не заслужила этого, просто крупняки на волне ввалили сотни лярдов баксов и теперь не вынуждены продолжать вваливать. Если говорить о PHP - это язык, который позволяет решить подавляющее количество прикладных задач, не всегда он решает их идеально, на 100%, иногда это 90% или 70%, но тем не менее, он давно уже стал базовым языком, таким же как C++, просто для решения любой задачи надо использовать наиболее подходящее средство, поэтому не надо пытаться писать драйвер на PHP, а сайт визитку на C++, хотя при определенном упорстве это возможно, на PHP можно написать драйвер, просто надо будет сильно допилить PHP, но тем не менее возможно. Если сравнивать PHP и C#, то первый явно выглядит предпочтительнее, хотя адепты второго его толкают как корпоративную разработку, как раз как средство корпоративной разработки оно подходит куда меньше чем PHP, просто потому, что обратная совместимость у PHP запредельная, всегда можно просто не обновиться, просто поставить предыдущую версию и это практически на любое железо и операционку, C# шарп подходит для проектов с жизненным циклом 3-5 лет, потом начинаются проблемы совместимости, отсутствия железа, версий операционки, выход на виртуалки со всеми плюшками потери производительности виртуалки относительно железного сервера и т.д., серьезные корпоративные проекты  имеют срок жизни в разы больше и адекватную работу может обеспечить в данном случае только PHP, даже если проект застыл в своем развитии и только латаются редкие дырки. Это лично мой опыт и практически всех моих знакомых с кем знаком offline, все мы писали под MS и только баловались PHP, потому что во времена PHP3 особой разницы не было, зато была куча плюшок с высокой интеграцией MS продуктов между собой, потом появился PHP5 и .NET и разница оказалась на столько глобальной в пользу первого, что плюшки интеграции все были убиты проблемами обратной совместимости и время только показало правильность того выбора что был сделан большинством из нас - nix системы развились и оставили далеко позади MS, они перестали быть чем то волшебным, а их бесплатность убивает любые доводы желающих использовать MS, лично я не знаю никаких новых проектов стартующих на .NET, на нем сидят только те кто уже сели в момент появления и кто не сориентировавшись вложились в него, в основном это крупняки, которые имели администраторские команды под windows и для них тогда казалось проще запускать новую корпоративную разработку на .NET
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-19, 00:37
	https://cmsmagazine.ru/journal/items-the-perfect-paragraph/ Не благодари. Совершенствуйся. Однажды люди начнут читать твои посты и комментарии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 30-Ноя-19, 20:13
	четырнадцать томов "В поисках утраченного времени" этому господину!
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (165), 30-Ноя-19, 10:28
PHP все круче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 30-Ноя-19, 16:38
Эх, ну никак не могут без приключений. https://bugs.php.net/bug.php?id=78892 (заблокировано хрен в рот позором, юзайте прокси)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от KonstantinB (ok), 30-Ноя-19, 19:30
	А при чем тут PHP вообще? Это мейнтенеры в systemd-сервисе не проставили нужные capabilities.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 30-Ноя-19, 19:49
	FPM - это часть PHP. systemd-unit файл поставляется апстримом, а не меинтайнерами даунстрима. 7.3.11 прекрасно работал, там они, видимо, были. Так что это косяк PHP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 30-Ноя-19, 20:16
	> 7.3.11 прекрасно работал, там они, видимо, были. там их видимо, как раз и не было. А тут решили всем сделать щастья. Получилось как обычно. > Так что это косяк PHP. видимо, у разработчиков не systemd/linux (хм, десяточка?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 30-Ноя-19, 22:46
	У подавляющего большинства разработчиков Линукс. Но при разработке и тестировании все запускается вручную, разумеется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 30-Ноя-19, 22:42
	Действительно, в репозиторий положили. Такое бывает, кто-то прислал юнит, его в репозиторий положили (почему бы и нет), а при релизе 7.4 никто не проверил. Впрочем, в репозитории только пример, проверять работоспособность пакета - задача мейнтенера.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 01-Дек-19, 12:52
	А самое главное от чего у меня волосы дыбом встают, это то что мне отвечают меинтайнеры PHP в openSUSE https://build.opensuse.org/request/show/751575#comments Я что серьёзно САМ должен править systemd-unit файл при изменении конфигурационного файла php-fpm? И это не является ошибкой, а обычный нормальный процесс настройки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 01-Дек-19, 17:48
	По вашей ссылке все сломалось и отдается 500, но вообще такие случаи, когда надо править юнит, это норма в системд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 01-Дек-19, 18:04
	Это не ссылка сломалась, это OBS на апаче периодически... это нормально для неё. Одно дело, когда я хочу изменить порядок или условие загрузки юнита, это нормально. Но если я хочу вместо 127.0.0.0:9000 (оффтопик едишн конфиг) использовать нормальный юниксовый сокет, с выставлением владельца (nginx:nginx) и режима для него (0600) я должен САМ также позаботится, что в CapabilityBoundingSet присутствовали все CAP_CHOWN CAP_SETGID CAP_SETUID? А просто добавить туда CAP_CHOWN, они не хотят это угроза безопасности, лишняя привелегия которая не нужна на дефолтном конфиге... https://build.opensuse.org/package/show/home:13ilya/php7 Короче я просто создал в домашнем репозитории свой php со своими нужными мне дефолтными настройками (который при этом будет обновляться от родительского и автоматически патчится моими настройками) и пусть идут лесом со своим дефолтом. Проблема в том, что если так начнут делать и остальные, то у OBS ресурсов на всех не хватит каждый такой зоопарк обслуживать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Дек-19, 17:31
	> Я что серьёзно САМ должен править systemd-unit файл при изменении > конфигурационного файла php-fpm? да, сюрприз! Мы заботимся о вашей безопастносте, и запретили fpm менять владельца собственного сокета. > И это не является ошибкой ЭТО является системным менеджером.
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Дек-19, 17:27
	На этом мои страдания не заканчиваются... https://bugs.php.net/bug.php?id=78916 Ещё и отправка почты отвалилась. :-(
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (178), 30-Ноя-19, 21:09
лучше бы нормальный debugger запилили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 04-Дек-19, 15:57
	Пиши сразу правильно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
Сообщение от InuYasha (?), 01-Дек-19, 12:22
>>Сокращённый оператор присвоения "??=" Типичное говноедство от PHP во все времена: давайте на каждую стандартную понятную конструкцию напишем новый "оператор" из трёх закорючек! *лицо-ладонь*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-19, 18:43
	"Зато не перл!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз языка программирования PHP 7.4"	+/–
Сообщение от Онаним (?), 01-Дек-19, 13:22
>>> Переведены в разряд устаревших такие возможности, как вложенные тернарные операторы без скобок Говнокодерам, забивающимся на плохо документированное поведение оператора, снова привет. Сколько раз говорилось: скобки лишними не бывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема