Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Окт-19, 09:42
Организация Open Invention Network (OIN), занимающаяся защитой экосистемы Linux от патентных претензий, примет участие в защите проекта GNOME от атаки патентного тролля Rothschild Patent Imaging LLC. На  проходящей в эти дни конференции Open Source Summit Europe директор OIN заявил, что организация уже собрала команду юристов, которые займутся поиском фактов более раннего использования описанных в патенте технологий (Prior art), которые помогут добиться признания патента недействительным... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51776
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+37 +/–
Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 09:42
Патенты должны быть унтчтожены. Это полный бред. Права на какую-то идею не должны принадлежать одному кому-то. История знает уйму примеров, когда одинаковые идеи приходили в голову людям в разных частях света, независимо друг от друга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 30-Окт-19, 09:49
	Только вот весь мир знает что радио изобрел Маркони, а не Попов.)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 09:51
	Тесла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+8 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 09:53
	Маск!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от Сотрудник жидхаб (?), 30-Окт-19, 10:23
	В США изобретателем радио считается Эдисон и Тесла, В Германии Герц, России Попов, в других странах есть свои изобретатели и только в твоём маня мирке весь мир признал Маркони.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:25
	В США патент Теслы был официально передан Макрони в 1904 году https://nauka.tass.ru/nauka/6818717 . >> В 1900 году Бюро патентов США дает Тесле патент №645576 на разработанную им индукционную >> катушку, что дает ученому право собственности на одно из ключевых устройств, используемых в >> радиосвязи. В этом же году Маркони подает права на патент на разработку радиосвязи. Сначала >> патентное ведомство отказало Маркони, основываясь на том, что его работа полностью опирается на >> разработки Теслы. Но в 1904 году по необъяснимым причинам отменяет ранее принятое решение и дает >> итальянскому изобретателю патент на изобретение радио. И Маркони же дали Нобелевскую премию за радио. Но в твоём маня мирке радио в США изобрел Эдисон с Теслой. Хорошо что не Чип и Дейл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+5 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Окт-19, 14:42
	Чип ведь изобрёл микропроцессор! Недаром в честь него изобретение так и назвали - chip.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 15:53
	А Дейл изобрёл бочки, сваи и дракона.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 30-Окт-19, 20:45
	Какой-то очень тонкий юмор? Кто пояснит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 31-Окт-19, 04:30
	просто взгляни на юзернейм
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-19, 15:27
	А потом Тесла судился и даже выиграл суд. Сначала признали 50/50,а потом 100% получил Тесла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 31-Окт-19, 13:32
	Ещё не вечер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Окт-19, 15:57
	Маркони - это растиражированный мошенник, который воспользовался трудами других, к моменту когда он отобрал у Теслы патент он уже был достаточно известным и ему мало кто мог перечить. Утверждать что Маркони изобрёл радио, это как утверждать что Маск создал ракетостроение. При этом многие "выдачи" нобелевских премии были спорными, эта премия фарс, балы и будет. В 2014 году дали премию японцам за изобретение синего светодиода, хотя изобретателем был совсем другой человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от ievoochielaPh5Ph (ok), 31-Окт-19, 03:52
	Тесла — распиаренный инженеришка, который НИЧЕГО не изобрел в своей жизни. А ты дальше верь советским журнальчикам 70ых-80ых, которые про Теслу враки рассказывали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 31-Окт-19, 14:55
	Ну это тоже не совсем правда. Если утрировать цепочка примерное такая Герц:вибратор  \                 --> Лодж радио телеграф   \ Бранли:когерер /                           --->Попов: автоматическая обратная связь                    Тесла:мачтовая антенна /           (можно принимать несколько сообщений)                                                      \                                                       --->Маркони:дроссельная катушка
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–2 +/–
	Сообщение от хотел спросить (?), 30-Окт-19, 16:52
	Вы смешали авторство и патентную муть. Если вся радиосвязь была исключительно базирована на разработках Теслы. То плевать на патенты! Придумал это всё Тесла!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	116. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 30-Окт-19, 20:46
	Зато его можно называть экспериментатором. Такие люди тоже нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от SOska (?), 30-Окт-19, 22:54
	Да не насрть ли кто что придумал, главное чтобы было открытое и рабочее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от хотел спросить (?), 31-Окт-19, 01:42
	> Да не насрть ли кто что придумал, главное чтобы было открытое и > рабочее когда есть, чем самому гордиться, то пожалуй не наcрать как минимум проявить уважение перед человеком и его трудом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 30-Окт-19, 10:43
	Ты еще скажи, что телефон Белл изобрел. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 31-Окт-19, 13:35
	Телефон изобрел Антонио Меуччи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Окт-19, 13:02
	Малон Лумис зарегистрировал в США в 1872 году патент на беспроводную передачу, а Маркони только в 1897. Маркони в лучшем случае можно считать первым кто создал работающий коммерческий радиопередатчик, но ни как не изобретателем радио.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Окт-19, 13:06
	Томас Эдисон создал и запатентовал радиопередатчик раньше Маркони на 10 лет, в 1885
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 30-Окт-19, 13:20
	Эдисон как раз и был первым патентным троллем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (67), 30-Окт-19, 13:13
	> радио действительно изобрел Маркони, а не Попов Не Маркони и не Попов. Там много народу приложилось, и единственного изобретателя назвать невозможно. Современная наука только так и работает, но в то время это было ещё в новинку, вот и стали канонизировать своих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от arthi (?), 30-Окт-19, 15:04
	Строго говоря первые эксперименты с диполями поставил Генрих Герц. Просто он сам не понял что сделал. Все остальное это уже развитие его работы. И вот об нем никто не вспоминает почему-то. Первая радиограмма Попова стобсно и была "Генрих Герц". Пока заграница дралась за патенты Попов просто признавал очевидное и отдавал должное настоящему первооткрывателю радио.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от InuYasha (?), 30-Окт-19, 15:49
	Попов ещё и Линукс изобрёл, если что :) Возможно - потомок )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Окт-19, 17:20
	Лучше думать о чем-то хорошем, чем о чем-то плохом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 30-Окт-19, 11:09
	Радио от этого не работает ни лучше, ни хуже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 30-Окт-19, 20:47
	Зависит от реализации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от gogo (?), 30-Окт-19, 11:50
	А какой смсл спорить о том, кто первый изобрел радио? Когда прогресс достиг уровня, что радио могло быть изобретено - оно было изобретено. Когда появилась возможность сделать бескнопочный сенсорный телефон со скругленными углами - он был сделан. Даже пенициллин, хоть и был открыт случайно, но произошло это не раньше, чем появилсся человек, который мог его открыть, и не позже, чем ученые массово занялись поиском веществ, уничтожающих бактерии. Толстой был прав в своем послесловии к "Войне и миру", историческая необходимость находит личностей, а не наоборот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 15:56
	Ты же понимаешь что ты сейчас поднимаешь вопрос об адекватности и нужности шовинизма/нацизма? Тебя же местные патриоты сейчас с говном смешают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–2 +/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 31-Окт-19, 00:03
	и то и другое зло, хотя первое и меньше второго
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (142), 31-Окт-19, 16:50
	>Ты же понимаешь что ты сейчас поднимаешь вопрос об адекватности и нужности шовинизма/нацизма? Будто что-то плохое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+8 +/–
	Сообщение от brzm (ok), 30-Окт-19, 12:45
	Любое изобретение это просто небольшая надстройка над трудом многих поколений, т.ч. фактически радио не изобрёл никто. Как говорил дядька с яблоком "Если я видел дальше потому что стою на плечах гигантов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аниним (?), 30-Окт-19, 20:02
	> Любое изобретение это просто небольшая надстройка над трудом многих поколений, т.ч. фактически > радио не изобрёл никто. Как говорил дядька с яблоком "Если я > видел дальше потому что стою на плечах гигантов". Зря не написал кому приписыват эти слова, а то подумают тут про одного маркетолога)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от лох (?), 30-Окт-19, 22:23
	Тут дядька, не помню как завут. Но помню, что есть притча, что на него упал ипхон, и он открыл закон всемирного тяготения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Алексе (?), 30-Окт-19, 13:13
	То есть весь мир опять не прав и только русские знают правду? Вот опять! Вот снова!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от arthi (?), 30-Окт-19, 15:09
	Вот снова! Ваше вранье про Россию. Первая радиограмма Попова содержала текст "Генрих Герц" тем самым Попов отдавал дань уважения настоящему изобретателю радио а ваша любимая заграница бодались из-за патентов в то же время хотя ни кто из западных учёных не был истинным изобретателем радио.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 30-Окт-19, 18:27
	Да им чхать на изобретения, им деньги только нужны, а если изобретение бабла не приносит, то и драться за него никто не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-19, 03:47
	Когда мир называет чёрное белым -- да хоть хором, он неправ. А Вам, молодой человек, показан просмотр американского фильма "Третья волна".  И рефлексия с капелькой храбрости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+6 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 09:52
	Ага, действительно: нехрен всяким мелким конторкам иметь шанс воспользоваться своим ноухау. Богаче должны становиться только огромные корпорации. А бедняки должны нищать. На то они и бедняки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 09:55
	Ага, действительно: нехрен всяким мелким конторкам иметь шанс воспользоваться запатентованной идеей. Богаче должны становиться только огромные корпорации. А бедняки должны нищать. На то они и бедняки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 09:57
	Мы здесь на сайте о СПО или нет? От поста веет проприетарщиной. Ничто не мешает Писать под GPL и зарабатывать. Так же и с патентами можно сделать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	15. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от гуси (?), 30-Окт-19, 10:22
	> Код под GPL для общества потерян. То-то я смотрю ядро Linux,  так мало распространено, оказывается дело в GPL.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 30-Окт-19, 10:25
	>То-то я смотрю ядро Linux,  так мало распространено, оказывается дело в GPL Только вот используют его приличные люди исключительно как пускалку для проприетарного окружения. Яркий пример - MikroTik.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 10:29
	Ты же в курсе что Линукс это ядро операционной системы, а операционная система это программа для удобного запуска других программ? ОС и есть "пускалка" и никакое другое применение и не предполагается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+3 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 30-Окт-19, 11:00
	>>MikroTik >>приличные ...взаимоисключающие параграфы на марше с барабанным боем просто...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от mickvav (?), 30-Окт-19, 12:32
	Juniper, Cisco, Arista, Dlink ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от исчо_адын_гентунегуже_в_прошлом (?), 30-Окт-19, 21:37
	и чего МТ пускает на ядре ? :)) Угу, ахринеть - бусибокс и перл рулят апстолами, бирдом и глючными дровами атеросовского чипа. Или ты про вафлю?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 30-Окт-19, 10:29
	Для общества потерян только ты, а код под GPL не позволяет эксплуатировать чужой труд выдавая его за свой и таким образом богатея. А компании любят использовать код под лицензией GPL, просто они не любят это афишировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 30-Окт-19, 10:41
	>>> Писать под GPL - это равносильно писать в /dev/null сразу А продавать свои решения не пробовали (хоть под GPL, хоть под Apache)? Ах нет, только продаваться крупным игрокам за пода... (зачеркнуто) пожертвования, а лучше вообще могли бы бесплатно использовать... История Heartbleed ничему троллей не учит. >>> Все приличные компании >>> изнасилуют тебя силами юр.отдела >>> Написанное под гпл использовать нельзя >>> Код под GPL для общества потерян Так для общества или для компаний? Или понятие "общественное" у нас сильно отличается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 30-Окт-19, 17:52
	GCC и весь GNO Toolchain смотрят на этот пост с недоумением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 30-Окт-19, 17:53
	GNU Toolchain
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 31-Окт-19, 05:55
	>GCC и весь GNO Toolchain смотрят на этот пост с недоумением. Только вот приличные люди используют либо clang/LLVM, либо MSVC. За использование gcc во всех компаниях где был бьют грязной тряпкой по морде. Не подскажешь, почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от bobr (?), 31-Окт-19, 23:40
	Так может дело не в гцц, а в морде?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от a3k (?), 30-Окт-19, 21:00
	А кто-то использует GPL для библиотек?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (93), 30-Окт-19, 16:26
	>Писать под GPL и зарабатывать Только если на поддержке, для остального - глупо. Если хочешь реально помочь человечеству - пиши под действительно _СВОБОДНОЙ_ лицензией - BSD, например. Много миллионов человекочасов и киловатт электричества спасешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 30-Окт-19, 21:52
	>_СВОБОДНОЙ_ лицензией - BSD попенсорсной, не коверкайте понятия. >помочь человечеству человечеству вряд ли, а вот геноциду, осуществляемому отдельными организациями, точно поможешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от КО (?), 30-Окт-19, 10:35
	>Ага, действительно: нехрен всяким мелким конторкам иметь шанс воспользоваться своим ноухау. Так у них нет шансов и при такой системе - для этого изобретение должно быть все новое с нуля. А если в нем есть детали, то всегда есть шанс нарваться на патент принадлежащий корпорации. И досвидос. свое вы делать не можете. Дальше вы разоряетесь и продаете патент по дешевке с молотка. И вот тут он начинает грать всеми красками - либо у троля либо у корпорации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от ыть (ok), 30-Окт-19, 09:56
	глупость, патенты должны анулироваться или выкладываться в свободный доступ в случае если патентодержатель в течении года им не воспользовался, не опубликовал готовый программный продукт/устройство, не выпускает на него обновления и пр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 09:58
	Сделал апдейт на пару слов в идее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от ыть (ok), 30-Окт-19, 10:11
	вот сделал ты к примеру трансклюкатор и выпускаешь его в своей небольшой фирмочке, а соседское ООО "Негрософт" скопировало твое устройство вплоть до мелочей и стало выпускать их по меньшей цене и что ты тогда сделаешь? обидишься и все? для этого и нужны патенты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 30-Окт-19, 10:23
	Вообще-то логично в такой ситуации выпустить улучшенную модель. Конкуренция — двигатель прогресса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Окт-19, 12:33
	> Вообще-то логично в такой ситуации выпустить улучшенную модель. Конкуренция — двигатель прогресса. Вообще-то, разработку (если мы не о закруглении углов), как и улучшения, тоже нужно как-то финансировать. Поэтому копирующий сможет, при прочих равных, предложить свою продукцию по меньшей цене.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 30-Окт-19, 13:22
	Грош цена "исследованию" результаты которого любой прохожий повторить может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Окт-19, 14:26
	> Грош цена "исследованию" результаты которого любой прохожий повторить может. Вообще-то, грош цена исследованию, результаты которого нельзя повторить. Но при чем тут вообще исследования, если речь шла о разработке? К тому же, если аноним любит проприетарь с кучей DRM (и проч. усложнение обратной разработки), минимумом документации и максимумом вендорлоков, то это сугубо личный фетиш анонима.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-19, 10:28
	Есть антимонопольные службы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 30-Окт-19, 10:39
	И при чём тут антимонопольные службы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Окт-19, 12:09
	Она наверное должна прийти и сказать- ай-йай-йай, нельзя копировать и пальчиком погрозить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 30-Окт-19, 10:37
	Сделать так, чтобы патентодержатель им не воспользовался пара пустяков, если конечно, патентодержатель не монополист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от mickvav (?), 30-Окт-19, 12:40
	Патенты и так в свободном доступе, если кто не в курсе. Анулировать при не использовании - красивая идея, но не прокатит. Троль А раз в полгода за копейку выдает лицензию Троллю A'. Тролль A' через полгода банкротится, появляется Троль А''. Вуаля - Троль А "использует" патент :) Другое дело, если после 5-ти лет стоимость удержания патента начать каждый год удваивать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 30-Окт-19, 10:55
	> Патенты должны быть унтчтожены. Это полный бред. Права на какую-то идею не > должны принадлежать одному кому-то. Но-но!  Потише там, эдак Вы договоритесь до того, что бизнесы Микрософта и ИБМ-а надо (ОМФГ!) ограничавать?! Прекратите немедленно.  <///> " /*Summary*: Microsoft ‘Trojan horses’ inside the GNU/Linux community are still being syndicated, e.g. circulated among *actual* GNU/Linux developers/ YOU need /not/ be a ‘hardliner’ to believe Microsoft hates GNU/Linux. You needn’t even speculate; just examine the evidence. Look no further than this year's patent lawsuits <http://techrights.org/2019/03/12/microsoft-foxconn/>. The only thing Microsoft “loves” about “Linux” is the “Linux patent tax”. Don’t ask OIN about it; OIN is in that very same club now <http://techrights.org/2018/10/10/lotnetwork-msft-and-now-oin... and it's run by trolls <http://techrights.org/2019/03/04/oin-former-patent-trolls/>. Over a decade ago we kept warning about .NET patent traps and those traps are still there. They /are/. They’re submarine patents. " --http://techrights.org/2019/10/30/debian-trojan-horses/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-19, 10:57
	95% населения, никогда ничего сами не разработавшие, всецело поддерживают идею полно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-19, 10:58
	...й отмены патентов! Вечно я вместо "й" на Tab нажимаю ((((
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-19, 14:19
	отруби последнюю фалангу у мизинца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 30-Окт-19, 23:02
	А на enter кто нажимает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 30-Окт-19, 12:52
	Более того патенты противоречат основе рынка - конкуренции. Что это за поганый коммунистический механизм?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 30-Окт-19, 13:14
	> Более того патенты противоречат основе рынка - конкуренции. Что это за поганый > коммунистический механизм? Не-не-не, всё правильно и капиталистично: "кофылёк или ноги переломаем!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–2 +/–
	Сообщение от neAnonim (?), 30-Окт-19, 17:24
	В основе рынка создание монополии. Гугли "кривая спроса и предложения". Все кто за "точкой равновесия" уничтожаются каждую итерацию и это повторяется до тех пор пока не останется один.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Окт-19, 17:25
	Патенты способ выделится среди конкурентов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
	Сообщение от FSA (??), 31-Окт-19, 17:26
	> Патенты должны быть унтчтожены. Для этого нужно уничтожить капитализм. Патент - это средство борьбы с конкурентами. Пока есть частная собственность на средства производства, без патентов никуда, иначе любой может воспользоваться результатами труда ваших рабов... работников и сделать то же самое, только не затрачивать деньги на зарплату их труда. Это в СССР можно было спокойно взять любую, в том числе американскую разработку, разобрать её до винтика и собрать аналогичную на своём оборудовании. При этом было больше пользы, чем вреда, поскольку устройство становилось доступным для большей части населения страны. Сейчас такое уже невозможно, ибо опять-таки те же самые патенты, да и оборудования своего нет, способного повторить... Увы, больше "не можем повторить".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	+/–
	Сообщение от Paul (??), 04-Ноя-19, 09:21
	Патентовать необходимо не идею, а техническую реализацию. Идея бесплотна, а железо осязаемо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
Сообщение от А это тоже (?), 30-Окт-19, 11:01
Обнаружение более раннего использования дожно искаться в более старых патентах, и, не приведет ли это к тому, что новый обнаруженный патентодержатель должен получать за это отчисления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от ievoochielaPh5Ph (ok), 30-Окт-19, 11:24
	Ты бредишь. Обнаружение более раннего использования ведется в реальных реализациях, прежде всего. Если реализация была до патента, то патент автоматом недействителен. Ну вот почему вы не зная ничего лезете рассуждать о вещах которые вас не касаются?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–4 +/–
	Сообщение от КО (?), 30-Окт-19, 12:25
	>Если реализация была до патента, то патент автоматом недействителен. А вот и нет. Патенты введены в первую очередь, чтобы изобретатели делились секретом с человечеством. Поэтому кто первый подал заявку, тот и патентодержатель. А если вы что-то делали и скрывали ото всех как. То вы имеете право делать ето и дальше, но лицензировать другим и ограничивать их в правах - уже нет. Вот если использование до подачи заявки было массовым (идея тривиальна) или формула изобретения была опубликована кем-то еще - тогда да патент не действителен. Хотя у американов несколько свои заморочки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от ievoochielaPh5Ph (ok), 30-Окт-19, 12:50
	Иди читай про prior art, васья «Prior art (state of the art or background art), in most systems of patent law, is constituted by all information that has been made available to the public in any form before a given date that might be relevant to a patent's claims of originality. If an invention has been described in the prior art or would have been obvious over what has been described in the prior art, a patent on that invention is not valid» Тебе перевести или найдешь бумажный словарик и поищещь там знакомые буковки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 31-Окт-19, 15:08
	Спасибо, действительно заблуждался на тему, что prior act не содержит: >made available to the public путал с более ранним использованием
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 31-Окт-19, 15:10
	И кстати, тот кому я написал именно > более раннего использования а не опубликование использовал > made available to the public
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 30-Окт-19, 13:27
	> Патенты введены в первую очередь, чтобы изобретатели делились секретом с человечеством. Совершенно верно: > секретом Если изобретатель изобрёл что-то неизвестное до того момента, то патент позволит ему поделиться этим с человечеством и заработать на этом какую-нибудь денежку. > А если вы что-то делали и скрывали ото всех как А если не скрывали, а просто делали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от КО (?), 31-Окт-19, 15:07
	То могут продолжать, главная часть, как указали выше >made available to the public
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Окт-19, 03:53
	> Обнаружение более раннего использования ведется в реальных > реализациях, прежде всего. Да. > Если реализация была до патента, то патент автоматом недействителен. Увы, нет. > Ну вот почему вы не зная ничего лезете рассуждать о вещах которые > вас не касаются? К себе примените сперва, хорошее же правило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

39. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 30-Окт-19, 11:02
>>отрытые проекты угу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
Сообщение от Заслуженный Параноик (?), 30-Окт-19, 12:07
Мда, рассматриваемая ситуация - классическая война гадюки с гипножабой. Ненавижу гнумеров - так испоганить когда-то хороший ДЕ. Гореть им в аду. Ненавижу патентных троллей. Чтоб им той же дорогой отправится. И за кого здесь болеть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от ievoochielaPh5Ph (ok), 30-Окт-19, 12:51
	С тобой никто не воюет. Не нравится продукт, который тебе бесплатно и под открытой лицензией дают? Не пользуйся. Ненавидит он видите ли тех, кто посмел давать ему бесплатный продукт. Совок так и прет из всех щелей. Они тебе ничем не обязаны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:12
	О пожалуйста совок приехал. Цени чужой труд просто потому что заткнись. Даже если он бесполезный. А ничего что можно ценить только результат? Когда они начнут траву красить в зеленый цвет, тоже надо будет по-восхищаться какие же они молодцы за бесплатно красят траву в белый цвет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:26
	В зеленый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-19, 14:40
	В белый! Я настаиваю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:52
	Как скажешь мой господин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Окт-19, 17:18
	В Москве сегодня с утра трава белая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от ммнюмнюмус (?), 31-Окт-19, 01:06
	алиас белый зеленый
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 30-Окт-19, 14:47
	Помнится Шекспир уже давал на это ответ: "Чума на оба ваши дома" (c)(tm)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 30-Окт-19, 20:43
	Я думаю где большее зло - очевидно. Твое отношение к гному не имеет значения, если в дом забрался вор
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (53), 30-Окт-19, 12:37
Поддерживаю претензии по патенту. Вы прежде чем гном защищать ознакомьтесь с делом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 30-Окт-19, 20:44
	Толстовато мне кажется
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Окт-19, 14:21
Почему никто не зарегистрировал патент на использование JavaScripta в DE? Так бы можно было заставить гном изрядно похудеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:28
	Думаю что такой патент есть. Другой причины почему они используют SpiderMoney от Mozilla, а не V8 от Google я не вижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Окт-19, 14:39
	Может быть, из-за лицензий. Я не смог быстро найти под какой лицензией какой движок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Окт-19, 17:03
	> Может быть, из-за лицензий. Вряд ли. https://github.com/v8/v8/blob/master/LICENSE.v8 > BSD / permissive
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (98), 30-Окт-19, 17:23
	Да все эти ваше лицензии это те же самые патенты, только лицензии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 30-Окт-19, 14:39
	>а не V8 т.е., по-твоему, сейчас он жрёт недостаточно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 30-Окт-19, 14:55
	Я считаю что раз решили жрать надо было жрать на полную. А с этим SpiderMonkey даже плагин нормально на напишешь чего стоит только   //const PanelMenu = require("ui/panelMenu"); в V8   const PanelMenu = imports.ui.panelMenu; в SpiderMonkey И там таких несовместимостей полно и не факт что сходу разберёшься что к чему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Окт-19, 19:59
	Не вижу тут несовместимостей. Такой же JS как и в V8. Да и почему смена движка на V8 сразу приведёт миграцию с объектов в глобальной области видимости на модули? Да, может так и правильнее, но поскольку JS в гноме в общем зашквар, то плевать как это реализовано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 30-Окт-19, 20:43
	В целом если нет разницы ни что не мешало сразу брать V8. А так код без переписывания например нельзя будет перенести на другой JS движок например V8 без переписывания. В будущем например. Хотя Гноме между своими минорными версиями совместимость не может соблюсти. Так что вполне вероятно в этом нет ничего страшного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 30-Окт-19, 21:18
	Вообще есть банальная причина, почему SpiderMonkey - гномощель анонсировали в апреле 2009, тогда как V8 релизнулся в версии 0.2.5 в сентябре 2008. Понятное дело что лучше взять уже проверенный на то время SpiderMonkey, чем непонятное нечто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
	Сообщение от Аноним (137), 31-Окт-19, 13:30
	Да так стало лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

111. "OIN поможет признать недействительным патент, используемый д..."	+/–
Сообщение от Аноним (111), 30-Окт-19, 20:03
Ещё одни прилетели на кормушку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "OIN поможет признать недейсвтвительным патент, используемый ..."	–1 +/–
Сообщение от fantom (??), 01-Ноя-19, 14:45
Т.к. свет - в некоторой степени радиоволна, то первый изобретатель факелом махал :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема